Economie Social Publicat la 24.10.2009 63 comentarii
Norvegia: declaratiile de venit ale tuturor contribuabililor au devenit publice. Ar fi necesara o asemenea masura si in Romania?
Printr-o miscare ce ar fi fost de neconceput in majoritatea tarilor lumii, autoritatile fiscale din Norvegia au dat publicitatii in aceasta saptamana, lista veniturilor declarate in 2008 de catre absolut toti contribuabilii norvegieni.Â
Presa si opinia publica au putut astfel afla cat castiga si ce avere are fiecare norvegian in parte, publicarea acestor date starnind o frenezie fara precedent in mass-media. Imediat, ziaristii s-au apucat sa faca tot felul de topuri si clasamente in funtie de sex, educatie, grupe de varsta etc.
Aparatorii sistemului spun ca o asemenea atitudine a autoritatilor imbunatateste transparenta, care este esentiala pentru o democratie deschisa, in timp ce criticii sustin ca publicarea acestor informatii reprezinta o amenintare la adresa societatii, oamenii mai bogati aflandu-se acum in vizorul hotilor, iar cei care castiga putin, riscand sa fie desconsiderati.
Mai multe detalii despre acest subiect pe scotsman.com
Ma intreb ce efect ar avea o asemenea masura in Romania, unde multi castiga putin pe hartie, dar daca ii cauti la avere, descoperi lucruri interesante.
Cristian Orgonas, Timisoara, blogger din 2008. Am 10 ani experienta in Vanzari, Supply Chain si Achizitii, iar pe acest blog public articole pe teme economice.
24.10.2009, 9:01 am
Inclusiv in Finlandia declaratile de venit sint publice .
In Italia , in 2007, statul a publicat pe internet toate cele 43.000.000 de declaratii de venit a persoanelor fizice . (inclusiv declaratia mea de venit ).
A durat exact 4 ore (patru ).
Dupa aceasta perioada , tot a fost sters si decretat ca datele nu se pot publica in ziare , tv, sau pe internet (blog , site private ).
A fost un scandal enorm . Nu de alta dar ieseau la iveala venituri de “foame ” pentru o multime de super bogati .
Personal sint de acord cu publicarea declaratiilor .
Nu am nimic de ascuns si tot personal consider ca impotriva sint mereu “baietii destepti ” , politici parveniti , indiferent de tara .
24.10.2009, 11:49 am
Stefan: nici eu nu am nimic de ascuns, desi ii inteleg pe cei care spun ca problema este una privata, intre contribuabil si stat.
Se poate discuta mult pe tema asta
24.10.2009, 9:25 am
deloc o idee rea
24.10.2009, 9:27 am
- logistica este punctul slab al mfp. in declaratia de venit poti scrie orice ( vezi demnitari) pana la verificarea datelor; pentru datele reprezentand cistiguri in an, procesate de fisc, exista posibilitatea rectificarii in perioada de prescriptie-5 ani; declaratiile de avere ce apartin unor categorii de bugetari sint publice; romania nu e la nivelul norvegiei din nici un punct de vedere si cred ca deocamdata cheltuiala statului cu procesarea si publicarea declaratiilor de venit este nejustificata; o sa ne pierdem timpul ierarhizand averea soacrelor, matusilor, cumnatelor
unora, studiind conventii diji si umilind pe cei cu imprumuturi peste gradul de indatorare…
24.10.2009, 11:51 am
Anna: o sa vedem ca vecinii de bloc ce umbla in masini de 30.000 de euro+ au declarat la fisc salariul minim pe economie
24.10.2009, 1:04 pm
pt.autor: nu spun ca nu ai dreptate, am spus doar ca statul e acum cu un picior in groapa si cheltuiala asta nu se justifica nici azi si nici in perioada urmatoare; cate vreme legislatia in romania se schimba dupa cum bate vintul guvernarilor,(ai curiozitatea si verifica de cate ori s-a modificat cu OUG, pana astazi L571/2003 privind codul fiscal) vor exista oameni care vor eluda legea si vor sfida pe ceilalti prin afisarea ostentativa a acumularilor. mai “amuzant” decat romanul care declara minim pe economie este cel care beneficiaza de subventie de incalzire sau ajutor social si te sfideaza dintr-o masina scumpa cu “numere rosii” sau de bulgaria.c’est la vie, intotdeauna nedreapta cu cei ce au fost mai putin intreprinzatori si au pierdut timpul prin scoli
25.10.2009, 6:17 am
Si eu am masina de 30000+ si salariul minim pe economie. Sper ca stii ca la un leu pe care mi-l dau salariu mai dau inca 85,7 bani la stat ca bir. Profitul il impozitez cu 16 %, dividendele cu inca 16 % – asta cumulat inseamna cam 30,x %. Cum 30,x % <<85,7% prefer sa risc sa am o pensie de amarat si sa castig ACUM cei peste 55 % pe care i-as da la stat. E legal si foarte moral. Daca am avea cota unica (16% nu inseamna cota unica ci un fel de struto-camila) mi-as da salariu de tot profitul fara sa mai las nimic pentru dividende. As sti SIGUR ca voi avea o pensie monstruoasa. Asa… salariu mic si dividende maxime. Nu am intrat in detalii ca acele biruri sunt alcatuite din CAS, impozit, etc. Am adunat procentele direct. Nu conteaza pentru mine unde directioneaza statul acei bani. Intelegi de ce pierdem ? Pentru ca toti care castiga bani in tara asta fac la fel. Ar trebui sa avem o cota UNICA de x% – nu conteaza cat – 16, 19, 25 sau oricat dar sa fie UNICA. Cu acea cota sa fie impozitate TOATE castigurile. Si profit si salariu si orice forma de castig. Atunci TOTI am avea de castigat. Nimeni nu si-ar mai face jonglerii cu castigurile din moment ce indiferent unde le-ar evidentia ar fi impozitate la fel. Pana atunci vom muta castigurile in zona cu cel mai mic impozit. Pentru ca se poate. Pentru ca e legal.
24.10.2009, 9:57 am
Intr-adevar, sunt multe considerente pro si contra unei asemenea transparente.
Apropo de facilitarea tintirii persoanelor avute de catre hoti, au fost recent si niste articole publicate despre cum s-au informat niste hoti si rapitori despre victimele lor de pe Facebook
Deci aceasta transparenta prea mare are si latura ei negativa…
24.10.2009, 10:13 am
Am vazut persoana publica care a renuntat la un venit de 4000 euro (lunar, declarat, obtinut ca avocat), pentru un job de 700 euro (lunar, salariu de director ). Probabil ca in realitate veniturile lui de director sunt poate de …10.000 euro, nu?
24.10.2009, 10:52 am
Jesus, ce tampenie! Publicate pe internet? OMFG
Pe acelasi sistem, propun urmatoarele:
- sa fie publicate toate informatiile din fisa medicala a fiecaruia
- DNA sequencing. Vrei o asigurare de viata? Ghinion, ai risc crescut sa dezvolti cutare boala.
- camere video instalate in casele tuturor. Ce nevoie ai de privacy, doar nu comiti nicio infractiune, nu?
- GPS trackers implantate in piele. Ai ceva de ascuns?
Deja vu: ideile exprimate in comentariile de mai sus le-am mai vazut odata, la americani dupa 9/11/2001. Prindeti teroristii, chiar daca incalcati drepturile fundamentale ale tuturor.
25.10.2009, 8:41 pm
Bravo Mishu,
Lumea uita de Orwell, de dictatura …..
24.10.2009, 11:03 am
Ptr. Stefan: In Finlanda pana in 2006 erau publice pe internet. In momentul actual trebuie sa platesti o taxa pentru fiecare persoana pe care vrei sa o vezi, pentru a nu se abuza de sistem. Asta a dus la o situatie interesanta, ziarele importante platesc anual si afiseaza pe site-ul lor, gratis, lista cu cele mai bogate persoane si cu impozitele platite de ele.
@mishu: nu are nici o legatura cu americanii sau cu 9/11 din moment ce statul avea deja datele astea, publicarea lor duce la si mai multa transparenta in niste societati care oricum nu accepta mita sau evaziunea fiscala.
24.10.2009, 3:45 pm
Multumesc de informatie .
Statul finlandez incaseaza asa ceva bani . Cred ca este nimic anormal sa publici declaratia de venit .
Evaziunea fiscala este un sport pentru fiinta umana in Romania si Italia.
Motivele sint multe , obiective si subiective dar nordicii astia sint mereu in fruntea clasamentelor privind eficienta statului, coruptie minina , etc .
Nu vrem sa invatam nimic de la altii ?
24.10.2009, 11:23 am
Sunt publice de cativa ani in Norvegia, si in fiecare an frenezia e aceeasi.
Trebuie adaugat ca informatiile nu sunt luate neaparat din declaratiile de venit – ci fiscul urmareste foarte atent toate incasarile si cheltuielile fiecarei persoane – bancile sunt obligate sa declare toti banii cheltuiti si primiti in fiecare luna, pentru fiecare client. La fel si angajatorii declara toti banii pe care ii primesti de la ei (inclusiv beneficiile ca mobil, laptop, masa inclusa, etc.) pentru care se platesc niste taxe frumoase.
Majoritatea nu lucreaza direct cu numerar si este usor sa urmaresti toate tranzactiile din conturi.
Daca persoana respectiva are credite, creditele se scad din veniturile afisate. Astfel ca ajungi sa vezi oameni cu un stil de viata ridicat cu venituri mai mici ca altii care traiesc mai modest.
Mai mult, ceea ce este un aspect important, daca persoana respectiva are avere sau castiguri mai mari de (sa zicem) 1mil euro, veniturile / averea sa nu mai apar in liste – asa ca marii politicieni si marii afaceristi nu sunt pe acolo oricum.
24.10.2009, 11:53 am
MMM: nu stiam ca se publica anual. Oricum, daca citesti articolul original pe scotsman.com, vei vedea ca apar inclusiv cei mai bogati oameni din Norvegia, deci nu exista un prag maxim dincolo de care averile nu sunt publice
24.10.2009, 1:48 pm
De cand lumea toate veniturile si averea sunt publice, pentru moment sunt listele afisate la oficiile de imposite. In restul anului oriceine le poate afla prin intermediul internetului. Datele prezentate sunt rezultatul “socotelii” venituri, datorii bancare, avere. NU uitati aici se plateste impozit pe avere! Impozit important si mare. In plus impozitele pe venit sunt progresive, procentul de impunere creste cu venitul NU cum au reusit sa-si creeze politicienii romani impozitare uniforma 16% o hotie fata de majoritatea oamenilor. In NOrvegia impozitul pe venit este de la 19 – 50%. Cu ani in urma mergea pana la 75%.
Castigi mult imparti mai mult din banii tai cu restul populatiei. Astfel au ajuns tarile Scandinave acolo unde au ajuns, egalitate sociala si democratie.
24.10.2009, 12:18 pm
Mi se pare ca e o decizie de un populism ingrozitor. Ce scop urmareste statul norvegian prin aceasta decizie??? O mai buna solidaritate nationala? Faptul ca stii cat castiga vecinul tau nu cred ca sporeste acest element. Nu cred ca ar trebui sa fie treaba cuiva cat castig eu – iar statul ar trebui sa ma intrebe daca vreau sa fac publice niste date cu caracter personal. Singurele persoane a caror avere ar trebui monitorizata sunt politicienii.
24.10.2009, 12:57 pm
Mai oportuna si mai relevanta in Romania ar fi publicarea declaratiei de avere celor care au venituri si bunuri peste 250000 de Euro . Dar asta ar ajuta putin in domeniul micilor smekerashi – plevuska. Rechinii, marii jefuitori ai tarii, au la dispozitie mijloace si metode sofisticate de a ascunde banii in strainatate.
24.10.2009, 1:47 pm
Mie mi se pare aiurea! De ce trebuie sa stie vecinul cat castig eu, ca sa-mi sparga casa? Atata vreme cat faci bani cinstit mi se pare normal sa fie confidentiale informatiile astea. A, daca esti persoana publica sau functionar de stat da, dar in rest cat castig este doar intre mine si Fisc (si evident angajator).
24.10.2009, 2:32 pm
Nu sunt de acord cu publicarea datelor personale ale nimanui, indiferent de scop. Pe de alta parte, o mai mare transparenta mi se pare normala. Daca datele ar fi anonimizate pentru public si doar in urma unui mandat sa fie accesibile organelor de ancheta, ar fi ok pentru mine.
Asta inseamna ca vor fi suficiente date pentru statistici si analize, iar daca anonimizarea se face inteligent (de exemplu dupa un numar unic legat de CNP, secret tuturor mai putin “proprietarului”) se pot observa si trenduri. Identificarea la nimel de regiune geografica, varsta, sex si functie/ocupatie mi se pare mai mult decat suficienta.
Sa apara insa numele meu pe net si castigurile, I don’t think so.
26.10.2009, 3:33 pm
Subscriu!
Scopul unei astfel de masuri este transparenta. Sa nu uitam totusi ca de obicei ce este prea mult, strica, si cred ca se aplica si in ceea ce priveste transparenta.
Sunt de acord cu centralizarea datelor si prezentarea lor intr-o forma sintetica si anonimizata, care sa fie folosita in diferite analize. Poate in cazul anumitor categorii de functii sau surse de venit ar fi ok o astfel de prezentare. Aici am in gand pe cei care sunt sustinuti din bani publici. Aici trebuie transparenta pana in panzele albe, pentru ca aia sunt banii nostri!
Prefer licitatii deschise, audituri deschise si alte asemenea!
In ceea ce priveste partea privata, cred ca trebuie sa ramana asa cum ii este numele, “privata”.
27.10.2009, 3:08 am
SI din punctul MEU de vedere aceasta opinie e pertinenta, valida si valabila.
Sunt curios daca cei care subscriu pt transparenta totala, “ca doar n-au nimic de ascuns”, ar fi de acord sa-si traiasca TOATA viata fara a beneficia de privilegiul anonimatului si/sau de protectia (fie si doar psihologica) a unor pereti NEtransparenti ai incintei in care se afla. Daca ORICUM n-au nimic de ascuns, DE CE sa nu aiba locuinta cu peretii transparenti (inclusiv la “baie”, ca doar SI ASTA e natural, si suntem toti convinsi ca o fac si ei).
24.10.2009, 2:39 pm
Sumele pot sa se publice, ok! In privinta “surselor”, ce pleashka (ca sa citez din clasici) pentru cei care ar dori sa faca presiuni asupra cuiva – sa mearga la cei cu care are contracte si sa-i convinga sa nu mai continue relatia contractuala (asta ar insemna: presiuni asupra angajatorului, asupra celor care platesc drepturi de autor samd.)…
Parca noi am fi in Norvegia, nu in Romania…
24.10.2009, 2:45 pm
Apropo de ceea ce spune Garrett – pana una-alta, in Romania NU prea se pot “deduce” diverse cheltuieli personale (d.ex., daca ai o operatie complicata si scumpa aia nu se “deduce”, nu se deduc cheltuielile “administrative” samd.). Asta inseamna ca publicarea numai a “veniturilor” e nerelevanta, atata vreme cat nu reiese de nicaieri cu CAT anume ramane din veniturile alea persoana respectiva!
Pe de alta parte: CUM stam, domne, cu “protectia datelor personale”? ASTA mai lipsea in tzara clonatorilor de… orice…!
Sa-si faca deocamdata ANI datoria fara sa-i bage altii betze-n roate – nu sa fie adus oricine are un butic amarat in atentia shutzilor…!
24.10.2009, 9:55 pm
Draga domnisoara, sa nu-ti inchipui ca poti deduce o operatie sau mai stiu eu ce. Operatiile si orice spitalizare este cu desavarsire GRATIS de asemenea doctoriile in cazul bolilor cronice dupa plata primelor doctorii cuprinse pana la suma de 200 euro/an apoi totul este gratis in anul respectiv. Se deduc de la impozite 28% din dobanzile platite la banca in anul respectiv, de asemeni se deduce o suma stabilita cu plafon din cheltuielile de transport pentru a ajunge la servici, si se mai deduce o suma fixa cca. 2.000euro pentru div. cheltueli legate de servici. si gata. Impozitul pe avere este de 1,1% in care intra casa, apartament, masina, banii la banca, suma asigurata pentru bunurile din casa si banii din banca dar se deduce suma banilor ce-i datorezi la banca (imprumut). Toate acestea sunt sume pe care banca, asigurarile, politia le trimet in fie care an la bir. de impozite. Totul functioneaza electronic perfect. NU se poate ca in Romania sa ai bani in strainatate care sa nu fie declarati. Pravaliile care vand bunuri mai scumpe, atunci cand un cumparator vine cu suma mai mare de cca. 4-5.ooo euro este obligat sa anunte impositele. Si cu impozitele nu te joci. Pedepsele si amenzile sunt teribil de usturatoare. Mai sunt multe altele dar pentru alta data.
24.10.2009, 10:23 pm
Pai, in Norvegia poate NU se “deduc” – dar in Germania si (ca s-o luam si peste Ocean) in Canada, DA!
Multumesc pt. “domnisoara” dar – vorba unui prieten care vrea sa ma tachineze – “am si eu o varsta…”
24.10.2009, 11:21 pm
a.b.c. Din cate inteleg eu e vorba de o neintelegere in exprimare. Daca operatia, spitalizarea si tratamentul medicamentos sunt “gratuite” (presupun ca SUNT totusi platite, dar nu de pacient, ci de vreo alta entitate – probabil de catre stat), din punctul de vedere al ideii (valide) exprimate de Codruta (al banilor care iti raman omului la dispozitie dupa achitarea diferitelor “angarale”) afirmatia dumitale este echivalenta cu a afirma ca este 100% deductibila (banii care reprezinta costul operatiei nu-i lipsesc omului de la alte cheltuieli).
Codruta: La multi ani cu sanatate si la mai mare! SI EU avusesem despre dumneata TOT impresia unei tinerele (probabil sub influenta subconstienta a diminutivului reprezentat de prenumele – sau nick-ul – dumitale). De la o anumita varsta… (Ca sa nu mai fie acel prieten singurul care te tachineaza! Regret ca n-am si eu la indemana emoticonul, ca sa-l pun sa-ti zambeasca.)
24.10.2009, 11:37 pm
Multumesc!
Codruta e chiar numele meu si mai facem mishto (eu si amicii), ce fain o sa sune cand oi avea 80 ani. Il folosesc din lene, nick-urile le uit sau nu simt ca ma “reprezinta”, numele (dat fiind felul meu de a fi si ce fac) – cammm… da
.
Oricum, ca sa te “consolez”, nu esti singurul care a luat tzeapa, cred ca de ceva ani incoace am derutat juma’ din Internetul romanesc
N-am nici eu emoticoane, le fac din tastatura. Pentru zambet : ) pentru necajit : ( pentru limba scoasa : P pentru râs : D (am lasat spatii intre cele 2 semne, ca sa le vezi, tu va trebui sa le pui unul dupa altul, fara spatii). Alte emoticoane vad ca nu imi ies din tastatura, aici…
Week-end placut!
24.10.2009, 11:49 pm
Codruta, daca ai timpul, energia si dispozitia necesare, mi-ar face placere daca m-ai contacta in particular: victorch52@yahoo.com
25.10.2009, 7:42 pm
Lui Victor, intr-un fel ai dreptate, intai spitalul: In Norvegia din momentul in care ai pus piciorul in spital totul este gratuit. Statul plateste. Nu ai nevoie de asigurari speciale, iar la spital toata lumea are acces independent daca este in “campul mucii” sau rentier. Daca nu ai ceva foarte grav (fereasca dumnezeu) ai sanse sa trebuiasca sa astepti la coada. (se intampla)
Punctul doi: daca esti bolnav “acasa” si nu ai nevoie de spitalizare dar ai nevoie de doctor. Te prezinti si trebuie sa platesti o cota de cca. 15-20 euro si medicamentele de asemeni trebuie sa le platesti. Daca ai o boala mai complicata sau ai mai multe belele in stare ambulatorie platesti mereu pana la acoperirea sumei de 150 euro (pe an) in care intra doctor, medicamente, taxiurile pentru a ajunge la doctor. Dupa ce ai ajuns la 150 euro plateste statul (asigurarile sociale) Pot spune ca am experimentat functionalitate acestor lucruri si pot spune ca este extrem de greu pentru cineva care locuieste in Romania sa-si imagineze cat de departe ajunge “grija pentru om”. Daca o descriu risc sa fiu tratat de micinos. (din neintelegere)
25.10.2009, 11:25 pm
Nu pot decat sa ma bucur pt voi, cei de acolo, si sa regret ca nu avem si noi, cei de aici, parte de aceeasi “oprimare din partea capitalistilor exploatatori”!
Nu avem (EU personal n-am) motive sa te banuiesc ca ai minti, intrucat – cu exceptia cazului in care ai fi intr-adevar un mitoman – nu stiu la ce ti-ar folosi.
24.10.2009, 6:19 pm
Norvegia este o dictatura comunista- o monarhie comunista.
si in general scandinavii sint comunisti ascunsi sub fake democracy.
nu cred ca in romania va fi posibil asa ceva, oricum cred ca este destul de stupid , de fapt e un non sens
24.10.2009, 10:00 pm
Norvegia si Scandinavia in general sunt tarile cu nivelul de trai cel mai ridicat din lume si nu degeaba. Iar cetatenii in marea lor majoritate sunt foarte multumiti. Deci ce a ce sri mai sus este un nonsesn. Vezi Romania cere zice ca nu este comunista si nu divulga cat castigi este o tara in care milioane de oameni sunt nemultumiti, si se simt pacaliti de o clasa politica formata din vechi comunisti excroci care si-au cladit averi pe spinarea oamenilor de rand care muncesc cinstit si deabia au ce manca. BRAVO PENTRU PATRIOTISMUL DE CARE DAI DOVADA. (cam prosteste)
24.10.2009, 11:32 pm
a.b.c. Esti SIGUR pe afirmatia facuta – ca Scandinavia are cel mai ridicat nivel de trai din lume? Eu vazusem recent un documentar de la National Geografic in care se facea afirmatia ca cel mai ridicat nivel de trai (al cetatenilor) este in nu mai stiu care din statuletele din jurul Golfului Persic. (Le este asigurata in mod gratuit (!) – adica fara nici o obligatie din partea lor – o suma periodica care sa acopere complet si pe deplin si cu exces orice necesitati rationale, chiar si in conditiile preturilor excesiv de ridicate din respectivul stat.)
25.10.2009, 7:27 pm
Dintr-un punct de vedere s-ar putea sa ai dreptate Victore, dar din statisticele ONU reiese ca Norvegia a intrecut Elvetia si Canada. Iar cand vorbesc de tarile Scandinave este faptul ca au legislatii asemanatoare si modul de viata etste de asemene asemanator, cu mici exceptii.
25.10.2009, 8:53 pm
draga abc
locuiesc in Norvegia de prea multi ani,crede-ma ca stiu despre ce vorbesc.
de fapt sint atit de dezgustat de tara asta , ca anul viitor ma voi muta in alta parte.
Cind e vorba de nivelul de trai -se refera doar la media de virsta , exista contraste foarte mari si aici. referitor la Romania , majoritate norvegienilor considera ca R este o tara saraca si corupta,asa nimeni nu se asteapta la nimic bun de la Romania. asa ca lucrurile in Romania stau prea bine . cind este vorba de Norvegia – o tara care afiseaza in politica internationala toleranta – toleranta norvegiana este o combinatie intre prostie si lasitate
Un terorist foarte “popular ” locuieste in Oslo,este in plina libertate cu toate ca a fost dovedit faptul ca contribuit direct la nenumarate acte de terror in nenumarate tari. Si lista poate continua, dar desigur fiecare are parerea lui .
25.10.2009, 9:54 pm
Lui Vali, nu stiu daca esti barbat sau femee, de stat in Norvegia oi fi stat tu dar nu ai inteles nimic. Ma intreb dece? Nu doresc sa intru in detalii dat fiind ca risc sa te simti insultat. Zic sa o lasam moale. Continui, NU ai inteles nimic. Daca gasesti o tara mai “simpatica” in care sa traiesti bine si liber te rog sa-mi transmiti si mie. Sunt curios sa aflu si-ti multumesc anticipat.
25.10.2009, 11:39 pm
a.b.c. Nu contest depasirea de catre Norvegia a altor tari (eventual considerate etalon) – bravo ei si bravo voua ca sunteti acolo si aveti parte!
Ceea ce contestasem era afirmatia peremptorie, neechivoca si neinterpretabila ca ar fi tara “cu cel mai ridicat nivel de trai din lume”. In rest – numai bine!
Iar cu referire la Vali – DE CE-i contesti dreptul de a vea pareri diferite de ale dumitale? Daca nu-i place acolo, ureaza-i mai bine sa-si gaseasca un loc pe placul sau unde sa propaseasca, lasandu-va acolo pe voi, cei carora va place.
26.10.2009, 12:11 am
P.S. a.b.c., copy/paste: “…sint atit de dezgustat de tara asta…” (NU “dezgustata”).
CE crezi ca e Vali, “baietel” sau “fetita”?
26.10.2009, 12:35 am
lui Victor, ai perfecta dreptate ca daca lui Vali (baiatul) nu-i place in Norvegia nu are decat sa-si gaseasca un alt loc sub soare. Si eu nu am dece sa ma amestec in gusturile lui. Dar aici avem o problema, el zice ca este de mult in Norvegia si de sigur de mult -copy/paste ..“…sint atit de dezgustat de tara asta…†dece tot in tara asta dezgustatoare sta, fara ca cineva sa-l opreaca.??? Iti place unde esti ? stai acolo, nu-ti place? pleaca dar nu profita de bunurile locului si arunca cu pietre in cei care ti-au dat de mancare. (marfa cunoscuta!)
26.10.2009, 1:09 am
a.b.c., exista o multime de necunoscute, hai sa nu ne grabim sa judecam pana nu stim despre ce e vorba. E posibil ca Vali sa fi nimerit intre… oameni mai putin ospitalieri si intelegatori (ca sa nu spun de-a dreptul xenofobi), ca doar nu le-o fi pierit rasa in Norvegia; poate nu suporta clima (eventual pe motive medicale, sau – poate la fel de indreptatit – psihice); poate ca ii e dor de o atmosfera interumana mai calda (intelesesem ca nordicii sunt reci la fire), daca EL are o fire mai calda. Sau poate e doar carcotas. Dar NU STIM.
Cat despre plecat… Eu cunosc destule persoane care ar pleca, dar nu pleaca; si mai cunosc si altii care abia asteapta sa plece, dar INCA n-au plecat (desi unii se pregatesc de multisor). CINE STIE ce motive l-or fi retinut, fie mai obiective, fie mai subiective? DACA era legat cu contract pe termen definit? DACA nu avea suficiente resurse material-financiare? DACA nu i-a permis inca sanatatea (a lui sau a vreunui apartinator)? DACA astepta sa se intample vreun eveniment care inca nu a avut loc? Ma pot gandi la multe alte motive care sa-l fi impiedicat sa paraseasca tara in ciuda intentiei lui (DACA fusese la inchisoare – si inca poate si pe nedrept (cel putin dupa parerea lui)? NICI ATUNCI nu-i justificat – NU indreptatit, ci justificat – resentimentul lui?) dar consider ca – intrucat ne-am abatut nejustificat de mult (si de departe, si de indelung) de la ideea articolului pe care se zice ca il comentam, eu propun sa ne oprim aici cu digresiunea.
Sa ai o viata frumoasa si pe gustul dumitale in Norvegia, si Vali sa-si faca una la fel de frumoasa si pe gustul sau acolo unde are chef (si poate), si sa-mi ajute si mie Sfantul sa mai am si la anul din ce sa supravietuiesc fara sa fiu nevoit sa-mi vand apartamentul.
E bine asa? Noapte buna!
26.10.2009, 12:43 pm
Domnule Victor, m-ai castigat! ai mare dreptate in ce a ce scri, incheiem capitolul. Revin la “publicarea veniturilor” Suna foarte dramatic, dar nimeni nu ia in seama acest lucru. Sunt cateva zile in care ziarele isi umplu paginile goale su unele comentarii de duzina in care sunt comentati diferiti oameni cu bani multi. In orice caz nu cu asa de multi bani ca in Romania. Multi din acestia, din Norvegia, fac parte din familii de armatori sau industriasi care si-au facut averile in decursul a mai multor generatii. Contrar cu cei din Romania care au tras tunuri tari pe seama populatiei saracite. Toti capitalistii din lume au facut bani pe seama altora dar formele sunt diferite. De aceia desi am remarcat o respingere a ideii de a face cunoscute datele legate de veniturile oamenilor va asigur ca nu este nimic grav in asa ceva. Nu ai nimic de ascuns nu ai nimic de ce sa te temi. Un vecin care te pizmueste te toarna cu si fara sa-ti stie venitul. Astazi cu sistemele de computere este foarte greu sa ai o economie subterana. In Romania se mentine cu ajutorul politicienilor o economie subterana care sa-i ajute pe mai departe sa-si umple buzunarele. Birocratia si complicatul sistem de impozite este croit pentru frauda. Va spun la revedere cu admiratie pentru acest blogg si “stapanul” sau Khris
24.10.2009, 6:32 pm
A fost public din totdeauna. Acum s-au postat veniturile din 2008. Cred ca mai precis, acum s-au postat contributiile obtinute din impozitul pe venit, peste care au aparut cateva mash-uri care au dedus veniturile, conform celei mai probabile scheme de impozitare.
24.10.2009, 9:04 pm
1. Daca bine am inteles eu, sunt facute publice veniturile DECLARATE, deci “la noi” vor continua sa fie MU-ULTI care – in mod EVIDENT fals daca se face comparatia cu imbelsugatul “nivel de trai” – sa figureze cu venituri de mizerie.
2. Publice sunt facute declaratiile INITIALE de venit, sau cele finale, rectificative? (Ca de altfel n-ar fi nici o problema de declarat initial oricat de putin, si dupa publicarea datelor de prezentat cu declaratia rectificativa si de platit si restul impozitului, daca se intentioneaza sa nu fie probleme gen evaziune).
3. CINE si CUM va face corelatia evolutiei veniturilor cu averea obtinuta ca urmare a acestora? (Ca la noi deja e plin de cetateni cu venituri oficial recunoscute sub 1 k euro lunar posesori a multiple imobile noi totalizand multe mil euro plus masini, iahturi, etc din aceeasi categorie – fara a mai mentiona mobile, vestimentatie, bijuterii etc – plus vacantele…)
4. Odata cu masura publicarii (anterior acestei masuri), vor fi luate SI masuri pt a aduce protectia persoanei si a averii acesteia la nivel MAI RIDICAT decat cel din tarile nordice mentionate? (Avand in vedere gradul superior de ingeniozitate al infractorilor de aici, precum si saracia mai accentuata, care duce la nivel sporit de “interes” prezentat de averea altuia?) Si vor fi corelate si masurile punitive prevazute de codul penal cu cele de acolo? Constructia CATOR inchisori suplimentare este intentionata? (Sau este intentionata reintroducerea pedepsei capitale?)
Auzi, khris, da’ daca TOT se intentioneaza introducerea unui asemenea grad de transparenta, n-ar fi mai bine daca procesul ar fi inceput prin a publica SI A RESPECTA toate legile (si restul actelor normative) in vigoare? (cel putin de catre stat, pt a da un exemplu? – vezi legea salarizarii cadrelor didactice!)
24.10.2009, 9:13 pm
ce secret? eu n-am nimic imporiva sa mi se publice veniturile. Hai sa facem asa: fiecare alege daca i se publica venitul sau nu, cine opteaza sa nu i se publice, sa primeasca control fiscal la fiecare 3 ani. La ceilalti sa fie control doar la reclamatie.
24.10.2009, 9:22 pm
UITE cum apare o idee si mai buna! Bravo, Marijana!
Si UNDE mai pui ca respecta INCLUSIV dreptul democratic la optiune…
24.10.2009, 10:54 pm
cu scuzele de rigoare, cam de cls. a II-a comentariul tau; e destul haos in tara asta si sper ca cei mai muti dintre noi cred inca intr-o interpretare si aplicare unitara si coerenta a legii. daca ar fi asa cum spui romanii care au ceva de ascuns vor face declaratii, fie ele si trunchiate, ca deh, sunt verificati doar in urma sesizarilor si unu, doi nauci care habar nu au de calendarul declararii sa fie calcati fara mila de inspectia fiscala. chiar daca, pe ici pe colo, intre teorie si practica mai bagam si cate un “las-o ba ca merge asa” exista niste principii ale fiscalitatii.
24.10.2009, 9:31 pm
Khris: apropos de cei care circula cu masini de 30.000 de euro, stii la ce blocuri locuiesc (unii dintre ei) ?
Iti spun eu: blocuri ANL ! Pai, de aia au venituri mici si au capatat locuinte subventionate
Am ramas surprins intr-o zi cand am nimerit intr-o parcare ANL…
25.10.2009, 2:13 pm
ce stupiditate! ce nesimtire!
cum sa publici o informatie complet privata care priveste o entitate complet privata?
nu sunt angajat in nici un fel de demers public, nu pretind nimic de la concetateni, nu le cer sa ma aleaga in nu stiu ce functie publica, atunci cum sa-mi publici astfel de informatii?
poate am chiar interese de ordin personal ca veniturile mele sa nu fie cunoscute de sotie sau amanta! e treaba mea!
pentru simplul motiv ca ma aflu intr-o oarecare relatie financiara cu statul (i.e. platesc niste impozite) are statul dreptul sa publice informatiile astea? relatia mea cu statul este una privata!
pai de ce sa nu dea acces liber la mailboxul meu (cel electronic)? de ce sa nu circule po?ta in plicuri deschise? pentru ca tot se presupune ca n-ar trebui sa avem nimic de ascuns? fi?a mea clinica? lista cu filmele pe care le inchiriez? lista cu restaurantele unde am mancat saptamana asta? programul meu de concediu?
CE IDIOTENIE!
25.10.2009, 11:47 pm
PAX VOBISCUM ! Ideile pot sa fie eventual pertinente si corecte (sau nu – eu inclin sa cred ca da), dar CATEGORIC tonul pe care le sustii – in “casa” altcuiva, adica pe blogul sau – e nepotrivit. Daca lasi inversunarea deoparte ai putea avea castig de cauza. STIU ca cea mai eficace aparare este atacul, da’ AICI nu te atacase nimeni, incat sa te simti nevoit sa raspunzi in ACEST fel.
25.10.2009, 2:38 pm
pt. zummunz cel inversunat : ai scapat din vedere ca discutam despre ocolirea legii ( exista cateva categ. sociale si profesionale care sfideaza un sistem ce nu ia atitudine) si nu despre practici legale la adapostul acesteia. felicitari pt masina de 30000 eur+,dar ai uitat sa precizezi daca este a ta „pe persoana fizica†cum spune un celebru personaj sau este a firmei unde esti asociat sau a societatii de leasing. pe o declaratie de avere se inscriu bunurile mobile si imobile obtinute, activele financiare, datoriile, servicii sau avantaje primite cu titlu gratuit si natura veniturilor obtinute (in cazul tau:salariul de admininistrator si dividende obtinute din calitatea de asociat, precum si cele din alte surse).
functia de repartitie a finantelor publice cuprinde inainte de redistribuirea fondurilor banesti, constituirea acestora ( imp. taxe, contrib, amenzi, penalit. varsaminte, redevente,venituri din valorificari, rambursari ale imprumuturilor acordate, dobanzi si ajutoare primite s.a.) nb “Impozitul = plata baneasca obligatorie, generala si definitiva efectuata de persoane fizice si juridice in favoarea bugetului statului, in cuantumul si la termene precis stabilite de lege, fara obligatia din partea statului de a presta platitorului un echivalent direct si imediat.†tu l’as voulu, Georges Dandin! suntem un stat de drept
25.10.2009, 8:05 pm
Dar e treaba LOR, a Finantelor, sa stie cum e inregistrata masina samd. – CE treaba am EU, “public”, sa stiu daca masina omului e pe persoana fizica / juridica, ce firme are scl.? ar trebui sa ma intereseze? De ce? Ar trebui sa scotocesc sa vad ce si cum (eventual, ca sa-l “torn”? sa “torn” ca… ce?), ar trebui sa fac pe detectivu? ar trebui sa fac EU (“public”) treaba Garzii Financiare (sau ce or avea ei acolo) – sau… ?
Vorba lui Pax – relatia omului (persoana oarecare, nu “bugetar”) cu Fiscul e o “relatie privata intre individ si Stat” – cine, CE treaba are cu relatia asta “privata” si cu veniturile impozabile ale unui oarecine? Iar daca acestea (veniturile) ar avea ceva in neregula, CE ar putea sa faca o persoana “privata”? si care ar fi “competentele de a investiga” ale mele sau ale oricui?
25.10.2009, 8:25 pm
codruta, chiar nu ne intereseaza cine e proprietarul masinii; era o gluma
25.10.2009, 9:05 pm
Scuze! mi-a trimis cineva pisica asta () si, de cand ma joc cu ea, nu mai sunt atenta la glume
25.10.2009, 9:07 pm
ia uite-a naibii! nu accepta links?
Ia sa mai incerc o data
http://www.broenink-art.nl/maukie2.swf
25.10.2009, 11:52 pm
Codruta, uiti de “capra vecinului”?
25.10.2009, 8:55 pm
raspunsul pt. abc este de fapt adresat lui VICTOR
SCUZE ABC
26.10.2009, 12:08 am
pt abc
raspunsul era pentru abc nu pentru victor. scuze din nou.
abcde , ce gasesti tu atit de minunat la norvegieni? faptul ca e o tara cu 4.7milioane locuitori si toti traiesc in medie 100 de ani, sau poate cele 2 anotimpuri.:iarna si un fel de primavara-toamna , este cel mai impresionant.?
faptul ca au sistemul medical gratuit , nu iti aduce aminte de un alt sistem?
de fapt este 1800 kr este mai mult de 150de euro, si sa te fereasca dumnezeu sa te imbolnavesti in tara asta- as putea scrie o carte cu anectote despre medicina norvegiana. Nu stiu daca voi gasi ceva mai bun in alta parte , dar stiu un lucru sigur -Nu mai vreau sa locuiesc aici .
26.10.2009, 12:58 am
Domnule Vali, totul iti miroase in Norvegia si-ti miroase de mult din cate inteleg dar nu-ti gasesti un loc mai bun. Cum poti inghitii mizeria Norvegiana cad te dezgusta, banuesc ca ai o sirea spinarii care nu te lasa sa stai cu mana intinsa si sa traiesti din mila strainilor. Dece nu te reintorci in patria ta de nastere. Este trist sa aud cat de deprimat esti de primavara-toamna Norvegiana. Inspiri mila domnule Vali. PS: poate scri o carte cu anecdote, vei avea un cumparator sigur, poate-mi dai si un autograf?
26.10.2009, 11:20 pm
de fapt era pt abcde, nu am citi cu atentie numele- a fost doar o neintelegere.
ce ma socheaza cel mai mult este lipsa de patriotism de care multi romani dau dovada . nu e destul ca norvegienii considera romania ultima tara din est europa, trebuie sa consolidam opinia deja formata?
Daca incerci sa spui ceva negativ de guvernul norvegian – replica care o vei auzi este- de ce nu pleci inapoi? tovarasa abcd e chiar asta am sa fac, plec in romania si de fapt am o situatie materiala buna (desigur tu o sa spui ca din cauza norvegienilor) si asta imi da libertate.
Stii ce-ti doresc – sa nu mori pina nu o sa ai parte de aceeasi experienta in tara ta Norvegia , ca a mea
27.10.2009, 7:04 am
Vali, avand in vedere felul in care intelegi sa dai replica, incepe sa-mi para rau ca am fascut pe “avocatul apararii” pt dumneata (desi am facut-o NU pt PERSOANA dumitale, ci pt IDEEA enuntata si sustinuta de dumneata).
In primul rand “tonul” general al raspunsului dumitale este necorespunzator (tot asa cum fusese initial si al lui a.b.c. – doar ca el a inteles si s-a corectat, dumneata persisti).
Apoi, pretinzi a nu fi fost atent in citirea numelor. Lasand deoparte faptul ca acest fapt in sine este o crasa nepolitete (iar dumneata in loc sa-ti ceri scuze pt ea, o aduci ca argument IN FAVOAREA dumitale), mai reprezinta si o… inexactitate (ca sa ma exprim eu cu eleganta pe care dumneata nu o manifesti, deci nici nu o meriti): departe de a fi doar o simpla “neintelegere” asa cum pretinzi, denota o totala nepasare la adresa preopinentilor dumitale (dumneata de fapt nici nu manifestasesi minima decenta de a-ti fi pasat prea mult CINE sustine CARE opinie, pt dumneata se pare ca noi toti “suntem o apa si-un pamant”) – SAU ai grave deficiente in a intelege ideile enuntate, semnificatiile si implicatiile lor si corelatia dintre idei si autorii lor. Oricare dintre aceste doua situatii nu ar prezenta cine-stie-ce gravitate “in sine” (decat pt moralitatea dumitale, de care nu ne prea pasa pana nu se manifesta), dar dumneata ai gasit de cuviinta sa ne si dai replica in cadru acestor comentarii, si anume alegand o modalitate cel putin dezagreabila pt a ne comunica ceva ce nici nu ne privea, nici nu avea legatura cu articolul comentat (decat cel mult “prin ricoseu” dintr-un alt comentariu). Completarea am fi putut sa consideram ca – desi nu aduce o lumina lamuritoare in problematica in discutie – ar fi fost binevenita daca ai fi exprimat-o pe un alt “ton”, dar asa cum ai facut-o e deplasata – ca sa ma exprim bland.
Apoi, dumneata te grabesti sa faci parada de patriotism. Desi este adevarat ca sentimentele omului nu depind (cel putin in principiu) de locul in care se afla, nu e mai putin adevarat faptul ca poate ar fi fost mai decent din partea dumitale ca etalarea acestor sentimente in fata noastra (care majoritatea nu am parasit tara) sa o lasi in seama celor care nu si-au manifestat sentimentul de patriotism prin a se fi indepartat de tara (chiar si numai fizic).
Pe langa asta, ideea enuntata de a.b.c. este perfect valida: este CEL PUTIN deplasat ca (indiferent de sentimentele pe care le ai fata de tara pe care ai parasit-o) sa te exprimi in felul in care faci asta dumneata fata de tara in care ai intrat, tara care o ducea bine-mersi si fara prezenta dumitale si care n-are alta “vina” fata de dumneata (caruia nu-i datoreaza nimic, intrucat nici dumneata nu i-ai oferit nimic ce sa nu fi fost deja recompensat) decat de a te fi acceptat ca prezenta intre granitele sale.
Felul in care procedezi dumneata este echivalent cu situatia cuiva care bate la usa unui strain cerandu-i adapost si inainte de plecare ii critica – pe fata si cu rautate – ospitalitatea.
Nu uita, Norvegia nu-ti datoreaza dumitale nimic; TOT ce “ti-a dat” (sau ti-a permis sa obtii) a fost din bunavointa.
Nu ti-a cerut nimeni sa pleci in Norvegia, si nici nu te goneste nimeni de acolo, nici nu te impiedica cineva sa pleci. De bunavoie si din proprie initiativa ai hotarat sa mergi acolo si apoi TOT din proprie initiativa ai decis ca nu-ti place si vrei sa pleci.
Drum bun si cale batuta, dar civilizat ar fi fost ca la plecare sa multumesti pt ospitalitate si pt bunavointa aratata, chiar daca modul de manifestare a acestora (sau eventual gradul in care iti fusesera acordate) nu fusese tocmai pe gustul dumitale.
Nu te impiedica nimeni sa vorbesti de rau Norvegia, atata vreme cat o faci in mod argumentat, fara inversunare si pe un ton decent, dar cuviincios ar fi ca acest demers sa-l faci DUPA ce parasesti tara, nu in timp ce – vorba lui a.b.c. – te bucuri inca de binefacerile ei.
Daca dumneata te simti mare patriot roman si suferi pt opinia pe care – in mod injust dupa parerea dumitale – o exprima despre Romania si despre romani norvegienii LA EI ACASA, in Norvegia, sunt curios cam cum te-ai simti daca acestia ar veni sa stea in Romania si ar “califica-o” in acest mod AICI, in cadrul cercului dumitale de cunostinte. Sau dumneata nu sesizezi simetria situatiei? Consideri cumva ca norvegienii sunt mai putin patrioti decat dumneata (nu fata de Romania, evident, ci fata de tara LOR), astfel incat ar fi cazul sa nu-i deranjeze modul in care te referi dumneata la adresa tarii lor, si asta inca in timp ce esti ACOLO?
Hai sa incheiem aici, caci daca n-ai inteles pana acum ce greseala facusesi NICI n-o sa mai intelegi, si e pacat de spatiul ocupat pe blogul lui khris si de timpul consumat de atatia oameni care ii citesc blogul pt a citi un mesaj pe care nu stiu cum altfel sa ti-l fi adresat in particular.
Bucura-te in continuare de situatia dumitale buna (nu cumva ti-ai faurit-o in Norvegia cea pe care o hulesti?) si de libertatea pe care ti-o ofera, si gaseste-ti un loc mai pe placul dumitale unde sa-ti duci viata, dar evita sa acuzi in mod nemeritat.
Sanatate!
26.10.2009, 12:23 am
Vali, hai sa cadem la pace si sa spunem ca raspunsul era pt a.b.c., dar ii era destinat lui Victor (un fel de “bate saua sa priceapa iapa”).
Iti multumim ca ne-ai comunicat punctul dumitale personal de vedere referitor la Norvegia, la sistemul medical de acolo, la clima, la longevitate, etc. Am luat la cunostinta, nu este necesar sa insisti.
Opinia dumitale este pt dumneata la fel de valida ca si opinia oricui altcuiva pt sine insusi, si nu-ti contesta nimeni dreptul de a proceda cum crezi dumneata de cuviinta in lumina propriilor convingeri, EXACT tot asa cum consider ca NICI dumneata nu esti mai indreptatit decat vreun altul sa impui altcuiva reticent punctul dumitale de vedere. (Ba MAI mult, desi eu nu am informatii directe de acolo, ci doar primite de la terti – cum esti si dumneata – asadar nu am cum sa-mi fi format o opinie pertinenta asupra acestui subiect, faptul ca in general se migreaza CATRE Norvegia, nu DINSPRE ea, tinde sa ma convinga ca dreptatea e de partea preopinentilor dumitale.)
26.10.2009, 12:05 pm
eu nu m-as simtii foarte confortabil cu publicarea venitului…capra vecinului nu a murit in ro si unii inca se mai intreaba de ce…
pe de alta parte nu stiu ce ar aduce bun societatii aceasta publicare…statul stie cam ce venituri ai si pe ce cheltuiesti banii declarati…daca din salariul minim platesc impozit la bemve, pot si ei sa se autosesizeze si sa faca un control…norvegienii poate vor ca fiecare cetatean sa isi verifice 2-3 vecini si apoi, sa ii dea pe mana statului pentru ca au vazut ei ca vecinul si-a cumparat nus ce masina si a inmatriculat-o in bulgaria…