Atitudine Social Publicat la 17.10.2009 106 comentarii
Sunt romanii o natie de infractori? Datele statistice arata exact contrariul!
In unele tari din Europa – in special in Italia -, romanii sunt cunoscuti drept o natie de infractori, insa datele statistice arata ca din punctul de vedere al numarului infractiunilor raportat la numarul locuitorilor, Romania se afla pe penultimul loc in UE.
Astfel, conform statisticilor Politiei Romane si datelor oferite de Eurostat, anul trecut, in Romania au avut loc aproape 290.000 de infractiuni, in scadere cu 18% comparativ cu anul 2000 si cu 27.5% comparativ cu anul 1998, cand infractionalitatea a atins apogeul dupa Revolutie.
Intre 2000 si 2008, tara noastra a inregistrat cea mai mare scadere a infractionalitatii din randul tuturor tarilor membre UE. Daca ne intoarcem si mai mult in timp, trebuie sa observam totusi ca in 1990 nu au existat decat 98.000 de infractiuni, ceea ce inseamna ca 20 de ani de capitalism ne-au adus o triplare a numarului infractiunilor.
La nivelul UE, intre 2000 si 2007 infractionalitatea a crescut in 14 tari si a scazut in 13, iar tarile in care infractionalitatea a crescut cel mai mult sunt Cipru +74%, Irlanda +41% si Italia +33%.
Raportat la populatie, in Romania are loc o infractiune la 75 de persoane, in timp ce in Germania are loc o infractiune la 13 persoane, in Suedia are loc o infractiune la 7 persoane, in Italia una la 20 de persoane iar in Ungaria, una la 23 de persoane.
Datele pe diferite tipuri de infractiuni
1. Furturi de masini
In 2008, in Romania au fost furate 2355 autoturisme, in crestre fata de anul trecut insa cu toate acestea, numarul este ridicol daca il comparam cu cifrele din alte tari. In Ungaria (tara de doua ori mai mica decat Romania), au fost furate 15.000 de masini in 2007, in Germania au fost furate 93.000 de masini, in Suedia si Danemarca 49.000 respectiv 26.000 (or avea cetatenii tarilor nordice un standard de viata ridicat, dar au o problema serioasa cu hotii de autoturisme), in Italia au fost furate 277.000, iar in SUA 1.1 milioane.
Daca judecam lucrurile din punctul de vedere al numarului de masini furate raportat la populatie, Romania se afla pe penultimul loc in UE, cu o masina furata la aproape 12.000 de locuitori, pe primul loc aflandu-se… Bulgaria, cu o masina furata la 17.000 de locuitori (v-ati imaginat ca Bulgaria este cea mai sigura tara din UE cand vine vorba despre furtul de masini?).
La polul opus se afla Suedia, Danemarca si Italia, cu un furt de masina la fiecare aproximativ 200 de locuitori, raport de 60 de ori mai “prost” decat cel din Romania.
2. Talharii
In 2008, in Romania au avut loc 2464 de talharii, ceea ce raportat la populatie inseamna o talharie la 8600 de locuitori, raport care ne situeaza pe penultimul loc in UE, pe ultimul fiind Cipru, cu o talharie la 10.500 de locuitori.
La polul opus se afla printre altele Belgia si Spania, cu o talharie la ~500 de locuitori, Italia cu 1/800, Germania cu 1/1553, Polonia cu 1/1674, Bulgaria cu 1/2557 sau Ungaria cu 1/3224. Media la nivelul UE este de aproximativ 1/2500.
3. Furturi din locuinte
Anul trecut, Politia Romana a inregistrat 10.285 de furturi din locuinte, ceea ce inseamna un furt la 2094 de locuitori, raport care ne situeaza din nou pe penultimul loc in UE, sub noi aflandu-se doar Slovacia cu 1/2214.
In top se afla Elvetia (nu face parte din UE), tara in care se inregistreaza un furt din locuinte la 131 de locuitori, Danemarca si Belgia cu 1/159 respectiv 1/167, Bulgaria cu 1/344 si Italia cu 1/350, media UE fiind de 1/600.
Mai jos gasiti clasamentul complet al infractionalitatii la nivelul UE, calculat luand in considerare numarul infractionalitatilor la 100.000 de locuitori, click pe inagine pentru marire.
Ce sa intelegem atunci cand un italian se uita la noi ca si cum ar vedea in fiecare roman un Mailat?
Sa intelegem ca presa din Italia este rau intentionata din moment ce incearca sa construiasca o imagine care nu este adevarata, sau sa intelegem ca am exportat infractorii, iar in Romania au mai ramas doar bisnitarii marunti?
Cristian Orgonas, Timisoara, blogger din 2008. Am 10 ani experienta in Vanzari, Supply Chain si Achizitii, iar pe acest blog public articole pe teme economice.
17.10.2009, 9:12 am
Bag sama ca se fura in tarile bogate.Normal.romanu’si fura caciula
17.10.2009, 9:13 am
Sa intelegem ca ne-am extins aria de actiune?
17.10.2009, 12:55 pm
inca nu stiai? unde ataca talharii? intr-un bordei sau intr-un palat?
17.10.2009, 9:16 am
Chiar crezi statisticile romanesti..? HA HA HA!
17.10.2009, 9:17 am
In studiu se spune UNDe se fura, nu si CINE fura. Nu cred ca in Suedia localnicii sunt cei care sunt cei mai activi. Ba din contra, fiind tari civilizate, unde emigrantii sunt tratati civilizati, acestia isi fac de cap. E un studiu aiurea sau cel putin interpretat aiurea.
17.10.2009, 11:00 am
Studiul e complet nerelevant.
1.Se refera la infractiunile inregistrate. In Romania marile infractiuni se fac cu sprijinul legii.
2.Se refera la tara nu la nationalitate. 2% din infractorii raportati in Germania sunt de origine romana. N-am idee cat e procentul in Italia, presupun ca e considerabil mai mare. In Germania se lucreaza foarte mult pe preventie, oricum la ei pe primul loc sunt turcii ca infractori de origine non-germana.
17.10.2009, 1:10 pm
Corect. Iar Bulgaria este pe locul 3!!!??? Clasamentul este rasturnat, cred ca e vreo traducere gresita. Poti sa compari crimele politice si cele la comanda care au loc periodic in Bulgaria cu furtisagul?
Studiul e cel mult amuzat, dar nu relevant. Nu pentru mine.
18.10.2009, 7:33 pm
draga Liliana,
cam bati campii… uita-te pe PKS (polizeiliche Kriminalstatistik) inainte sa dai in halul asta cu batzul in balta. De ‘vizibilitate’ ai auzit? pe cine vezi mai repede: un ‘unauffällig’ albino sau pe unul ‘colorat’? ai auzit de teoria aia cum ca pzuscariile sunt pline de straini pentru ca asa se mentine ‘identitatea colectiva’: ‘noi suntem buni, ‘ei’ sunt barbari?
19.10.2009, 10:52 am
http://www.bka.de/pks/pks2008/index2.html
vezi pagina 11… si nu mai bate tu campii
25.10.2009, 12:56 am
Mariane, khris pusese in discutie NUMARUL delictelor, fara ca (din pacate) sa-l pondereze CUMVA (habar n-am cum, eventual atasand un “factor de gravitate”) cu GRAVITATEA acestora.
Ca numar e normal ca Bulgaria sa nu fie tare sus, ei si sunt putini, si nici nu prea au de ce “sa dea atacul” acolo, prada e de cacao; daca tot o fac se duc s-o faca unde le merita riscul (unde mai pui ce conditii civilizate de detentie au “dincolo” daca-s prinsi).
17.10.2009, 9:18 am
Si sa nu uitam vechea vorba “tiganul nu fura de la vecini”. Tigan = orice persoana cu cetatenie romana indiferent de nationalitate care nu a trecut de stadiul de nomad
17.10.2009, 9:49 am
Marian: te intreb si pe tine: nu cumva romanii au o imagine prea proasta despre ei insisi? Iar daca noi avem o asa parere despre noi, ce sa mai spunem despre parerea strainilor despre noi?
17.10.2009, 12:57 pm
iti sugerez sa iesi pe strada si sa privesti in jur lipsa de bun simt a romanului.
DIn ce in ce mai mult seamana cu tiganul de obste.
17.10.2009, 1:25 pm
Eu nu am o imagine buna sau proastra despre noi, depre romani. Am imaginea realitatii cotidiene. Suntem necivilizati. Eu personal, ca pieton, ma “surprind” incalcand nonsalant reguli elementare de circulatie (de fapt de civilizatie). Dar ca sofer ma irit cand vad “nesimtiti” care trec pe mijlocul strazii. Va regasiti (cei de pe forul, in general) in acest exemplu banal. Aceste fapte nu se regasesc in acele statistici. Dar aceste fapte mici, cotidiene, personale, fac diferenta intre o civilizatie si un teritoriu locuit/populat. Noi populam teritoriul intitulat oficial Romania. Noi nu suntem o civilizatie. Sper ca inca nu suntem o civilizatie.
25.10.2009, 1:01 am
khris, poate ca nu pui intrebarea care trebuie.
Poate ca mai corect ar fi de intrebat: “Este justificata sau nu parerea proasta pe care o avem despre noi?”
19.10.2009, 1:05 pm
Corect Marian, cand iesi intr-o tara civilizata realizezi cat de necivilizat esti; incalcam in mod natural cele mai elementare notiuni de lege/civilizatie si ni se pare normal sa fie asa.
Despre infractiuni:
-se intampla mai putine in Romanika cand e vorba de a fura/ talhari, fiindca hotii/ talharii romani actioneaza afara din tara
-se pierd mai mult de jumatate din infractiunile ce ar trebui sa apara in statistici fiindca, pe buna dreptate, nu avem incredere in “organe”, deci nu raportam si fiindca NU LE CONSIDERAM infractiuni!
17.10.2009, 9:24 am
Cred ca aici se aplica foarte bine zicala “the devil is in the details”.
Astfel, parerea mea e ca in Romania numarul de infractiuni scade semnificativ pe filiera: cate se intampla in realitate -> cate se raporteaza autoritatilor -> cate sunt inregistrare de autoritati (multi pagubiti sunt convinsi de politisti sa nu mai depuna plangere). Acesta din urma este probabil numarul care apare in statistici.
In general, din preumblarile mele prin lume mi-a rezultat ca romanii sunt mai degraba agresivi si lipsiti de respect fata de lege si autoritati, comparativ cu alte popoare.
17.10.2009, 9:47 am
Mishtone: nu cumva avem o imgine prea proasta despre noi insine?
Poate ca nu toate infractiunile sunt raportate, insa atunci cand exista o diferenta atat de mare intre rata infractionalitatii la noi vs ce se intampla dincolo, este imposibil sa o justifici doar prin faptul ca infractiunile nu se raporteaza.
17.10.2009, 1:20 pm
Asta dovedeste, inca o data, un fapt linistitor, pentru cetatenii romani si anume ca infractorii nostri sunt si vegeteza in continuare peste hotare.
In nici un caz, insa, NU dovedeste faptul ca politzia romana, poreclitzi si oamenii legii, ar fi mai performantzi decat in vemurile apuse.
Mai mult, ar trebui inclushi in acesta statistica si cetatzenii romani din diaspora, pentru ca NU IESE FUM, FARA FOC!
Iar daca ai face o statistica asupra parerii pe care o au cetatzenii romani asupra lor inshisi, ai costata acelasi fapt surprinzator, ca e(parerea!!!) prea BUNA!!! Ai auzit de capre raioase?!
25.10.2009, 1:02 am
Din pacate nu este imposibil, ba este chiar probabil (desi nu cert).
17.10.2009, 10:18 am
Khris, ar fi interesanta o statistica din 2004-2005. Si una din 1998, cand infractionalitatea a fost la maxim.
17.10.2009, 10:21 am
In cadrul UE , Italia este o tara dezvoltata cu un sistem judiciar complect ineficient . Eficienta acestui sistem nu este superioara sistemului judiciar roman ! In acelasi timp este de recunoscut ca independenta procurorilor , a procuraturii italiane in general , este cu ani lumina inaintea echivalentului romanesc .
Altfel nu ar fi existat ancheta numita Mani Pulite (miini curate ) care a dus la disparitia unei clase politice si fuga unui fost prim ministru ( Craxi) in strainatate pentrru a nu face 6 ani de puscarie penttru coruptie si mita !!
Pe fondul acestei ineficiente juritice ,este absolut adevarat ca infractorii romani au venit in masa in aceasta tara unde la paritate de infractiune RO / IT , profitul este net superior .
(a fura un portofel in Italia duce la insusirea unei sume de EURO net superioare decit a fura in Romania ).
Criminalul Mailat nu a ucis o persoana comuna , un cetatean obisnuit , (stire care nu ar fi creat prea multa vilva in presa), a ucis sotia unui amiral al marinei militare italiene , o femeie care avind posibilitati banesti ridicate era si activa in ajutarea strainilor clandestini prin acte de beneficienta !
Nu exista scuza pentru o astfel de crima dar si presa italiana a gasit “calul de bataie” pentru a marii tirajul ziarelor .
Cum in Italia este in act o scadere a nivelului de trai generalizata , a fost gasit inamicul pe care sa descarcam toate problemele si ineficientele tarii tip
– esti somer ca au venit romanii sa munceasca la doi bani
– prostitutia este in floare ca au venit c ….le din Romania
– siguranta personala este in pericol ca au venit tiganii aia de romani.
– Nimeni nu zice ca patronii romanilor care lucreaza ilegal sau pe doi bani sint italieni
– Nimeni nu zice ca prostitutia este legala aici si exista si o cerere ridicata pentru aceasta oferta de carne umana vie .
– Nimeni nu zice ca politia , carabinierii , vigilii urbani nu reusesc sa controleze teritoriul din cauza unei risipe imense de resurse dar si din reducerea sistematica a acestor resurse la nivel de buget + un blocaj total a primariilor, agentii guvernamentale fata de explodarea fenomenului de clandestinitate , baraci abuzive , exploatare salbatica a miini de munca . (in agricultura din regiunea Puglia au fost descoperite numeroase cazuri de pura sclavie , cu drept de viata si moarte !!! ).
Toate aceste fapte duc la concluzia ca asa cum economia se bazeaza pe eficienta si profit ridicat, inclusiv criminalitatea va fi mai mare acolo unde sistemul juritic nu functioneaza si unde profitul este mai ridicat .
Nu sintem mai criminali decit altii , nici italienii nu sint in general mai rasisiti decit altii.
Sintem doua popoare latine care aseamana mult in modul de gindire si de a reactiona , noi injuram tiganii nostri , ei injura romanii nostri .
Printre altele , Romania a exportat “gainarii ” , criminalitatea asa numita comuna ( de fapt saracia si lipsa de educatie ). Criminalitatea mare , cu profituri de zeci de milioane , a ramas in tara , de multe ori actioneaza cu acoperire legala .
Adica ce este considerat o crima economica in alte tari , la noi este ceva legal .
17.10.2009, 10:34 am
Foarte interesant. Am convingerea ca datele (in numere absolute) nu sunt reale decat pentru furturile de masini (astea sigur de raporteaza toate), nu si pentru talharii sau furturi din locuinte.
Pe de alta parte, chiar si cu date incomplete trendul se pastreaza si clar nu avem cum sa depasim mijlocul clasamentului, ceea ce e mult mai bine decat as fi crezut.
Si adica vrei sa spui ca “aia” fura mai mult ca noi? Omg, omg – trebuie sa facem ceva in prinvinta asta
17.10.2009, 10:46 am
Problema este ca la noi nu se declara decat infractiunile foarte grave, romanul indura multe sau ii e teama sa sesizeze politia.
Sunt mult mai multe infractiuni si contraventii decat in restul Europei.
Priviti doar cum se circula pe sosele si veti intelege ca suntem un popor agresiv.
17.10.2009, 1:00 pm
suntem un popor agresiv din cauza complexelor! un om echilibrat si multumit de sine nu este agresiv, dar romanii par a fi definitia intruchipata a veleitarului (ins care isi doreste mai mult decat merita, spre deosebire de frustrat, ins care nu primeste ceea ce i se cuvine); asta e efectul falsificarii continue a Istoriei, care ne da impresia ca suntem un popor superior dar nefericit din cauze externe, nu din vina noastra.
17.10.2009, 7:08 pm
Buna clujene. M-ai uns pe inima cu comentariul tau. Exact acelasi lucru l-as fi spus si eu, dar mi-ai luat-o inainte. In plus as mai adauga, ca eu lucrez foarte multi cu straini care vin la Cluj sa lucreze in multinationale. Bineinteles, toti ma intreaba de securitate. Zambesc si le spun “O, no problem, almost all criminals are outside Romania in other countries because it’s more profitable for them.”
Am purtea sa ne intalnim in Cluj? Partea cu falsificarea istoriei o impartasesc 100% cu tine si daca am putea schimba discutii, m-as bucura. Cum facem?
18.10.2009, 12:17 am
simplu: ah@flash.ro
17.10.2009, 10:51 am
oamenilor, indiferent de nationalitate, le plac generalizarile. este cel mai usor sa pui etichete – romanii sunt hoti, nemtii sunt seriosi, americanii sunt prosti etc – fara a realiza ca aceste categorisiri nu sunt decat clisee si stereotipii culturale. nu cred ca despre un popor se poate spune ceva, fie de bine sau de rau. fiecare caz trebuie tratat individual. iar infractiunile nu au nationalitate
17.10.2009, 1:01 pm
prietene, ai auzit de statistica? atunci cand intr-un popor (sau grup etnic, rasial, etc) predomina indivizii de buna calitate, asta va fi stampila lui generala! daca predomina loazele, sorry!
17.10.2009, 7:13 pm
cred ca am auzit, din cate stiu eu
. bineinteles, nu am intelepciunea ta amice. presupun ca imi poti prezenta statistici cum ca in poporul roman predomina loazele. altfel sunt convins ca nu ai face afirmatii gratuite si fara vreo acoperire, nu-i asa? sper ca da. altfel devine amuzant.
18.10.2009, 12:23 am
camil, calitatea unui grup uman se exprima prin rezultate concrete, vizibile, palpabile (ECONOMICE, CULTURALE, NIVEL DE CIVILIZATIE, CHIAR SI CONSUM DE SAPUN, daca vrei!); compara Romania cu alte tari (sunt convins ca macar una dezvoltata ai vazut) si apoi m-as mira sa ma mai contrazici; teoria alinatoare de orgolii a strainilor cei rai care nu ne-au lasat sa devenim fruncea Europei si ne-au obligat sa fim (intr-un alarmant procent) niste manelisti inutili dar agresivi n-are cum sa mai foloseasca la ceva… iar daca tot mai ai dubii, iesi seara pe strada, intr-un cartier muncitoresc, unde locuieste grosul romanilor, si te vei lamuri iute…
18.10.2009, 9:02 am
aha, m-ai convins. nu ai date, doar opinii (puternice) si subiective. nu sunt nationalist, patriot sau alte asemenea categorisiri. dar nici de un etnocentrism invers, de felul “noi suntem cei mai rai, ultimii oameni, oriunde este mult mai bine ca aici samd” nu sunt. incerc sa fiu echilibrat, obiectiv si sa vad ambele fatete ale problemei. faptul ca refuzi datele ca fiind contrafacute si in schimb folosesti argumente generaliste si vagi – “nivel de civilizatie” – spune multe. parca discutam despre infractiuni, nu despre pib/cap de locuitor. cand te vei plimba prin cartierele muncitoresti din multe alte tari, atunci vei putea vorbi in cunostinta de cauza. pana atunci, to each his own.
18.10.2009, 8:25 pm
Camil, eu inclin sa ii dau dreptate lui “clujean”. Statisticile care ne-ar pune intr-o lumina proasta nu prea exista pentru ca nu are interes nimeni sa le faca (iar cele facute de straini nu le acceptam pentru ca deh ei sunt subiectivi si vor cu tot dinadinsul sa ne puna intr-o lumina proasta).
Insa realitatea o poti vedea cu ochiul liber la prima incursiune “in necunoscut” pe strazile si in blocurile Romaniei pitoresti.
Legat strict de infractionalitate, sunt de acord ca in Romania nu mai sunt atat de multe ca acum 10 ani, ca nu sunt atat de multe comparat cu alte state din Europa. Insa in ceea ce priveste nivelul de civilizatie, mai avem mult-mult de invatat. Aruncatul gunoiului pe geam si rahatul de caine din lift nu se regasesc in statistici, insa dor la ochi.
17.10.2009, 10:58 am
In politia romana mai exista si obiceiul a incerca sa convingi victima unu caz minor ca nu depuna plingere ca nu da bine la statistici. Victima este sfatuita sa faca plingere pentru un caz asa mic.
17.10.2009, 8:26 pm
Exact asa am patit si eu cand am fost sa reclam furtul portofelului din autobuz (aveam si acte el). Militianul m-a intrebat “Cine e hotul?”. Evident ca nu am putut sa-i dau numele, asa ca urmatoarea replica a fost “Pai si noi ce sa facem?”.
Noroc cu un pensionar cumsecade care a gasit actele si le-a inapoiat. Militia nici macar nu a deschis un dosar, ca sa nu-si strice statistica de autori necunoscuti. Si se pare ca nu au stricat-o.
25.10.2009, 1:13 am
Daca l-ai fi intrebat pe cetatean cum se scrie corect numele lui si ce grad are schimba tonalitatea abordarii. Ai mai fi putut sa-l intrebi cam ce ar fi crezut dansul ca ar trebui facut.
Esti constient ca – spre exemplu – erai delicvent neavand nici acte de identitate, nici dovada care sa ateste DE CE nu le ai? (Oficial dumneata nu instiintasesi politia despre disparitia actelor.)
17.10.2009, 11:00 am
[...] http://khris.ro/index.php/10/2009/sunt-romanii-o-natie-de-infractori-datele-statistice-arata-exact-c… [...]
17.10.2009, 11:25 am
Statistica e interpretata gresit. Daca DE EXEMPLU multi hoti romani au plecat in italia/germania/spania a crescut infractionalitatea acolo, insa asta nu inseamna ca au devenit italienii mai hoti. Cu siguranta nu sunt romanii cei mai hoti, pentru ca fiecare tara isi are si uscaturile ei, nu suntem o natie de infractori insa ne-am castigat acest “renume” si e greu de dovedit contrariul atata timp ca orice infractiune a unui emigrant este pe prima pagina a ziarelor din diaspora, iar actele de eroism ale conationalilor sunt mentionate intr-un articol mic-mic la rubrica “anunturi diverse” pe la jumatatea ziarului si eventual fara precizarea nationalitatii.
17.10.2009, 11:33 am
salutare. de acord, avem o parere prea proasta despre noi insine; aceasta e insa bazata partial pe experientele noastre reale din tara, in primul rand. vorbesc de toate tarele sociale cu care ne confruntam zilnic. iar ce avem in tara, asta exportam. lucrurile ar sta diferit daca 1) am sanctiona drastic la nivel social hotia, minciuna, badarania, coruptia, parvenitismul etc. 2) am lega punctul 1) de promovarea unei imagini de sine pozitive, constient bazata pe calitatile noastre
ar fi interesat sa adaugi la analiza ta:
- ce procent din romanii care au calatorit in strainatate au comis infractiuni
- ce procent din infractiunile pe care le prezinti au fost comise de romani
suprapus peste ce ai scris mai sus cred ca ar putea sugera mai bine de ce infractorii exportati din Romania sunt atat de vizibili in tarile mai bogate (in care numarul infractiunilor e cel mai mare).
suntem sau nu o natie de infractori? nu e necesar sa ne etichetam in nici un fel dar: 1) exportam masiv infractori si 2) e spaga/mita o infractiune? cati romani NU au dat spaga niciodata in viata lor? cat de corecti si onesti suntem?
cred ca trebuie sa ne facem intai ordine acasa si sa ne uitam serios in oglinda…
17.10.2009, 2:45 pm
Nu cred ca parerea noastra despre noi este cauzata de experientele proaste din tara, multi dintre noi nu au de a face cu infractori in toata viata lor. Cred ca este vorba de impactul pe care il are mass media romaneasca. Am calatorit in multe tari, in jur de 20, in unele am stat saptamani, dar nu am vazut nicaieri, in afara de SUA, stiri cum sunt cele de la ProTV de exemplu si pe care si alte televiziuni romanesti incearca sa le copie. Chiar si infractiuni ale romanilor in vest care sunt stiri mici in paginile din spate ale ziarelor, ajung la noi pe prima pagina sau la TV in prime time. Desigur nu suntem niste ingerasi, dar este clar ca avem o parere exagerat negativa despre noi, dovada chiar comentariile de la acest articol. Si cum au observat unii, cum sa ne facem o imagine mai buna, daca noi ne ridicam poalele in cap de fiecare data cand ceva negativ este asociat cu noi? Inca o observatie interesanta: am observat printre cunoscutii mei un fapt interesant: chiar cei care se plang mai mult de cat de corupti, hoti, necivilizati suntem noi romanii, chiar ei sunt primii care au un comportament negativ, adica daca ala face, de ce sa nu fac si eu?
Totusi, cred ca suntem pe un tren pozitiv, dar care nu este vizibil din interior. E normal, este un proces de durata. Eu cred ca bunul simt va invinge pana la urma si transformarea televiziunilor ar ajuta mult.
25.10.2009, 1:23 am
toto, dumneata personal cunosti VREO persoana ajunsa la varsta matura (sau trecuta de aceasta) care in toata viata sa nu fi avut de-a face cu NICI UN infractor, in NICI o calitate? (nici victima, nici martor?)
Eu ma gandisem la mediul urban – orase mari, dar pe cand intentionam sa fac aceasta precizare mi-am dat seama ca intrebarea e pertinenta chiar si cu referire la mediul rural, chiar daca acolo delictele sunt mai degraba altele: cate-o bataie la carciuma sau la hora, vreun furt de curent electric, o constructie neautorizata, mai un viol prin lanul de porumb, furtul unui animal sau al unei parti din recolta sau al ierbii de pe faneata, etc)
17.10.2009, 11:37 am
Furturile de masini din statistica de mai sus cred ca se refera de fapt la furturile =din= masini.. 93k pe an ar fi cam mult totusi chiar si pentru o tara cum este Germania.
Referitor la ce a spus mai sus Marian, chiar nu cred ca are importanta ca cei care fura sunt emigranti. Pana la urma ne intereseaza siguranta din Rom. comparativ cu a altor tari..
18.10.2009, 10:39 am
Exact, asta vroiam sa subliniez si eu. Statistica este relevanta pentru a intelege gradul de siguranta intr-o tara sau alta. Am fost atenta cand Politia Romana a dat cifrele acestei statistici la radio si am fost uimita sa aflu ca in 2008 in Bucuresti nu a avut loc nici un incident care sa implice foc de arma. Intredevar, e o problema cu romanii din alte tari care sfideaza legile si civilizatia acelor tari. Dar la noi, in granitile Romaniei, astea sunt statisticile, asta e nivelul sigurante MINUS un coeficient mare de eroare realizat de eficienta Politiei.
17.10.2009, 11:41 am
Exista minciuni si exista statistici. Personal nu am incredere in aceste statistici intrucat metodologia lasa mult de dorit (nu s tine cont de specificul local). Asa cum au spus multi inaintea mea, politistii romani au obiceiul sa influenteze victimele si sa imbunatati statisticile. Urmatoarele ar fi motivele pentru care nu cred ca ar trebui sa avem o parere prea buna despre noi ci mai degraba una realista: 1. Politistii nu stiu sa adune
, e clar. 2. La ce debandada domneste in tefeloagele lor si daca ar sti sa adune, tot nu le-ar folosi la nimic 3. Sunt convins ca aceasta crestere a infractionalitatii din Italia si din alte tari se datoreaza romanilor, bulgarilor, etc. Nu, nu cred ca avem o parere prea proasta despre noi. Dimpotriva. Cred ca nu suntem suficient de realisti si nu vedem unde ne e locul. Si anume oriunde altundeva decat in UE.
17.10.2009, 11:41 am
Caz real, undeva in judetul Galati, la tara…
Lui bunu, Dumnezeu sa-l ierte, i-au disparut vreo 20 de gaini, dar nu numai lui, ci si altor consateni.
Logic, bunicul meu, fost comandant de unitate militara si cu un simt al onoarei si al legalitatii foarte bine dezvoltat, s-a prezentat la postul de militie (era pe vremea comunistilor) ca sa declare furtul. Seful de post a luat act de plangere si i-a promis ca se rezolva.
Dupa vreo doua luni, bunicul e chemat la postul de militie. Ajuns acolo, militianul il trage deoparte si-i spune cam asa, spasit: “Bre nea Vasile, nu vrei mata sa declari ca ti s-au intors gainile inapoi?!”
17.10.2009, 11:52 am
Deja chiar ?i titlul postului este demn de imbecilit??ile din presa român?. Nu exist? “na?ie de infractori” pentru simplul fapt c? infrac?iunea este un act individual, pentru care se r?spune- dac? se r?spunde – individual(cel pu?in în lumea civilizat?).
Dac? cineva din str?in?tate ar citi acest blog ?i ar crede în determinismul “na?iei” , probabil ar spune c? blogerii români sunt imbecili, ceea ce este iar??i evident eronat, nu doar pentru c? blogul este caracterisitic doar bloggerului, ci ?i pentru c? cei care citesc un blog ?i nu-l critic?, nu procedeaz? astfel pentru c? sunt de acord, ci pentru c? le este scârb? ?i s? reflecteze la cretinismele scrise pe blog.
Textul postului este demn de Tricolorul WCului Tudor sau Zero TV -ul lui Dan Diaconescu.
Situând discu?ia despre o statistic? criminologic? pe terenul jegos al metanarativei despre “na?ie”, Orgona? se exclude din rândul indivizilor demni de fi citi?i.
25.10.2009, 1:30 am
khris, ce faci, dormi? (Scuza-ma!)
TARE ma mir ca ai “lasat sa treaca” un asemenea text! (NU ideile enuntate, ci “tonul” pe care sunt exprimate nu “cadreaza” cu restul blogului).
17.10.2009, 12:00 pm
cu tot respectul, dar mi se pare deosebit de dubioasa statistica. sincer nu gasesc explicatie pt o asa diferenta enorma intre Ro si alte tari cu adevarat civilizate. care sa fie explicatia? cine a furnizat datele si care e definitia “infractorului” in Romania, si care e in Suedia?
25.10.2009, 1:36 am
Uite inca un punct de vedere valid: sa nu uitam de diferentele intre tari referitor la CE anume constituie delict. (Prin Finlanda, daca nu ma insel, este considerat delict (si se pedepseste cu inchisoarea sau – in cel mai bun caz – cu amenda ingrozitor de mare) insusi faptul de a te gasi “in public” fiind in stare de ebrietate – si n-o fi acesta singurul caz de diferenta fata de legile de la noi.)
17.10.2009, 12:07 pm
“Nu cred decat in statisticile pe care le-am falsificat personal” (W.Churchill)
17.10.2009, 12:24 pm
statistica e statistica.realitatea e cu totul altceva.
cum au mai zis cateva persoane inaintea mea la noi te pune politia sa nu declari ca da rau in statistica. sau zic ceva in genul : adu infractorul aici la politie daca vrei sa luam masuri
iar daca te duci de ex in italia si te plimbi o zi prin roma e imposibil sa nu auzi cel putin de 3 ori in romana ceva de genul: hai sa-l facem pe asta de portofel (nu chiar mereu cu cuvintele astea dar ideea asta e )
sa nu mai zicem si alte aspecte: de ex in romania mai ales in mediul rural multi isi fac case fara nici un fel de autorizatii de constructie. in suedia daca faci o cusca de caine fara autorizatie iti da amenda. si exemple sunt multe.
in fond khris nu face decat sa compare mere cu pere .
17.10.2009, 12:54 pm
Eu stau in italia de 9 ani si pot sa spun ca romanii fac multe infractiuni si daca te uiti pe statisticile politiei, romanii sunt primii la anumite categorii. Deci nu e numai tam-tamul presei.
Totusi daca romanii sunt asa buni ca painea calda de ce nu accepta sa-i ia pe romanii din puscariile italiene si sa-i tina in cele romanesti? Sunt cu miile, chiar cu condamnare definitiva, s-a discutat un pic dar Romania n-a fost de acord sa-i ia. Aici nu mi se pare corect fiindca si statul roman trebuie sa participe un pic la cheltuieli sau daca e destept sa-i puna la munca. S-ar putea face niste autostrazi in Romania clasa I cu mana de lucru a puscariasilor romani readusi din Italia. Dar nu se vrea.
Italia va mai presa in acest sens pentru ca deja e record de puscariasi si nu mai au locuri libere, probabil vor mai da o amnestie asa cum au dat acum cativa ani. Totusi locuri s-ar gasi daca puscariasii straini din italia ar putea fi retrimisi in tarile de origine sa-si execute pedeapsa. Cum Romania ar fi in UE ar trebui sa fie mai simplu, dar autoritatile romane se opun.
17.10.2009, 1:29 pm
Italienii daca profita de romanii cinstiti care platesc impozite acolo si pentru care n-au platit educatie niciodata, ar trebui sa-si asume si cheltuielile cu infractorii.
Adica tu imi iei un doctor pentru care am platit scolarizare 18 ani si specializare alti 10 de-a moaca si apoi vrei sa-mi dai inapoi un infractor ca sa-l platesc tot eu…
25.10.2009, 2:24 am
gunnar, poate nu inteleg eu bine principiile de drept: delicventii de origine romana nu sunt TOT cetateni UE? Nu sunt in dreptul lor cand migreaza prin UE? (Nu mai e vorba de emigrare!) Cand sunt prinsi si condamnati pt vreun delict, ispasesc pedeapsa privativa de libertate (“fac puscarie”) acolo unde au fost prinsi si condamnati. De ce sa fie trimisi oriunde in alta parte? N-ai sugera cumva sa fie trimisi la inchisoare chiar si in REGIUNEA unde domiciliaza? Sau eventual chiar in localitatea de domiciliu? (Sau poate in cea natala?)
Si as mai dori sa subliniez si un alt aspect care nu se refera direct la postarea dumitale: tot mereu se gaseau tot felul de (Biiip!) din tarile apusene cele democrate care ne dadeau noua “indicatii pretioase” referitor la modul cel mai potrivit in care sa procedam NOI pe de o parte cu delicventii in general, si pe de alta parte cu reprezentantii (asa-a… la modul general, despersonalizat) ai… minoritatii rrome (din randul carora acum recunosc si ei mai pe feritelea – pe buna dreptate sau nu, acum NU ACEST aspect il pun in discutie – ca majoritatea apartin SI categoriei delicventilor, si invers, ca majoritatea delicventilor DINTRE EI provin).
Acum au ocazia sa ne si demonstreze “pe viu” CUM anume procedeaza ei cu aceste categorii (separat sau… luandu-le la un loc), pt a putea si noi sa tragem invatatura mai direct, observand.
Ceea ce constatam noi privind la modul in care (in mod practic) procedeaza ei este ca solutia optima este sa-i “expediezi” cat mai repede in alta parte, eventual platindu-i pt ca sa fie de acord sa plece (Cazul Frantei), respectiv acuzandu-i (si luandu-i la bataie) “cu toptanul”, fara a face distinctie in functie de faptele personale (in Italia).
IN ACEST fel sunt ei de parere sa procedam si noi cu ei? Ca inainte parca nu ASA ne sfatuisera… Acu’ DE CE nu le fac si ei (gratis, evident!) case, drumuri, masini, locuri de munca special rezervate? DE CE nu le rezerva locuri anume destinate lor in invatamantul superior gratuit de stat? DE CE nu le fac “educatie cetateneasca”? DE CE ezita “sa stea de vorba cu ei pt a-i convinge”?
17.10.2009, 1:06 pm
@gunnar: din pacate, tarile occidentale ne-au obligat sa le acordam infractorilor drepturi cu ghiotura, in defavoarea cetatenilor onesti! acum nu mai e permis sa-l obligi sa munceasca pe infractor, trebuie sa-l tii boiereste in puscarie, unde abunda ONG-urile “umaniste” care verifica daca nu cumva golanul inchis se simte stresat, are angoase, etc! la asemenea legi, asemenea rezultate.
17.10.2009, 1:17 pm
Se vede ca sintem din acelasi oras !
Legat la ce zice @gunnar , eu stau in Italia de 20 de ani si daca italienii vor sa trimita puscariasii romani in tara ar fi cazul sa scoata si ceva bani la bataie !
Nu de alta dar ei cheltuiesc cam 150 € /zi cu un puscarias , deci , daca ar da romanilor si cam 75 €/ zi pentru fiecare detinut trimis acasa, altfel ar fi situatia .
Gratis nimeni nu se incarca cu 2.500 de detinuti doar pentru a face o placere unei alte tari . Problema este aici , la bani !!
18.10.2009, 7:39 pm
ce betaie de campi. Adica Sicherheitsverwahrung (pe care poti s-o atarni pe viatza) e pentru drepturile infractorului? care nici n-a comis o infractiune? sau nu e relevant pentru ca nu e ‘pedeapsa’ ci ‘masura adminitrativa’? bai tata, da ce colaci cu caini in coada, lol
25.10.2009, 2:31 am
clujene, nu uita ca – pe langa casa – masa – imbracaminte – cazarmament gratuite – mai trebuie sa le pui la dispozitie si – spre exemplu – televizor. (Celor “de afara” cine le pune la dispozitie ceva in mod gratuit?) Vorba voastra, mai multe drepturi ai daca esti delicvent decat daca esti cinstit. ONG-urile alea DE CE nu vin sa militeze si pt drepturile “vietasilor” economici “de afara”?
17.10.2009, 1:13 pm
Desigur, romanul nu e infractor.
In schimb e bogat, avut, harnic, muncitor, deschis, vesel, primitor, cu bun gust si frica lui Dumnezeu.
E caldura umana intruchipata, raiul pe pamant.
Romania e tara cu cel mai mic somaj din UE, cu o economie solida si vrednica si o infrastructura stralucitoare.
Bleah.
17.10.2009, 1:17 pm
E normal. La noi figureaza ca delicventi numai gainarii. Cei care fura cu nerusinare, devin directori, primari, politicieni, mari oameni de afaceri si sefi de stat.
25.10.2009, 2:35 am
ion, nu stiu de ce te mira asta: cine fura cu buzunarul sau cu sacosa n-are destul nici pt el; ca sa poti sa fii SIGUR ca ti-ai asigurat protectie “unde trebuie” aplicand “tabla impartirii” e necesar sa fi furat nu cu camioanele sau chiar cu vagoanele, ci cu trenurile, cu vapoarele…
17.10.2009, 1:29 pm
Cristi, ai o naivitate inca suspecta pentru un om de 33 de ani.
E firesc ca tarile bogate sa aiba cea mai mare rata, fiindca reprezinta un magnet.
E firesc ca in Romania a fi scazut infractionalitatea dupa 2007 – atunci s-au deschis complet granitele, nu vb de treaba cu vizele care cazuse mai devreme – ci de mult mai multe treburi, vezi calatoria doar cu buletinul, etc.
Mai ramane treaba cu raportarea infractiunilor apoi, in Romania, nu cunosti multe treburi, crede-ma.
Nu mai fi naiv – te citesc des dar uneori raman uimit de naivitatea ta.
Toate bune.
17.10.2009, 1:40 pm
Chris,
Eu cred ca graficul se poate interpreta mai bine in alt mod, nu numarul infractiunilor raportat la numarul de locuitori , ci numarul infractiunilor raportate catre organele competente (politie, justitiei ) la numarul de locuitori … , mai exact eu cred ca arata nivelul de credibilitate (jenant dupa grafic) in politia si justitia romana, si cum era de asteptat , Bulgaria , in frunte … .
Imi place in schimb atitudinea ta, pozitiva, si , de asta avem nevoie , sa recapatam increderea in noi ca natiune .
Numai bine
17.10.2009, 1:53 pm
E simplu! Infractorii din Romania s-au dus toti in Italia, Spania, Irlanda, etc. Nici un mister. Ce-ar fi sa vedem o statistica din Italia de ex, cam asa: ce procent din populatie e de origine romana (si rrromana…) si ce procent din infractiuni comit ei. Presimt o mica surpriza. Daca vreti cifre si mai de impact la public (la cel italian) sa vedem ce procent din gainarii comit romanii, ca astea agaseaza zilnic, crimele si violurile nici nu s-ar trambita atata daca oamenii n-ar fi deja satui de ce vad si ce aud zilnic pe strada.
17.10.2009, 2:43 pm
Exact, ar tb facute rost de statistic care sa arate cat la suta din infractiunile din fiecare stat apartin cetatenilor acelei tari…..despre asta e vorba – plus problema clara – lipsa raportarilor din Romania – adica se pune batul pe tambal si apoi raportam cifre frumoase.
Dar voi mintiti-va in continuare ca Romania e paradis si iadul adevarat e in Suedia si Danemarca. Aveti atata dreptate, nici nu va dati seama, se vede ca de-abia iesiti din Romania pana la bulgari, greci sau unguri.
17.10.2009, 1:54 pm
All: avand in vedere toate controversele de mai sus, am sa revin maine sau luni cu un articol in care voi publica datele legate de structura infractionalitatii in Germania si posibil in Italia (daca voi gasi date).
17.10.2009, 2:00 pm
Descurajarea, însp?imântarea chiar îngrozirea ho?ilor vis-a-vis de pre?ul pe care vor trebui s?-l pl?teasc? prin condamn?ri ultrarapide ?i definitive, cu regim de Stare de R?zboi. Cât timp se vor aplica masurile de acum (închisori cu regim mai bun decât într-un spital sau c?min de b?trâni) ei nu î?i asum? niciun risc ?i vor practica ho?ia la infinit. Sau m?car condamn?ri tip Islam: mâini t?iate, castr?ri, ochi sco?i, pu?c?rii pe vârful Omu sau prin pe?teri…
17.10.2009, 2:04 pm
Descurajarea, înspaimântarea chiar îngrozirea hotilor vis-a-vis de pretul pe care vor trebui sa-l plateasca prin condamnari ultrarapide si definitive, cu regim de Stare de Razboi. Cât timp se vor aplica masurile de acum (închisori cu regim mai bun decât într-un spital sau camin de batrâni) ei nu îsi asuma niciun risc si vor practica hotia la infinit. Sau macar condamnari tip Islam: mâini taiate, castrari, ochi scoai, puscarii pe vârful Omu sau prin pesteri…
25.10.2009, 2:43 am
Nu-mi permit sa fiu de acord cu asa “barbarii”…
Lasand aluziile, marele, enormul minus al metodei este: ce te faci cu cazurile de erori judiciare? DUMNEATA ce parere ai avea daca ai ramane fara mana, ochi sau chiar fara “etc” in urma unei erori judiciare cauzate de faptul ca delicventul isi asigurase un alibi pe cand dumneata dormisesi profund, singur si nestiutor, in camera vecina celei in care a avut loc delictul?
17.10.2009, 2:07 pm
In 2007 Banca Mondiala a publicat un studiu privind coruptia in sectorul comenzilor de stat in Europa. Romani era la nivelul Germaniei, iar cele mai corupte erau Cehia, Albania si Lituania.
Din 1044 comunisti au inceput sa predice ca tot ce e romanesc e prost, apoi prin invatamant, , literatura, film, s-a propagat doar ideea, ca romanii sunt niste brute, mizerabili, sarantoci, cei bogati hoti si banditi.
Si in ziua de azi avem asta: pe flacaii astia care scriu pe aici, ba ca romanii siunt agresivi, ba ca statisticile sunt deformate, ca doar nu poate fi in RO ceva mai bine decat in alta parte samd. Niste complexati si spalati pe creier de comunisti si la 20 de ani de libertate.
Halal, nici macar de epigoni nu sunt buni.
Mai acestia, finutii, ati stiut ca in martie BEI si BERD au scos trei emisiuni proprii de obligatiuni in RON ?
Va spune asta ceva ?
17.10.2009, 2:10 pm
Ai studiul? Un link?
17.10.2009, 2:19 pm
Graficul este corect si cei care ne acuza au totusi dreptate!
Astfel: un alcoolic (de exemplu) , chiar si dupa tratament , deci unul care nu mai bea , este tot alcoolic. Sau un criminal care si-a ispasit pedeapsa este tot criminal.
Romanii ca popor au in minte doar smecheria precum alcoolicul bautura!
Apoi invidia permanenta.Povestea cu capra vecinului reflecta cu adevarat realitatea. Haiducii -talhari la drumul mare de fapt- sunt apreciati ca eroi.
Un roman, chiar si atunci cand ii faci un bine dezinteresat tot va banui ca la mijloc e o smecherie si de fapt l-ai fraierit. Oricine vinde ceva este un escroc , atata timp cat cere ceva pe ceea ce vinde. Daca da gratis precis urmareste ceva! Cel care angajeaza este tot un escroc este si exploatator pe deasupra. Corect este cel care te angajeaza si iti da tot ceea ce se castiga , el necastigand nimic. Oricum si atunci tot un exploatator ramane si poti fi sigur ca totusi a castigat mult mai mult ca tine.
Eu cred ca suntem priviti ca o natie de infractori in primul rand din cauza modului nostru de a gandi. Asta se vede de la scurt timp dupa ce incepi sa vorbesti.
2. Suntem o natie de negativisti ! Se vede tot din vorbire: ex. Nu stiti cumva? N-ati vazut? N-ati auzit…? N-aveti…? Prima pornire este de a spune NU. Pur si simplu suntem oameni negativi.
Despre asta se poate scrie tomuri intregi. Eu ma opresc aici, caci cei carora inteleg le ajunge si atat !
18.10.2009, 12:29 am
sustin afirmatiile tale cu un exemplu: chiar si in ultimii ani, la auzul vestii ca Nokia vine sa investeasca langa Cluj, am auzit destui romanashi zicand cam asa: “las’ ca nu vin ei de dragul nostru! aia vin doar sa faca profit!” cu alte cuvinte, vesnica obsesie a poporului mesianic, pe care toti trebuie sa-l iubeasca si sa-l caute intre coarne, altfel comit un pacat impotriva firii…
25.10.2009, 2:56 am
Nu-mi place faptul ca ma vad nevoit sa fiu de acord cu voi!
Si inca te-ai mai SI exprimat mai bine decat mine, socrate! Impardonabil!
17.10.2009, 2:23 pm
Am adugat acest articol pe FTW.ro
Votati aici: http://ftw.ro/Social/Sunt_romanii_o_natie_de_infractori
17.10.2009, 2:30 pm
Stai putin! Tu vorbesti de date oficial raportate. Cate contraventii vezi zi de zi in Romania nesanctionate chiar daca se intampla sub ochii politistilor? O gramada. Cate dintre opririle la filtre ale contravenientilor se termina la mica intelegere? O gramada. Cate incaierari in baruri si discoteci sunt “aplanate” de bodyguarzi si nu sunt raportate? O gramada. Cate reglari de conturi de tip mafiot se incheie fara ca politia sa intervina? O gramada. Exemplele pot continua. Lasa aceste incidente vreo urma in raportarile oficiale? Nu, nici una.
Din punctul meu de vedere compari mere cu prune. Nu ti se pare ciudat ca tarile cu cea mai mare infractionalitate sunt tarile anglo-saxone si nordice, unde legea este pusa in aplicare fara foarte multe povesti atat pt abateri marunte, cat si pentru infractiuni grave.
Sunt convins ca nu vom ajunge in varful ierarhiei, dar cu siguranta nu ne este locul la coada. Atata timp cat nu vom avea un stat cu adevarat functional astfel de concluzii legate de infractionalitatea din Romania le consider adevarate dezinformari.
17.10.2009, 2:44 pm
Bravo, Liviu – se pare ca mai sunt oameni cu capul pe umeri. Respectul meu sincer.
17.10.2009, 3:30 pm
Corect, e o statistica mincinoasa, ca multe altele, somajul fiind cireasa de pe tort.
17.10.2009, 3:56 pm
Liviu: cu toate minusurile pe care le are, statistica oficiala este singura pe care ne putem baza. Fie ca ne place, fie ca nu.
17.10.2009, 5:50 pm
Nu sunt de acord.
Nu poti trage niste concluzii analizand niste date fundamental corupte.
17.10.2009, 2:46 pm
nu cred in aceste statistici. In romania are loc o infractiune la 75 de persoane, in timp ce in germania are loc o infractiune la 13 persoane?! Sa fim seriosi!
Scaderea infractionalitatii in romania, dupa anul 2000, se datoreaza migratiei masive a infractorilor romani in vest, nicidecum activitatii politiei romane, cunoscuta ca fiind protectoarea mafiotilor.
In plus, romanii nici nu prea reclama cazurile de infractiuni minore, gainariile si nici politia nu se grabeste sa se incarce cu o gramada de cazuri minore, gainarii, nerezolvate.
17.10.2009, 2:52 pm
datele sunt de aicia? http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-SF-09-036/EN/KS-SF-09-036-EN.PDF
Caci pe pagina 11 scrie ca sunt de evitat comparatile intre tari si sunt mentionate si unele motive. Rata la 100’000 de locuitori s-a facut numai pentru omucideri si acolo Romania nu mai sta chiar asa de bine (totusi putin mai bine ca Belgia sau Finlanda
) insa diferentele nu prea sunt semnificative (tarile Baltice si Turcia parca au totusi o rata cam ridicata comparativ cu celalalte).
De remarcat si ca in Italia in 2007 s-a redus numarul politistilor la o treime fata de cati au fost in 2006 (parca in 2007 s-au trezit ca romanii le distrug tara, sau gresesc?).
Referitor la imaginea romanilor despre Romania eu sunt de parerea ca se vede totul mai negru decat este si ca aceasta atitudine duce mai degraba la o indeferenta fata de ceea ce se intampla in jur, nu ca ar fi o atitudine cu adevarat critica.
Numai bine!
25.10.2009, 3:00 am
Christi, aici era vorba despre imaginea romanilor despre romani, nu despre Romania – acolo EU as fi fost mult mai circumspect in exprimare.
17.10.2009, 3:55 pm
Christi: baza de date este aici.
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/crime/data/database
In plus, am mai facut eu niste calcule legate de numarul infractiunilor raportate la populatie.
Dupa cum spuneam, o sa revin maine sau luni cu date aditionale
17.10.2009, 4:45 pm
citind multe din comentariile de mai sus, constat cu tristete cu ce usurinta se pun etichete si cat de repede sunt aplicate simplificarile si reductionistul. nu sunt adeptul unor notiuni indoielnice precum vina colectiva sau „natura†unui intreg popor. infractiunile sunt acte individuale, ce trebuie tratate ca atare. nu exista „natii de infractori†precum nu exista „natii de buni samariteniâ€. sunt doar oameni, unii mai buni, altii mai rai, oameni ce se intampla sa vorbeasca alta limba.
17.10.2009, 5:02 pm
Sfanta naivitate! D-le Orgonas, vreti sa va trimit eu o statistica ref. la infractionalitatea in domeniul forsetier pentru 2007? Sa vedeti Dvs. acolo CATE din cazurile constatate pe teren au ajuns in instanta!!! Nu mai este pus in statistica si cate din cazurile din instanta au primit condamnari, ca daca ar fi fost puse poate ne-am fi lamurit CUM de avem atatea inundatii, alunecari de teren samd. pentru a caror remediere dam bani cu totii!
Iar ceea ce am eu din domeniul forestier se poate extrapola la orice domeniu. Apropo: CATE cazuri au primit condamnari in situatiile de malpraxis medical?
Aoleo si tulai, Doamne…
17.10.2009, 6:15 pm
S-ar putea ca datele sa fie influentate de:
1. faptul ca avem populatie rurala mai mare decat toate celelalte tari. Ma gandesc ca la tara oamenii se cunosc intre ei, infractionalitatea e ori mai mica, ori sunt furturi de gaini etc pe care fiecare prefera sa le rezolve in felul lui, nu cu plangere oficiala la politie
2. nu stiu daca toate furturile de masina sunt chiar inregistrate de politie. Daca e adevarat ce se zvoneste, ca exista bande de hoti de masini care se inteleg cu politia, proprietarul plateste ca sa si-o recupereze iar politistii impart banii cu hotii, asta nu s-ar inregistra oficial nicaieri.
3. nu stiu daca am vreun prieten caruia sa nu i se fi spart apartamentul, spart masina, furat masina, zgariat masina cu cheia, furat stergatoare, furat portofel in RATB sau mobil de pe masa in carciuma, agresare prin cartiere mai rau famate. Mie de ex. mi s-a spart apartamentul, mi s-a taiat geanta, mi s-a furat telefonul (masina n-am, slava domnului). Dintre astea 3 numai spartul apartamentului a fost inregistrat oficial la politie.
4. in statisticile astea (plangeri inregistrate oficial) nu intra si coruptia din spitale, de la vama, de la judecator, de la politie, si nici marea coruptie, gen nastase, mitrea etc.
18.10.2009, 12:18 am
Corect! Acum vreo 3 ani mi s-a furat telefonul (cumparat in Bucuresti) undeva, intre Sighisoara si Alba Iulia (bineinteles, daca as fi vazut PRECIS unde, n-ar mai fi fost “furt” ca o lua acela pe cocoasha de la mine de numa’ numa’). Eu locuiesc de fapt in CU TOTUL alta parte a tzarii (spre est), cand telefonul mi s-a furat mergeam in Apuseni, undevaaaa… M-am dus (in Apuseni) la cea mai apropiata sectie de Politie, unde mi s-a spus ca n-au treaba cu mine, pt. ca nu locuiesc acolo si nici nu s-a furat in raza lor geografica de “competenta”. M-am dus acasa unde am incercat acelasi lucru: sa reclam. Mi s-a spus ca trebuie sa reclam la cea mai apropiata sectie de Poiltie de locul unde mi s-a furat telefonul – dar oricum, daca nu-i cumparat acolo… cum adica? de ce stau eu intr-un oras si imi cumpar telefonul din Bucuresti? pai ei trebuie sa verifice serie samd., contract cu vanzatorul, blabla… doar n-or sa mearga la Bucuresti (presupun ca acu’ 3 ani telefonul, faxul, e-mailul inca nu erau inventate decat pt. mine).
Trecand peste faptul ca, pana la descoperirea furtului, trecusem prin vreo 2 (daca nu chiar 3) judete si trenul avusese cel putin 4 statii, acu… chiar daca as fi mers in orasul (presupus) unde s-a furat telefonul acela trebuia sa: dau pe drum vreun milion jumate; stau o noapte pe undeva (alti bani cheltuiti), mananc ceva (la vreun local – cîhhh…); pierd 2 zile (in care puteam sa castig alti bani); eventual sa ma enervez (pt. ca politistii de acolo m-ar fi intrebat, ca orice politist tampit sau / si rauvoitor ce dovezi am eu ca s-a furat telefonul chiar pe raza unitatii lor) samd.
Pai, in conditiile astea – sa mai reclami?!!!
PLUS ca, alta data, am chemat Politia pentru ca niste golani agresasera o fata pe strada si, in loc sa se duca sa-i caute pe jegurile alea (le-am zis cum aratau si in ce parte fugisera), m-au dus pe MINE la sectie si m-au frecat vreo 2 ore cu intrebari bazate pe ideea “ce cautam eu acolo la ora aia?”!!!
Asa ca… vorba aia: “daca vrei sa minti cat mai convingator, fa o statistica”!
18.10.2009, 10:42 am
Stimata Codruta , daca aveai codul intern al telefonului (este scris si pe cutie cind cumperi acest aparat ) , se poate bloca definitiv uzul acestui telefon pe intreaga planeta !
Este un serviciu obligatoriu in UE la care toti operatorii telefonici din tarile UE sint obligati sa participe !
Nu confunda acest cod intern al fiecarui aparat telefonic cu numarul de telefon !
21.10.2009, 3:46 pm
Da, stiam de faza cu “codul intern” – m-am dus la Orange (de unde aveam telefonul) si mi-au zis ca… nu exista un “acord” intre ei si Politie astfel incat telefonul (ca “obiect”) nu poate fi “urmarit”.
Era in 2006 (intre Craciun si Anul Nou); oricum, ceea ce voiam sa subliniez este ca NU, intr-adevar “nu sunt atatea infractiuni ca in alte tzari” – pai, de ce? Pai, pentru ca esti DESCURAJAT (si cred ca deliberat, tocmai pt. ca statisticile sa dea rezultate false) sa le declari
Apropo: cum arata un emoticon furios? ca alea de yahoo nu se potrivesc aici…
17.10.2009, 7:11 pm
Foarte deprimant. Daca nici macar aici nu reusim sa depasim penultima pozitie, nu stiu unde o sa mai ajungem…
Pe de alta parte, si vb serios, imi este pur si simplu imposibil sa cred ca:
– rata infractionalitatii este de 11 ORI (!!!) mai mare in Suedia decat in Romania;
– se ciordeste de 15 ORI (!!!) mai des din locuintele elvetienilor decat dintr-ale noastre…
Cum cifrele sunt totusi cifre, nu-mi ramane decat sa-mi amintesc de vorba aia — lies, damned lies and statistics.
17.10.2009, 8:16 pm
date statistice trebuie interpretate simplu : justitia nu-si face datoria si nu-i prinde pe infractori si restul au emigrat in tarile mai bine ” plasate ” in clasament …
17.10.2009, 8:45 pm
Statistica e profund irelevanta. Zilele trecute mi s-a spartde 2 ori casa ce o am inc ain constructie. Am raportat furturile de fiecare data la politie nsa veinii mei ce aveau si ei case in constructie si fusesera si ei jefuiti nu au raportat nimic. Au fost 5 spargeri din care 3 neraportate deci… statistica e zob. Daca statistica continea si date privind la nationalitatea infractorilor ajungeai la o imagine cat de cat mai corecta. Chiar, nu poti face rost doar pt Italia de aceasta statistica?
17.10.2009, 11:49 pm
Uite date din italia:
Schema de schema facuta de corriere della sera mai pe la inceputul lui 2009 cu date din Dossier sull’Immigrazione facut de Caritas Migrantes( nu politie ).
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2009/02/23/pop_romania.shtml
Si un rapporto criminalità de la ministerul de interne italian
http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/assets/files/14/0900_rapporto_criminalita.pdf
18.10.2009, 2:09 am
“In Romania au avut loc aproape 290.000 de infractiuni, in scadere cu 18% comparativ cu anul 2000 si cu 27.5% comparativ cu anul 1998, cand infractionalitatea a atins apogeul dupa Revolutie.
Intre 2000 si 2008, tara noastra a inregistrat cea mai mare scadere a infractionalitatii din randul tuturor tarilor membre UE.”
ALO, SEFU !!!
Sa invatam sa citim statisticile alea: se zice IN ROMANIA respectiv IN ALTE TARI. Asta nu inseamna ca furturile din alte tari n-au fost comise de romani.
Ba chiar daca ne uitam cum au scazut furturile din Ro si au crescut prin alte tari din UE parca tocmai la concluzia asta as ajunge – infractorii romani au acum posibilitatea de a ajunge in UE mult mai usor (scaderea a inceput dupa 2000 si banuiesc ca fost accelerata dupa 2007) si se folosesc de ea pt a opera acolo ca-s mai multe de furat.
Daca vedem ca Italia e printre tarile cu cele mai mari cresteri ale infractionalitatii si corelam cu faptul ca mare parte din cei plecati din Ro au ajuns in Italia mai avem un argument pt ipoteza enuntata mai sus.
Furturile de masini din Germania si tilhariile din Spania par si ele sa confirme. Normal ca se fura mai putine masini in Ro. Toti cocalarii vor BMW, dar Ro e plina de Dacia (Logan in cazul bun, altfel cazaturi de acum 30 de ani).
Daca mai tinem cont si de durerea in basca a militienilor romani a caror metoda de baza de a rezolva cazuri e descurajarea pagubitilor de a depune plingere, atunci avem o imagine mai clara.
Statistica (atunci cind e facuta corect) NU MINTE niciodata. Cine minte/greseste e cel care o interpreteaza.
In concluzie titlul articolului e GRESIT (sau mincinos). Corect e “IN Romania se INREGISTREAZA mai putine infractiuni/locuitor decit in alte tari europene”.
Ca dupa aia putem sa ne dam cu parerea care sunt cauzele, e alta treaba, dar realitatea e cea enuntata de mine, nu cea din titlul articolului.
Regards
PS: Daca vrei sa stii cine fura si de cine ma feresc pe strada (poti sa vezi dupa IP aproximativ ce strada), cine cerseste la intersectii (doar in zilele cu soare, ca doar nu o sa “munceasca” pe ploaie) cu fluturasi tipariti frumos la imprimanta in limba locala desi nu vorbesc o boaba de limba locala, cine cinta la acordeon si cerseste la terase in mod agresiv (in mod normal cei care cinta pe strada – stau intr-un loc cu o palarie sau un pahar in fata si daca vrei dai, daca nu, nu; dar ei nu vin dupa tine si nu iti cer explicit), cine cerseste la mese la terase fara macar sa cinte samd, da un raspuns la post-ul asta si-ti voi spune. In caz ca nu era clar …. (hint: nu-s localnicii)
18.10.2009, 9:31 am
Romanii nu-s o natie de infractori. Presa romana (si cea italiana) este cea care face din tantar armasar.
18.10.2009, 10:00 am
Pai daca o infractiune este comisa de un infrctor roman pe tertoriul Italiei este inregistrata ca fiind in Italia si nu in Romania. De aia suntem pe penultimul loc. Daca infractiunile din UE ar fi inregistrate in contul tarii din care provine infracorul cu siguranta am fi pe primele locuri.
18.10.2009, 1:36 pm
Problema este ca la noi nu se inregistreaza toate infractiunile: ori pagubitului ii e sila de justitia care ar urma, or ii e teama, ori politistul nu raprteaza ca oricum este incapabil sa prinda pe cineva sau se lasa usor corupt atunci cand da din greseala peste faptas… Halal statistica. (Astia fac oare si sondaje electorale? …
)))