Economie Imobiliare Publicat la 22.11.2010 67 comentarii
Balonul imobiliar irlandez in toata splendoarea sa
Irlanda este problema numarul unu a europenilor in acest moment, FMI, UE si BCE pregatind un fond in valoare de cel putin cateva zeci de miliarde de euro in scopul salvarii economiei irlandeze.
Pentru inceput, trebuie spus ca Irlanda este o tara de cinci ori mai mica decat Romania, avand o populatie de 4,4 milioane de persoane, insa PIB-ul este cu o treime mai mare: 160 miliarde euro versus 120 de miliarde cat avem noi.
La ei, piata imobiliara a ajuns la apogeu in 2006-2007, ani in care se construiau 80-90.000 de locuinte anual, numar urias daca luam in considerare populatia. Spre comparatie, daca in Irlanda se construiau peste 20 de locuinte la 1.000 de locuitori, media europeana era de 5-6, iar in Romania de doar 3. Mai jos se poate observa evolutia numarului de locuinte finalizate anual in Romania si Irlanda, click pe grafic pentru marire.
Mai mult, intre 2000 si 2009, fondul locativ al irlandezilor a crescut cu 64%, desi populatia nu a crescut decat cu 15%. In Romania, in aceeasi perioada, fondul locativ a crescut cu doar 6%.
Sa discutam putin si despre creditare: daca in 2001, bancile au acordat credite pentru investitii imobiliare in valoare de 8,7 mld. euro, in 2006 cifra a trecut de 30 de miliarde, revenind apoi la valori ceva mai normale in 2009, detalii mai jos.
In Romania, bancile au in derulare credite ipotecare in valoare totala de 6,5 miliarde de euro, respectiv suma pe care bancile irlandeze o aruncau pe piata in doar 2-3 luni pe perioada boom-ului imobiliar.
In ce priveste pretul mediu al unei locuinte, acesta a evoluat conform graficului de mai jos: de la mai putin de 100.000 de euro in 1996, la peste 200.000 in 2002, si la peste 300.000 in 2006-2007, perioada dupa care a urmat scaderea.
Practic, in T1.10, pretul mediu al unei locuinte noi a fost cu 35% mai mic decat in perioada de maxim, iar pretul unei locuinte vechi a scazut cu 30%, ajungand la valoarea din 2002. Datele oficiale se opresc deocamdata la primul trimestru, insa alte cifre arata ca in T2, pretul locuintelor a scazut cu inca 1,7% fata de T1.
Intre 1991 si 2007, pretul mediu a crescut de aproape 6 ori, in timp ce veniturile doar s-au dublat – daca in 1991, pretul mediu al unei locuinte reprezenta echivalentul a 200 de salarii brute saptamanale, in 2007 pretul mediu reprezenta echivalentul a peste 500 de salarii saptamanale, sau aproximativ salariul brut pe 10-11 ani. Acum, pretul mediu reprezinta salariul brut pe ~6 ani.
Conform unui studiu, pe piata exista in prezent un surplus de 170.000 de locuinte care nu isi gasesc cumparatori – la un cost mediu de 250.000 de euro, valoarea acestor locuinte depaseste 40 de miliarde de euro. Cu alte cuvinte, bancile au finantat dezvoltatorii imobiliari, iar acestia au acum in stoc locuinte in valoare de zeci de miliarde, pe care nu le pot vinde.
Cum stau irlandezii cu creditele imobiliare neperformante: un numar de 789.000 de locuinte sunt ipotecate (~40% din fondul total de locuinte), dintre care proprietarii a 40.000 de locuinte au intarziat plata ratelor cu mai mult de 90 de zile, detalii in tabelul de mai jos (sursa). La un pret mediu de 250.000 de euro, valoarea acestor locuinte este de 10 miliarde de euro sau 6% din PIB.
Curios este faptul ca, desi in cazul a 28.000 de locuinte plata ratelor a intarziat cu mai mult de 180 de zile (sase luni), bancile nu se grabesc deloc sa ii execute pe rau platnici.
Cristian Orgonas, Timisoara, blogger din 2008. Am 10 ani experienta in Vanzari, Supply Chain si Achizitii, iar pe acest blog public articole pe teme economice.
22.11.2010, 10:49 am
Mai mult, intre 2000 si 2009, fondul locativ al irlandezilor a crescut cu 64%, desi populatia nu a crescut decat cu 15%. In Romania, in aceeasi perioada, fondul locativ a crescut cu doar 6%.
Cu cat a crescut in Romania populatia in acest interval? Ce iti spune INS, ca BM a spus ca sunt peste 2,75 mil de romani cu acte legale peste granitele Romaniei? Si nu cred ca se referea la ardelenii plecati la sfarsitul secolului XIX.
De ce nu continui sa expui diferentele intre Irlanda si Romania? Poti incepe de aici:
Intre 1991 si 2007, pretul mediu a crescut de aproape 6 ori,
Acum, pretul mediu reprezinta salariul brut pe ~6 ani.
Asta e in Irlanda, in Romania cum fu intre ’91 si 2008 si cum e cu pretul de acum raportat la salariu?
22.11.2010, 10:58 am
Draga Akhenaton
Dar de ce nu pui tu mana sa continui analiza daca esti asa interesat, in loc sa-i ceri imperativ altuia sa o faca pentru tine?
22.11.2010, 11:03 am
Akhenaton: unii au impresia ca, daca salariile in Romania sunt de 5 ori mai mici decat in Irlanda, trebuie ca si locuintele sa coste de 5 ori mai putin, ceea ce este o prostie.
Printre altele, pretul unei locuinte vechi depinde de pretul unei locuinte noi (costul de inlocuire), iar costul de constructie al unei locuinte noi in Romania nu este de 5 ori mai mic decat costul de constructie al unei locuinte noi in Irlanda.
22.11.2010, 1:44 pm
Nu e o prostie sa gandesti asa cat timp exista un precedent (pana in 2002 – pe acelasi fond locativ).
O prostie este sustinerea contrariului desi a fost realitate candva.
22.11.2010, 2:15 pm
“Printre altele, pretul unei locuinte vechi depinde de pretul unei locuinte noi”. Corect. Dar intre acele “altele”, doi factori importanti sunt puterea de cumparare si costul de finantare. Sa nu cumva sa sustii ca cererea imobiliara din Romania este inelastica!
22.11.2010, 2:24 pm
Radu & Mihai: pretul materialelor de constructii in Romania nu este cu mult diferit fata de cel din vest (vezi ce se intampla pe piata cimentului, unde 3 multinationale fac ce vor cu preturile). La noi, costul fortei de munca si preturile terenurilor sunt mai mici decat dincolo, dar costul finantarii este mai mare. Conform INS, intre 2000 si 2010 costurile de constructie in sectorul rezidential (fara teren) au crescut de 5 ori in lei si de 2-3 ori in euro.
22.11.2010, 11:17 am
Draga scippio,
Fac un efort sa-ti raspund. Nu-s deloc interesat de raspuns. Nu am cerut imperativ, ci am punctat numai o anomalie in prezentarea informatiei. La inceput a facut comparatie intre Irlanda si Romania, iar cand devenise interesanta acea comparatie autorul s-a referit brusc numai la Irlanda. Am punctat acest aspect.
Khris
unii au impresia
Asa-i unii au impresia, insa altii sunt formatori de opinie, prezinta numai ce e pentru ei de interes.
“Cei mai periculosi mincinosi sunt cei care impletesc adevarul cu minciuna”
Citatul n-are legatura cu tine, e pus ca-mi place mie.
22.11.2010, 11:42 am
Intre noi fie vorba, faraoane, cand dintr-un intreg post alegi exact ce nu-ti convine …tie, si te repezi sa subliniezi in raspunsul tau dor acest aspect, si mie mi se pare ca ai fost nitel…imperativ.
Altfel, intr-adevar, e mai scump fondu’ locativ in RO raportat la puterea de cumparare, decat in alte tari. Alde Orgonas a sugerat mai sus de ce. Mai e si o sanatoasa componenta speculativa… dar s-a cam dus, dupa 2 ani de criza si foame
In plus, ce se anunta ca proiect nou (cate sunt, putintele) au preturi care, in conditiile de azi, arata clar niste lucruri (daca ai interes sa le observi).
22.11.2010, 12:01 pm
cezar
Intre noi fie vorba, faptul ca un jucator activ pe piata imobiliara din Bucuresti (cum esti tu) recunoaste ca: “e mai scump fondu’ locativ in RO raportat la puterea de cumparare, decat in alte tari.” reprezinta mult. MI-ar fi placut sa spui si cat de mult vor scadea preturile (ca sa poti fi “atacat” amical).
In opinia mea imperativ inseamna altceva. Merita nu doar sa sugereze ci chiar sa puncteze, altfel nu se numeste informare, ci doar altfel
22.11.2010, 10:58 am
daca 789.000 de locuinte sunt ipotecate si astea-s 40 % din total rezulta ca sunt vreo 2 milioane de locuinte la 4.4 milioane de locuitori …
rezulta deci ca mai exista un necesar de locuinte in Irlanda de aprox 2.4 milioane locuinte … pe principiul “o casa pentru fiecare de la nasu mare sa traiasca la multi ani !” cu nota de subsol “program extins si pentru minori”…
ca asa calculau si “espertii” imobiliari de la noi necesarul de locuinte in Romania
22.11.2010, 11:44 am
pe principiul “o casa pentru fiecare de la nasu mare sa traiasca la multi ani !” cu nota de subsol “program extins si pentru minori”…
Haios!
22.11.2010, 12:19 pm
Irlanda e o tara cu multi…spiridusi. Ai luat in calcul si necesarul locativ al acestora sau te repezi asa sa faci calcule simple si sa dai verdicte fara o analiza mai aprofundata? Te vei credea mai destept decat analistii de la Anglo Irish Bank sau alte institutii financiare de pe acolo care au finantat respectivele investitii. Stii tu sigur ca nu se intentiona colonizarea Irlandei cu romii deportati din Franta si Italia? Din cate am auzit Irlanda are farmecul unui taram de poveste. Poate acolo are domiciliul Bugs Bunny si,Tom si Jerry, Mowgli,Baghera, cei 7 pitici, Frumoasa si bestia… Acestia unde sa stea….? Offffff numai de carcotasi avem parte…..
22.11.2010, 12:25 pm
analitix
in caz ca te-ai uitat la “Lord of the rings” sa stii ca tara cu pricina e Noua Zeeleanda
si Anglo Irish Bank aia … nu-i un pub in Dublin ?
cat despre personajele mentionate … aia sunt in parlament si eu nu fac politica
22.11.2010, 2:38 pm
“in caz ca te-ai uitat la “Lord of the rings” sa stii ca tara cu pricina e Noua Zeeleanda”
Nimic nu stiti despre mitologia celtica si va permiteti sa vorbiti despre spiridusi. Cita lipsa de profesionalism mitopoietic.
PS: pt cei care nu stiu: LOTR a fost scris de Tolkien. Tolkien a fost specialist, printre altele, in mitologie celtica. Irlandezii sint celti. Deci lasati Noua Zeelanda la o parte, o voi recentilor, si cititi.
Mama voastra de critici literari cu studii de ingineri constructori
22.11.2010, 5:13 pm
Turambar
dupa cum stii filmarile la lord of the ring au fost in Noua Zeelanda…
e drept ca nu m-am gandit sa precizez asta in postare din moment ce intentionam oricum sa dau o tenta ironica raspunsului .. asa ca cine a scris LOTR sau cat de celti sunt irlandezii nu e relevant
pe de alta parte mi-a placut aia cu “o voi recentilor”
e foarte … mitopoietic… apropo asta e un teremen din … rugby ?
22.11.2010, 11:02 am
Akhenaton: unii au impresia ca, daca salariile in Romania sunt de 5 ori mai mici decat in Irlanda, trebuie ca si locuintele sa coste de 5 ori mai putin, ceea ce este o prostie.
Pretul unei locuinte vechi depinde de pretul unei locuinte noi (costul de inlocuire), iar costul de constructie al unei locuinte noi in Romania nu este de 5 ori mai mic decat costul de constructie al unei locuinte noi in Irlanda.
22.11.2010, 12:07 pm
Asta-i rolul comentariilor: sa fie “un pic” imperative. Altfel ce rost au? Si, de regula, mai rar sa nu-ti convina tot articolul, neintelegerile sunt punctuale.
22.11.2010, 12:21 pm
Observatie interesanta: “Curios este faptul ca, desi in cazul a 28.000 de locuinte plata ratelor a intarziat cu mai mult de 180 de zile (sase luni), bancile nu se grabesc deloc sa ii execute pe rau platnici.”
Asta, coroborata cu bailoutul bancilor din Irlanda de saptamana asta, ne face sa ne gandim cat de bine este sa fii banca (sau, mai bine zis, sa faci parte din conducerea unei banci): ai afaceri foarte profitabile cand lucrurile merg bine, taxezi clientii cu prime de risc, iar cand lucrurile merg rau din cauza riscurilor excesive asumate tot clientii (cetatenii irlandezi si europeni in cazul de fata) sunt cei care-ti acopera gaurile.
22.11.2010, 12:45 pm
Inaintea primului grafic merita mentionat boomul imobiliar prerevolutionar romanesc.
Comparativ, se induce ideea retarda, zilisteniana, privind fondul locativ deficitar.
La o populatie sarac-lipita, orientata spre vest (~3 mil. pana in prezent), da’ majoritar detinatoare de caramizi ceausiste … e o prostie sa pretinzi ca s-ar putea debarasa de greaua mostenire la un pret comparabil cu o locuinta pozitionata in apropierea unei zone cu… locuri de munca… no matter care ar fi costul de inlocuire.
In 2007 s-a putut, Machester si Iasi erau cotate la fel… economistii lui peste… stricat la cap.
22.11.2010, 12:47 pm
Care varianta este corecta:
1. Anomalie = regula;
2. Normalitate = exceptie.
22.11.2010, 12:50 pm
Khris, pentru ca acum cica (din ZF citire) ochii-s atintiti spre Spania, fii pregatit cu un articol privind piata imobiliara de acolo, cu o comparatie intre Spania, Irlanda si desigur puncteaza situatia stabila din Romania unde se prognozeaza o scadere controlata de 10-15% anul ce vine
22.11.2010, 1:39 pm
Nu stiu cum sunt altii, dar cand iti vad afirmatiile ma bate un gand ca ai fi mai interesat sa scada pretul la locuinte…
Oare de ce ?
Romanii fiind in mare proportie proprietari si-ar dorii sa creasca, nu crezi ?
22.11.2010, 1:51 pm
Romanii fiind in mare proportie proprietari si-ar dorii sa creasca, nu crezi ?
de ce sa-si doreasca sa creasca daca nu vor sa vanda?
De cand roman=speculant?
Faptul observ detasat realitatea spre care ne indreptam desi nu-mi place nu inseamna ca trebuie sa ma mint, ci doar sa accept.
22.11.2010, 2:31 pm
“Romanii fiind in mare proportie proprietari si-ar dorii sa creasca, nu crezi ?”
Si cui o sa vanda? La chinezi?
Eu cred ca tot la romani vor vinde, dar la unii mai tineri si mai prosti, ca aia destepti stau cu chirie pana pleaca din tara.
22.11.2010, 1:12 pm
A venit nota de plata si pentru Irlanda. Ani de zile s-a bazat doar pe impozite mici care s-o recomande ca avanpost al firmelor americane in Europa. Alta sursa serioasa de venituri nu au. Stie cineva vreo multinationala irlandeza?
Iar acum aceleasi firme americane ameninta ca s-ar putea retrage daca impozitele se vor mari peste limita de acum de 12.5%.
http://www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/financialcrisis/8148882/US-firms-warn-Irish-over-tax-move.html
22.11.2010, 1:23 pm
De ce eşti atât de discret în privinţa unui amănunt, anume că ceea ce vedem este o contrazicere flagrantă a axiomei că “piaţa alocă optim resursele.” Nu, piaţa risipeşte resurse, pentru că bula este tot un efect de turmă: toţi tâmpiţii se reped să investească în miraje, deşi orice om cu bun-simţ(nu cu studii de economie la Harvard!)ar sta şi s-ar întreba: “pe ce se bazează creşterea şi profiturile ălea mirobolante”? Că acum facem grafice şi ne dăm inteligenţi, nu mai contează: răul a fost făcut. Aşadar, care va fi următoarea victoriei a pieţei?
22.11.2010, 2:18 pm
Este adevărat că piaţa se comportă adeseori aberant. Dar încercările de a controla piaţa crează comportamente şi mai aberante. În lipsa unei atitudini responsabile a băncilor comerciale, banca centrală ar fi putut avea o influenţă moderatoare, dacă şi-ar fi propus. Iar asta ar fi suplinit controlul asupra pieţii, atât de drag celor născuţi în comunism.
22.11.2010, 2:51 pm
Las’ că ăi de-s năcuţi în capitalism sunt mai îndoctrinaţi şi mai cretini decât ăi născuţi în comunism. Noi mai avem prostul obicei de a ne îndoi de una, de alta, semn că mai şi gândim. Restul n-are nicio străbatere! Monseur se scrie, monseur citim!
22.11.2010, 6:52 pm
Nici o legatura intre piata si crizele boom-bust cu autor direct statul si expansiunea creditului (cum e, de exemplu, bula imobiliara). E dovada de lipsa neta intelectuala sa alaturi “criza” actuala cu “derapajele pietei” cand activitatea finaciar-bancara n-a fost nicicand mai reglementata in toata istoria.
Da’ ce sa te astepti de la un marxist obosit ca Cgheorghe, fost consilier al lui ion ilici iliescu?
22.11.2010, 6:54 pm
Aia care se comporta “aberant” in piata, de regula, (daca sunt lasati), falimenteaza…
22.11.2010, 1:35 pm
Din primul grafic se observa ca avem un retard de vreo 7 ani
22.11.2010, 2:05 pm
Care ? primii sapte ?
22.11.2010, 1:56 pm
Personal astept altceva de la piata imobiliara si anume ca evolutia de pe piata energiilor alternative sa fie asa de mare si de rapida, sa ne permita a nu mai fi dependenti nici macar de curentul electric. Asta ne-ar ajuta sa construim locuinte in zonele frumoase, nepoluate si curate din jurul oraselor. La 10-15 km pretul terenului pentru constructii este foarte mic sub 20 % din constructia unei case P+M de max 150 m2. Constructia in sine se poate face si cu 300 euro/ m2.
Statul ar trebui sa se ocupe de infrastructura sa deschida astfel front de lucru si sa dea drumul astfel la circuitul economic.
22.11.2010, 2:02 pm
Ideea este excelenta. Din cate stiu eu, acum costul independentei energetice (curent plus incalzire) pt. o casa cu consum mediu de 1 kwat/h e cam 15-20000 E.
Cred ca in 5 ani o sa vedem costurile astea injumatatite.
22.11.2010, 2:32 pm
Foarte interesant, dar nu se intelege mai nimic.
Despre ce consum mediu vorbesti??? Ce-i ala kwat/h??? Nu “se exista” pe lumea asta nici macar kW/h, dara-mi-te kwat/h… icsplein, pliz.
Despre ce independenta energetica fara curent electric vorbiti? Vreti curent electric fara curent electric, sau cum?
Asta-i marea problema pentru care ne inghesuim in Bucuresti, curentul electric?
Rov e putin mai coerent. Dar, rov, nu curentul electric, reteaua, cablul sunt dificultatea cand iti pui problema sa te muti la aer curat (asta presupunand ca nu vrei totusi sa fii chiar in mijlocul tarlalei). Costa ceva, dar nu e un capat de lume. Probleme mai dificile/costisitoare sunt altele — drumurile; apa; canalizarea.
22.11.2010, 2:53 pm
Drumurile – da sunt o problema.
Canalizarea Nu – cu 2000 de euro se monteaza o microstatie de epurare cu interventie anuala, iar cu apa reziduala microbiologic pura se uda gazonul.
ATENTIE bUCURESTIL NU ARE STATIE DE EPURARE- Totul la Dunare.
Apa – deasemenea un put nu este capat de lume.
Problema actuala este capacitatea de stocare a curentului in baterii. Sunt scumpe. Dar sper ca automobilul electric va da o mana de ajutor involuntara. Atunci cu siguranta electrica nu va mai avea tupeul sa ceara 60.000 euro pentru 1 Km de retea. Iar noi vom pleca usor, usor de langa CENTURA…
22.11.2010, 3:04 pm
CD, vorbeam DE KWh. Uita-te pe factura de corent.1 KWh e consumul PE ORA. Eu consum si mai putin, de pilda am factura LUNARA medie de 570 KWh.
Independenta aia electrica se refera la fotovoltaica + cazanu’ de apa calda, solutie cumulata care inseamna….ce zicea creshtinul ala mai sus, la care i-am raspuns.
Costa ceva, dar nu e un capat de lume.
E bine ca nu te-ai lovit, inca, de problema. Pai costul de bani e problema mai omule ? Ai idee de costul de timp ? Asta in caz ca e posibil tehnic.
22.11.2010, 2:15 pm
“Nu stiu cum sunt altii, dar cand iti vad afirmatiile ma bate un gand” ca esti detinator de terenuri si esti direct interesat sa creasca pretul la terenurile din camp pe o raza de 10-15 km de orase, ca nu-i asa acum preturile sunt mici …
22.11.2010, 2:19 pm
….Si care ar fi problema ?
22.11.2010, 2:21 pm
@akhenaton
Se ieftineste fotovoltaica, da’ caramizile se scumpeste ca-i facute din pamantu’… parloagelor patriei.
22.11.2010, 2:39 pm
cezar
sunt sigur ca stii si problema si rezolvarea, intrebarea ta e retorica?
22.11.2010, 2:41 pm
Colateral, sunt in domeniul instalatiilor.
Dar ma intereseaza orice e legat de front de lucru, de crestere, dezvoltare, piata. Scaderile ne afecteaza pe toti, din orice domeniu am fi. Chiar si pe unii speculatori.
22.11.2010, 2:03 pm
This is not a simple liquidity crisis. Pouring trillions into the banks was the wrong move. The banks were the first blush of the problem. You cannot save the banks without understanding the real crisis.
The fate of the Irish banks will still be shared by others. We are in a CONTAGION crisis. As the banks foreclose, they depress the real estate, that depresses consumer spending and that depresses revenues for the government and forces higher taxes, lower economic growth, and increasing the odds of political upheavals, revolutions and war.
The depression will be massive. Real estate is dead for 26 years from 2007. There will be some rallies but the game is over.
They created the 30 year mortgage to restart the real estate market back during the Depression. How do you expect to do that now without any such tool?
So either we face the reality of a completely new economic model or we hang up everything now.
Martin Armstrong
… gudlac
22.11.2010, 2:14 pm
Martin Armstrong (born 1950) is the former chairman of Princeton Economics International Ltd. Indicted in 1999 on charges of bilking Japanese investors, he spent seven years jailed for contempt of court before finally pleading guilty in 2007, and he is now serving a five-year sentence for conspiracy to commit fraud.
Chiar ca… good luck. Lui
)
22.11.2010, 2:19 pm
… conspiracy…
22.11.2010, 2:22 pm
E mai putin interesat de programele “Scoala de luat bani”
Acum, da
22.11.2010, 3:26 pm
Interesanta comparatie.
Plecand de la idea ca preturile materialelor sunt cam aceleasi peste tot, manopera tot cu muncitori romani/chinzi/polonezi etc se face, mi se pare ca pretul este inca destul de mare si ca mai are loc de scaderi semnificative. Adica locuinta medie [ce inseamna locuinta medie in Irlanda?] 250 000 e cam mult. Fata de pretul de la noi, sa zicem 100 000 – 125 000 aceiasi locuinta [repet, nu stiu ce inseamna locuinta medie in Irlanda, d-asta am si pus pretul asta pentru o locuinta similara la noi - Aristotele, nu sari pe mine, stiu ca gresesc]] este o diferenta semnificativa care nu poate fi pusa numai pe seama terenului. Deci sa se duca in cap, dupa mine.
La noi insa este clar ca pretul apartamentelor noi [si implicit cele vechi] incepe sa se apropie de pretul de cost. Asta nu inseamna ca nu mai e loc de caderi. Lipsa cererii va duce pretul in jos, probabil inca 15-50%, habar n-am. Dar faptul ca pretul de vanzare va fi sub pretul de cost inca mult timp de aici inainte va impiedica, din pacate, orice dezvoltare. Iar constructiile ar fi putut genera o crestere economica sanatoasa, avand in vedere impactul lor pe orizontala si faptul ca majoritatea materialelor ar fi fost fabricate la noi [spre deosebire de energia eoliana, de ex., care desi a generat o investitie de 1 mld euro in 2010 a generat probabil si importuri de 900 milioane pentru echipamente].
Referitor la ce a spus unul din comentatori legat de Spania. Am fost de curand in Spania si numarul de apartamente care stau goale pe coasta mediteranei era extrem de mare. Asadar, te poti pregati linisti cu un articol legat de Spania, undeva prin primavara care vine o sa ai nevoie de el. Succes!
22.11.2010, 3:32 pm
“Iar constructiile ar fi putut genera o crestere economica sanatoasa”
Irlanda, Spania… sanatate curata!
22.11.2010, 3:43 pm
Aritocel, nu confunda constructiile cu criza.
Daca pestele se impute nu e devina pescarul ci ala cu frigiderul.
Criza este creata de creditele fara acoperire, care au generat constructiile.
Din fericire in Ro acestea sunt mici, nesemnificative.
In imobiliare preturile sunt facute de piata, daca banca intervine brutal e normal ca preturile sa creasca la fel.
Cum sa dezvolti o tara fara constructii ? Crezi ca-i bun blocajul ?
22.11.2010, 3:55 pm
mi’aita, fu schema Ponzi, s-au alocat gresit resurse intr-o tara de rupti in cur, caramizile tale produc ciuc-iu… raman epopee si implinire pentru jurnalu’ patriei.
22.11.2010, 3:39 pm
Dar faptul ca pretul de vanzare va fi sub pretul de cost inca mult timp de aici inainte va impiedica, din pacate, orice dezvoltare.
O impiedica deja, tinand cont de faptul ca noi proiecte… ciuciu.
22.11.2010, 3:45 pm
drama… un lant de samsari, de la Mitica Harlet pana la Dunitru Raifaizan, asteapta… primavara.
Pro’ectele ciuciu stau goale-n galantare, deci… drama.
22.11.2010, 3:35 pm
LEgt de preturi si comparatii…. in Romania exista doua romanii… una de aproximativ 1m cetateni care au putere de cumparare.. ei conteaza.. resstul.. ca si um nu ar exista… Land in considerare marimea pietii imobiliare autohtone… adica foarte mica.. poti lesne sa intelegi ca de fapt… preturile imobiliare trebuie raportate la cei care au putere de cumparare. ceilalti nu conteaza…. asa se justifica de ce in romania nu poti cumpara o locuinta medie sa zicem apartament doua camere bloc vechi cu acelasi numar de salarii din vest… (sa va readuc aminte ca in vest se raporteaza salariu brut famile cu doi salariati..? iar la noi toata lumea vorbeste de net? )
22.11.2010, 3:37 pm
Comparatia de PIB intre Irlanda si Romania vs. populatie este irelevanta. O bere costa aproape 5 euro in Irlanda!
22.11.2010, 3:52 pm
Deci cum va evolua pretul ?
Se va ieftini sau nu ?
La ei sau la noi ?
(berea)
22.11.2010, 8:03 pm
Arbitrar…
Nu.
Nici, nici.
(la bere ma referam)
22.11.2010, 3:56 pm
@cezar
Prietene, cand nu esti sigur despre ce vorbesti e de multe ori mai intelept sa eviti sa dai lectii altora.
Confunzi puterea cu energia. 1kWh nu reprezinta un consum orar; reprezinta o cantitate de energie si-atat.
Poate fi consumata in cinci minute (tu sudezi gardul; sotia calca rufele si gateste ceva la cuptorul electric in acelasi timp; masina de spalat si frigiderul functioneaza si ele, fiica da cu aspiratorul, ala micu’ se uita la TV etc.) sau in cinci zile. Cu totul intamplator, da, poate fi consumata si-ntr-o ora.
Consumul tau lunar e maricel, dar in limite rezonabile, insa e aproape exclus ca el sa includa si incalzirea. La preturile actuale, daca vrei sa te (si) incalzesti electric cu energie generata fotovoltaic, o sa te coste sistemul ala binisor mai mult decat casa.
Nu spun ca treaba nu se poate face. Dar e costisitoare — si ca bani, si ca timp. Fata de o solutie (cat de cat) comuna, comunala, comunitara, sau cum vrei sa-i spui, fiecare din lucrurile astea — propriul sistem de generare electricitate, propriul put, propria micro-statie de epurare etc. — inseamna pompe, tevi, rezervoare, sisteme de backup, bani, bataie de cap, riscuri de avarie, multa intretinere samd. Niciunul din ele nu e mare scofala — dar cand toate astea se insumeaza, incepi sa devii sclavul propriei independente si sa privesti altfel “traiul la bloc” (nu, nu mai locuiesc de 25 de ani “la bloc”).
Asta ca sa nu mai vorbim de alte lucruri — poate ai copii, care trebuie dusi la/adusi de la scoala, eventual la/de la scoli diferite, poate da un viscol si ramai inzapezit o saptamana (timp in care te distrezi dand troienele la o parte de pe panourile PV, ca sa nu ingheti in casa) etc.
In fine, povestea-i lunga. Daca sunteti interesati, tu si rov, as fi incantat sa continuam discutia in privat. Fiecare le stie pe-ale lui si, la urma, poate plecam toti stiind mai multe.
In ceea ce ma priveste, Khris, te rog da-le adresa mea acestor doua persoane, daca o doresc.
22.11.2010, 4:22 pm
Consumul ala al meu nu include incalzirea, logic, doar lumina+ centrala pe gaze. Intr-adevar, e maricel, se poate optimiza
Pretul de 15-20 mii E nu includea evident incalzirea cu centrala electrica (ca altfel costa cat juma de casa), ci o solutie incalzire directa panou solar-boiler plus panouri productie curent pentru lumina electrocasnice etc. Am fost pe punctul de a comanda o
solutie d-asta, am avut contraargumente oarecum pe linie cu ce ai spus mai sus.
22.11.2010, 4:22 pm
Este vorba de o casa pasiva probabil. Adica foarte bine termoizolata si care isi produce caldura si apa calda din puturi [schimb de caldura cu apa din panza freatica]. Energie electrica strict pentru un echipament gen pompa.
22.11.2010, 4:31 pm
Da, asa este sunt multe neajunsuri cu energie alternativa azi. Orice pionerat e greu.
Sistemul despre care povesteam de exp. se refera la 4 acumulatori de 200 Ah fiecare, o eoliana 570 Watt, cateva (5-10) panouri- fotovoltaice(125 watt ) , un generator benzina pentru becap, incarcator, inverter de 4 Kwh. Suficient.
Dar in acest moment a aparut putin soarele- dezvoltarea automobilului electric. Ceea ce va insemna in scurt timp preturi mici la -problema reala – capacitatea de stocare.
Parerea mea este ca viitorul acestui sistem va depasi ca anvergura explozia telefoniei mobile. Undeva in anul 1997 (cand erau 25000 abonati) cineva prognoza : pana in anul 2000 vor fi in Romania peste 100.000 abonati. Eroare, in 2000 un singur oparator avea 1.000.000.
Nu m-ar mira daca peste cativa ani vom putea sa consideram istorie tevile de gaz, iar Electrica va ajunge sa te roage sa consumi curent din reteaua ei, nu sa te jumuleasca la bransare.
Pe langa independenta energetica s-ar mai castiga ceva foarte important: librtatea de a construi unde vrei :pe varful muntelui, pe marginea unui lac sau langa orice padure…fara sa fi nevoit sa te ingesui, sau sa platesti tot felul de monopoluri.
Numai de bine !
22.11.2010, 9:19 pm
Imi place discutia asta de-am ramas fara energie
))
Cezar, Andrei, rov, chiar ar trebui sa ne mutam de-aici, pana nu ne da gazda afara
Cezar — fara sa intram in detalii (unde stim noi ce se ascunde), ba chiar simplificand lucrurile aproape grosolan, treaba sta cam asa. Daca ai vrea sa-ti asiguri consumul actual de electricitate (fara incalzire “directa”) exclusiv din PV, ti-ar trebui probabil o instalatie cam de 20kWp. Asta pe langa o baterie de acumulatori cel putin dubla, daca nu tripla sau quadrupla fata de cea mentionata de rov.
La preturile actuale, 20kWp, cu tot ce mai e pe langa, te-ar costa minimum 50,000EUR, foarte probabil mai mult. Plus cele 200-250mp de panouri. Investitia asta o amortizezi in vreo 40 de ani, sau mai mult (si asta fara sa punem la socoteala posbile accidente, baterii noi etc.). Un pret prea mare pentru independenta energetica totala, in opinia mea. Deocamdata, cel putin.
Andrei — pompe de caldura, OK. Insa intram in alte belele. Puturi de (mare) adancime si nici atunci nu-i sigur… Sau o curte mare, din care sa “rezervi” o buna bucata pentru tevile respective. Plus o instalatie auxiliara/backup pentru iernile grele.
Una peste alta, inca 15-20,000EUR — peste aia bagati in panouri PV?
Rov — discutia cu tine devine trista. Eu am aproape 50 de ani si de vreo 15 nutresc niste ganduri cam la fel de subversive ca si tine. Nu cred ca ti-ai calculat prea bine “sistemul”, dar nu asta-i problema. Perfect de acord si cu viziunea asupra rolului automobilului electric, si cu “explozia” unor astfel de sisteme autonome.
Insa nu ti-ai ales bine tara in care sa visezi si cred ca nu e nevoie sa spun mai multe. Ce vrei tu n-o sa se intample in Romania decat 1) peste foarte multi ani; 2) dupa ce va deveni deja loc comun in multe alte tari; 3) doar pentru putini oameni.
Situatia e cam ca-n bancul ala — Nu fura! Guvernului nu-i place concurenta.
22.11.2010, 9:32 pm
[...] Cat despre piata imobiliara, aceasta a ajuns in Irlanda la apogeu in 2006-2007, ani in care se construiau 80-90.000 de locuinte anual, numar urias daca luam in considerare populatia. Spre comparatie, daca in Irlanda se construiau peste 20 de locuinte la 1.000 de locuitori, media europeana era de 5-6, iar in Romania de doar 3, scrie BusinessDay.ro. [...]
23.11.2010, 7:45 am
vorba lui AC, versiunea irlandeza: cloaca la 100k
23.11.2010, 4:49 pm
Domnule Orgonas, parerea mea este ca aici se compara mere cu pere. Nu putem compara o tara dezvoltata, cum e Irlanda, cu o tara ca Romania, la fel cum nu o putem compara nici cu Bulgaria sau alte tari (pentru a nu se intelege ca denigrez in vreun fel imaginea “minunatei” tari in care traim). Insa ceea ce am observat in articolul dumneavoastra, este fie o comparatie incompleta si neinspirata, fie incearcarea de a transmite o anumita ideea. De aceea, tot ca o opinie, as dori sa transmit faptul ca in Romania lucrurile nu merg mai bine decat in Irlanda, iar ca Romania nu a trecut inca printr-o criza critica precum cea a Irlandei sau Greciei, tine doar de faptului ca Romania este o tara marginala, in care nu a existat niciun boom economic. (specula nu este boom economic) Cat despre Irlanda isi va reveni, iar noi ne vom uita in continuare peste gard, in asteptarea mortii caprei vecinului (indiferent care vecin, mai indepartat sau mai apropiat).
23.11.2010, 5:14 pm
Aplauze, Victor! Crezi ca ajuta comparatia merelor cu perelor? Pe cine sau ce?
Nimic nou, insa ceva mai translucid.
27.11.2010, 6:09 pm
stim noi pe cine ajuta
27.11.2010, 3:19 am
sall !
Imi place mult acest blog si din cand in cand,mai preiau cate un articol !