Politica Social Video Publicat la 15.12.2009 93 comentarii
Au trecut 20 de ani de la fraudarea Revolutiei romane
„Populatia orasului Timisoara a fost initiatoarea Revolutiei române. Între 16 si 20 decembrie 1989, ea a purtat, de una singura, un înversunat razboi cu unul dintre cele mai puternice si mai odioase sisteme represive din lume. A fost o înclestare cumplita pe care noi, timisorenii, o cunoastem la adevaratele ei proportii. De-o parte populatia neînarmata, de cealalta parte Securitatea, Militia, Armata si trupele zeloase de activisti ai partidului.
Toate metodele si mijloacele de reprimare s-au dovedit însa neputincioase în fata dorintei de libertate a timisorenilor si hotarârii lor de a învinge. Nici arestarile, nici molestarile, nici chiar asasinatele în masa nu i-au putut opri. Fiecare glont tras a adus pe baricadele Revolutiei alti o suta de luptatori. Si am învins. În 20 decembrie 1989, Timisoara a intrat definitiv în stapânirea populatiei, transformandu-se intr-un oras liber în marea închisoare care devenise în acele zile România.
Din acea zi, întreaga activitate din oras a fost condusa, de la tribuna din Piata Operei, de catre Frontul Democrat Român exponent în acel moment al Revolutiei de la Timisoara. ÃŽn acea zi, armata a fraternizat cu demonstrantii, hotarând sa apere împreuna cu ei victoria obtinuta. ÃŽn 21 decembrie, în Piata Operei, peste o suta de mii de glasuri scandau: “Suntem gata sa murim!â€.
Cu textul de mai sus incepe Proclamatia de la Timisoara, al carei celebru punct 8 cuprinde urmatoarea fraza “…propunem ca legea electorala sa interzica pentru primele trei legislaturi consecutive dreptul la candidatura, pe orice lista, al fostilor activisti comunisti si al fostilor ofiteri de Securitate. Prezenta lor în viata politica a tarii este principala sursa a tensiunilor si suspiciunilor care framânta astazi societatea româneasca. Pâna la stabilizarea situatiei si reconcilierea nationala, absenta lor din viata publica este absolut necesara. Cerem, de asemenea, ca în legea electorala sa se treaca un paragraf special care sa interzica fostilor activisti comunisti, candidatura la functia de presedinte al tarii. Presedintele României trebuie sa fie unul dintre simbolurile despartirii noastre de comunism.”
Acest punct 8 nu s-a transformat insa niciodata in lege, astfel ca si dupa 20 de ani de la Revolutie, am fost nevoiti sa mergem la vot pentru ca dl Ion Iliescu sa nu obtina indirect un al patrulea mandat de presedinte.
In ultimele zile s-a discutat mult despre fraude, dar am face bine sa nu uitam ca cea mai mare frauda din istoria recenta a Romaniei s-a produs in urma cu 20 de ani, atunci cand peste 1000 de persoane au murit pentru LIBERTATE, nu pentru ca cei din esalonul doi al PCR sa iasa in fata si sa preia conducerea tarii.
Si culmea, multi dintre cei care acum sustin ca s-au fraudat alegerile, au fost cei care au pus umarul la fraudarea Revolutiei Romane.
A urmat Piata Universitatii, duminica orbului, mineriadele, patrulaterul rosu, o imensa speranta in 1996 care s-a transformat intr-o crunta dezamagire pana in 2000, an in care eu cu mana mea l-am votat pe Iliescu pentru a nu castiga CV Tudor, am intrat in NATO si in UE, am ajuns din multe puncte de vedere o tara civilizata, insa nici pana in acest moment nu am reusit sa aflam cine a tras in noi in decembrie 1989.
Au trecut 20 de ani de la o Revolutie care pana la urma s-a dovedit a fi fraudata.
Poate data viitoare vom sti sa o organizam mai bine.
Timisoara in 20 decembrie 1989…
Cronologia Revolutiei de la Timisoara poate fi citita aici
Cristian Orgonas, Timisoara, blogger din 2008. Am 10 ani experienta in Vanzari, Supply Chain si Achizitii, iar pe acest blog public articole pe teme economice.
15.12.2009, 12:12 pm
de acord cu fraudarea, 100%
am trait aceleasi experiente ca si khris
cu diferenta ca n-am vazut in onor actualul presedinte o despartire de comunism, ci o intoarcere la national-populism
poate doar o despartire de moguli
15.12.2009, 12:15 pm
aTom: 90% dintre cei care s-au aflat in fruntea tarii in acesti 20 de ani, nu ar fi ajuns acolo daca acel punct 8 ar fi fost adoptat.
15.12.2009, 12:32 pm
Inclusiv Basescu Traian. De acord, Kris?
15.12.2009, 12:41 pm
absolut
15.12.2009, 1:28 pm
am zis eu ca n-am vrut pct 8? Am facut demonstratii ptr asta in anii 90
nici acum n-ar fi tarziu ptr o purificare, vezi Bulgaria
15.12.2009, 3:55 pm
KGB-ul nu si-ar fi putut dori o “gaselnita” mai buna, pentru a-i face pe comunisti sa devina solidari si sa se uneasca!
Pana si un copil prost stie ca un “dusman comun” te face sa strangi randurile!
Din toti fostii membri de partid, la ora aia derutati oscilanti (majoritatea erau membri doar “de forma” si nu mai suportau nici ei “comunismul” si pe Ceausescu), o parte foarte mare de fapt dorea schimbarea – insa cu o manipulare buna a “punctului 8″ (s-a raspandit RAPID ideea ca “toti comunistii vor fi sanctionati” samd.) de fapt s-a ajuns la aceea ca… s-au solidarizat, o mare parte, cu FSN de atunci si au devenit brusc “conservatori”. Punctul 8 a devenit bau-bau
Cum am zis: pana si KGB ar fi fost invidios pentru asa o gaselnita…
16.12.2009, 2:54 pm
khris, cu scuzele de rigoare pt… precaritatea memoriei mele: din CINE concret (ca persoane) a fost constituita minoritatea celorlalte zece procente? CINE dintre cei care ajunsesera in fruntea tarii NU facuse parte dintre “ei”? (si nu ma refer la “plebe”, la simpli membri, ci la “demnitari”, la activisti) Ceva exemple?
15.12.2009, 2:52 pm
in acelasi trend cu care toti romanii se pricep la politica, fotbal si femei.
astept un nou blog al lui nea Gica mecanicu’ in care sa traseze noile tendinte in economie. poate se pricepe si el la economie la fel de bine ca un blogger economist postac de partid
15.12.2009, 11:51 pm
Spre deosebire de tine care ai o specializare extrem de îngust? cu finalitate în urm?toarele zile.
15.12.2009, 12:26 pm
>>Si culmea, multi dintre cei care acum sustin ca s-au fraudat alegerile, au fost cei care au pus umarul la fraudarea Revolutiei Romane.
Basescu a fost si membru al nomenclaturii (comunist deci) si colaborator al securitatii (securist deci).
Dar ai dreptate, el nu sustine ca s-au fraudat alegerile
Lasa ca sustin eu, ce e drept, am fost si eu pioner !!!
15.12.2009, 12:30 pm
Vali: alegerile s-au incheiat.
Am spus ca 90% dintre cei care au condus Romania in ultimii 20 de ani nu ar mai fi ajuns in pozitia respectiva daca punctul 8 ar fi fost adoptat. Este valabil inclusiv pentru Basescu.
15.12.2009, 12:41 pm
Da, s-au incheiat alegerile si inclusiv tu, Kris, ai votat contra punctului opt din declaratia de la Timisoara despre care cu atata evlavie vorbesti
Oare de ce simti tu nevoia sa vorbesti despre asta, Kris, cand tocmai ai votat impotriva acelui punct? Nu simti un nod in gat cand faci asta? Dece nu-i lasi tu pe istorici si/sau pe procurori sa-si faca treaba, ai impresia ca faci treaba asta mai bine decat ei?
15.12.2009, 3:10 pm
E bine ca recunosti in comentarii dar nu in articol. In articol se sugereaza ca numai o parte e afectata de pct 8. Au trecut alegerile, a castigat cine a castigat, cred ca nu e cazul sa mai manipulezi pe aici. Iliescu e doar membru de onoare acolo, nici macar parlamentar nu mai e, deci teoretic nu influenteaza modul in care Romania e condusa. Am ajuns in tara asta a intricilor ca un om sa fie acuzat de ce nu a facut ci de ce ar putea sa faca. In fine, o sa ziceti ca sunt fan cu Geoana, dar fanatismul asta TB e dus la extrem, mai ales citind comentariile de pe hotnews.
15.12.2009, 4:00 pm
Din motivul expus mai sus de mine el NU AVEA CUM sa fie “adoptat” – si, dat fiind ca nu-i “suspectez” pe TOTI “promotorii” lui de naivitate (nu neg ca majoritatea , in special foarte multi tineri, au fost pur si simplu entuziasti) trage si tu de niste concluzii
Era la mintea cocosului – si, de altfel, vezi si tu chiar ACUM cat de bine se simte romanu’ sa ii linga pe cei “mari” in loc sa le-o dea pe cocoasha! Cred ca Marea Mandrie a romanului este: “am omul meu bun de lins, sunt cineva, acela lins de mine e mai mare decat acela lins de tine”
Ia zi sincer: CATI auzi in fiecare zi, spunand “am o cunostinta / o pila pe nu-stiu-unde”?
15.12.2009, 6:11 pm
In decembrie 1989 mijloacele de informare ale vremii au dirijat informatia (zvonuri cu predilectie) catre populatia care era dependenta de sursa centrala , cu impact de teroare ori catastrofa, mistificind realitatea si creind psihoza, realizind obiectivul impus de conspiratorii loviturii de palat: crearea unui curent de opinie favorabil aranjamentelor de culise, permitind reevaluarea situatiei si ajustarea planurilor initiale ce nu mai corespundeau noilor situatii si evenimente.
Marea dilema ce trebuia tratata de urgenta era revolta spontana a poporului, amploarea ei depasind previziunile initiale cele mai pesimiste; acest fapt creea instabilitate iar riscul ca masa populara, identificindu-se si creind unitate de idei, sa poata revendica in numele poporului mecanismele puterii de stat, numind reprezentanti alesi ad-hoc.
Complotistii conspiratiei au recurs la arma dezinformarii, utilizind mijloacele de propagare a informatiei, dirijind sentimentul national de revolta contra unor ipotetice amenintari si atacuri teroriste, fapt ce le-a permis initiatilor sa infringa resentimentul popular ce se declansase impotriva a tot ce insemna, privilegati ai partidului, ideologii importate sau structuri totalitare.
Diversiunea create a permis conspiratorilor sa restructureze structurile oculte ale partidului divizindu-le in zeci de formatiuni noi de toate orientarile, discreditind si defaimarea public a opozantii, acaparind puterea cu noile formatiuni politice emanate.
Media si-a aratat puterea de influenta , asupra populatiei avida de descoperiri, insetata de informatii, devenind in scurt timp instrumentul de modelare si formatare a opiniei publice. Noua strategie pe termen lung a definit necesitatea crearii unui instrument de comunicare care sa acopere tot spatiul national, monopolizind informatia, cenzurind-o, utilizind-o subtil cu scopul de influentare a opiniei neavizate .
De studiat daca doriti sa cunoasteti mai mult:
http://www.procesulcomunismului.com/marturii/default.asp.htm
http://www.procesulcomunismului.com/default.asp.htm
situl: Universul Românesc.org {prin c?utare google}
Dezvaluiri, documente, analize{istoria necunoscut? a ultimului secol}
Adres? web : http://www.universulromanesc.org
15.12.2009, 12:34 pm
Dl Orgonas – astept sincer sa va intoarceti la articole economice – cele care au determinat ca acest blog sa fie citit. La politica am inteles unde stati: urati comunistii, urati mogulii si apreciati ‘performanta’ economica a ultimelor guvernari de dreapta, plecand de la ‘specialistii’ lui constantinescu si continuand cu ‘mintile luminate’ ale lui basescu.
15.12.2009, 12:41 pm
qqqq: macar odata pe an, este bine sa ne aducem aminte de ceea ce s-a intamplat atunci
Nu discutam despre politica (s-au terminat alegerile) ci despre principii.
16.12.2009, 10:50 am
Am mai citit pe blogul acesta indemnuri catre proprietar de a “lasa politica si a se intoarce la economic”.
Pe de o parte suntem musafiri la dinsul si cred ca orice gazda are dreptul de asi propune subiectele care il framinta pe el. Daca nu ne place suntem liberi sa navigam pe alt blog.
argumentul cu “lasa politica” este insidios. Economicul este influentat de politic si viceversa. Orice domeniu al socialului interfereaza cu celelalte si nu cred ca cineva poate face o distinctie clara de genul “pina aici A, de aici incolo este B”.
16.12.2009, 2:57 pm
IN SFARSIT si o opinie pertinenta si nepartizana! Multumesc!
15.12.2009, 1:18 pm
salut!
din ce stiam eu, revolutia a inceput la Iasi pe 14 decembrie, cu o demonstratie organizata de cativa oameni ce au fost imediat arestati: http://1989.jurnalul.ro/stire-special/pe-noi-iesenii-nu-ne-au-lasat-sa-murim-in-decembrie-530253.html
manifestatia a fost insa redusa la tacere foarte repede, asa ca nu a avut ecouri in afara orasului.
15.12.2009, 2:59 pm
Corect. Acest aspect nu prea se stie sau nu se vrea recunoscut. A fost ceva planificat. Intai in Iasi, era plina Moldova de securisti si apoi exact in celalat colt al tarii. La Iasi a fost pt distragerea securistilor. Lumea din pacate inca crede ca a fost ceva spontan.
15.12.2009, 1:28 pm
Intr-adevar, Khris, “dupa 20 de ani de la Revolutie, am fost nevoiti sa mergem la vot pentru ca dl Ion Iliescu sa nu obtina indirect un al patrulea mandat de presedinte”, dar, in schimb, Securitatea glorios reprezentata de Basescu a obtinut un al doilea mandat de presedinte. Strict textual, punctul 8 ne-ar fi scapat mai degraba de Basescu decit de Geoana.
15.12.2009, 4:58 pm
http://www.youtube.com/watch?v=Cbe3VSlAOTI&feature=related
…daca ai senzatia ca iliescu e doar comunist, a avut 15 ani sa faca dreptate (10 ai lui si 5 ai lui Constantinescu). eu nu cred ca e doar comunist!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! se vede la cel fel de oameni are in jur……Ei nu au ascuns NICIODATA ca sint securisti. atunci despre ce vorbim aici? daca vrei sa induci ideea ca dintre 2 rele nu trebuie sa aleg nimic, gaseste pe altu’ sa convingi. hai pa.
16.12.2009, 10:10 am
foarte corect – se pierde din vedere in intre doua rele TREBUIE sa alegi intotdeauna RAUL CEL MAI MIC, iar intre Basescu si Iliescu (geona = Iliescu, Oprescu = Iliescu, PSD = Iliescu samd) nu exista alta optiune decat Base.
15.12.2009, 1:33 pm
Activist de partid e totuna cu simplu membru de partid?
15.12.2009, 1:42 pm
Revolutia a invins! Stiu suna mai putin cool decat sa spui ca a fost o lovitura de stat, sau ca a fost fraudata, etc. dar in acelasi timp poate, acum dupa 20 de ani, ar trebui sa fim in stare sa vorbim despre revolutie fara a mai proiecta asupra ei preferintele noastre politice. O revolutie nu poate schimba o societate abuzata timp de 45 de ani, si nici nu poate scoate in fata o clasa politica inexistenta. Revolutia a orientat societatea intr’o noua directie, spre care inca ne indreptam.
15.12.2009, 1:57 pm
O revolutie nu poate fi fraudata . Poate fi in schimb batjocorita , dusa in derizoriu,ignorata uitata …si reamintita.
Trist este ca la 20 de ani dupa “saptamana de gratie” am ajuns in halul de a alege intre basescu si gioana pt presedentie.
Este si vina noastra, a timisorenilor.Atunci ne-am oprit la jumatatea distantei.
Nu cred ca va mai exista o data viitoare.
16.12.2009, 3:02 pm
Probabil ca va mai exista “…o data viitoare…”, si probabil nu numai una, tot asa cum au mai existat si altele de-a lungul istoriei (evolutia societatii nu se petrece lin decat rareori), dar probabil nu vom mai trai noi ca sa ii constatam existenta.
15.12.2009, 2:00 pm
…si apropo de ducere in derizoriu mai nou se publica carti cu “interventia agenturilor in evenimentele din ’89″ iar revolta care este ea revolta nici n’a inceput la Timisoara …”ti-ai dreq de banateni imbuibati cu punctu vostru 8 cu tot “
16.12.2009, 12:04 am
Hai sa te incurajez….
Gandeste-te ca intr-un contex mai larg, Revolutia a avut si o componenta de culise internationale. La vremea respectiva, URSS parea gata sa se reformeze si supravietuiasca inca sute de ani. Dupa doar cativa ani, am trait ceea ce nu credeam ca o sa vedem vreodata: caderea URSS si a unui intreg sistem. Ti se pare putin lucru?
Romania a avut doua imense sanse: prima a fost Revolutia de la Timisoara, a doua a fost caderea URSS.
Intre ele au fost evenimente consistente, uneori eroice dar deseori ticaloase si singeroase…. un istoric cinic le-ar putea numi detalii.
Tu spui ca “Atunci ne-am oprit la jumatatea distantei.” . Eu cred ca nu puteam sa trecem de jumatatea distantei… .era o cursa pentru care nu eram antrenati.
Nu eram in stare, pur si simplu.
Tara asta a avut destui oameni de buna credinta care s-au speriat de “radicalismul” Proclamatiei, si destui profitori inputiti care au stiut cum sa manipuleze temerile celor speriati.
15.12.2009, 2:05 pm
Cred ca exagerezi cand zici: “am fost nevoiti sa mergem la vot pentru ca dl Ion Iliescu sa nu obtina indirect un al patrulea mandat de presedinte.”
O fi vorba de ura fata de “comunisti”, dar nu ma intereseaza deloc acest aspect. E opinia ta si nu vreau sa comentez.
In schimb as vrea sa te intreb altceva:
Esti sigur ca cel pe care l-ai votat nu a fost activist comunist sau ofiter de securitate ?
Daca se poate un comentariu punctual ar fi excelent, pentru ca din cate stiu eu mai multi disidenti(un exemplu poate fi Vasile Paraschiv care a refuzat o distinctie din partea celui despre care vorbim acum) il acuza ca ar fi fost comunist.
Sunt multe de spus insa cred ca nu e cazul.
15.12.2009, 2:16 pm
Gabri999: nu sunt sigur deloc si este de remarcat faptul ca TB a avut o cariera fulminanta pe vremea lui Ceausescu, aproape imposibil de realizat daca “Partidul” nu ar fi fost de acord.
Nu vreau sa abordez discutia in functie de realitatile politice ale zilei de astazi, insa ar trebui sa te intrebi de ce PSD nu a reusit niciodata sa castige alegerile la Timisoara.
Perceptia timisorenilor este aceea ca Ion Iliescu & co au deturnat sensul firesc al revolutiei, fara ca asta sa insemne ca TB nu a fost securist/comunist.
15.12.2009, 3:28 pm
Initial am crezut ca ai un blog interesant, cu posturi interesante, cu analize economice/sociale, ce sa mai, ceva profi.
de ceva timp ai reusit sa-l transformi intr-un focar politic, partinitor, plin de atacuri (initial discrete, acum tot mai vehemente) impotriva celor de alta culoare (politica).
este dreptul tau sa-ti expui parerea dar cred ca ai reusit sa dai de pamant cu imaginea creata (si ma gandesc ca este o munca sa reusesti sa fii perceput ca un blog profi, pe o piata invadata de mii de proiecte).
inteleg ca nu-ti place psd-ul (nici mie!!) dar cred ca e timpul sa mergi mai departe, sa lasi incrancenarea -simt o ura viscerala din partea ta.
referitor la revolutie: revolutia a debutat la Timisoara dar fara tara (miticii din Bucuresti au avut un rol muuult mai mare -si nici nu sunt bucurestean) nu ar fi insemnata nimic !
am tot calatorit prin tara asta si nu am vazut nicaieri un oras ( exceptand Timisoara) in care nu exista semn rutier care sa indice Bucuresti-ul ! si sunt si altele de spus.
in trecut romanii au luptat (si spun asta cu respect) pentru o tara mare, a lor, indiferent de provinciile istorice, dar azi simt ca in Transilvania se manifesta tot mai profund starea de disociere cu tara.
as vrea sa cred ca este doar parerea mea, dar nu cred (acolo nici moldovenii, oltenii, etc nu sunt “vrednici” de respect).
poate reusim sa trecem peste aceste vicisitudini (politice, economice, sociale) dar atat timp cat nu exista o identitate nationala nu putem spera la mai bine
Doamne ajuta sa fie mai bine acum la 20 de ani de la revolutie.
15.12.2009, 4:04 pm
Nu-ti zisesem eu, Khris, ca mai bine nu lasi pe blog “campanie electorala”? O sa iti IA ceva timp sa “repari” ce s-a stricat saptamanile trecute – dar cred ca ai sa reusesti totusi sa refaci atmosfera de acu, sa zicem, 2 luni
15.12.2009, 4:16 pm
Madalin: acest blog nu este un site de stiri unde sa public articole neutre, ci un loc in care eu imi exprim parerea personala asupra anumitor subiecte. Parerile mele pot fi sau nu acceptate de catre cititori, insa nu pot sa nu am pareri doar pentru ca anumite persoane ma vor critica.
Oricine imi poate combate articolele, nu am cenzurat pe nimeni.
Pe de alta parte, in campania electorala, ai citit undeva pe blogul asta indemnuri de genul “votati Basescu” sau ai vazut bannere de sustinere? Nu, am stimulat doar discutiile in contradictoriu, ce este rau in asta? Fie ca vrem, fie ca nu, aceste alegeri vor marca evolutia economica a Romaniei in anii urmatori, iar de acum inainte, voi critica orice miscare gresita a presedintelui si a noului guvern.
15.12.2009, 5:20 pm
Personal, strict subiectiv vorbind, parca as fi mai satisfacut daca khris ar practica o cenzura mai drastica – multe comentarii sunt cel putin neargumentate, unele chiar mincinoase.
Tot personal, de acord cu comentariul in care isi nuanteaza khris pozitia, cu ceva adaugire. Desi nu sunt de acord cu ce-a facut primarul Timisoarei in campanie (care cu ocazia asta probabil si-a ratat sansa la un nou mandat de primar, in ciuda calitatii bune a muncii prestate), si in general cu politica inchisa si lipsita de perspectiva dusa de actualul PNTCD, conceptia mea politica e cam de orientare crestin-democrata si taranista. Ceea ce inseamna doua lucruri: pe de-o parte, masurile de dreapta promovate de guvernele din vremea cat a fost Basescu presedinte mie mi se par bune, pe de alta parte, pt. mine conteaza intelepciunea din proverbele atat biblice cat si neaose romanesti – cele doua seturi se suprapun cel putin partial. E unul care e comun, si care zice ca omul se cunoaste ca si pomul: dupa rod. Cat ma duce pe mine mintea mea de ne-economist, din 2004 incoace economia romaneasca s-a miscat mult mai bine ca inainte, justitia a inceput sa miste si ea ceva, desi e inca departe de a fi un orgnism sanatos si plin de viata, si exista semne de reaparitie a ceea ce eu cred ca ar trebui sa fie societatea civila. Call me stupid, da’ dupa parerea mea diferenta de rod e certa, fata de vremea in care era presedinte Iliescu.
In plus, majoritatea votantilor timisoreni au fost in Timisoara, pe strazi, in decembrie ’89, expunandu-se in cel mai concret mod cu putinta riscului de a fi impuscati. Sentimentul pe care l-am incercat atunci n-a mai disparut: multi dintre noi, indiferent cat de bine sau de prost o duc azi, nu mai au ce pierde, decat propria demnitate. Si in mod cert n-o s-o piarda votand pentru ceea ce au luptat sa darame.
Astea sunt, cred eu, motivele pt. care la Timisoara urmasii recunoscuti ai comunistilor nu vor avea castig de cauza cel putin pana la moartea actualei generatii.
16.12.2009, 12:23 am
@khris. Hai sa ne gandim si altfel. TB reuseste sa ne induioseze mereu pe ultima suta de metri, si sa castige… la suvita (cu mustata nu l-am vazut). La sfarsit aplaudam si plecam acasa cu iluzia ca am castigat si noi.
Ma gandesc ca nu este chiar imposibil sa fi fost asa toata viata, si sa fi ajuns unde a ajuns fara sa fi fost “securist/ comunist”, dar sprijinit de cineva din Partid si dand tot timpul diverselor grupari (inclusiv Securitatii), iluzia ca este omul lor. Le-a facut, probabil, si servicii destule, dar -poate- fara sa fie cu adevarat “afiliat”.
Este doar o ipoteza, desigur.
15.12.2009, 2:46 pm
PAI , NU INTELEG, FURTURILE SE LEGITIMEAZA UNELE PE ALTELE!?
15.12.2009, 2:52 pm
E bine sa ni se mai aduca aminte din cand in cand ca au murit oamenii degeaba pentru ca de fapt revolutia nu a fost revolutie pana la capat!!!
Acum ma gandeam, ca daca Traian Basescu a condamnat comunismul ar trebui sa sustina legea (pct 8 din Proclamatia de la Timisoara) in Parlament
Pacat, pacat … am fi putut fi foarte departe astazi daca …
15.12.2009, 3:02 pm
Stiu de ce n-a castigat alegerile in Timisoara personajul de care ziceai. Sunt de acord aici, insa mi se pare ca exagerati(nu numai tu, ci si ceilalti) cand va duceti la vot si puneti stampila pe unu identic cu el. Nu vreau sa zic mai mult pentru ca e posibil sa starnesc discutii interminabile si nu cred ca e cazul.
Aici imi inchei discutia in afara sferei economice. Spor.
15.12.2009, 3:12 pm
Nu sunt identici. Cu Geona presedinte, tara ar fi ajuns pe mana clanurilor mafiote de tigani. Vezi relatiile Vanghelie – Voicu (Catalin, nu Madalin) – Dumitriu Iliescu. Adica intr-o zona mai neagra chiar si decat o buna parte din perioada comunista.
Daca tu crezi ca poti vota asemenea scursaturi ale societatii, foarte bine. Dar fa acest lucru pe un joc video, nu in viata reala, prin batjocorirea noastra …
15.12.2009, 4:06 pm
ehhh… daca tot vb de “tigani” sa nu uitam nici de sustinatorii PD de prin Craiova si alte locuri, nici de posturile TV pe unde s-a “promovat” Base..
Si in ultima instanta nu vad de ce unele “clanuri mafiote” ar fi mai bune decat oricare alte “clanuri mafiote”
15.12.2009, 3:38 pm
20 de ani au trecut, cu bune si cu rele, intrebarile raman.
15.12.2009, 3:45 pm
Proclamatia de la Timisoara a fost si ramane un document cultural specific romanesc din evolutia noastra. Limita celor 3 mandate din pct. 8 nu rezolva nimic.
Legislatia trebuia sa prevada o procedura specifica similara cu cea aplicata in germania dupa razboi. La ei s-a chemat denazificare (ac?iune de desfiin?are a nazismului (fascismului) ?i a urm?rilor lui din via?a social?, politic? ?i economic? a Germaniei) la noi nu stiu cum ar fi trebuit sa se cheme, poate decomunismficare sau decomunizare. Toti membrii pcr trebuiau sa plateasca pentru refacerea tarii o suma, procentual cu salariul un numar de ani, sa retracteze atitudinile si practicile comunisme printr-un angajament public si scris s.a.m.d.
Politicieni sunt acolo unde sunt (parlament, ministere, consilii judetene, consilii municipale sau locale, institutii deconcentrate etc.) datorita incapacitatii noastre de a determina caracterul lor. Afirmatia ca revolutia a fost fraudata este tendentioasa, pentru ca noi ne-o furam prin vot.
15.12.2009, 3:55 pm
Revolutia Romana, inclusiv manifertarea de la Timisoara, nu a fost fraudata, ci intreaga poveste este o frauda. Este doar dovada elocventa ca masele sunt usor de manipulat, iar sociologii stiu despre ce vorbesc… Stiu, e trist ce spun eu, oamenii aceia nu s-au sacrificat ci au fost sacrificati, iar sacrificiul lor nu a fost pentru mai binele poporului cum se sugereaza in articol (evolutia Romaniei spre notiunea de tara civilizata) ci pentru interesul personal al celor care s-au perindat in viata politica din ultimii 20 de ani, printre care si D-l Basescu. Sintagma “interes national”, cuvantul “patriotism”, nu mai sunt decat notiuni din DEX… Imi pare rau sa o spun, insa parerea mea este ca Revolutia Romana nu este altceva decat una din manifestarile declansate deliberate in intreg blocul comunist.
15.12.2009, 3:57 pm
Domnule Kriss, e foarte frumos sa ne amintim de revolutie, dar sa o folosim pt manipulare politica mi se pare o pangarire a acestei revolutii. Asa ca, ganditi-va de doua ori inainte sa nasteti monstrii…si spun asta pt ca am vazut atatia fanatici portocalii pe siteul Hotnews, incat incep sa ma ingrijorez .
15.12.2009, 4:08 pm
Sandra: chiar nu putem isi din psihoza alegerilor? Pe cine sa manipulez acum, cand alegerile s-au terminat? Chiar sunt singurul care il acuza pe Ion Iliescu, sau sunt doar unul dintre cei dezamagiti ca in 2009, la 20 de ani de la Revolutie, alegerile prezidentiale au fost castigate de catre un candidat care a avut o retorica anticomunista (daca il votati pe Geoana, il votati de fapt pe Iliescu)?
De 20 de ani, PSD nu castiga in Banat si Transilvania si nici nu va castiga atat timp ca Iliescu nu se va retrage. Aceasta este o realitate, nu o parere personala.
15.12.2009, 4:20 pm
Pai, Khris, tu esti de vina – referindu-te la “contestarea alegerilor” pare ca incerci o antiteze intre Uliescu si Basescu – ori unii (printre care si eu) sunt frustrati de faptul ca n-au avut altceva de ales decat intre unul si celalalt si consideram ca amandoi sunt la fel de “rai”!
Altfel… bineinteles ca nu esti “singurul care il acuza pe Ion Iliescu” – dar vezi si tu cum pui problema, apropo de “manipulare”, “furt” samd.!
D.ex. eu TOT nu inteleg cum au ajuns sa se inghesuie timisorenii sa-l voteze pe Base, in loc sa REFUZE cu totii sa mearga la vot, pur-si-simplu!
Iar cand ii vad votand cu un comunist inacrit in rele, eu DE CE sa-i consider mai “demni de respect” decat pe altii? Timisorenii, in loc sa se inghesuie sa voteze, mai bine s-ar fi adunat sa huiduie in bloc, si pe unii si pe ceilalti!
15.12.2009, 4:33 pm
Codruta: in 1992, atunci cand la nivel national, Iliescu a castigat alegerile cu 60%+, in Timis, Constantinescu a luat ~63%.
Asta spune multe despre sentimentele pe care banatenii le au la adresa personajului respectiv.
In 2009, in Timis s-a votat in primul rand anti-PSD, nu pro Basescu
15.12.2009, 4:46 pm
Da, stiu – asa cum eu am ajuns (PRIMA data in viata mea) sa votez ceva ce as fi considerat odios acum 1 an pt. ca era anti-Basescu (aici ii dau dreptate lui Tudor, macar astialalti par mai “vii”, cel putin acum)
Dar parca tot mai frumos era daca ii trageau niste “huideooo!!” in loc sa voteze! Ashaaa… numa’ vreo 10 min. in fiecare ora – in loc sa sustina ca voteaza “pentru idealurile Revolutiei”
Mi s-a parut exceptionala postarea lui Alexandru Voiculescu, ii multumesc!
15.12.2009, 4:12 pm
Salut pe prietenii din Timisoara si le doresc sa traiasca intr-o Romanie asa cum isi doresc de 20 de ani incoace…E clar, din pacate, sub regimul Basescu slabe sperante…Eu nu vad mare diferenta intre “portocalii” sau “rosii” , ei se trag din aceeasi tulpina a Fsn.Si totusi exista o diferenta, care ma face sa ma infior : uitati-va cate opinii personale exista in Pdl !!! Va rog spune-ti-mi o singura luare de pozitie contra lui Basescu in acest partid ! Pdl imi aduce aminte de Legiunea Arhanghelului Mihai si al sau Capitan( sic!).Un asemenea partid, care se comporta ca o falanga de tip fascist, ma face sa cred cam vom avea o perioada grea , in urmatorii 5 ani…Psd, poate fi un partid de sorginte comunista, dar acolo vezi oameni vii, care se bat intre ei, fie si pentru ciolan, admit, dar macar traiesc, se misca , haotic, cum vreti voi, dar se misca ! La Pdl, nu vad decat un om, o opinie o vointa…De aici pana la dictatura nu este mult…depinde de noi, de opozitie, de societeta civila sa nu se ajunga aici…Sper din inima sa ma contraziceti,insa asta e ceea ce simt si vad, in acest moment.
15.12.2009, 4:25 pm
Tudor: cel mai viu partid este PNL, insa din nefericire, este prea mic pentru orgoliile pe care liderii sai le au.
Dar cred ca deviem de la subiect – acest articol nu este despre PSD, PDL sau PNL (repet, campania electorala s-a terminat, iar orice discutie pe tema esta este inutila) ci despre faptul ca la 20 de ani de la Revolutie, tot nu am aflat adevarul si mai mult, comunismul inca mai functioneaza ca sperietoare numai buna de folosit in alegeri. Cui ii datoram asta?
15.12.2009, 5:19 pm
Da Cristian, am deviat de la subiect…Nu putem sa aflam adevarul, atata timp cat punctul 8 de la Timisoara nu a fost aplicat niciodata. Revolutia a fost folosita pentru a prelua puterea politica, din mana Partidului Comunist, tocmai de cei ce trebuiau exclusi din politica , timp de trei legislaturi.Nu vad cum am putea afla adevarul , tocmai de la cei care nu au nici un interes in aflarea lui !
15.12.2009, 7:08 pm
Tudor, comentariul tau e un exemplu de extremism in (ne)gandire. Chestia cu legionarii e trasa tare. Pai de PSD ce sa zicem? Bolshevici? Despre ce personaje vii vorbesti tu? Oameni de paie cu limba de lemn ca Jeoana? mitici ca van Ghel? lacomii Hrebe & Bombo. Exista doar cativa din PSD ok, cum e C. Diaconescu si alti cativa tineri, in rest o pleava de securisto-comunisti & parveniti disperati.
Si Base la fel, dar macar e singurul mertean-mitocan-golan-betziv-etc. care a luat o atitudine in privinta crimelor comunismului si a impulsionat justitia, chiar si asa shui si prost.
Chestia cu dictatoru’ mi se pare cea mai penibila gaselnita media. Ce putem zice de Ilici care chiar a facut ce-a vrut in epoca sa de glorie? Ne-aducem aminte: despot luminat. Intelege ca acuzatiile de dictator venite de la un pro-ilici sunnt ridicole.
15.12.2009, 4:26 pm
Tehnic vorbind in decembrie ’89 a avut loc o revolta ogranizata pe ici pe colo si spontana in rest, ca urmare a trendului est-european (RDG, Cehoslovacia, Ungaria, Polonia). Este o urmare fireasca a politicilor duse de Gorbaciov. Revolutia, ca termen, este ceva mult mai complex decat inlaturarea unei conduceri si a regimului acestuia; daca tranzitia la economia de piata ar fi avut si un curent ideologic puternic, am putea spune ca revolutia din ’89 tocmai ar fi pe punctul de a se incheia = trecerea de un regim totalitar la unul democratic, capitalist. Adevarul este ca tranzitia a avut loc cam dupa ureche fara un plan si o conducere coerenta, deci nu prea putem vorbi vorba de o revolutie. Pierderile de vieti umane au loc si in cazul mitingurilor, protestelor, rascoalelor, revoltelor sau revolutiile, nici una dintre ele nu mai e prejos decat alta din acest punct de vedere. Orice viata pierduta este o mare pierdere. Cei care au murit pentru o viata mai buna sunt multi, iar cei care profitam direct de sacrificiul lor nu ar trebuie sa uitam asta niciodata. Tot asa cum nu ar trebuie sa uitam nici de: Horia, Closca si Crisan, revolutionarii de la 1821, cei de la 1848, cei din razboiul de indenpendenta – pentru regateni cel putin, cei din primul razboi mondial, cei din al doilea, cei care au murit la canal sau in puscariile comuniste sau deportati prin Siberia. Sunt milioane de oameni care au murit pe sau pentru aceste paminturi cu speranta pentru o viata mai buna, pentru ca noi azi, sa ‘judecam’ aceste fapte comod din fata unui calculator. Multi sunt cei care au murit cu ideea ca urmasii lor vor avea o viata mai buna, mai usoara, ca generatiile de sacrificiu vor inceta la un moment dat. Cateodata mai bune sunt momentele de reculegere decat vorbele fara noima.
P.S. s-a pus problema: “insa nici pana in acest moment nu am reusit sa aflam cine a tras in noi in decembrie 1989″ – nu stiu cine mai are indoieli ca fortele speciale au tras: politie, securitate si armata. In cele mai multe dintre cazuri au tras intre ei. In restul, au tras in populatie.
15.12.2009, 5:19 pm
cred ca ati sintetizat foarte bine problema “revolutiei romane”. a fost o revolutie doar in sensul de revolta populara, mai mult sau mai putin spontana, insa conducerea a fost preluata de catre esalonul 2 al PCR. bineinteles, schimbarile social-politice au fost majore – iar dovada o avem azi, cand romania este totusi o democratie, cu toate sincopele de rigoare
15.12.2009, 10:28 pm
Alexandru Voiculescu: EU sunt unul care isi pune acea “problema” de care mentionai, si anume nu cred ca armata, securitatea si politia au tras una-ntralta si nici in populatie fara sa existe vreunul sau citiva tradatori de tara si neam inauntrul lor, influentind cursul multor evenimente. De asemenea cred cu tarie in postarea planuita a uneltelor de manipulare in masa chiar si in cazul executiei nevinovatilor trecatori si participanti la manifestatie.
Nefiind aparatorul comunismului eu personal nu pot crede in acest sablon folosit de atit de multa lume nepasatoare si neinformata (precum si tu folosesti acum chiar daca dai dovada de oarecare informatie si forma) sa afirm si eu ca si ei, in spirit de masa ce ne-a fost nefolositor, ca armata, politia si securitatea, chiar si ea, si ele intregi, au tras atunci in oameni si i-au tradat pe ei si tara intreaga! Sunt multi oameni acolo pe cind numai trei (in cazul acesta) concepte – armata, politie, securitate, carora in parte si in grup eu le dau o importanta pozitiva mult mai mare.
16.12.2009, 11:53 am
“Pe 23 decembrie 1989, în zori, 40 de militari ?i 8 civili au fost ciurui?i de dispozitivele de ap?rare ale aeroportului, care i-au luat drept terori?ti. Trei camioane pline cu militari ai unit??ii din Câmpina au fost întâmpinate cu focuri de arm? la Otopeni, la ora 6.30, de?i fuseser? chemate s? înt?reasc? ap?rarea aerog?rii.”
- sursa: ziarul ‘Adevarul’ de azi
Sunt nenumarate cazuri oficiale de acest gen in care s-au impuscat unii pe altii, de cele mai multe ori din cauza unor informatii gresite (fiecare au crezut despre ceilalti ca sunt teroristi). Probabil (pentru ca nu am nicio dovada) au fost si ‘intalniri’ aranjate: gen eliminarea USLA. Au fost mai multe momente cheie in cadrul evenimentelor din ’89. Sa nu uitam ca cei mai multi au murit dupa 22 (de 7 ori mai multi). Pana in 22 s-a murit contra lui Ceausescu si a regimului sau. Dupa 22 s-a murit din cauza regimului tranzitoriu, a lipsei de informatie corecta, a prostiei, a incompetentei, a fricii, a dezorganizarii si a diverselor interese individuale.
http://ro.wikipedia.org/wiki/Eroi_ai_revolu%C5%A3iei_rom%C3%A2ne_din_1989
http://www.eroiinumor.ro/
Nu exista un singur vinovat si o cauza simpla. E evident ca sunt cativa care stiu ce s-a intamplat, dar le este si rusine si frica sa recunoasca. Acum cativa ani la TVR1 (cu ocazia lansarii unui documentar despre revolutie, nu mai stiu exact numele acestuia) erau Iliescu, Constantinescu, Roman, Dinescu, Gelu Voican Voiculescu si altii; Iliescu a fost foarte nervos pe durata discutiilor si la un moment dat unul dintre ei (nu-l retin) a spus: “haideti dom’le CHIAR VRETI SA SPUNEM CE S-A INTAMPLAT IN ’89″? Au tacut toti si au schimbat putin subiectul. A fost evident ca toti stiau ce s-a intamplat si ca toti ar fi avut de pierdut daca spuneau.
15.12.2009, 5:05 pm
nu ma indoiesc ca au fost oameni care au crezut in revolutie; de fapt a fost altceva…
15.12.2009, 10:05 pm
Dle. Zorin, sunt perfect de acord cu dumneavoastra. Cind incerc sa apreciez planul ce a “eliberat” toate tarile est europene de comunism si ne-a oferit pietii necrutatoare, ma apuca un fel de frica atavica ca de un cataclism (ne) natural si ma feresc din reflex ca sa nu cumva sa sara la mine vreun dusman
. Acest plan ,extins poate pe zeci de ani inainte de revolutie ca si pentru zeci de ani dupa, a reusit.
Cu certitudine in grup sau individual am cistigat multe puncte de libertate pe care insa nu cred ca le folosim eficient datorita vadului pe care a luat-o apa vietii ultimilor 20 de ani.
15.12.2009, 5:34 pm
concluzie: ce-ar fi trebuit sa facem pe 6 decembrie 2009? sa iesim si sa ii huiduim pe amindoi? haida de…poporul asta iese in strada doar la meciuri…
mi-e sila de atitea vorbe goale risipite pe-aci..care nu arata nici o cale de iesire.. dati solutia, dom’le..ar trebui sa fie simplu, doar nu e ca si cum ai conduce o tara. eu inteleg ca trebuie sa faci compromisuri, ca politica e c..rva, dar niciodata nu trebuie sa uiti ca ai o datorie. macar fata de aia care murira, ca eu sa stau sa scriu prostii (cum bine spunea cineva aici). si chestia asta cu datoria, nu stiu cum dreaqu, dar numai la romani e o notiune perimata. la noi guverneaza legea banului, a nesimtirii, a prostului-gust, a vulgaritatii..iar noi, poporul, sintem ceea ce se da la televiziuni: kko, manele, telenovele cu tzigani. asta de ce nu condamnati???? de ce va uitati mereu la virf? de ce nu incepem cu noi? de ce nu sanctionam NICIODATA ce inghitim de la televiziuni? ce ziar cumparati? libertatea? click? cancan? gardianul? concluzie (desi perimata si asta): avem conducatorii pe care ii meritam. si nu cred ca voi trai atit cit sa schimb ceva din mentalitatea de “gainar” (desi as fi putut spune “ieftin”) a celor care voteaza adica, conteaza. hai pa.
15.12.2009, 5:38 pm
Revolutia Romana a fost intii batjocorita,minimalizata si apoi furata.Cind ilici vorbea de vidul de putere a tras un semnal clar sa umple vidul cu gasca de activisti jegurile societatii.Cind striga la oameni sa nu se razbune prostii s-au oprit.Atunci trebuiau toti lichidati ca sa nu mai existe comunist in Romania.Acum stau si rid de noi din diferite pozitii politice.Adrian Severin activist UTC in anii 70 mi-a propus sa intru in activ.Numai ca nu l-am scuipat.Bogdan Duvaz zis capitanul in facultate turnator notoriu si lista e lunga.Acum e prea tirziu din pacate.
16.12.2009, 9:48 am
Exagerezi. Rational, nu poti avea regrete ca nu s-a recurs la lichidarea unor oameni care “stau si rid de noi din diferite pozitii politice”.
Gandeste-te ca la Revolutia franceza au facut exact acest lucru, si asta nu a fost un progres nici pentru omenire, nici pentru crestinism. In istorie sunt multe alte exemple care arata ca “metoda” nu functioneaza eficient.
Probabil ca educatia este o arma mult mai eficace. Daca ti se pare ca nu este asa, gandeste-te la faptul ca in Romania, “stanga” nu a mai reusit o victorie dominanta de aproape 18 ani. Si asta print-o iesire din bezna a celor multi si necajiti.
15.12.2009, 5:47 pm
Din pacate romanul, fie el sus sau jos, nu are “cohones” sa faca ce trebuie. Prefera sa “desfaca picoarele” ca sa mai prinda ceva cat de mic pantru azi in loc sa se gandeasca ca o sa ia o posta zdravana pe la spate maine. Sunt iesean, revolutia am traiat-o si eu in felul meu (eram tanar pionier atunci) dar cu rude si prieteni in Bucuresti si Timisoara care au avut de tras serios din cauza ei… Acum, privind in urma, mi se pare totul un mare balci care nu se mai termina si e un circ cu tot felul de animale: porci, magari, boi si alte animale care in afara de troaca lor nu au alte interesese. Sunt dezgustat pentru ca cei ce au avut cat de mici intentii de a face ceva au fost redusi la tacere…
15.12.2009, 6:02 pm
“Ferma animalelor” de George Orwell ar trebui recitita de cei care nu mai stiu despre ce e vorba si citita de cei care nu au auzit de ea. In ultima instanta macar desenul animat ar trebui vazut. Daca ’1984′, de acelasi autor, prefigureaza exceptional perioada comunista din Romania, ‘Ferma animalelor’ prinde foarte multe dintre aspectele tranzitiei.
15.12.2009, 7:02 pm
@khris
Ai fost la vot si l-ai votat pe Dl. Traian Basescu, cu siguranta unul dintre “fostii activisti comunisti” si, probabil unul dintre “fostii ofiteri de securitate”. La mai mare!!!
15.12.2009, 7:29 pm
Ba, faci mishto de noi, tone? Pai pe cine sa votez: un securisto-comunist dezis, care acuza crimele comunismului sau pe cei sadea, care vor sa-l continue? Jeoana a trait intr-o familie cu radacini puternice securiste, ficior de general. Unde-s ‘ai mai multi hoti, sau “burghezia proletara” de care zicea Lenin? Ai zero incercari.
Nu mai veni nene cu lozinci si cu sintagme care latra la logica.
15.12.2009, 8:56 pm
hi,hi,hi! ce ma distratzi!
TOTZI s-au dezis de comunism!
CE “comunisti”, domne? visati? Am zis mai demult: nu au existat “comunisti” nici pe vremea lu’ Ceashka! De fapt, pe vremurile alea s-au exersat cel mai mishto “acumularile de capital” si jaful din “averea intregului bobor”
15.12.2009, 10:40 pm
Logica asta cu copii care trebuie sa plateasca pentru greselile parintilor e foarte tare… Fiecare om ar trebui judecat pe ce a facut el insusi, nu tatal, mama, fratele, alte rude etc.
15.12.2009, 10:49 pm
Voia sa spuna ca, daca traiesti intr-o familie de-aia, vrand-nevrand, te “impregnezi”de o anumita mentalitate, de un anumit “stil”
Bine! ca, de fapt, in orice familie apare un “conflict intre generatii” si se poate ca ãla micu sa aiba o personalitate foarte puternica si sa se dezica TOTAL de “idealurile familiei”… ups! imi vine si mie sa rad de ce am zis aici
17.12.2009, 9:40 pm
Da, multumesc Codruta. Adevarat si conflictul intre generatii. Cel mai bun exemplu este Leon Tismaneanu – tortionar bolshevic vs. Vladimir Tismaneanu, fiu si anti comunist, autor al incriminarii comunismului in parlament.
Dar nu e cazul lui Mircea, el alegand PSD. Seamana cumva cu P. Roman: sunt admiratori si, deci continuatori pe cat pot ei, ai tatilor si convingerilor lor.
15.12.2009, 9:31 pm
A fost cea mai cruda si dureroasa revolta din toate tarile comuniste !
Nici noi la Cluj nu am stat cu ochii in soare ! Au murit si aici !
Nu voi uita niciodata figura secretarului de partid pe sectie (unde lucram eu) , intins pe jos dupa doi pumni in gura Strigase inainte : Tovarasi , nu mergeti la demonstratie , aia sint huligani !
Ar fi bine sa tinem minte macar invataturile istoriei si memoria celor morti nevinovati !
In alta ordine de idei , era sa ajunga presedinte un fiu de ofiter de securitate !
Remarc ca doar Rusia post URSS a avut un presedinte colonel de KGB (securitatea sovietica ).
Macar aici am invatat ceva !
Cit despre justitia necesara pentru cei ucisi si arsi , se va ajunge si la procese ! Inevitabil daca vrem sa fim o natiune cu scaun la cap si democratica !
15.12.2009, 9:37 pm
Complectare .
Cristian , mai ti minte cind se punea problema fostilor activisti de partid si a fostilor securisti ? Un om politic care exista si azi , avea solutia gata .
Daca mai tin bine minte era cam asa :
Adunam activistii , securistii pe stadion si punem mitralierele pe ei !!!
Era criminal si cinic dar ne scutea de o gramada de probleme care au aparut in 20 de ani !
22.12.2009, 10:26 am
Zici ca “era sa ajunga presedinte un fiu de ofiter se securitate”.
Ei, ai evitat catastrofa, a ajuns presedinte chiar un ofiter de securitate. Felicitari!
E un ofiter de securitate talentat, a avut bune rezultate la Anvers pe vremea in care URSS si tot Blocul comunist luptau impotriva amplasarii armelor nucleare cu raza medie de actiune. Americanii avea facilitati militare exceptionale in portul Anvers. Pe cale de consecinta, in Anvers erau postati o groaza de oameni cu spirit de observatie antrenat.
Dar asta nu mai are importanta acum. Acum este important ca toti gugustiucii sa participe la marele razboi Securitate vs. PCR. Pentru “securizarea” marilor avantaje economice obtinute de “capitalistii” bine securizati. Nu?
22.12.2009, 11:06 am
Csandra citeste mai jos despre diferenta dintre uni si ceilalti si lasa-ne cu comunistii tai, “salvatorii” Romaniei. Dupa cum vezi acesti salvatori ne-au tinut in loc 20 de ani.
15.12.2009, 10:07 pm
Cum se spune… “MAMA LOR LA TOTI!”
Comunistilor, Securistilor, Turnatorilor, Iliestilor, Basescilor, Geoanilor, Voiculestilor, Patricienilor, tuturor…
Ei, cei din linia a II-a, a III-a sau mai stiu eu a cata linie e… EBA si toti cei ca ea, sunt bine-merci, iar copiii Revolutiei Romane din decembrie 1989, asa cum a fost ea, “spontana”, “furata”, “manipulata” sau “trucata”, sunt la 2 metri sub pamant, disparuti dintre cei vii pentru totdeauna, aproape uitati…
Stiu, veti spune ca au “victime colaterale”, insa chiar asa fiind EROII REVOLUTIEI ROMANE nu trebuie uitati, iar pentru faptul ca scriem acum, aici, LIBERI, se cuvine sa le fim recunoscatori si macar atat, sa nu-i uitam…
IN MEMORIAM, PENTRU UN PRIETEN (MIHAI “MICKY” GATLAN) UCIS MISELESTE IN ACELE ZILE, PE 21 DECEMBRIE 1989, LA SALA DALLES, BUCURESTI…
YOU TUBE:
http://www.youtube.com/watch?v=UKv-yR6nG34
16.12.2009, 1:48 am
Eu nu pot decat sa-mi exprim recunostinta pentru eroii Timisoarei.Pentru samgele varsat in orasul martir si apoi in marile orase eu n-am votat niciodata cu Iliescu.Am sustinut si eu pc 8 din Proclamatia Timisoarei.Dar sa fim bine intelesi:nu se referea la membrii simpli de partid,ci la activisti si la cadrele din securitate.La cei care au construit si aparat sistemul,care erau platiti pentru munca lor,care se bucurau de privilegii .Ei reprezentau puterea.Pana si Constantinescu a fost secretar de partid intr-un centru universitar.Basescu n-a avut functii pe linie de partid.Daca a lucrat in servicii secrete nu stiu, poate….dar daca ar fi asa , cu cati dusmani a avut pe urmele sale , nu pot sa cred ca nu nu ar fi fost deconspirat. Dusmanii sai au savarsit un act fara precedent, de suspendare,dupa ce i-au boicotat toate actiunile de reforma. Conteaza infinit mai mult gestul lui de condamnare al comunismului, predarea arhivei securitatii unei institutii specializate pt.depistarea turnatorilor si a celor care au facut politie politica.Mai degraba il suspectez pe Dinescu de colaborare cu KGB-ul si asta se vede din comportamentul lui.Amintesc doar atitudinea lui fata de “golanii”Pietei Universitatii care puteau sa fiarba in “suc propriu”.
16.12.2009, 11:43 am
Da, Dora, Basescu e un fel de Lech Walesa de la Anvers
Ca si Lech Walesa a dirijat de acolo un sindicat care a luptat impotriva comunismului inainte de 89. Dupa 89, o data ajuns presedinte a condamnat in continuare comunismul, de data asta in fata parlamentului.
16.12.2009, 1:57 am
Eu zic sa nu va revarsati ura ,resentimentele sa le pastrati pentru cei cu adevarat vinovati.Si aceea sunt activistii de partid cu intreaga lor masinarie de propaganda,intimidare,tortura,indobitocire.De ce credeti ca mai sunt atat de multi nostalgici dupa 20 de ani? Cum de au reusit sa se regrupeze atat de repede si sa impanzeasca toate structurile puterii cu fostii activisti de partid?
16.12.2009, 5:37 am
hih…
Oare ce facea Base, pe cand astia “impanzeau toate structurile puterii”?
16.12.2009, 12:12 pm
Isi servea tara, chiar daca asta implica sa fie si informator DIE. Crezi ca SUA, Franta sau UK nu au si acum informatori in lume?
Spre deosebire de agaricii de prin tara care se ocupau cu datu in primire oameni de rand si prieteni astia trebuiau sa apere interesele Romaniei in afara, care nu este acelasi lucru.
16.12.2009, 12:47 pm
Ce misto! pai, si tortionarii “isi serveau tzara”!
16.12.2009, 6:06 pm
Erau structuri diferite. Daca citeai bine vedeai ca aia erau turnatori, gen Voiculesti, Iliesci sau alti tovarasi de prin politica noastra. Asta este de fapt diferenta dintre cei care serveau interesele noastre si cei ce serveau interesul lor prin datu in primire pentru o suma de bani sau un post mai bun.
Crede-ma ca sunt lucruri incomparabile.
16.12.2009, 10:04 pm
Zau asha! “incomparabile”, da? Adica existau “turnatori buni” si “turnatori rai” si “pupincuristi ai regimului buni” si “pupincuristi rai”, neh? Hai, ca asta fu tare!
Pana la urma erau “buni” si aceia care isi turnau rudele prietenii si vecinii “pentru ca altfel nu puteau sa participe la simpozioane” samd. – neh? ca doar CE era sufletul unui vecin / prieten / ruda fatza de Mareatza Opera a Participantului la Simpusioane !
Mai las-o cu abureala, cu “securistii buni” vs. “securistii rai” precum si cu “servim patria”! Ca sa ajungi in functia pe care a avut-o Base – si inca in STRAINATATE – trebuia sa DEMONSTREZI “fidelitate fatza de regim”!!! NU ajungea acolo oricine, ashaaaa… ci numai cei care isi DEMONSTRAU “fidelitatea”!
Iar daca pana la urma nu s-a dovedit “fidel” asta nu demonstreaza decat ca tipul e obisnuit cu juramintele false!
Oricum, discutia se referea la “fostii activisti de partid care au infiltrat structurile puterii dupa Revolutie” (se jeluia Dora pe tema asta, ea fiind, din cate se pare, o “fanã” a lui Base) – iar eu intrebam inocent oare Base ce facea pe cand “fostii activisti de partid infiltrau structurile puterii” – da’ kiar! pe UNDE o fi fost Base in astia 20 ani de dupa Revolutie? si cu ce s-o fi ocupat el?
16.12.2009, 11:16 pm
Tanti Codruta ai o mare problema nu vrei sa intelegi ce trebuie sa intelegi asa ca lasate.
Am spus ca aia cu turnatu erau pe aici pe acasa ca nu-i ducea capu la altceva decat sa dea cu ciocu despre vecini. Crezi ca in tara asta au fost doar securisti? Daca nu ai aflat orice tara de pe Terra are si servicii secrete nu doar partide care sa abureasca lumea. Tu ai impresia ca acum nu mai sunt turnatori? Sunt si chiar foarte multi dar fiecare da raportul la seful lui nu la securitate. Tu ii mai dai raportul lui tov. Manucu, am auzit ca ii duci grija dupa ce l-a dat Base afara?
16.12.2009, 11:41 pm
Codruta, imi pare ca tu vrei sa ne aburesti tragand discutia spre o sterila antinomie “securisti buni vs. rai”. Lucrurile-s f. simple: cel ce practica turnatoria in tara era un sprijinitor al tortionarilor, un tradator de neam si nu pot sa-l compari cu informatiile externe care puteau sa fie adevarate acte patriotice, in functie de continut. Asta fara leg. cu TB.
Apoi, as face o distinctie majora chiar intre activistii de partid ai lui Ceashca si linia 2, asa zisi dizidenti, adica Iliescu, Brucan, Barladeanu, P. Roman, N. Militaru, etc. in favoarea primilor. Aceasta linie 2, care a acaparat puterea prin FSN, fusesera indepartati de Ceashca tocmai din cauza prea marii apropieri de Moscova, unii dintre ei veritabili informatori KGB. Indepartarea de URSS, inceputa de Gh. Dej (platita cu viata) si definitivata de Ceashca este, chiar daca vine de la acesti sinistri dictatori, un act patriotic, pe cand Ilici & Co. pot fi bagati in oala tradatorilor de neam. Sa nu uitam ca n-au avut nici un scrupul sa omoare 1000 de oameni dupa 22 Dec. ca sa justifice moartea celor 164 de dinainte si nici sa orchestreze in stil specific stalinist “rezolvarea” Pietei Universitatii din ’90. Asta spune mult despre cat iubeau ei romanii.
De asta nu-ncape comparatie intre Tzap, Base & alti activ. vs. Ilici & Co.
Astfel, vreau sa-ntelegi de ce atata “extremism” anti-psd: e vajnicul urmas al liniei pro-kgb-urss a liniei a doua a pcr, adevarati tradatori de neam si tzara.
18.12.2009, 3:04 am
George, “tanti” sa-i zici lu mamica ta, care te-a lasat fara cei 7 ani de acasa
)
(Nu pot sa nu remarc INCA o data badarania sustinatorilor lui Base
NU pentru tine (ca nu cred ca ai cu ce sa intelegi – si nu e prima data cand o demonstrezi) ci pentru cei care ar putea crede facaturile tale, repet: INDIFERENT daca Base era “furnizor de informatii externe” (si nu “turnator din tzara”) in functia aia NU ajungea NIMENI care sa nu isi fi DEMONSTRAT “fidelitatea fatza de regim”, cu turnatorii lui din tzara si din strainatate cu tot – precum si cu activistii lui cu tot!!!
Am vazut ZECI de persoane competente carora le-a fost blocata ORICE “evolutie profesionala” NUMAI pentru ca au refuzat sa pune-n c*r regimul si pe cei care-l reprezentau!
Asa ca degeaba incerci sa aburesti lumea pe aici! Base era un pupincurist al comunistilor ca orice activist sau turnator ordinar din tzara!
ATAT! si nimic mai mult! Nu e cu NIMIC diferit fatza de orice alta jigodie comunista!!!
Restul… ipocrizie pura!!!
18.12.2009, 3:09 am
Kalin,
Cam pe UNDE era Base, atunci cand minerii navaleau in Piata Universitatii – ai?
Poate era printre cei batuti in Piata?
Poate era pe alaturi de Seniorul Ratiu?
Poate era pe la celebrul balcon?
IA zi matale (daca tot pomenishi de lichelismul lui Ilici) UNDE era EXACT in perioada mineriadelor “democratul Basescu” – si CARE era ocupatia lui (incl. pozitia lui fatza de Ilici si de partidul acestuia) in zilele alea?!!!
Ia mai termina cu abureala!!! ca nu faci decat sa consumi bitzi pentru a spala imaginea cui nu merita! Chiar crezi ca TOTZI am uitat zilele alea?!!
18.12.2009, 10:38 pm
De acord cu originea comunisto-nomenclaturista a lui Base.
Ajunge in timp suspect de scurt cmd. de nava (datorita taticului general, spun unii, intelegerilor cu secu’ zic altii) si apoi tot rapid secretar de stat in min transp. si apoi min. transp. in guv. P.Roman. Nu face parte din CPUN, dar e mebru FSN pana la caderea guv. Roman cand trece in PD.
Ai dreptate si cu mineriadele-era in guv. FSN. Stiu sigur ca la cea din toamna ’91, ordinul lui de a nu fi lasati minerii si a nu li-se da garnituri de tren este ignorat de catre CFR Gorj si Dolj (dar asta nu-l spala de pacate), pt. simplul motiv ca treburile erau aranjate mai sus cu presedintele.
Mineriada pt. P-ta Univ. e opera lui Ilici, dupa cum s-a demonstrat de mai de mult, in conlucrare directa cu vreo doi ministri si seful IPG Bucuresti: Chitac-Ursu-Diamandescu.
Nu-sh de unde intelesesi ca vreau sa spal imaginea lui. Gresit!
Mai mult: pdl adaposteste fosti comunisti-securisti si, mai rau, criminali in revolutie. E al 2-lea partid pe care nu-l suport, unul din motive fiind faptul ca au contributia majora in disparitia PNTCD.
Dar am spus: pe cine sa votez: un securisto-comunist dezis, care acuza crimele comunismului sau pe cei sadea, care vor sa-l continue? Nu vad alta optiune, pur si simplu. Retine: am votat C.A. in turul 1.
In sensul asta, nu stiu cum poti sa-i vezi sorgintea compromitatoare a lui Base, dar sa fii sustinatoare PSD, locul cel mai flagrant al fostilor securisti-comunisti-nomenclaturisti, unii fiind de-a dreptul tradatori de tara.
Ce anume e abureala, eu chiar vreau sa inteleg cine-ce-si-cum.
Vad ca te suparashi tare, si nu vaz de ce, de-aia te rog, explica(-ne) ce sustii tu si care-s argumentele. Ar fi mai usor sa ne-ntelegem.
19.12.2009, 1:18 am
Nu-s DELOC “sustinatoare PSD” (dimpotriva!) – s-a intamplat ca am votat (dupa cum am zis: cu maxima greatza) cu Geoana, ca voiam sa scap de astalalt – si oricum, daca Geoana castiga alegerile PSD se spargea (din fericire se pare ca tipii au facut o gafa si se pare ca se sparge oricum, numai ca mai greu).
De ce ma suparai? Mai intrebati asta dupa ce vedeti ce “guvern” au scremut?
Nu mai vb de ce clocesc ei acolo, cu asa-zisul lor “program de guvernare”
17.12.2009, 5:29 pm
Da,Kalin si pro-kgb,dar si activistii care reprezentau structura puterii.De la propagandisti si secretari de partid in sus.Ei ar fi trebuit sa fie lustrati potrivit pt.8 din Proclamatia de la Timisoara.Categoria turnatorilor si tortionarilor este partea animalica a sistemului criminal comunist.
17.12.2009, 5:35 pm
Codruta,
Base a descoperit toate celea in momentul in care a preluat sefia PD si mai adanc in momentul cand a devenit presedintele tarii.Si te mai rog ceva:nu atribui prerogative in plus intr-un stst de drept bazat pe separatia puterilor.Dar asa cum sustineti voi,chiar il doriti Diktator sa si judece ,nu sa faca parte doar din executiv.
22.12.2009, 8:36 am
[...] Au trecut 20 de ani de la fraudarea Revolutiei Romane [...]