Atitudine Politica Social Publicat la 19.10.2009 57 comentarii
Infractionalitate: romani versus nemti, italieni si suedezi, sau demonstratia faptului ca avem o parere prea proasta despre noi insine
Dupa cum am promis sambata, revin cu o noua analiza legata de infractionalitate, de data aceasta analizand situatia infractionalitatii in cazul a doua popoare care la prima vedere nu au absolut nimic in comun: poporul roman si cel german.
Pentru a face aceasta analiza, voi utiliza datele continute in raportul politiei germane pe 2008 si datele statistice ale Politiei Romane pe anul trecut.
Romania
In 2008, au avut loc un numar de 289,311 infractiuni (rata infractionalitatii: 1345 la 100.000 de persoane), iar numarul total al persoanelor invinuite a fost de 230,419 (1071 la 100.000). Practic, anul trecut, in medie, un roman dintr-o suta a comis o infractiune. Din nefericire, Politia Romana nu publica datele pe nationalitati si nici pe etnii, insa voi considera ca toate infractiunile produse in RO au fost generate de romani.
 Germania
In 2008, au avut loc 6.1 milioane de infractiuni (7439 la 100.000 de persoane), iar numarul total al suspectiilor a fost de 2.255.693 (2750 la 100.000). Dintre acestia, 1.784.626 au fost germani, iar 471.067 au fost de alta nationalitate.
In Germania, numarul strainilor este de aproximativ 7 milioane, ceea ce inseamna ca exista 75 milioane de germani, la o populatie totala de 82 milioane. Acum, daca vom raporta numarul suspectilor germani la totalul nemtilor care traiesc in Germania, vom ajunge la un raport de 2379 suspecti la 100.000 de locuitori, de peste doua ori mai mare decat in Romania.
Infractorii straini din Germania
Dintre cei 471.067 suspecti straini, 106.000 sunt turci, 31.000 sunt polonezi, cate 24.000 vin din Italia si Serbia, in timp ce numarul suspectilor romani este de 16.000, ceea ce inseamna doar 3.4% din totalul suspectilor straini, sau 0.7% din numarul total al suspectilor.
Cu alte cuvinte, Politia Germana are probleme mult mai mari cu polonezii sau ITALIENII, decat cu romanii.
Sa presupunem acum ca statisticile Politiei Romane nu reflecta realitatea, si ca jumatate dintre infractiuni nu sunt prinse in statistici. Chiar daca vom dubla rata oficiala a infractionalitatii, tot nu ii vom ajunge din urma pe nemti.
In aceste conditii, mai putem vorbi despre neamtul corect si romanul hot?
Cum stau lucrurile in Italia
In ceea ce priveste criminalitatea in Italia, Institutul Italian de Statistica nu ofera date decat pana in 2005, insa si asa, putem face anumite calcule. Astfel, in 2005, au existat un numar de 2.75 milioane de infractiuni si 551.000 de suspecti, dintre care 130.000 straini si 421.000 italieni, ceea ce inseamna la la momentul respectiv, 76% din numarul total al suspectilor au fost italieni.
Daca vom considera ca macar 70% din totalul infractiunilor din Italia sunt realizate de italieni, asta inseamna ca in 2005, rata infractionalitatii in randul italienilor a fost de 3400 la 100.000. In 2005, rata infractionalitatii in Romania a fost de 970 la 100.000. QED
In ceea ce ii priveste pe infractorii romani din Italia – in iulie 2009, numarul total al prizonierilor aflati in inchisorile din Italia a fost de 63.500 de persoane (sursa). In acelasi timp, la inceputul anului 2009, numarul prizonierilor romani a fost de aproximativ 2800, ceea ce inseamna aproximativ 4.5% din totalul prizonierilor.
Cum in Italia traiesc oficial un milion de romani si neoficial doua milioane, daca raportam numarul celor aflati in inchisoare la totalul comunitatii romanesti, vedem ca doar un roman din 500 (sau 1/1000) a fost inchis. Spre comparatie, in Romania exista 30.000 de detinuti, respectiv unul la 700 de romani.
Reprezinta Suedia un model de corectitudine?
In graficul prezentat in articolul de sambata, Suedia aparea pe primul loc din punctul de vedere al ratei infractionalitatii, iar asta in conditiile in care cu totii stiam din auzite ca cetatenii tarilor nordice reprezinta un model de corectitudine.
Din nefericire, nu exista date oficiale legate de infractionalitatea in randul strainilor care locuiesc in Suedia, insa am gasit un studiu al carui rezultat a fost ca aproximativ un sfert din infractiunile comise in Suedia sunt infaptuite de imigranti, detalii aici. Datele complete legate de infractionalitatea din Suedia gasiti aici.Â
In aceste conditii, daca vom considera ca doar 70% dintre cele 1.4 milioane de infractiuni inregistrate in 2008 au fost comise de suedezi, ajungem la o rata a infractionalitatii de 12.000 la 100.000 de persoane, de 9 ori mai mare decat in Romania. Ar mai fi ceva de adaugat?  Â
Concluzie: chiar daca dublam infractionalitatea ce apare in statisticile oficiale, tot rezulta ca poporul roman este unul dintre cele mai corecte din Europa, iar eticheta care ni s-a lipit pe frunte este complet nemeritata.Â
Putem discuta despre faptul ca spre deosebire de Germania si Suedia, in Romania Justitia si Politia nu isi fac treaba, insa acesta este deja un alt subiect.Â
PS: nu pot sa nu remarc ca majoritatea covarsitoare a celor care au postat comentarii la articolul de sambata, au incercat sa demonstreze faptul ca statisticile Politiei Romane sunt false, si ca de fapt, romanii sunt hoti si au predispozitie naturala sa te insele.
Daca noi avem o astfel de parere despre noi insine, de ce ne mai miram ca avem o imagine extrem de proasta in strainatate? Ma intreb daca suedezii gandesc la fel despre ei insisi….
Cristian Orgonas, Timisoara, blogger din 2008. Am 10 ani experienta in Vanzari, Supply Chain si Achizitii, iar pe acest blog public articole pe teme economice.
19.10.2009, 10:07 am
Poporul roman infractor e imparstiat prin UE si nu numai… vezi cazul Australia-filiala Craiova.
Afirmatia din titlul nu are la baza o statistica pe UE, iar daca mai dai si rata infractionalitatii din Suedia deja ai scapat pe… campii.
Cei mai marsavi si mai imputiti smecheri SUNT ROMANI… aia de te bat cu paru’ pentru 10 Euro, in mijlocul urbei… la pranz.
19.10.2009, 10:12 am
“Din nefericire, Politia Romana nu publica datele pe nationalitati si nici pe etnii, (…)”
Cat timp aceasta statistica nu exista si tiganii ne sunt pictati ca samariteni care iti sparg usa sa-ti salveze copilul din incendiu (ce campanie idioata facuta parca de americani care traiesc pe alta lume) romanii nu vor avea constiinta de sine si se vor simti facand parte dintr-o gloata unde totul se amesteca si diferentele se anuleaza. Evident ca ne consideram infractori pentru ca n-avem dreptul sa ii etichetam pe altii, ci suntem obligati de toleranta exacerbata care ne-a cuprins sa ne asumam totul pentru toti. Suntem toti romani la gramada, nu conteaza.
Ah si la noi mai e o problema: politicienii nu apar pe nicio statistica a infractionalitatii… Atitudinile lor dicteaza multe mizerii care se intampla in tara si au si ei un mare “merit” in imaginea proasta pe care o avem despre noi.
19.10.2009, 10:14 am
Astept un studiu si pe etnii;desigur ca tiganii sunt cei vizati.sunt curios sa vad un procent.
24.10.2009, 2:59 am
Dumneata stii sa citesti? Nu pricepi ca omul n-are sursa de date?
Ofera-i dumneata datele (sau sursa de date), si eu sunt CONVINS ca “se executa” IMEDIAT si face analiza in cauza.
19.10.2009, 10:25 am
cristian, oricate statistici si oricate date ai culege, nu vei reusi sa lupti impotriva convingerilor personale, dupa cum prea bine s-a vazut. e natural, organic: oamenilor le plac generalizarile si etichetarile. sunt mai comode si scutesc de efortul de a trata individualul ca atare
19.10.2009, 10:38 am
am înv??at cândva la Criminologie de “cifra neagr? a criminalit??ii” – infrac?iunile nedescoperite sau nereclamate. ceva îmi spune c? cifra asta e mai mare la noi decât la nem?i ?i italieni…
19.10.2009, 10:44 am
si 0 in… Suedia… Austria, etc.
19.10.2009, 10:44 am
Un articol de nota 10. Felicitari !
(daca datele si sursele sunt corecte)
19.10.2009, 10:44 am
“datele continute in raportul politiei germane pe 2008 si datele statistice ale Politiei Romane pe anul trecut”
Gata, misterul este elucidat. Uita-te cine a strans datele si intreaba-te cat de calificati sunt, ce interese aveau si cat de onesti sunt.
19.10.2009, 10:45 am
Si eu sunt de acord ca avem o problema de “self esteem” cum ar zice americanii. Dar uite mai sus cum sar unii ca roata de autobuz.
Imi vine in gand o replica din “Caldura mare” de Caragiale: “Amice, esti …”.
19.10.2009, 10:48 am
e firesc: datele sunt contrafacute/false/incomplete cat timp contrazic parerile adanc inradacinate in mentalul colectiv
. daca le-ar confirma, datele ar fi bune de defilare
19.10.2009, 10:52 am
Amice, iti urez… par strasnic si rozeta unde-ti lipseste. De 3 ani ba’etii sunt la produs in… Italia, Spania, dar ei… nu exista. Mizeaza pe leu! “Romanii e niste dulci si nu pute”!
19.10.2009, 11:05 am
dupa cum am spus in repetate randuri, fiecare avem opinii si convingeri, defilam cu ele si le exprimam in forme mai mult sa mai putin (de obicei mai putin, din pacate) politicoase
19.10.2009, 11:09 am
Esti de cascadorii rasului
19.10.2009, 11:09 am
Vorbeam cu… Calin. “Esperientele” mele nefericite, de tip observator, sunt legate exclusiv de Romania. Doar cand n-ai vazut batrani buzunariti pe strada sau tineri cu mandibule rupte de rozeta… faci propozitii at no cost… pe un subiect la alegere.
19.10.2009, 11:22 am
poate ar fi mai bine sa va limitati la esperientele nefericite cunoscute direct, fara alte judecati de valoare si generalizari. fiecare avem de acestea, fie ca traim in romania, suedia, maldive, sua sau gabon. nu de alta, dar cand aducem experiente personale la masa cu statistici generale, e cam ciudat dpdv al comparatului merelor cu perele. nu sunt nationalist/patriot, ba dimpotriva, insa generalizarile simpliste de felul “romanii sunt in majoritate infractori’ nu spun nimic, afara de comoditate etichetarii.
@ pt Calin – atacurile personale denota nivelul dv. si e cu atat mai instructiv cu cat discutam despre o tema legata direct de gradul de civilizatie. politetea – reala sau virtuala – nu este un lux, ci o necesitate, in special in romania. altfel degeaba ne plangem
19.10.2009, 11:31 am
camil, asta am spus:
Cei mai marsavi si mai imputiti smecheri SUNT ROMANI.
N-am dat procente.
Cum stam cu “verticalitatea”? Victima’ntr-o balta de sange, iar argumentatia infractorului… ajuns la ananghie: “Da’ ce-am facut sefu’?”
Statisticile de afara includ toate tampeniile de pe lumea asta, iar la noi sunt inregistrate… o parte din violuri, cutiile craniene monofracturate nu merita act de la medicina legala… bataile cu paru’ la carciuma sau la caminu’ cultural sunt… duminicale si e…. inchis la sectie.
19.10.2009, 11:35 am
@Camil: Recunosc ca am sarit calul cu replica din Caragiale. E vina mea.
19.10.2009, 11:41 am
sunt de acord ca la noi nu se raporteaza decat o parte din infractiuni, insa nu cred ca e un fenomen chiar unic, specific romaniei. nu stiu cum am putea sa calculam acel procent nevazut si necunoscut. nu e vorba ca sunt o groaza de romani de doi bani, in tara si peste hotare, ceea ce ma enerveaza sunt standardele duble: daca iti da „cineva†in cap prin paris (nu neaparat francez, dar nici roman) nu spui â€francezii sunt o natie de infractoriâ€, insa daca ti se intampla acelasi lucru in bucuresti, automat â€romanii doar asta stiu, mama lor de marsaviâ€. exemple se pot da intr-un sens sau in altul, depinde ce dorim sa evidentiem
19.10.2009, 11:44 am
@ Calin, eh, nu-i un capat de tara, natura site-ului face ca modul de a comenta si dialoga sa fie deficitar
. si n-am bagat de seama afirmatia initiala
19.10.2009, 11:54 am
francezii nu sunt o natie de infractori. Cand ti se va intampla si, probabil, te vei adresa “autoritatilor”, vei intelege de ce romanii… sunt.
19.10.2009, 12:04 pm
19.10.2009, 3:03 pm
Statistica e una, si perceptia e alta.
Iar perceptia noastra si a europenilor este ca romanii sunt o natie care produce infractori periculosi in procentaj mai mare decat alte tari. Ca sunt mai multi, ca sunt mai vizibili, ca faptele lor sunt mai odioase- nu stiu. Dar perceptia asta este si va dura mult timp pana sa se schimbe.
19.10.2009, 10:48 am
are rost sa iti povestesc cum am fost la politie sa declar ca mi-au furat numerele de la masina si nu mi-au dat dovada de circulatie pana nu am declarat ca le-am pierdut…
plecand de la concluzia articolului tau…mergi mai departe cu analiza si vezi la ce si pe cine ajuta un self-esteem scazut al romanilor…
19.10.2009, 10:58 am
Luna asta trebuia sa iasa Nica sa ne prezinte “statistecele”.
19.10.2009, 11:08 am
In urma cu ceva ani in urma unul in ministrii de interne roman, Ioan Rus, a relatat o intalnire cu omologul sau german. Neamtul i-a zis ca in Germania doar 3% din infractorii straini sunt romani. “Pai si atunci de ce ne blamati asa de mult?”, a intrebat romanul. “Pai, ai lu matale fora din buzunare, pe strada, prin metrou, cersesc, adica exact faptele care ii deranjeaza in primul rand pe cetatenii onesti. Aia greii, mafiotii, nu se simt…
19.10.2009, 11:15 am
Cam asa-i intreaga societate romaneasca. Mizeria si lipsa de educatie sunt doar la suprafata… in profunzime suntem… spirituali… nevoie mare… si ce nevoi… da’ mari!
19.10.2009, 11:16 am
la noi prostituie – 323 cazuri…. n-am cum sa cred
19.10.2009, 11:29 am
Locuiesc de ani multi in strainatate.Este greu de imaginat deserviciul pe care il fac romanilor acesti infractori.m-am prezentat intotdeauna ca cetatean roman,nu vreau ca ceea ce fac ei sa ne faca sa ne fie rusine ca suntem romani.Am o sugestie si un comentariu:nu inseamna rasism sa delimitam un roman de un rom,dar cineva trebuie sa gaseasca o solutie.Comentariu:am locuit in multe tari,inclusiv Italia.Cred ca violenta romanilor din Italia,mult mai mare decit in Franta de ex,se datoreaza si faptului ca romanii nu sunt tratati corect in Italia
19.10.2009, 11:32 am
“Prostitutie 323 proxenetism 184″
))) Astea sunt dintr-un cartier din bucuresti pe 2-3 luni, nu din toata Romania pe 1 an.
24.10.2009, 3:05 am
Depinde cate dintre cele prinse sunt si inregistrate.
19.10.2009, 11:34 am
Nu cred in datele statistice facute publice de politia cu practici militienesti din Romania.
19.10.2009, 11:58 am
Neasteptat si cu atat mai relevant !
Atitudinea este indusa de mass media care , decat sa faca un articol defaimator la adresa altei natii , mai simplu este sa ne facem noi de doi bani .
Pe motivul ca romanul , datorita bunului sau simt, accepta mai usor sa spuna despre natia lui ca sunt hoti decat sa zica de altii… Si daca citittorul accepta , ziaristul scrie, accepta si mai multe, bagam si mai multe si in ziare si TV.
De curand , pina si nationalistii de soi – Vadim, Becali sunt pe apa sambetei – unul muribund politic, celalalt vioi politic fiindca il aresteaza iar si trebuie sa tipe de zor ca in urma prostiei sale congenitale va trebui sa plece din viata politica !
19.10.2009, 12:17 pm
Bravo Cristian .
Confirmi ce am scris eu ieri , nu sintem o natiune de criminali.
Cit priveste Italia, daca vrei , te pot informa mai detaliat de ce sint probleme cu romanii aici . Bineinteles in privat pe e-mail .
19.10.2009, 1:48 pm
Revin cu acelasi comentariu , e vorba de infractiuni “declarate” .Mie mi-au furat consecutiv in 2 saptamani 2 biciclete de pe casa scarii si nu am raportat nici una … (alt topic …), ar face acelasi lucru un german sau suedez ???
Eu zic ca nu !
19.10.2009, 2:09 pm
Uiti un lucru: de multe ori cand te duci la politie sa depui o sesizare politistul respectiv va face tot posibilul ca sa te convinga sa nu depui sesizarea. Asa ca o mare parte din infractiuni nu sunt luate in evidenta. Plus o alta mare parte la care lumea nici macar nu se mai duce sa depuna sesizare.
19.10.2009, 2:29 pm
Nu stau sa ma gandesc ca suntem o natie de infractori, mai ales ca eu sunt inca mandra peste tot ca sunt din Romania. Si imi prezint cum trebuie tara si le aduc interlocutorilor straini informatii pozitive despre noi. Modul in care m-am comportant in jde ocazii in care am stat “la brat” cu oameni de prin toate colturile lumii le-a aratat acestora si alta fata a romanilor. Si sunt convinsa ca toti cei care scrieti aici si argumentati atat de politicos pe un subiect spinos nu v-ati facut neamul de rahat.
Nu pot sa nu simt insa ca roman in Romania si roman in strainatate (cand imi mai scot fundul din tara) DIFERENTA. Hai sa ii spunem SIGURANTA personala pana la urma. Nu am statistici, dar am experienta mea.
In Timisoara nu pot sta vara cu geamul coborat la masina, cand sunt satula de aer conditionat, ca, la orice intersectie mai rasarita, ma trezesc cu un “colorat” mare sau mic care imi cere “un leu”. Chiar daca sunt pancartele alea mari in intersectii in care se scrie “nu dati bani cersetorilor” si sunt deja destui timisoreni care le iau in seama. Normal ca exista si “samaritenii’ care le ofera in continuare cersetorilor un vad bun si o afacere profitabila. Am vazut foarte rar politie care sa ii ia pe sus si oricum NU AU CE SA LE FACA.
In zona Gara de Nord nu indraznesc nici ziua in amiaza mare sa ma preumblu prea serios, pentru ca nu stii niciodata. La cate zeci de persoane de “genul” sunt acolo, sincer mi-e teama. Cand am avut de luat de la Vama 2 niste materiale pentru businessul meu de “bijuuri”, am iesit de la Gara in pas alert spre masina, pentru ca duceam un colet destul de vizibil si de pretios.
Cu RATT am incetat sa merg de vreo 4 ani cel putin. Cand ai un laptop la tine, un card si poate niste bani de la un client, nu iti vine asa usor sa stai cot la cot cu tiganii care folosesc si ei FARA BILET linia 32 de pilda, pe care as circula eu.
La piata mi-a deschis unul rucsacul si doar faptul ca portmoneul era jos si geanta in forma triunghiulara (deci cam greu pentru domnu’ sa coboare manuta pana la umar sa-l ajunga), m-a scapat de un minus de peste 1000 de lei. Aveam dupa aia drum sa platesc leasingul si, chiar daca 1000 de lei nu or fi capat de lume, este totusi o suma mare si muncita.
Masina imi este parcata mereu sub nas, pe partea blocului pe care am ferestrele, chiar daca intrarea in bloc este pe partea cealalta. In curtea blocului vreo 2 vecini si-au gasit masinile fara anumite elemente de decor (chestii din alea de cauciuc, decoratiuni de pe fata), furate, dupa cum spune al meu “la comanda” pentru clienti care rezolva problema cu ‘baietii simpatici”, pentru ca i-ar costa prea mult sa comande la reprezentanta elementele in cauza. Pentru ca, nu-i asa, ne place sa cumparam biciclete, laptop-uri si alte chestii care stim clar ca sunt furate, dar le scoti la juma’ de pret fata de magazin.
Cand am cumparat masina am platit avansul direct din banca (am fost incantata ca pot plati cu ordin, avand cont la BRD) si nu trebuie sa umblu cu 3000 de euro prin oras.
Am usa de metal, groasa ca la Bastilia si sunt incantata ca am 2 caini care “semnalizeaza” orice miscare. Nu am curaj sa las bani in casa (orice surplus intra in banca) si sunt stresata de cate ori trebuie sa ma fatai prin oras seara, chiar si in zona centrala in care locuiesc.
In contrast cu situatia asta …
Am fost acum 4 ani prima data in Germania. Trebuia sa cumpar niste medicamente pentru ‘soacra’, niste chestii care nu se gaseau la noi. Farmacia la Hauptbahnhoff, gara lor centrala. Ora 10 seara. Al meu a bagat niste haine la masina de spalat, mi-a inmanat 300 de euro (cam cat costau minunile) si mi-a zis: o iei in jos pe strada vreo juma’ de kilometru si exact la Gara e si Farmacia in cauza.
Am plecat super-stresata. Femeie la gara, seara, adica mi-o caut sa zic asa cu lumanarea, m-am gandit. Nu. Gara lor arata mai bine decat aeroportul nostru, este curat, niciun “suspect” in zona, decat oameni ca mine cu treaba in zona. Am platit medicamentele, am revenit spre apartament, inca am si oprit la o taraba sa cumpar un donut (ca am manie pe ele).
Am circulat in anii astia prin Munchen si Berlin de mi s-a acrit. Mi-am luat bilet de 1 zi si am batut orasele din colt in colt. La fel in Viena. Am avut mereu sume destul de marisoare dupa mine (ca doar o dama tre’ sa si cumpere). Nu am avut NICIODATA senzatia ca ma paste o ‘usurare’.
M-am bucurat sa vad cat de civilizat se circula, cum se respecta regulile de circulatie, cum sunt IN SIGURANTA la orice ora.
Poate ca Romania are un procent sensibil mai mic in ceea ce priveste infractionalitatea. Aici mersul cu masina este un stres (ultimul care era sa ma loveasca a fost chiar un POLITIST, ce iesea din parcare la Kaufland si se gandea probabil la stele, uitand ca nu are prioritate), e plin de cersetori (cum e o zi mai senina, te “ataca”), stiu clar ca Politia este corupta si impotenta in a-mi oferi protectia necesara. Faptul ca se trece pe rosu, ca se traverseaza amboulea pe strada, ca se circula FARA BILET in mijloacele de transport, ca se da spaga si sa ti se faca un eco la un spital, toate sunt fete ale infractionalitatii care nu sunt probabil cuprinse in studiile astea, dar mie imi dau senzatia de “PERICOL”.
Prefer deci situatia Germaniei, chiar cu rata aia uriasa a infractionalitatii, dar unde stiu ca Politia nu glumeste, ca nu voi fi calcata pe verde pe zebra, ca nu ma ia pe capota fiul nu stiu carui demnitar, fiu ce alearga prin oras cu bolidul la peste 100 de km pe ora.
Declarate sau nu, incidentele din Romania si modul in care pana la urma se comporta o parte semnificativa din populatie, ne demonstreaza ca renumele asta prost nu-l meritam neaparat, dar nici nu ne rupem fundul sa dovedim ca este incorect. Ganditi-va chiar si voi, dragi ante-comentatori, de cate ori ati trecut peste linia continua sau ati “tras” de galben, incat ati prins rosu complet. Ma indoiesc ca in Germania ati indrazni asta. Sau ca ati avea aparate anti-radar care sa va permita sa puneti in pericol mii de vieti, in momentul in care va simtiti “in siguranta”.
22.10.2009, 1:42 am
Foarte bine spus, Dojo. Cu toate acestea, Timisoara e un oras destul de safe.. cel putin fata de Craiova sau Bucuresti.
19.10.2009, 2:47 pm
Darea si luarea de mita sunt considerate infractiuni, nu? Pai daca luam doar mersul cu nasul pe trenuri si se multiplica la greu numarul de infractiuni din Romania
) Numai ca la noi mersul cu nasul este ceva acceptat cultural, nimeni nu ridica glasul cand vede asa ceva, ce sa mai zicem de raportare etc.
19.10.2009, 3:11 pm
Optimistul de serviciu la … serviciu!
Tragi concluzii pe baza unor statistici oficiale romanesti incomplete (putin spus dar hai sa fie … ca sa nu spun false.)
Dar nu trebuie decat sa te uiti in jur ca sa vezi mizeria zilnica.
Este evident ca romanul e o natie de infractor sarac.
19.10.2009, 3:29 pm
Nici aici nu suntem pe un loc fruntas? Dar la ce naiba suntem buni mai fratilor?
19.10.2009, 3:34 pm
S-a apucat un habrnist sa compare niste date si acum ii facem trafic pe blog si probabil o sa-si ia niste bani in plus pe asta. Mai, nene, comparatia subzista numai cand compari doua date comparabile. In Germania unde daca tipi la cineva pe strada vine Politia si te salta (vazut cu ochii mei cum cineva, se intartase la nervi pe strada, si intrase intr-o altercatie verbala, nonviolent, pur si simplu injura si-si varsa naduful zgomotos, in 2 minute a venit duba si l-a luat ), este normal ca procentul de infractionalitate sa fie mare fata de Romania, unde daca un tigan iti mardeste cativa pumni in cap pe strada politistului i se rupe in paispe.
21.10.2009, 3:37 pm
Da, mai! o sa ia bani. Groaznic! Mai bine ni i-ar fi furat
19.10.2009, 11:11 pm
Se compara mere cu pere. Datele din Romania nu sint decit principalele categorii de infractini si acestea doar cele SOLUTIONATE(http://www.igpr.ro/infractiuni_solutionate_2004_2008.htm). Nu este o statistica ce include toate plingerile. In Germania sint 6,1 milioane total(incluzind domenii ce nu exista in statistica politiei romane) din care 54-55%sint solutionate.
20.10.2009, 9:52 am
[...] Scriu aceste rânduri inspirat de doua articole de pe blogul lui Cristian Orgonas, ambele dezbatând gradul de infractionalitate al poporului român si perceptiile aferente. Stiu, este o tema cu un caracter mare de generalitate, dar – dupa cum cred ca se stie – oamenilor le plac generalizarile si etichetarile. Cele doua posturi pot fi citite aici si aici. [...]
20.10.2009, 12:01 pm
Ma intreb daca cei care spun ca “romanii sunt de rahat” ar spune la fel de senin “eu sunt de rahat”…pentru ca de fapt asta se intampla. Autodefaimarea nu mai are loc la nivel individual, ci adopta un caracter generalist. Cati din cei ce au sustinut aici in comentariile lor acest lucru ar sta linistiti daca cineva de pe strada le-ar spune verde in fata ca “ei sunt de rahat”? Ma hazardez sa spun ca niciunul. Si atunci sa nu te intrebi “ce se intampla, doctore?”
20.10.2009, 12:18 pm
E perfect si n-are sens sa schimbam nimic. Primul pas in rezolvarea unei probleme il constituie ignorarea. Pasul al doilea ar fi fredonarea melodiei Noi suntem romani. Daca ramanem naturali, pasii urmatori sunt bine cunoscuti.
Multe nici nu prea merita spuse ca-ti sar in ochi… pe strada. Dar am putea iesi din acest cerc vicios daca i-am spune “farmecul nostru”.
20.10.2009, 7:17 pm
Daca politia si justitia noastra sunt mai putin eficiente decit cele europene? Se cam rastoarna statistica, nu-i asa?
Lasind gluma la o parte sint sigur ca romanii sunt cei mai toleranti europeni si din aceasta cauza infractiunile foare grave sunt mai putin reprezentate. Pe de alta parte cred ca la infractiuni usoare ( furt pe nesimtite) cred ca suntem lideri incontestabili.
21.10.2009, 3:35 pm
Domnu’ Orgonash, va stiam mai putin “manipulator”
Eu NU am o “parere proasta” despre MINE – si nici macar despre “romani” – eu am o parere proasta despre POLITIA romana si, mai ales, despre modul in care se fac statisticile (si foarte special o parere proasta despre INSSE dar MAI ALES despre cei care le trimit datele pentru statistici).
Va stiam om serios – de ce va grabiti asa sa trageti de concluzii?
22.10.2009, 12:07 pm
Romanii au intr-adevar o parere mult prea proasta despre ei si se victimizeaza mult prea mult, pentru ca uneori da roade ( nu se mai asteapta nimeni ca ei sa depuna vre-un efort sa faca ceva). Asta ar trebui tratat.
Pe de alta parte nu cred ca putem avea incredere in validitatea rapoartelor politiei romane.. cand in momentul in care te duci s-o depui po plangere olitistul mai mai ca te ameninta sa n-o depui..
24.10.2009, 3:32 am
khris, cand faci calculul procentual al infractorilor pe natii in Germania nu reiese de nicaieri felul in care faci legatura cu numarul de resortisanti ai respectivelor natii aflati in Germania mai mult sau mai putin legal si mai mult sau mai putin permanent.
Exagerand caricatural: daca in Germania sunt un milion de polonezi din care 100 sunt infractori, pe cand romani sunt 200 din care 50 infractori, parca se schimba semnificatia injumatatirii procentului de infractori romani fata de cei polonezi.
Concluzia mea personala (in sustinerea careia nu dispun de argumente numerice – ba la ora asta nici macar argumente logice nu am la indemana) este ca nu stiu cum o fi evoluand “cantitatea” de infractori din Romania, dar Dojo cam are dreptate: senzatia traita nu este tocmai una de siguranta, ba chiar dimpotriva, si poate ca unul din principalele cauze pt asta il reprezinta faptul ca si eu, si infractorii, stim ca – cel putin pana cand nu este depasit un anumit nivel de violenta considerat a fi “tolerabil” – sunt foarte slabe sanse sa te apere cineva (fie si cei platiti inclusiv din contributia mea exact pt a ma apara in caz de nevoie).
27.10.2009, 11:03 am
Peste cateva zile am sa depun juramant pentru cetatenia romana, si vreau sa zic ca imi e rusine de tara in care am sa fiu cetatean, si ca voi fi numita romanca, fiindca nu am mai vazut popor care sa aiba aceasta impresie (foarte si foarte gresita) despre natia sa, si mai degraba am sa zic ca sunt din rep moldova, care e mai mica, mai saraca si etc, etc! TREZITI- VA !!
27.10.2009, 12:06 pm
Nu suntem rusofoni si ne-au ajuns 50 de ani de autopreamarire… populara specifica … URSS-ului. Republica Moldova e, la fel ca si Rusia, un stat mafiot, iar mandriile… nationale sunt doar roadele manipularii.
P.S. Mie nu mi-e rusine ca sunt cetatean roman, dar n-am o parere prea buna despre… popor. Pe de alta parte, “poporul” roman, te asigur, are pareri… senzationale. Ma rog, cunosc deja principiul popular… “am fost perfecti… pacat ca am… evoluat”.
27.10.2009, 4:32 pm
Nu stiu cum anume vezi dumneata lucrurile, irina, dar dupa parerea mea esti perfect indreptatita sa-ti fie rusine – desi NU pt motivul invocat de dumneata, si nu in sensul intentionat de dumneata.
Lasand deocamdata deoparte orice alta consideratie, imi permit sa-ti atrag in primul rand atentia asupra unei elementare contradictii logice din asertiunea dumitale: desi ESTE adevarat ca nu este obligatoriu ca noi, toti cei care comentam pe acest blog, sa fim NEAPARAT exemplificativi pt natie (in teorie, in principiu, este posibil ca noi (toti la un loc si fiecare in parte) sa fim “atipici”, deci nereprezentativi), nu este totusi mai putin adevarat ca SI NOI facem parte din natie (si inca sub forma unui grup inchegat si unitar destul de “puternic” pt a nu putea fi considerat neglijabil), si ca deci concluziile trase de noi – asa cum le intelegi dumneata si cum le contesti valabilitatea – sunt sustinute si justificate de insasi opinia dumitale despre noi si de prezenta noastra in cadrul natiei! (Ca doar DESPRE NOI ai o parere atat de rea, NU-I ASA? adica despre o parte din natie!?!)
Sa revenim la consideratiile principale:
Daca abia urmeaza sa depui juramantul pt cetatenia romana inseamna ca deocamdata nu esti cetatean al Romaniei (dupa prenumele dumitale precum si dupa corectitudinea cu care folosesti limba romana presupun ca esti fie din Republica Moldova, fie eventual cetatean minoritar de nationalitate romana al altei tari), deci actul incetatenirii in Romania inca nu a fost definitivat.
In acest context eu consider ca ar trebui intr-adevar sa-ti fie rusine, dar NU “de tara in care ai sa fii cetatean”, si NU “pt ca ai sa fii numita romanca”, ci pentru ca, avand aceste sentimente, nu renunti la a obtine cetatenia romana – deci pt atitudinea dumitale morala atat de duplicitara. Nici macar nu ai asteptat sa fi fost “adoptata” drept romanca, pt ca in acest fel sa fi criticat “sistemul” din interiorul sau. (Dumneata , “din afara” privind, iti permiti sa emiti aprecierea ca impresia noastra despre “natia” noastra ar fi “…foarte si foarte gresita…”, desi NOI suntem cei “din interior”, care cunoastem situatia mai bine decat cei din exterior.) Figurat vorbind, dumneata vii pana in prag, deschizi usa si (afara fiind inca) te plangi ca inauntru pute, dar continui sa intri. Daca nu-ti convin conditiile, DE CE mai “intri”?
Este adevarat ca nu este frumos NICI din partea noastra sa criticam astfel sistemul, dar noi facem o analiza critica cu scop constructiv, si anume o facem “dinauntru”, stand deja in “duhoare” (la a carei creare poate am si contribuit), si lamentatiile noastre pot fi la rigoare in mod justificat interpretate drept reprezentand fazele premergatoare procesului de “aerisire”, adica se poate considera ca studiem situatia din toate unghiurile si ca ne facem curaj pt a initia schimbari, pe cand dumneata nici macar aceasta scuza nu o ai.
Iar daca ORICUM “te bate gandul” “…sa zic ca sunt din rep moldova…” (si nici macar nu ai folosit majuscula la initiala), poate ca n-ar fi rau sa iei in considerare CHIAR SA SI ADOPTI cetatenia acestei tari (sau sa nu renunti la ea, daca DE ACOLO provii).
In orice caz, cred ca ar fi cazul sa meditezi si asupra altui aspect.
Nu este cu totul imposibil, dar EU personal TARE ma indoiesc ca ai fi apatrida prin forta imprejurarilor (nu cred ca parintii dumitale – sau TOTI ascendentii acestora – sa fi renuntat la cetatenia tarilor lor de bastina (sau adoptive) (sau aceasta sa le fi fost retrasa cu forta) si ca apoi ei nu au adoptat nici o alta cetatenie, (si asta inaintea nasterii dumitale, astfel incat dumneata sa te fi NASCUT apatrida), dupa cum nu cred NICI ca parintii dumitale (in timp ce erai minora si deci ei iti erau tutori si aveau puterea de a lua decizii in numele dumitale) sa fi renuntat in numele dumitale la cetatenie.
Concluzia ar fi ca dumneata (in vederea obtinerii cetateniei romane) pleci din tara al carei cetatean esti (si fie ca renunti la cetatenia acesteia, fie ca nu renunti si optezi pt a avea dubla cetatenie). Nu crezi ca INSASI aceasta plecare a dumitale din tara, aceasta actiune in sine, reprezinta din partea dumitale o critica (tacita) deosebit de graitoare la adresa tarii de provenienta? CE anume consideri ca iti da dumitale dreptul de a-ti critica tara, drept care noua sa ne fie refuzat? Doar faptul ca dumneata o faci in mod tacit si efectiv, pe cand noi verbalizam fara a actiona in sensul abandonarii tarii?
Inca un singur lucru: nu numai in acest caz, ci IN GENERAL in viata, nu este o buna politica sa iei hotararea ca dumneata singura “sa pui la punct” (sau hai sa ma exprim mai “academic”: “sa corectezi opiniile gresite”) pt o masa compacta si unitara de preopinenti, caci acestia – sprijinindu-se unul pe altul – iti pot face fata cu usurinta. Daca TOT iti doresti ca neaparat sa faci asta, pt a avea sanse de succes macar aplica principiul clasic “divide et impera”, dezbinand grupul preopinentilor si facandu-ti pe rand aliat dintr-o fractiune impotriva alteia.
AristotelCostel, ESTE adevarat ca nu suntem tara rusofona, dar sa nu uitam totusi ca sunt destui rusofili pe aici (in special unde nu i-am vrea, “sus”).
) ), da’ sa stii ca nu sunt CHIAR blond, ci mai mult saten (atat la par, cat si la minte), si mai sunt SI in curs de incaruntire accentuata si accelerata! 
Pe de alta parte, poate ca nu este cazul sa facem si noi greseala de a ne aventura la caracterizarea altei/altor tari, mai ales daca este vorba de caracterizari atat de “severe”.
Despre popor in ansamblul sau, in general este de obicei o idee rea sa manifesti o atitudine critica atat de dura si de intransigenta, chiar daca uneori este exasperanta incultura si neintelegerea necesitatii de “a cugeta” a reprezentantilor sai, si e teribil de ciudat faptul ca bunul-simt innascut in popor nu reuseste sa compenseze macar partial aceste carente.
Iar cu referire la persoana mea, am constatat SI EU ca sunt far’de speranta (nu ma mai “fac bine” nici cu medicamente straine!
27.10.2009, 4:40 pm
… apreciez ca i-ai adresat A3-ul Irinei.
27.10.2009, 6:50 pm
AristotelCostel:
1. Pana si nesimtirea mea (cu sensul de “nesimtitor”, nu de “nesimtit”) are o limita: se opreste acolo unde incepe intelegerea. Sorry!
2. Proportional cu importanta si gravitatea problemei, si cu abilitatea mea de a o prescurta, formuland-o totusi (dupa parerea mea) perfect inteligibil si ne-echivoc.
18.3.2011, 1:08 pm
Cand toate infractiunile din romania vor fi raportate si politisti nu vor fi mituiti sa se uite dupa balene atuncia vom putea si noi sa afisam nr ream al infractiunilor din romania
:):)