Politica Publicat la 13.12.2009 100 comentarii
Topul sectiilor de vot speciale – au putut vota 3.785 de persoane la Paris?
Incep sa ma exaspereze discutiile despre votul de la Paris si incercarile unor persoane de a demonstra ca din punct de vedere fizic, era imposibil sa voteze 3.785 de persoane in doar 14 ore, asta in timp ce in Gara de Nord Bucuresti sau la Facultatea de Drept, au votat doar 700.
Ascultandu-l pe domnul Dan Nica, este firesc sa ne intrebam cum a fost posibil ca romanii din Franta sa fie de cinci ori mai rapizi decat romanii din Gara de Nord, numai ca cei care si-au pus astfel de intrebari, au cazut in capcana PSD.
De ce comparam sectia de la Paris cu cea din Gara de Nord? Pentru ca asa vrea domnul Nica?
De ce nu comparam Parisul cu sectia speciala numarul 214 din Timisoara spre exemplu, unde la Caminul nr 19C (la Poli), in 6 decembrie au votat exact 2.825 de persoane, cu doar 25% mai putine decat in capitala Frantei (poate ne povesteste cum a mers votarea cineva care a votat la aceasta sectie).
Sau de ce nu facem o comparatie cu sectia speciala numarul 213 tot din Timisoara, unde au votat 2.144 de persoane? Sau cu sectiile speciale 160 si 162 din Cluj Napoca, unde au votat peste 2.000 persoane/sectie? Sau cu sectia speciala numarul 1254 din Bucuresti, unde au votat 2.183 persoane?
Eu am votat in Gara de Nord Timisoara fara sa completez in avans declaratia pe proprie raspundere (asa cum s-a intamplat la Paris), iar in aceasta sectie au votat 2.054 persoane, adica de 3 ori mai multe decat la Gara de Nord Bucuresti.
Gasiti mai jos un top al celor mai aglomerate sectii speciale din tara si strainatate, click pe grafic pentru marire.
Acestea fiind spuse, am incheiat discutia despre sectia de vot de la Paris?
PS: si inca ceva – in turul intai, la sectia 214 din Timisoara au votat 1153 de persoane, iar la Paris 2377 de persoane. Cu alte cuvinte, diferenta dintre turul intai si turul doi este de 1672 de persoane in cazul sectiei 214, si de 1408 in cazul sectiei de la Paris. De ce nu striga nimeni ca s-au fraudat alegerile la Timisoara, ca doar diferenta este mai mare?
Cristian Orgonas, Timisoara, blogger din 2008. Am 10 ani experienta in Vanzari, Supply Chain si Achizitii, iar pe acest blog public articole pe teme economice.
13.12.2009, 9:24 am
Eu am votat in Bucuresti la gara filaret in aproximativ o ora.
Declaratiile pe proprie raspundere se completau doar in interior si lasau doar cateva persoane sa intre in acelasi timp. Asta in conditiile in care afara era o coada imensa.
Eu cred ca alegerile de la sectiile speciale din bucuresti au fost organizate prost in mod intentionat si acum le pare rau ca nu au reusit sa faca la fel si in strainatate.
13.12.2009, 9:40 am
mie mi se pare evidenta treaba: s-au fraudat alegerile la sectia 214 din Timisoara !!!!! … sa se reia votarea ! … doar in sectiile unde a castigat basescu … de atatea ori cat e nevoie ca sa piarda … !
( in timpul asta sa fie crin prim ministru – si, macar noaptea, geoana presedinte ! )
13.12.2009, 9:42 am
la turul 1 au fost multe marturii pe forumuri care ziceau ca organizarea a fost extrem de proasta si sunt oameni care nu au putut vota si chiar in conditiile astea au votat 2377 de persoane in turul 1 la sectia de votare din Paris. Atunci daca au ameliorat organizarea, mi se pare normal sa creasca numarul celor care au putut vota.
Unde se poate afla cate cabine de vot si cate stampile au fost la sectia de vot din Prais? Sau cateva declaratii ale membrilor biroului de vot de acolo?!
13.12.2009, 12:36 pm
au fost 5 cabine de vot in Paris(ce am citit pe forumuri)
13.12.2009, 12:44 pm
Uite aici gasesti declaratia cuiva din sectia de votare de la Paris:
http://lacoltulstrazii.wordpress.com/2009/12/12/viteza-votului-de-la-paris/
13.12.2009, 1:02 pm
multumesc!
e clar ca latraii pesede mananca cu polonicu la tembelizoare pentru cei suficient de prosti sa-i creada!
13.12.2009, 1:14 pm
Cu placere, in ce priveste psdeii am o vaga impresie ca daca o tin asa pana si cei care i-au votat o sa se sature. psihologic alegerile astea au fost o trauma daca adaugi si lipsa de guvern si starea de nesiguranta care oricum era in tara, asa ca trebuie ignorati, lasat CC sa declare alegerile valide pt ca pana acum observ ca voturile nule mentin cam aceeasi distanta intre Basescu si Geoana si vazut de treaba. Imi plac PDL- eii care merg inainte frumos si cauta sa faca guvern si fara istericul de Crin. PSD nici nu stie cat a pierdut cu alegerile astea mai ales cand au dat in diaspora!
13.12.2009, 6:50 pm
comentariile lui dan nica sunt in toate cazurile diversiune,minciuna,calomnie,bataie de joc la adresa romanilor fiind expresia politicii psd,tip vanghelie,hrebenciuc,geoana,iliescu,zgonea,frunza,nastase,etc…..
13.12.2009, 10:17 pm
In data de 6 decembrie intamplator ma aflam in excursie la Paris asa ca impreuna cu prietenii mei ne-am hotarat sa votam. Auzisem ca dimineata este foarte aglomerat asa ca noi am votat seara pe la ora 19. Cand am intrat in curte nu era nici o coada si fix langa intrare (langa usi) erau 2 mese mari unde oamenii completau declaratiile. Eu personal si prietena mea am completat cererea cam intr-un minut. Era un domn pe la vreo 40-50 de ani care ne dadea declaratiile, pixurile si ne ajuta sa completam. Dupa ce am intrat in cladire am mers direct la masa (nu mai era nimeni la coada) unde am prezentat CI si declaratia si ne-au dat buletinul de vot. Am luat stampila de la o domnisoara care se ocupa numai de stampile (avea vreo 4 sau 5 in mana), le-am putut numara ca eram primul si nu mai era nimeni in fata mea. Cabinele de vot erau tot asa 4 sau 5. Cand am iesit din cabina,mi-am luat cartea de identitate inapoi si am semnat .M-am intalnit cu prietena mea afara – ea deja votase chiar daca era in spatele meu. Deci dupa parerea mea eu cred ca am votat in 30 de secunde asa cum unii zic ca nu este posibil (oricum prietena mea a votat in mai putin de 30 de secunde pentru ca era dupa mine). Sincer nu stiu ce prostii zic astia la televizor dar eu din propria mea experienta va spun cum a fost.
Mie mi s-au parut foarte organizati oamenii si nu a trebuit sa asteptam deloc. Nu am vazut nici o poza electorala sau mesaje electorale in sectia de votare. Tot ce se inpampla zilele astea e ceva “normal” pentru ca unii nu stiu sa piarda. Oricum si Basescu daca ar fi pierdut ar fi facut la fel.
Nu tin cu nici un partid si sincer nu l-as vrea pe nici unul dintre cei doi ca presedinte – in primul tur nu am votat cu nici unul dintre cei 2 – dar am fost la vot pentru ca am votat de fiecare data pana acum.
Daca mai aveti intrebari puteti sa le puneti ca o sa raspund.
PS: Cristian vreau sa te felicit pentru acest blog. Desi e prima data cand postez aici te citesc in fiecare zi de ceva timp. Desi cateodata nu am fost pe aceasi lungime de unda imi place modul tau de abordare a problemelor si argumentele care le aduci.
14.12.2009, 7:11 am
Multumim maestre, tocmai ai confirmat, fara sa vrei, ca teoria cu furatul de voturi la Paris (mai exact introducerea de buletine suplimentare in urna) e cat se poate de valida. Chiar daca ai pus accentul pe faptul ca “cica” ai votat in 30 sec (desi e fizic imposibil cu tot cu completarea declaratiei pe proprie raspundere) ne-ai spus si restul adevarului: ca la ora 19 in sectie nu era nimeni in afara de voi. Multumim pentru informatie. Realizezi sper ca si daca votantii de la paris ar fi fost extraordinar de rapizi, ca sa voteze peste 3000 de indivizi era imperios necesar si ca acestia sa intre unul dupa celalat, adica coada permanenta de minim cateva zeci de persoane daca nu chiar sute. Care coada, care zeci, care sute, se pare ca n-au fost.
.
Multumesc inca o data pentru sinceritate. “Gura pacatosului adevar graieste”
PS Ne-stimati fani basescu, pe undeva fanatismul vostru e de-nteles. Dar nivelul de negare a evidentei la care ati ajuns, negarea explicita a aritmeticii, crezul asta aproape fanatic in SF-uri egaleaza poate doar devotamentul idiot pe care s-au construit regimuri gen fascism sau national-socialism. Daca punem la socoteala si lozincile asemanatoare (“de ce le e frica nu scapa”, “i-am ciuruit” etc) si fraudarea pe fata a alegerilor dati-mi voie sa ma-ngrijorez de viitorul nostru.
Nu uitati va rog si faptul ca-n romania geoana a iesit presedinte. basescu ramane un presedinte votat de rusii din moldova si de curvele si hotzii romani din spania si italia. pana la urma ei sunt cei care au facut diferenta. sper sa nu uitati asta
14.12.2009, 10:02 am
@Charles de Secondat
Citez: “Cand am intrat in curte nu era nici o coada si fix langa intrare (langa usi) erau 2 mese mari unde oamenii completau declaratiile.”
Daca erau 2 mese *mari* unde *oamenii* completau declaratiile de unde ai tras tu concluzia ca era doar ei 2? Eu din cate inteleg erau oameni si nu putini dat fiind ca mesele erau mari…
Ca nu era coada in sala de vot atunci si asta e explicabil ptr ca legea zice clar cati au voie sa stea in sala de vot la un moment dat.
Esti penibil ca si cel pe care il sustii…
14.12.2009, 11:11 am
Cu placere maestre. Eu nu am incercat sa demonstrez nimic numai sa spun cum a fost. La intrare la cele 2 mese erau cel putin 10 persoane care completau declaratiile dar cand am intrat in sala de vot eu eram singurul votant (si cu grupul nostru care era in spatele meu). Ca oameni in sala de vot erau 3 la masa care dadeau buletinele de vot, o domnisoara cu stampilele si cred ca 2 care stateau in picioare si se uitau.
Banuiam ca o sa fiu atacat chiar daca nu am nici o treaba si am postat numai niste informatii despre ce era acolo (pentru ca veninusrl a intrebat daca a fost cineva acolo).
13.12.2009, 9:57 am
de acord ca sunt penibili
mai bine l-ar da afara urgent pe prostanac
dar nici despre continuarea acestor subiecte pe un blog care discuta numai chestii serioase nu am o parere prea buna
s-ar putea sa nu fiu singurul cu parerea asta
13.12.2009, 11:03 am
Las-o-’ncolo, khris, s-a incheiat si campania electorala, s-a incheiat si votarea, au venit si rezultatele (acusi se termina si cu penibilitatea asta cu “analizatul contestatiei”), si la tine pe blog TOT despre asta se vorbeste? Mai ajuta cuiva cu ceva? Chiar n-ai ceva mai util de prezentat?
13.12.2009, 11:09 am
Socialistii stau in general destul prost cu matematica. Ei sunt mai .. umanisti.
Haideti mai bine sa vedem altceva:
De ce in Bucuresti au existat NUMAI 34 de sectii de votare x 5 stampile x 30 de secunde x 10 ore ? Ca sa voteze maxim 200.000 de cetateni activi, in general tineri, cu o mobilitate a fortei de munca mult mai mare decat media??
Sa fie oare categoria de mai sus de alta culoare decat a dorit dl Nica prin septembrie, cand a blocat in acea sedinta de guvern orice tentativa de informatizare a CNP-urilor (macar)? Asta sa fie motivul pentru care ne-am inghesuit aici, ca sa aiba orice catun cu 20 de case o urna mobila si 20 de voturi din “eter”?
Oare in Bucurestiul de 2-3 milioane exista doar 200.000 de astfel de indivizi (cand estimarile trec minim 1 milion)?
13.12.2009, 11:13 am
D-lor ,ramane valabila zicala romanesca “Ce s-a furat, e bun furat” !Ura si la gara (de Nord Timisoara, eventual).Ori cat s-a straduit autorul sa demonstreze ca nu e nimic ciudat, situatia de la Paris ramane suspecta. Vad ca dupa indelungi si minutioase investigatii nu a reusit sa gaseasca in toata tara o sectie speciala cu un numar de votanti cat de cat similar. Totusi, 25% e un procent foarte mare.Daca maine i s-ar reduce leafa cu un sfert, sigur nu ar spune ca e un mizilic. Dar de aici si pana a se dovedi frauda e cale lunga ,mai bine zis drum inchis.Asa ca ramane conform zicalei….In fond fiecare a furat cat, unde si cum a putut. Acum atitudinea PSD e identica cu a hotului care furase un autoturism ( situatie reala) si zicea , pai la cat cat au furat altii, eu sunt chiar onest !
13.12.2009, 11:24 am
Avand in vedere ca sunt inregistrari video de la sectia de la Paris ar fi foarte usor de demonstrat ca au trecut pe acolo (in cabinele de vot) numarul respectiv de persoane sau nu.
Cum insa cei care clameaza ca a fost frauda spun si vehiculeaza de fiecare date 13 secunde si nu 13 secunde inmultit cu 5 (au fost 5 cabine de vot) se poate intui cine are dreptate.
Asta si pentru ca cei care tipa frauda nici nu au argumentat in maniera: “S-a fraudat, o putem dovedi pentru ca am numarat deja in inregistrarile video si sunt mult mai putine persoane care au intrat in cabinele de vot!”.
14.12.2009, 9:15 am
54 pers/ora/cabina = mai mult de 1 min pt fiecare sa voteze
ori in timpul acesta si urmatorul avea timp sa-si completeze numele si ceva date personale
mai ales daca au fost mai mult de 5 persoane la masa si asta pot spune ca la o sectie speciala care se respecta de obicei asa sunt
in athena la referendumul 322 au fost 7 persoane si nu cred ca au votat mai mult de 200 de persoane toata ziua
13.12.2009, 11:27 am
In sectia de la Paris au fost doi reprezentanti ai PSD. care au semnat procesul verbal si care au tacut chitic de-a lungul intregii zile. Daca tot vorbim de ciudatenii de ce nu ne intrebam de ce cele mai multe voturi anulate sunt in judetele rosii.
13.12.2009, 11:51 am
M-am plictisit de psd, pnl, pvc etc.
“Today 56 newspapers in 45 countries take the unprecedented step of speaking with one voice through a common editorial. We do so because humanity faces a profound emergency.” http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/dec/06/copenhagen-editorial
De adunarea asta nu scrie nimeni?
scuze pt off-topic.
13.12.2009, 12:02 pm
Nu se poate cauta logica la niste afirmatii PSD facute doar sub impulsul disperarii . O mega alianta anti Base a fost “ciuruita ” de propria lor prostie !
Eu nu voi crede niciodata la un hot care striga : Hotii maa !
Sectia aia speciala de la Paris a avut supraveghetori PSD, PNL, PDL.
Cum nimeni din ei nu a urlat ca se fac jocuri murdare in sectie , este inutil sa cautam nod in papura !
Prostia umana a fost si este mereu in floare in Romania ! Adica mama prostilor este mereu gravida !
Din pacate naste mereu soimi ai patriei care ajung punctual si regulat in PSD ! Unde vin si promovati !
Cristian , nu te lasa amestecat in un circ inventat artificial care face rau tarii , clasei politice si noua tuturor !
13.12.2009, 12:10 pm
Stefan: si eu m-am plictisit de alegeri, dar am tinut sa mai fac o demonstratie, ultima.
De maine nu mai discutam despre subiectul asta.
13.12.2009, 12:24 pm
pdl a facut jaf afara si in tara la sectiile astea speciale. as fi curios sa vad scorurile din toate sectiile speciale din tara si din strainatate. cred ca baselu a avut, per total, vreo 65 la suta aici, ceea ce e in neregula pt ca voturile aici ar fi trebuit sa semene cu votul final adioca pe la 50-50.
13.12.2009, 12:34 pm
Saracul de tine , grea este matematica !
Daca 70 % din diaspora voteaza cu Base , este greu de inghitit .
De unde scri , de la sediul PSD ?
Esti de serviciu azi ?
13.12.2009, 6:56 pm
ai dreptate scorul din diaspora arata cu cit a fraudat psd alegerile din tara.
13.12.2009, 12:47 pm
In sectia din Bruxelles au votat “doar” 2100 de oameni pentru ca multi s-au dus in turul doi fie in Liege fie in Antwerpen ca sa nu mai stea la coada 2 ore.
13.12.2009, 12:55 pm
salut, si eu cred ca e foarte posibil sa voteze 3 mii si de oameni in cel 14 ore. in sectia (speciala) unde am votat eu, lucrurile s-au petrecut in felul urmator: am fost invitati sa completam formularul special pe scarile consulatului. la intrarea in sectie erau intre 5 si 7 persoane in biroul electoral (nu mai tin minte exact). a fost completat tabelul ultra rapid, mi s-a inmanat buletinul de vot si stampila, am intrat in cabina (la doi pasi) am votat rapid (ca nu mai trebuia sa stau pe ganduri…) si am inapoiat stampila si mi-am luat buletinul, pe care, intre timp, fusese aplicat autocolantul cu mentiunea votat. totul n-a durat mai mult de un minut si ceva, iar in timp ce eu eram in cabina deja intrase urmatoarea persoana la membrul biroului electoral cu care discutasem eu.
.
deci pe banda rulanta, conditii in care, daca impartim cele 3785 de persoane la cele 14 ore, ne da 270 de votanti / ora; impartind, apoi, cele 270 de persoane la nr. de minute obtinem 4,5 persoane pe minut; iar punand aceasta cifra in ecuatie cu numarul de membri ai biroului electoral – voila, cum se zice pe la noi
in concluzie, dupa parerea mea, numai stugurii acri pot explica suspiciunile care planeaza asupra sectiei de la paris. asta sau interesul.
13.12.2009, 12:57 pm
Am votat la sectia 215 , de la facultatea de drept la ora 12 , nu am stat nici 5 minute sa votez , in fata mea erau undeva la 10 persoane.Seara pe la 7 cand am trecut pe acolo tot asa maxim 10 persoane la coada.Sectia 214 este la 50 de metri de sectia 215, doar caminul 2C parca le desparte si dc ar fi fost cozi mari la 215 studentii ar fi mers cu siguranta la 214.Doar ca caminul 19 avand un vad mai bun sa zic multi s-au dus acolo si nu la 214.BAietii astia de ls PSD sunt terminati ca au cheltuit o groaza de bani si acum au luat ciuciu.Sper sa nu mai aud de ei macar vr 10 ani:D
13.12.2009, 1:05 pm
Am votat la Paris, si prima data (cinci ore de asteptat la coada, terminat la sapte seara), si a doua (doua ore de coada, terminat la unu); cand am ajuns dimineata pe 6 decembrie capatul cozii era cam tot acolo unde fusese si cu doua saptamani in urma – ne-am ingrozit, ne-am felicitat pentru termosul cu ceai cald si am asteptat; in urma reclamatiilor de la turul intai, aparuse un anunt la avizier pe care se explica faptul ca nu s-a putut suplimenta numarul de stampile, desi se facuse o cerere oficiala la BEC; diferenta de organizare a fost insa evidenta, firul era dirijat cu bariere de metal, nu mai era nici o buluceala nicaieri, declaratiile si pixurile erau distribuite inca de la intrarea in curte, asa incat in momentul in care ajungeai in sala de vot nu aveai de facut decat sa iti inregistrezi actul de identitate, sa semnezi si sa votezi; ma irita si ma revolta discutiile astea despre paris exemplu negativ, nu meritam asta si cu atat mai putin cei care au facut in fine ceva pentru ca o coada romaneasca sa arate a coada civilizata; singura chestie care mi s-a parut penibila a fost, la turul intai, o masina de teren cu geamurile coborate, din care rasuna in boxe muzica (si nu oricare: “asa-i romanul”!) si in care se lafaia un mitocan… spre stupoarea, desigur, a vecinilor care aratau fete ingrijorate pe la ferestre si spre infinita jena a celor care stateau la coada in ploaie. Bref, a se scuti! O spun aici pentru ca a venit vorba – si multumesc ! cred de altfel ca ambasadorul a pus si el punctul pe i ieri in prima interventie care i s-a solicitat pe tema asta, subiectul ar trebui inchis, intr-adevar
13.12.2009, 1:07 pm
au uitat sa mentioneze ca la gara de nord s-a intrerupt votul de 5 ori parca
http://contramanipulare.wordpress.com/2009/12/12/patronul-autobazei-psd-2004-nu-pricepe-miracolu-de-la-paris/
13.12.2009, 1:15 pm
Eu am votat la Paris, si in turul unu si in turul doi. In turul 1, era mare invalmaseala (am stat la coada cam doua ore: nu sunt evident singura in situatia asta si nici n-am vazut lume sa fie descurajata de timpul de asteptare si sa-si ia traista si sa plece). Ce-i drept, m-am si dus la sfarsitul balului, insa lumea spunea ca a fost asa mai toata ziua. In turul doi, s-a votat insa extrem de repede (cam 15′ in cazul meu). Desi se pare ca nu au fost trimise stampile suplimentare, lucrurile au mers mai repede, pentru ca cei de la ambasada au incercat sa amelioreze organizarea cu ce aveau la indemana (in general, o mai buna aranjare a spatiului, bariere de separare afara in curte si chiar pe trotuar), cabinele apropiate de biroul de inregistrare, etc…). In plus, in turul doi nu era referendum, deci o singura declaratie de umplut, un singur chenar de stampilat). Mie mi se pare ca e destul de usor de verificat daca au fost fraude (pentru ca exista si lista cu semnatura si declaratia pe proprie raspundere). Inferentele mitologice (pe baza unor comparatii idioate, in cazul in care conteaza mult organizarea sectiei si nr potential de votanti) sunt insa mai usor de proferat decat un discurs logic.
13.12.2009, 1:32 pm
Matematica si statistica nu pot explica intotdeauna faptele si vointa oamenilor.
Atunci cand esti motivat, poti face orice mult mai repede decat de obicei.
Exemplul practic – renumararea voturilor nule. iRealitatea a calculat ca ar fi necesare 28 (nu mai stiu exact cate au zis) de zile ca cei 17 membri sa numere toate cele 140 000 de voturi. Si vor fi gata in 3 zile cu tot cu pauza.
Mie mi se pare putin absurd sa te gandesti la frauda intr-o ambasada, cu niste romani care traiesc in niste tari civilizate, mai liberi si mai democrati in general in ganduri si actiuni. Frauda a fost mai degraba prin orasele si satele de acasa. Eu presupun ca la Paris au fost si observatori de la ONG-uri, nu?
13.12.2009, 2:04 pm
Am votat la Paris. Da, fara doar si poate cifra votantilor este absolut credibila. Turul I a fost mai prost organizat si numarul votantilor a surprins reprezentantii ambasadei. In plus, la turul I lumea s-a dus mai tirziu la vot. Cozile de peste 200 de persoane s-au format cam dupa prinz. Rezultatul a fost ca multi oameni au plecat fara sa poata vota, la ora 9 raminind f. multi nemultumiti afara. Eu am reusit sa votez cu mult noroc in jur de 20:00. Am invatat lectia, in turul II m-am dus mai de dimineata. In turul II a fost acelasi flux de oameni dar de data aceasta in mod continuu. Cu alte cuvinte prima jumate a zilei a fost fructificata la maxim. Turul II a fost si foarte diferit organizat. Organizarea stricta, coada (constant la 200-250 persoane) s-a respectat foarte strict si a fost foarte civilizat. Au pus bare metalice care limitau strict inaintarea cozii (diferit de turul I). Aceeasi lungime de coada s-a scurs mult mai repede (tineti cont si de faptul ca era un singur buletin de vot). Foia standard cu date personale (adresa, CNP/nr de pasaport etc.) ne-a fost distribuita inainte de un reprezentant al ambasadei si o completasem in timp ce urmam segmentul de coada din curtea ambasadei (marea majoritate) sau la mesele de la intrarea in holul ambasadei special si generos asezate la intrare. Foaia era verificata (comparau datele de pe bulletin cu datele de pe foaie) si in baza ei ne dadeau buletinul de vot. Erau 6-7 persoane cred (poate mai multe) care faceau aceste verificari simultan. Se lipea un fluturas cu cuvintul « votat » pe bulletin/pasaport cind luai pasaportul inapoi.
Fiind un singur buletin de vot de data aceasta, cu numai 2 nume s-a votat f. f. repede, nu cred ca am stat mai mult de 3 secunde in cabina. Cabinele erau plasate la 2 pasi de masa unde ne lasam buletinele sau pasapoartele. Stampila ne-o dadea o persoana care statea chiar linga cabinele de vot (din nou distanta minimizata). Mi-am deschis buletinul de vot in timp ce am facut cei 2 pasi intre masa cu acte si cabine, am intrat cu buletinul de vot deschis si am pus stampila rapid. Am iesit si am predat stampila persoanei special desemnate sa preia stampila (aceeasi care mi-o si daduse) si care statea foarte aproape de cabinele de vot. Deci nu ne intorceam cu stampila la masa cu reprezentanti care ne luasera buletinele. A mers ceas. In plus, oamenii erau foarte solidari, se grabeau din bun simt, toti inghetasem la coada si stiam ca altii inghetau in urma noastra. A fost si o zi ploioasa.
Pe scurt s-a optimizat in multe feluri :
-coada bine organizata (bare metalice regulau fluxul pe toata lungimea)
-lumea a venit in numar mare in flux absolut continuu (nu a fost sincope gen masa de prinz – se minca pizza la coada!)
-s-a organizat foarte bine procesul in interior (spatiul de parcurs intre masa cu buletinele a fost f. scurt; 1 singura persoana prelua stampilele si le dadea rapid urmatorilor ; persoana statea chiar linga cabine)
- Cabinele nu erau dispuse in linie dreapta ci ciorchine, circular in 2 cerculete)
-erau 5 stampile dar 6 sau 7 cabine, deci daca cineva statea ceva mai mult (sa zicem o persoana in virsta) nu era blocata cabina, altele fiind disponibile.
- fluxul de intrare si iesire era diferit, lumea care intra nu se imbulzea in cea care iesea (diferit de turul I)
-lumea solidara, se grabea.
Cam asa deci, process management intr-un cuvint!
Adina D.
13.12.2009, 7:49 pm
Multumesc, Adina. IN SFARSIT macar O postare echilibrata si obiectiva, care NU este inutila intrucat prezinta o simpla si inteligibila (dar cuprinzatoare) descriere a starii de lucruri de la fata locului, si nu comentarii inflamate continand consideratii personale. Macar asa pot si eu, care n-am fost acolo, sa apreciez (cat-de-cat obiectiv) situatia de fapt.
13.12.2009, 2:15 pm
@khris
daca vrei sa iti pastrezi audienta si credibilitatea pe subiecte economice ar trebui sa nu iti mai politizezi blogul.
nu uita ca cca 65% din votantii lui Antonescu au votat contra Basescu, si cred ca audienta ta e compusa in mare masura si din ei.
cred ca ar trebui sa te intorci la partea business. oricum de acolo ne va lovi crunt 2010
13.12.2009, 2:37 pm
scuze, dar tu ai mentalitate de liberal din penele, unul care spune : “gura ca ramai fara audienta”, halal liberal. mi-e scarba de astfel de santaje, dar si mai mult de autorii lor!
13.12.2009, 7:50 pm
Cu asemenea mod de tratare si cu asemenea “ton” al comentariului SI DUMNEATA trezesti simtaminte similare.
13.12.2009, 8:47 pm
eu asum! ii desconsider suficient de mult pe pesedei si sustinatorii lor gen peneleii pentru a le zice ce sentimente imi trezesc atitudinea lor!
14.12.2009, 8:50 am
Lozinca “Cine nu e cu noi e impotriva noastra” a fost utilizata de basescu stimate veninusrl!
Faptul incontestabil este ca in postarile sale din ultima vreme Khris a lasat mai mult orientarile sale politice sa vorbeasca, in detrimentul obiectivitatii, ceea ce dauneaza per ansambul credibilitatii blogului sau.
Daca vrea sa-si transforme blogul, pe care de-alminteri il citesc cu placere, intr-o noua platforma dde propaganda PDl este optiunea sa, evident, desi nu de propaganda portocalie ducem lipsa ci de luciditate si impartialitate.
Cu atat mai mult cu cat tara pare polarizata intr-un 50-50 periculos ar trebui sa gasim cai de mijloc nu partizanat orb.
Pareream mea este ca PDL si basescu insusi ar trebui sa fie interesati sa lamureasca subietcul fraudarii alegerilor, altfel intotdeauna va exista o suspiciune si o reactie negativa la adresa lor.
13.12.2009, 2:23 pm
Daca s-ar organiza un tur trei tinand cont de experienta primelor doua cred ca PSD ar scoate maxim 30%, si ala cu chiu cu vai.
Ar fi suficient sa existe 10 stampile si cabine de vot, mai multe sectii de votare in Bucuresti sau orasele mari (*unde btw, a iesit pdl-ul la primarie), iar la sate cu 30 de oameni sa fie exact pe dos, adica inghesuiala tipica de pana acum.
Sa-l vedem atunci pe Nica, o sa rada ca un isteric pana se interneaza.
13.12.2009, 2:24 pm
Dragos, sustinatorii lui Antonescu sunt liberali cum sunt eu popa.
Pot sa pun pariu ca daca va dau un test de cultura generala (in liberalism) il picati cu brio.
13.12.2009, 2:34 pm
Eu cred ca se poate sa se fi votat in Franta +3k la o singura sectie de votare in 14 ore; depinde totul de organizarea interna a sectiei. Eu am votat in Londra ; la primul tur a fost mai incet si mai complicat din cauza numarului mare de docs si de asemenea organizarii mai slabe; la turul doi, ambasada s-a organizat mult mai bine; au fost si mai putine foi de completat; iar oamenii HOTARITI in ceea ce vor !
13.12.2009, 2:36 pm
In mod clar autoritatile ce au administrat respectivele sectii de votare si-au facut treaba mai bine decat altele. La fel de clar este ca aveau interesul sa o faca, asa dupa cum se poate vedea si din rezultatele voturilor de acolo. Categoric, este BINE ca si-au facut treaba.
Insa ramane intrebarea daca ar fi fost la fel de constinciosi si muncitori daca, sa zicem la Paris, 80% din voturi ar fi mers spre Opozitie?
14.12.2009, 1:07 pm
Cred ca pi gresit problema:
misiunea principala a personalului ambasadei era de a asigura unui numar cit mai mare dintre cei veniti (ideal = tuturor) posibilitatea de a vota.
Procesul de intentie pe care il faci tu acum este absolut deranjant si neavenit.
Ai fi vrut sa avem in sectiile de votare oameni cit mai acri si pusi pe greva ?
Am mai auzit – vazut ceva asemanator dinspre guvernul Tariceanu la una dintre alegerile organizate de ei (nu mai stiu acum care) cind toate masurile luate (legale din pacate) erau pentru ca sa NU poti participa la vot.
13.12.2009, 2:37 pm
incearca-ma.
si, intr-adevar, una din trasaturile liberalismului este sa te pronunti asupra optinilor si identitatii altora, sa stii mai bine decat ei despre ei, nu-i asa?
si mai e ceva: poti stii liberalism fara sa fii liberal. liberalismul e in primul rand un mod de a fi, de a trai.
13.12.2009, 2:38 pm
ps. Dragos de mai sus nu e dragos de mai jos. e alta persoana
13.12.2009, 2:39 pm
eu nu mai citesc acest site cel putin o luna incepand de astazi. khris, mult succes cu sustinatorii tai ferventi.
13.12.2009, 4:29 pm
Multumim!
13.12.2009, 2:40 pm
Sa lasam alegerile s-au terminat , urmeaza tragerea de timp si intrarea in HAZNA pina la git a pesedistilor( nu toti mai au citiva cu scaun la cap dar le este frica sa se arate).
Am intrat pe grafic si am tot intrat si m-am minunat de ce am gasit….. FELICITARI tuturor care au lucrat la asa ceva. Chiar sincer ma bucur ca se mai lucreaza in anumite domenii cu responsabilitate.
13.12.2009, 2:50 pm
Dragos, uite doua intrebari scurte (in caz ca totusi vei aplica decizia incepand de maine):
- monopolul natural e bun pentru economie, sau nu?
- o dobanda “nereglementata” (adica peste cea de 9% la care incepe sa se agite orice socialist) este ok ? Tot pentru economie, si sa zicem un 45% ca pe vremuri.
Un liberal autentic ar sti ce sa raspunda fara nici o problema. Tu (sau Antonescu) sunt sigur ca aveti probleme.
13.12.2009, 3:04 pm
Faptul ca diaspora a hotarat castigatorul este o falsa problema. 5 milioane de romani au votat cu un candidat sau altul. Romania este impartita in doua. Fraude au existat de ambele parti. Daca voturile valabil exprimate il dau castigator pe Basescu atunci asa sa fie. Mai am rabdare sa se renumere toate voturile. Apoi oricare va fi castigatorul va trebui sa tina seama si de cei care au votat impotriva lui. Aproape 50 %. Altfel ne ia dracu pe toti si ajungem prosti lumii civilizate. Am zis.
14.12.2009, 8:53 am
Pai cred ca deja suntem! Tara arde, n-avem guvern, n-avem bani de salarii si pensii dar noi o ducem tot intr-o “petrecere”!
13.12.2009, 3:09 pm
Vreau sa va dau in exemplu
Sectia de votare din, sa zicem, Paris.
4000 de votanti
O sectie de votare
14 ore
840 min
50400 sec
Rezulta 12.6 sec pe votant (50400 sec impartit la 4000 votanti) pe SECTIE.
DAR, 1 SECTIE are 5 URNE DE VOT. Deci ar trebui sa calculam cat dureaza sa se voteze la fiecare urna.
La fiecare urna a votat 800 persoane (40000 impartit la 5)
la fiecare urna s-a votat timp de 50400 sec.
Rezulta 63 sec pe votant (50400 sec impartit la 800 votanti) pe URNA DE VOT.
Oare , in conditiile in care ai declaratia pe propria raspundere completata, nu-ti ajunge 1 min sa votezi?!
Deci, sa fie clar, se intra in SECTIE cate o persoana la fiecare 12,6 sec, DAR, in sectie in acelasi timp erau cate 5 persoane si fiecare din acele persoane statea cate 1 min, si nu cate 12.6 sec
13.12.2009, 3:54 pm
Cum am mai spus-o si alta data, nu sunt fericit cu alegerea lui Basescu, dar intarzierile in validarea lui ne vor costa enorm. In plus, mi-e frica de ceea ce putem gasi in “cutia Pandorei”, daca mai rascolim mult rahatul din jurul alegerilor prezidentiale.
13.12.2009, 7:09 pm
putem gasi adevarul despre toate alegerile cistigate de psd din 90 si pina azi;FRAUDA.
13.12.2009, 4:08 pm
Dle Orgonas,
Dupa cum am mai spus, eu personal am votat in Roma, la una dintre sectiile organizate la Accademia di Romania. Nu stiu exact cate persoane au votat acolo, dar totul era extrem de bine organizat. Completarea declaratiei nu dura mai mult de 30 de secunde pentru un om care stie sa citeasca. Inauntru erau amenajate 5 sectii de votare. Erau trei persoane care completau tabelele necesare cu nume, prenume si CNP, iar acest lucru se facea in timp ce cetateanul se afla in cabina de vot. Prin urmare, fara prea multe probleme puteau vota 5 persoane intr-un singur minut. Deci numarul de alegatori de la Paris nu mi se pare ireal.
13.12.2009, 4:18 pm
Si eu am votat la Paris. Confirm si eu ce au spus deja ceilalti votanti. Paris ar fi trebuit sa fie exemplul pozitiv de urmat si in tara nu oaia neagra. Daca nu sunt insa rau ar fi si un mic impediment de a aplica aceeasi reteta in RO: calitatea oamenilor. Atat a celor care au stat la coada cu orele in ploaie fara sa se planga (mai se civilizeaza romanul prin strainatate, desi aici deja erau in general oameni OK) dar si a personalului ambasadei foarte profesionist care a a facut tot ce a tinut de ei sa eficientizeze procesul.
13.12.2009, 4:36 pm
D-le Orgonas,
Sunt unul care mi-am exercitat dreptul devot la sectia de votare din Paris; Mentionez ca in trecut m-am batut pentru ca romanilor din strainatate sa li se asigure conditii de vot decente; (petitii, presiuni in strada si pe internet, etc); am ajuns chiar sa fiu primit (impreuna cu o delegatie de romani din Paris) de catre ambasadorul de atunci, dl Sabin Pop; nu am realizat mare lucru; se pare ca politicienilor din Ro le este frica de voturile romanilor din strainatate.
Am fost si sunt in continuatre revoltat. Acum, in primul tur la prezidentiale am stat patru ore la coada pentru ca sa votam; mii de romani au fost in aceeasi situatie cu mine. In turul doi, cu toate ca organizarea votului nu era ceea ce ar fi trebuit sa fie, am avut o mare surpriza (placuta de data asta). am reusit sa votez dupa doua ore cu toate ca am stat la o coada de trei ori mai mare decat in primul tur. Am constatat o organizare perfecta din partea functionarilor ambasadei; nu se mai intra in fatza, cei care verificau identitatea persoanei erau deosebit de operativi iar stampilele (cinci la numar) erau distribuite si recuperate de o persoana care statea in proximitatea cabinelor de vot. Ei bine, pot sa spun ca acei functionari ai ambasadei care s-au ocupat de organizare au facut tot ce le era lor in putinta ca toti oamenii sa poata sa voteze cat mai repede; i-am felicitat si tin le transmit felicitari pe aceasta cale.; ….deci se poate ! I-am intrebat de ce nu au mai deschis inca o sectie la consulat si mi-au raspuns ca ei ar fi facut-o insa din tara au primit doar cinci stampile. Sunt convins ca daca statul roman ar binevoi sa respecte Constitutia si ar fi asigurat conditii decente de votare si pentru romanii plecati in strainatate, numai in Franta ar fi votat nu trei sau patru mii de persoane ci poate treizeci sau patru zeci de mii.
Voila !
La+
Ioan
Problema grava vine din partea organizatorilor din Ro care au asig
13.12.2009, 5:36 pm
@ioan – ai punctat foarte bine. Ma uitasem la o secventa pe iRealitatea din emisiunea Tanase si Dinescu. Marele bard nu concepea cum cineva care se afla intr-un oras ca Paris-ul nu gaseste altceva mai bun de facut cu timpul liber duminica dupa-masa decat sa mearga sa voteze cu Basescu. Ce sa ii faci, desi pare greu de crezut romanii isi iubesc tara si asta nu ai cum sa o explici. Si asa cum spunea Ioan ar fi votat mult mai multi daca ar fi avut posibilitatea, insa numarul sectiilor de vot a fost descurajant de scazut. In Franta suntem mai putini fata de alte tari, cu toate acestea estimez ca suntem vreo 3-400.000 de romani in Franta din care cam jumate probabil in Ile-de-France. Faptul ca au votat in aceasta regiune doar trei mii si ceva mie mi se pare chiar putin, dar in conditiile date …
13.12.2009, 6:18 pm
patetic.
nu merita alte comentarii
13.12.2009, 6:26 pm
Mda, dar mai spunea Dinescu (si sint de acord) ca nu crede ca s-a votat la Paris in numar asa mare cu Base. Acolo nu exista o masa de oameni plecata doar la munca, ca in … Spania sau State, ci la Paris sint si unii mai … inteligenti, artisti, boemi, adica nu-s asa abrutizati de munca.
13.12.2009, 7:12 pm
da ai dreptate,vezi cine voteaza cu geana,si-ti dai seama cu cine au votat cei de la Paris.
13.12.2009, 7:28 pm
Cine a votat cu Geoana? Si cine cu Base?
In Franta.
Cam ce fel de oameni adica? Din pvd al meseriei, al culturii? Se poate face o statistica?
14.12.2009, 11:15 am
Un om citit, cultivat, tolerant, european, nu poate vota cu Basescu. Asta e clar.
13.12.2009, 6:40 pm
M-am hotarat sa-ti comentez articolul fatis partinic, pentru ca asa sunt toate ale tale de pe hotnews-pe care-l “rasfoiesc” ca sa vad la cata prostitutie se dedau pupincuristii PDL-ului cu aere de jurnalisti. Daca tot te afisezi impartial, intreaba-te de ce nu se fac publice CNP-urile, declaratiile pe proprie raspundere, procesele verbale falsificate. Asta sa se faca ! Si tot ramane pentru carausii portocalii voturile date pentru Basescu in baza mitei electorale. Pentru tine este consistenta si continua, altfel n-ai fi atat de sarguincios, paiata de jurnalist
13.12.2009, 7:44 pm
CNP nu este public , mai citeste legile !
Observatorii PSD + PNL+ PRM + restul erau analfabeti ? Nu stiau citi procesele verbale si au semnat orbeste ?
Se vede ca esti turul doi de postac de la PSD !
Azi dimineata era un altul ! Sinteti chiar disperati ? Va facem o colecta de bani in caz ca sefii va trimit in somaj ?
13.12.2009, 8:18 pm
CNP-ul ca atare, ca insiruire de cifre alcatuind un numar, poate foarte bine sa fie facut public, atata timp cat nu este facuta legatura intre un anumit CNP si o anumita persoana.
Exprimarea cetateanului de deasupra fusese deficitara,dar ideea corecta: NU sa fi fost facut CNP-ul public in sensul enuntarii CNP-ului desemnat unei anumite persoane, ci sa fi fost facut public faptul ca un anumit CNP votase, astfel incat sa nu mai poata vota inca o data (SAU, in cazul acestor voturi deja exprimate, sa poata fi constatat cine – persoanele carora le fusese desemnat CARE CNP – au votat mai mult decat O data).
13.12.2009, 8:35 pm
Pentru Victor .
In epoca informaticii larg difuse este ridicol sa nu existe o baza electronica de date privind CNP si cu acces imediat din partea sectilor de votare !
Cum sti , in Occident , internetul este EXTREM de difus , deci , nu pot exista scuze obiective .
Folosind sistemul primitiv de declaratii pe propria raspundere se mareste birocratia , se incurajeaza frauda si turismul electoral.
Deci , cu milioanele cheltuite aiurea pe imnuri turistice , publicitati fara efect in Italia si Spania se putea crea un sistem informatic demn de o tara UE , de anul 2009!
Ca nu a fost dorit aceasta forma de control , spune multe , din toate puncturile de vedere !
Inchei si subliniez ca apa calda nu trebuie inventata , exista si deci cine a pierdut alegerile sa recunoasca BARBATESTE si sa studieze solutile OPTIME pentru a nu se repeta un astfel de circ electoral !
Toate discutile aste de frauda , turism electoral , tipice si UNICE Romaniei sint apa de ploaie batuta in piua ! O seara buna !
13.12.2009, 9:09 pm
Multumesc pt ca “imi tii partea”! Altfel formulat, tot cam asta incercasem si eu sa comunic.
13.12.2009, 6:51 pm
nici eu nu inteleg cum s-au putut lasa prostiti românii din Fran?a sa voteze cu basescu(mpira toate).
Probabil au ramas tot cu sechele din tara.
Prefer? b?d?r?nia în loc de stînga ? Nu pot s? cred. Cred c? s-a fraudat.
13.12.2009, 9:50 pm
Jignind romanii din Franta, crezi ca dai dovada de altceva decat de badaranie?
Sau crezi ca este o dovada de eleganta si “nu poti sa crezi” ca nu o intelegem?
“Lupta” ta contra badaraniei nu are sens, in acest caz.
Cand o sa intelegi asta, o sa intelegi si altele.
14.12.2009, 10:48 am
Nu am jignit romanii din Franta. Am spus doar ca ei sint total neinformati, traind intr-un trecut de care nu se pot desprinde, si au fost manipulati, preferind badarania in loc de stanga.
14.12.2009, 12:54 pm
@Christophe:
In primul rand, “total neinformat” nu inseamna “cu sechele din tara”.
In al doilea rand, “riscurile” democratiei presupun ca o mare parte a cetatenilor pot opta pentru o persoana nepotrivita.
Ce inseamna “nepotrivita”, asta depinde de foarte multe.
Din punctul meu de vedere, Iliescu a fost o persoana nepotrivita pentru societatea romaneasca post-comunista, dar a fost o persoana potrivita pentru clasa politica, asigurandu-i linistea “de care avea atata nevoie”. Alta persoana poate avea un alt punct de vedere.
Si despre Basescu pot exista multe puncte de vedere, fara ca persoanele respective sa aiba sechele de verun fel!
13.12.2009, 7:24 pm
toate discutiile despre fraudarea alegerilor au depasit deja sfera inutilului, intrand in cea a penibilului
13.12.2009, 7:35 pm
Acum, poate ca da. Dar in viitor, la urmatoarele alegeri de exemplu, sint convins ca turismul electoral, cum se numeste, va scadea. A fost o lectie, un avertisment, necesar.
13.12.2009, 7:53 pm
Vedeti mai bine chestia de aici: Helios Voting
E printre primele soft-uri functionale bazate pe metoda inventata acum ceva ani la Harvard, teoretic printre cele mai sigure de pana acum (nu spun ca e imposibil de fraudat insa e pe aproape).
..
In practica poate fi realizat “assignâ€-ind fiecarei persoane o adresa de mail (de ex CNP@BEC.RO) > respectiv o parola ce va fi generata automat in momentul prezentarii la cabina (si va fi comunicata automat doar persoanei in cauza – se poate printa separat pe formularul de vot unic – public key) > persoana voteaza > introduce singura votul in masina de citit automata (gen cititor loto), i se comunica o noua cheie (de data asta privata) > se valideaza votul de catre comisie > se introduce in urna doar partea care contine votul si nu numele etc.
In acest fel se poate pastra si ANONIMITATEA procesului, se rezolva automat votul multiplu, dar mai ales fiecare votant POATE VERIFICA DE ACASA DACA VOTUL SAU A FOST LUAT IN CALCUL. Rezultatele pot fi facute publice si IN TIMP REAL.
E putin mai complicat de atat (balot criptat, balot-ul public e pastrat de fiecare partid/observator, cheile de indexare sunt pastrate SEPARAT, totul e criptat cu alte key ce sunt la randul lor publice/private etc) insa nu intru in detalii ca plictisim cititorii..
..
Solutii exista. Din pacate Dan Nica si PSD-ul vor sa ne tina in secolul trecut.
13.12.2009, 8:04 pm
Macar daca – in urma atator “inflacarari” inutile – ati fi ajuns cu totii la o concluzie pertinenta si ati fi luat hotararea de a face lobby de acum inainte pt informatizarea sectiilor de votare, reducand astfel drastic macar riscul voturilor multiple, chiar daca nu si al ALTOR forme de viciere a rezultatului alegerilor…
13.12.2009, 9:16 pm
Am votat la paris dupa amiaza si comparativ cu 22.11 nu era lume. Asta e motivul pentru care mie imi pare neverosimil. ( in plus pe 22 s-a votat cel putin pana la 22 ora parisului seara (inca vreo ora dupa inchiderea legala)
Oamenii se mira ca unora guvernul le-a facut conditii pentru a putea vota si altora nu. Si se intreaba daca nu a fost facuta aceasta discriminare cu intentie
.
14.12.2009, 1:30 pm
va povestesc o amintire din armata:
. Dupa ce am invatat sa ne echipam repede am “coborit” la 20 de minute. Nici cum nu puteam cobori sub aceasta cifra. Buluceala de la iesire nu permitea un rezultat mai bun. Si atunci, sfatuiti de unul dintre locotenentii nostri ne-am organizat iesirea din cladire. Ne-am incolonat pe grupe in interior si am iesit in pas alergator, grupa dupa grupa, fara sa ne mai blocam reciproc la iesire. Rezultatul (incredibil) 12 minute!!!!
eram intr-un dormitor de 160 de paturi. Mai multe incaperi dar 1 (una) iesire pentru toti cei 160.
Si au inceput alarmele de noapte. La primul exercitiu am reusit sa iesim cu totii in 30 de minute
Acesta este si raspunsul de la Paris: o f buna organizare a celor din ambasada satui probabil de reprosurile primite la alegerile anterioare.
Eu am votat la o sectie speciala din Ploiesti. Simplul fapt ca ne obligau sa completam declaratiile abia dupa ce intram in sectie ducea deja l o prelungire nejustificata a timpului.
Si imi pun inca o intrebare: daca ORICUM cineva verifica inauntrul sectiei ceea ce scrisesem eu in ea, DE CE mai trebuia sa o completez inauntru? In principiu puteam sa viu si cu ea completata de acasa, esential era ca ea sa fie semnata in fata comisiei si contrasemnata de comisie in egaura cu exactitatea datelor. Cine a gindit procedeul in acest fel PARCA ar fi vrut ca cei de la sectiile de votare speciale sa NU poata vota.
Si in incheiere: chiar daca va costa ceva trebuie introdus de urgenta un sistem electronic de vot care sa elimine sectiile speciale si votul multiplu.
14.12.2009, 12:30 am
Sub imperiul emotiei si al aburilor “victoriei”, voi faceti abstractie de un mic amanunt. Se pare ca la Paris lumea s-a imbulzit la vot pana pe la orele 15-16, dupa care a lasat-o mai moale. Vedeti ce zice si Bogdan mai sus: la ora 19 practic nu mai era nimeni, a intrat in sectie ca-n branza. Deci, daca 90%, hai nu 90%, dar macar 80%, sau hai 75%, or fi votat pana la ora 16.00, rezulta ca la Paris au votat in jur de 2900 de oameni in numai 9 ore. Asa ca asertiunea privind totalul voturilor de la Paris devine si mai ridicola. 3787 de votanti ar fi fost fara indoiala posibil, cu 2 conditii: a) formalitatile sa fie absolut laxe si date pe “fast forward” si b) sa se pastreze un flux normal al procesului de vot pe parcursul intregii zile, nu doar in primele 8-9 ore.
Oricum, solutia pentru viitor este sa se implementeze un sistem informatic si sa se renunte total la sectiile “speciale”. Intrucat in Romania nu e ca in SUA, sa se voteze martea, orice roman care are chef sa voteze si nu e in localitatea de domiciliu in ziua votului n-are decat sa isi faca un drum pana acasa, ca e duminica, zi libera. Dar nu va exista vointa politica pentru imbunatatirea sistemului de vot. Cel putin sub regimul oranj, care prin actualul sistem de vot a reusit in ultimul an 2 “performante” senzationale, si anume sa o bage pe EBA in parlamentul european si sa-l realeaga pe Basescu, sistemul de vot nu va fi pus in discutie si va ramane la fel si in 2012. Iar daca vom avea anticipate veti vedea ca PDL va “castiga” in jur de 45% din voturi, reusind inca o performanta demna de Superman: va fi cel mai iubit partid aflat la guvernare intr-o tara macinata de criza.De pe timpul lui Ceausescu nu s-a mai vazut asa ceva… e timpul!
Vor obtine 45% pentru ca atat vor avea nevoie ca sa faca naibii guvernul ala dorit de Basescu. Or sa mai puna 5% de la UDMR, 1% de la minoritati si vor guverna singuri.
14.12.2009, 2:17 am
@nimigini:
Numai in Bucuresti sunt cateva sute de mii de oameni care nu au buletin de Bucuresti. Dupa parerea ta, ei ar trebui sa nu mai aiba dreptul de a vota decat daca se deplaseaza acasa. Nu conteaza ca unii poate sunt la munca in weekend, ca o mare parte sunt studenti, ca unii poate sunt din Satu Mare, esti tu destept asa si crezi ca ori se duc acasa sa voteze, ori sa-i ia dracu, ai gasit tu solutia.
Poate-ti aduci aminte ca impreuna cu cartea de identitate ai primit si o carte de alegator. Daca s-ar fi folosit cartile alea, oricine ar fi putut vota oriunde, dar numai o data (ca se stanteaza casuta corespunzatoare scrutinului respectiv).
Nu se intreaba nimeni din toti desteptii cu solutii “radicale” de vot, de ce nu se folosesc cac*turile alea care au costat zeci de milioane de euro sa tot fie eliberate fiecarui roman de zece ani incoace.
14.12.2009, 11:58 am
Da, stiu de cartea de alegator. Aici suntem perfect de acord, ar trebui folosite! Dar nu cumva cine a organizat alegerile nu a avut nici un interes sa le foloseasca?!
14.12.2009, 2:46 am
abor optimista-somaj 7%
pesimista 36%, depinde doar ce numeri si ct vrei sa te joci cu definitia…
“Conform cerin?elor Biroului Interna?ional al Muncii (BIM), un ?omer este acea persoan? care caut? în mod „activ“ de munc?. Sunt incluse aici nu neap?rat persoanele înscrise la oficiile de ?omaj, ci ?i cele care ,,au contactat un oficiu al for?elor de munc?, o agen?ie de plasare, un angajator, au întrebat cuno?tin?ele despre aceasta, au publicat sau au studiat cereri de angajare“.
Deci, dac? am lua de bun? metodologia Biroului Interna?ional a Muncii am putea spune c?, teoretic, rata ?omajului în România ar dep??i 36% (asta dac? lu?m în calcul atât ?omerii declara?i, cât ?i cele 2,62 milioane de persoane care nu apar în statistici). Defini?ia BIM este folosit? de Eurostat la calculul ratei ?omajului. ÃŽn cazul ANOFM, pentru a putea fi considerat ?omer, solicitantul de munc? trebuie obligatoriu s? fie înscris la oficiile for?elor de munc?, fapt care face ca rata ?omajului cu care se mândreau pân? mai de curând guvernan?ii s? fie inferioar? celei reale.”
14.12.2009, 2:58 am
khris, tzara arde si tu te piepteni:
ABERATII, LUCRURI EXTREM DE GRAVE CE SE PETREC IN ROMANIA SI CARE VOR PRECIPITA INTRAREA IN COLAPS A “REPUBLICII BANANIERE A BATAII DE JOC”
La începutul anului viitor, 800.000 de firme, potrivit Agen?iei Na?ionale de Administrare Fiscal? (ANAF), vor fi obligate s? alerge dup? semn?tura unui consultant fiscal, conform site-ului Money.ro. În 2006, mai mul?i angaja?i ai Ministerului Finan?elor, condu?i de ?eful ANAF de la acea vreme, actualul vicepre?edinte al Comisiei de Buget-Finan?e din Camera Deputa?ilor, Daniel Chi?oiu, au pus bazele Camerei Consultan?ilor Fiscali. S-a inventat ?i un obiect de activitate pentru ace?tia, astfel încât consultan?ii s? câ?tige ?i ei u?or o pâine. Imediat dup? apari?ia Camerei Consultan?ilor Fiscali, ?eful ANAF a decis modificarea Codului de procedur? fiscal? prin introducerea obligativit??ii ca firmele s? prezinte declara?ia anual? de profit avizat? de unul dintre consultan?ii lui Chi?oiu.
Legea urma s? intre în vigoare de la 1 ianuarie 2008, îns? în urma scandalului pe care l-a provocat, Chi?oiu a cerut Parlamentului s? amâne prevederea pentru 1 ianuarie 2010.
Publicitate
Obligativitatea va fi aplicat? la 1 ianuarie 2010, îns? la nivel na?ional consultan?ii cam lipsesc, fiind câte unul, câte doi pe ici, pe colo. Firmele vor fi la mâna acestora, mai precis în ceea ce prive?te pre?urile pe care consultan?ii le vor impune pe pia??. Prevederile nu ?optesc o vorb? despre tarife maximale care pot fi cerute pentru aceste servicii. Num?rul consultan?ilor activi la nivelul întregii ??ri este de 3.400, ?i în medie fiecare consultant va trebui s? rezolve 235 de firme. Situa?ia va fi mai grav? în ora?ele unde num?rul acestora este sub medie. În Dej, de exemplu, sunt doar doi consultan?i ?i nu este singurul ora? în aceast? situa?ie. În Fete?ti exist? doar unul. Toate firmele din România vor pl?ti (nimeni nu ?tie cât) o simpl? semn?tur?, dar una obligatorie.
http://www.cotidianul.ro/legile_strambe_lovesc_economia_dupa_1_ianuarie-105383.html
14.12.2009, 9:10 am
Pai e foarte simplu de ce nu se poate compara: Sectia de la Paris parca au aratat la TV ca e mult mai mica decat cele din Romania. Tu ai votat la o sectie speciala sa vezi cum este? In primul tur am stat la coada de la ora 15 si nu am reusit
)) Asta in Timisoara. In turul doi am fost de la 8.30 si am stat min 5 minute (desi nu era coada deloc). 5 min * 3 cabine * 12 * 14 = 2520 (asta in cazul in care totul merge ok si timpul mediu de a vota este 5 min – adica primit stampila, completat declaratie, completat de catre membru comisie date personale CNP, nume prenume, semanat etc, mers in cabina de vot, votat, dat inapoi stampila-
))))))
E clar ca au fost fraude majore si de o parte si de alta, logic, iar ucenicul si-a depasit profesorul si acuma asta urla
Asa ca lasa dumele basesciene ca rata macane nu impunge!!!
14.12.2009, 9:51 am
Am sa va fac demonstratia si o sa vedeti de ce comunistii gresesc la calcule, e prea grea matematica asta pentru ei. Cum au facut ei calculul: au calculat cate secunde are 14 ore, adica 14x60x60=50400 sec, dupa care au impartit acest numar la numarul de votanti, cam 3700 am inteles, si le da 13 sec de persoana. Comunistii au tipat ca este imposibil ca cineva sa voteze in 13 secunde. Dar in scenariul lor asta este valabil doar daca ar fi o singura cabina de vot, o singura persoana care sa elibereze declaratiile etc iar alegatorii sa intre unu cate unu, adica al doilea sta la usa pana iese primul pe usa. In realitate lucrurile nu au stat deloc asa fiindca au fost 5 (sau mai multe) cabine de vot si deci permanenta au fost minim 5 votanti in sectia de votare. Cele 13 secunde trebuiesc deci inmultite cu 5 si ne da 65 de secunde de votant care se impart pe fiecare operatie, fara a se pune la socoteala statul la coada bineinteles, doar secundele necesare completarii declaratiei, secundele necesare preluarii votului de la comisie si secundele necesare aplicarii stampilei. Daca au fost mai multe cabine de vot si mai multe persoane care au impartit declaratii pe proprie raspundere atunci aceasta viteza devine foarte veridica.
14.12.2009, 10:43 am
Vrei sa spui MAXIMUM 5 votanti! Citeste Legea Electorala si ai sa vezi ca NU e voie sa stationeze IN sectie un numar de votanti mai mare decat nr. de cabine – iar eu nu stiu sa fi existat vreo sectie cu mai mult de 5 cabine.
In 65 secunde trebuie sa:
- intri, ajungi la comisie, dai pasaportul spre verificare, se verifica pasaportul;
- semnezi declaratia in fatza camerei video, apoi sa te uiti catre camera;
- iei stampila, mergi in cabina, desfaci buletinul, votezi, il inchizi;
- pui buletinul in urna, mergi, dai stampila, iti iei pasaportul, iesi afara.
Parerea mea e ca nu este posibil!
Tot parerea mea este ca toata povestea cu contestarea este numai “pentru imagine” – si ca este un “joc” acceptat de ambele parti si ca NU se va lua, nici macar in caz ca se va demonstra o frauda masiva, NICI o masura! Si asta din cauza ca au furat / fraudat masiv si unii si altii.
14.12.2009, 9:59 am
DOMNILOR,CRED CA TREBUIE DUSI LA PSIHIATRU UNII POLITICIENI,NE-ATI INNEBUNIT CU FRAUDA VOASTRA ELECTORALA DUPA CE TOTI ATI UMBLAT CU PLASUTA CU ATENTII PRIN ORAS SI PESTE TOT IN TARA,EU AM VOTAT IN MAX 15 SECUNDE NICI NU AM REALIZAT CAT DE REPEDE AM VOTAT CEI ASA IMPOSIBIL!!NE TERORIZATI ZILNIC CU ASA CEVA SI VA DOARE IN COT CA SUNTEM FARA LOC DE MUNCA!! “TARA ARDEA SI BABA SE PIAPTANA!!” RUSINEEE!!
14.12.2009, 10:31 am
Dar inainte de alegeri nu ardea tara?
)) Arde doar acum, ca in 5 ani nu a ars. Problema cu timpul este la sectiile speciale Maria, nu la sectiile normale unde mergi esti pe lista si gata te bifeaza. Iar toate sectiile din afara tarii sunt speciale…Dar abia astept sa va vad peste 5 ani de “trait bine”, cand o sa mergeti sa o stampilati pe EBA in 2,9 secunde 
)))
14.12.2009, 1:58 pm
Dar de ce EBA? poate votam pe altcineva. Eu nu ma intreb daca tara a ars in 5 ani, ci ma intreb unde a fost arsa in 20 de ani?
Cel mai usor ar fi , ca fiecare sectie de votare sa aiba un sistem informatic ca la controlul pasapoartelor. Votezi si buletinul este scanat si inregistrat votul tau. E foarte usor de verificat daca se voteaza sau nu multiplu.
Dar alegerile au trecut si noi tot nu avem guvern, parlament functionabil sau buget. Si acesta e cel mai rau scenariu care urmeaza.
14.12.2009, 2:29 pm
Daca scaneaza se pierde si mai mult timp
In schimb, a assigna niste adrese tip CNP@bec.ro pare o solutie cat se poate de bune, probabil o sa schiopateze primele vreo 2 ori insa dupa aceea va merge struna
Nu stiu totusi cum se va putea evita fraudarea in cazul celor care habar nu au sa foloseasca internetul, celor de la tzara samd… (ma refer la cei care nu vor fi mers sa voteze DELOC) dar pana nu se incepe, nu se pot nici gasi solutiile potrivite
14.12.2009, 3:13 pm
Sunt de acord si eu cu informatizarea, dar totusi noi nu suntem in belgia
,
))) )
)
Cred ca ar fi fraude si cu informatizarea (probabil ar plati ITisti fiecare partid sa hackereasca datele de baza
Cel mai ok ar fi macar pt sectiile speciale (unde dupa parerea mea s-au fraudat cele mai multe voturi) sa fie un PC conectat la o baza de data online si in timp ce tu dai cu stampila ala de la comisie te gaseste dupa CNP in baza de date online si te check-uieste ca ai votat. Astfel nu mai poti vota la alta sectie…dar din ce am inteles PSDul s-a impotrivit acestei solutii ( sau ma rog ministrul PSD la vremea propunerii). Asta presupune si evidenta populatiei corespunzatoare si o infrastructura la fel de dezvoltata…
Drept sa spun eu sunt tare sceptic pt lucruri bune…
Iar EBA va fi cel putin o ministra…avand in vedere cum a fost propulsata europarlamentara (exercitiu pt prezidentiale