Banci Economie Publicat la 28.10.2009 129 comentarii
In ce moneda ne pastram economiile: in lei sau in euro?
Lipsa unui Guvern stabil si performant pune presiune pe moneda nationala, toata lumea asteptand acum trecerea alegerilor pentru a vedea daca predictiile legate de prabusirea leului se vor adeveri sau nu.
In aceste conditii, cred ca multi romani se intreaba in ce moneda ar trebui sa isi pastreze economiile, si daca nu cumva ar fi mai bine sa isi schimbe leii in euro, macar pana se mai linistesc lucrurile pe scena politica si in economie.
In principiu, problema este una simpla – in urmatoarea perioada, vor castiga cei care isi vor tine economiile in lei, daca devalorizarea leului fata de euro nu va fi mai mare decat castigul din diferenta de dobanda dintre depozitele in lei si cele in euro. Daca devalorizarea va fi mai mare, vor castiga cei care vor alege sa isi tina banii in valuta.
Conform datelor BNR, in luna august, dobanda medie oferita de banci la depozitele noi in lei cu o scadenta de pana la un an fost de 10.7%, iar in acest moment, desi nu avem inca date, dobanda medie se afla probabil in jurul a 9-10%.
In acelasi timp, tot in august, dobanda medie la depozitele in euro era de 3.95%, diferenta dintre dobanda la lei si cea la euro fiind de 6.7%. Spre comparatie, in Ungaria, in august, diferenta a fost de 5.1%, iar in Polonia de 1.6%, click pe graficul de mai jos pentru detalii.
Cum in acest moment, dobanzile la lei sunt mai mici decat cele din august, daca vom considera o diferenta medie de 4-5% (nu de 6.7%), inseamna ca avantajul dat de dobanzile mai mari la depozitele in lei, se va pierde in conditiile unei devalorizari a leului de la 4.29 acum, la peste 4.5 peste 12 luni.
Nu stiu cat va fi cursul leu/euro peste un an, insa daca credeti ca va depasi valoarea de 4.5, iar anul viitor aveti nevoie de euro, nu de lei, atunci poate ca ar fi mai bine sa va transformati macar o parte din lei in euro.
Daca veti decide insa sa va pastrati economiile in lei, trebuie sa va ganditi si la inflatie. In graficul de mai jos se poate observa evolutia dobanzii reale (peste inflatie), am adaugat Ungaria si Polonia pentru comparatie.
Astfel, la nivelul lunii august, castigul peste inflatie in Romania era de 5.7%, mult mai mare decat in Ungaria sau Polonia, ceea ce inseamna ca bancile romanesti inca mai platesc dobanzi bune la depozitele in lei. Nu cred insa ca lucrurile vor sta mult timp asa, in conditiile in care dobanzile coboara sustinut.
De mentionat faptul ca in ianuarie 2008, cand practic nu exista criza economica, dobanzile reale in cele trei tari erau negative, respectiv -0.3% in Romania, si -0.4% in Polonia si Ungaria.
Sa avem incredere in moneda nationala?
Conform datelor BNR pe septembrie, dintr-un total de 94 miliarde lei cat reprezinta depozitele populatiei la banci, 59 mld sunt depozite in lei, iar echivalentul a 35 mld lei reprezinta depozite in valuta, ceea ce inseamna ca doar 62.6% din totalul depozitelor sunt in moneda nationala.
In Ungaria, din cele 27.5 miliarde de euro pe care populatia le are la banci, 83.5% sunt in forinti si doar 16.5% in valuta, iar in Polonia, 91.8% din depozitele populatiei sunt in zloti (echivalentul a 80.3 mld euro) si doar 8.2% in valuta (7.2 mld. euro).
Cu alte cuvinte, atat ungurii cat si polonezii au o incredere mult mai mare in propriile monedele nationale decat au romanii in leu, iar asta se vede in structura depozitelor populatiei la banci.
Ma intreb cand vom ajunge si noi sa avem incredere in leu, si sa nu mai stam cu ochii in fiecare zi pe evolutia cursului valutar…
PS: personal, imi tin toate economiile in lei.
Cristian Orgonas, Timisoara, blogger din 2008. Am 10 ani experienta in Vanzari, Supply Chain si Achizitii, iar pe acest blog public articole pe teme economice.
28.10.2009, 8:35 am
Pai d-aia esti prost, ca-ti tii toti banii in lei!
)
28.10.2009, 9:19 am
Gigel, cine zice ala e!!!
28.10.2009, 9:46 am
Cristi, eu cred ca in calitatea de specialist ar trebui sa fii putin mai transant si alegi sa ai o opinie. De ex. acest subiect este unul – de interes – iar tu l prezinti precum un observator, distant, ca si cum am vb de cresterea populatiei de hamsteri in orasele medii din RO, si nu de moneda cu care cumparam paine, haine, masini, case.
Cu totii gresim, si daca ti este teama de asta nu e bine. Spune-ti parerea exact cum o reflecta situatia si “cum o simti tu”.
28.10.2009, 10:21 am
Florin: cand vine vorba despre cele mai bune metode de economisire, nu exista pareri transante. Unii gandesc numai in euro si stau tot timpul cu ochii pe curs – in cazul asta este mai bine sa cumpere euro. Cei care nu cred in prabusirea leului, pot sta pe lei
Eu am ales ca cel putin deocamdata, sa raman pe lei
28.10.2009, 10:47 am
Depinde si de valoarea economiilor. Daca ai 3-10 mii de lei – poti sa stai linistit cu ei in lei ca pierderea nici nu prea se vede. Cam cat o sedinta de shopping mai cu foc. Daca ai peste 100 mii de lei inseamna ca ori ai terminat facultatea aia economica degeaba, ori iti place sa te auto-flagelezi. Oricatzi bani ai avea eu pot sa pun ramasag cu tine ca odata cu aparitia ghioceilor din 2010 vei avea cu cca 25 % mai putini in valoare reala in cazul in care ramai pe lei. Tine-ma minte si mai vb !
28.10.2009, 10:56 am
@ khris …foarte frumos articolul…asta e educatie financiara si nu ce vinde bcr…am facut si eu calculul asta saptamana trecuta…am decis pentru euro pentru ca eu cheltui euro si castig lei, dar am bagat ceva bani si in niste actiuni cu bataie lunga- 5 ani…cat despre depozite…la euro castigi cat sa platesti comisioanele, iar la lei, chiar daca pare castig mai mare, pierzi la inflatie si la curs(daca ai cheltuieli in euro)
@ florin/ciprian voi vreti educatie economica prin manipulare…de ce sa nu iti zica altul cum sa gandesti? tu ai toate informatiile acum, de ce nu decizi singur? si daca nu poti decide singur, atunci stai cu gura cascata la ce comunica bnr!
28.10.2009, 9:38 pm
Cristi,
nu inteleg de ce ai specificat ca inflatia anuala e de 1%
Totusi, si in acest caz reiese ca la o depreciere a leului la 4,46125 randamentul depozitelor in euro ar fi mai bune. Nu mai punem în calcul durerile de cap generate de prostia la rang înalt.
Eu, spre deosebire de Flavian, inca cred in depozite.
Si mizez de vreo 3 luni pe euro. Prefer risc mic si profit sigur pentru a dormi linistit. De fapt, stiu ca un leu sigur e mai valoros decat 2 promi?i.
Felicitari pentru articol. Intareste calculele mele facute cu ceva timp in urma.
3.11.2009, 5:23 am
Sorry, khris, de ACEASTA data inclin si eu sa fiu de acord cu Florin (si cu ciprian): nu cred ca ar fi fost cazul sa emiti o opinie transanta, dar la o atitudine suficient de transanta incat sa emiti si o opinie, justificand-o, m-as fi asteptat (simpla ta opinie consider ca e evidenta din decizia de a-ti tine propriile economii in lei – dar argumentarea?)
zummuz: blogul asta n-o fi si pt cei pt care 10 k RON nu sunt nici pe departe nesemnificativi? Sau dumneata comentezi doar pt… cealalta categorie?
misu: in primul rand nu consider ca am TOATE informatiile, si in al doilea rand nu am suficiente cunostinte teoretice in domeniu incat sa am incredere ca interpretarea pe care eventual as face-o ar fi pertinenta. De ce consideri ca ajutorul la interpretare pe care eventual l-ar da khris ar fi neaparat manipulare? CUM ar putea fi manipulare, cata vreme ar prezenta toate aspectele problemei, si pe cele pro, si pe cele contra? Obiectia mea era bazata pe impresia mea ca el a sarit prea multe etape, astfel incat nu sunt in stare sa-i urmaresc rationamentul. Asta NU inseamna ca dupa ce aflu argumentarea variantelor sa le accept cu ochii inchisi.
alex, esti CONVINS ca “Inflatia pe euro este zero”? Iar khris bineinteles ca n-ar fi putut (in conditii acceptabile) sa acopere intr-un articol toate cazurile, dar ar fi putut eventual sa prezinte doar 1-2-3 cazuri cu mai larga raspandire (la noi marea majoritate castiga si cheltuiesc in lei, si pot sa aiba sau nu depozite si/sau credite in lei, respectiv valuta – nici macar nu sunt chiar atat de multe cazurile “normale”, omitandu-le pe cele intr-adevar speciale).
28.10.2009, 10:27 am
Exact. Florin are dreptate, urmarindu-ti blogul zilnic m-as fi asteptat sa citesc un articol in care sa-ti dai cu parerea, intr-o directie sau cealalta. Aici ai relatat ca (intr-o anumita masura) ca un observator … Oricum , prima jumatate a analizei ai facut-o bine , dar lipseste partea a 2-a a articolului care te tine in suspans.
Ramae la latitudinea ta …
PS: si eu , tintind un termen lung (2 ani) imi pastrez banii tot in lei (asta daca nu vii cu o idee de investitie intre timp sa ma razgandesc … ).
28.10.2009, 2:23 pm
Uite urmatorul argument:
- diferenta intre dobanda la depozite si dobanda la credite (ipotecare) este de 5-6%. Inflatia pe leu este de 5%. Deci diferentialul net intre dobanda la credite si cea la depozite este de 0-1%.
- diferenta intre dobanda la depozite si dobanda la credite (ipotecare) in euro este de 4-5%. Inflatia pe euro este zero. Deci diferentialul net intre dobanda la credite si cea la depozite este de 4-5%.
In situatia mea- avand un portofoliu si de credite si de depozite- eu unul consider ca am o protectie mai buna pe o structura bazata pe leu.
Cei care au doar depozite, sau doar credite, pot avea alte puncte de optimizare pe diferite monede. In fond fiecare din noi are o structura a veniturilor si cheltuielilor diferita si cei care vor un raspuns universal valabil pentru orice buzunar fac o mare greseala.
29.10.2009, 11:05 am
@alex: Nu exista moneda cu inflatie 0 sau negativa pe termen mai lung de 2-3 luni. Am impresia ca yenul a avut o perioada mai lunga de deflatie in anii 90.
Toate monedele au inflatie pe o perioada medie sa zicem de un an.
28.10.2009, 9:50 am
mda, toate economiile in lei, si mai exact in actiuni listate la BVB…asta da adrenalina.!……bine ca nu exista o diversificare pe bilete Bingo….
28.10.2009, 10:28 am
Cristian: la bursa am banii de care nu voi avea nevoie 3-4 ani de-acum inainte. Nu ma deranjeaza scaderile din ultima perioada, si nici nu am cumparat pe maxime.
Legat de euroizare, nu inteleg de ce polonezii si ungurii, ale caror monede a fluctuat serios in ultima perioada, prefera in proportie covarsitoare depozitele in moneda nationala, in timp ce noi preferam sa cumparam euro.
Ne gandim oare ca cu cat cumparam mai multi euro, cu atat mai mult punem umarul la devalorizarea leului? Ma intreb si eu….
28.10.2009, 10:54 am
Nu sunt neaparat nationalist. De polonezi nu stiu nimic. Dar pot sa-ti spun ca ungurii (cei de dincolo de granita – nu cei din Ardeal) se pricep la afaceri cam tot atat cat bulgarii. Si probabil ca sunt si mai spalati in cap. Uita-te la englezi. 99,9% dintre ei nici nu stiu ca mai exista si alte valute in afara de GBP. Daca mergi cu EUR sau USD la ei o sa-ti blestemi zilele. Nu ai unde sa-i schimbi si atunci cand gasesti o banca care sa-ti faca tranzactia – pierzi din cauza cursului prost si a comisioanelor atat de mult ca te apuca plansu. Noi romanii suferim foarte tare din cauza numarului de destepti/mp. De aceea nu economisim in lei. Si poate mai sunt si alte motive dar asta e un comentariu si nu un articol pe blog. Ai putea tu sa dezvolti subiectul.
28.10.2009, 11:04 am
khris…e foarte simplu de inteles…la unguri nu vezi preturi de autoturisme/case exprimate in euro…banuiesc ca nu vezi nici factura de la mobil in euro, nici nu te mint la tv ca a crescut pretul benzinei din cauza cotatiilor international cand benzina pe care o cumperi nu are nimic de import in ea…in plus statul roman a preferat exprimarea contractelor si a preturilor in dolari/euro la inceputul anilor 90 si nu a mai facut nimic de atunci ca sa ne detasam de aceste valute…eu sper sa trecem cat mai repede la euro si sa terminam cu balciul asta…
28.10.2009, 12:01 pm
in ceea ce ii priveste pe polonezi, ei au o economie in spate…iar polonezi la fel ca si ungurii, sunt exportatori….ce argumente au cei care mizeaza pe leu? patriotismul?
28.10.2009, 1:22 pm
Ce’i asa greu de inteles?
Polonezii si ungurii au economie reala, au de ce sa fie increzatori in moneda lor nationala.
Noi? hai sa fim seriosi.
Parerea mea este ca in cazul de fata conteaza mai putin castigul cat siguranta.
Mai bine un castig mai mic dar sigur decat un leu balonat care poate face poc in orice moment. Plus ca diferentele dintre castigurile aferente ambelor ipostaze sunt relativ mici. Asa ca pentru mine alegerea este clara.
Din nou lacomia isi spune cuvantul.
Personal, nu dau 2 bani pe leu in situatia actuala iar a introduce “patriotismul” in finantele personale este total aiurea.
Ce sa-ti spun, ‘oi sta pe lei ca’s patriot. Fugi ma d’aci …
28.10.2009, 10:00 am
de ce nu in imobile?
28.10.2009, 10:02 am
sa-ti tii economiile in lei in perioada asta e echivalent cu a avea incredrere in competivitatea economiei romanesti IN PERIOADA DE CRIZA . Cum ar putea sa aiba romanii incredere in leu atata timp cat politicienii se vaita ca daca nu vin banii de la FMI suntem in imposibilitate de plata a pensiilor si salariilor ? Ceva e putred in tara asta …
28.10.2009, 10:15 am
nu cred ca leul nu se va prabusi …
nu va ajunge la 5 ron nici in 31 dec 2010 …
dar… te risti ?
pentru ca in vremuri de criza gestiunea riscului devine very important
deci … in euro …
28.10.2009, 1:25 pm
Foarte foarte corect, un punct de vedere ESENTIAL pe care autorul “uita” sa-l mentioneze in articol.
28.10.2009, 10:19 am
ar mai fi un detaliu important, spread-ul la cursul valutar la banci.
ex: ai 1000 euro si vrei sa ii tii in lei pentru a profita de dobanda mare. buun.
ii schimbi la cursul bancii [caz ing, dar si la restul e la fel] de 4.2128 la cumparare si 4.3672 la vanzare, si obtii 4212.8 lei, si ii faci depozit sa zicem cu 12% [am pus de la mine]. ii tin 3 luni sa ajung cu marele profit dupa alegeri. rezulta pe astea 3 luni odobanda de 126.38. in total 4339.18 lei., hai sa ii bag la loc in euro sa vedem cu ce castig m-am ales. presupun ca e acelasi curs BNR si ing. 4339.18 /4.3672 = 993.58 euro.
ce vreau sa spun, spread-ul la cursul valutar e imens , si trebuie tinut cont cand faci calcule in ce moneda sa imi tin depozitele.
pe perioade scurte de 4-5 luni, iti faci depozit in moneda in care ai veniturile, numai daca esti tare si iti faci calcule pe perioade lungi de timp > 6 luni, iesi cu adevarat in castig.
28.10.2009, 10:25 am
iar scrii irelevant, fara sa formulezi nicio opinie.
Dobanzile la depozitele facute in ungaria, romania si nu mai stiu ce tara ai luat tu in calcul, tin de diferentialul de dobanda dintre BCE si BN (bancile nationale), iar dobanzile practicate de BN (care repet, influenteaza dobanzile practicate de bancile comerciale) depind de nivelul inflatiei si de conditiile macro din tarile respective.
Mai e de luat in calcul nivelul taxarii depozitelor (fiscalizarea lor, ca sa intelegi si tu), care depinde de la tara la tara. Asa incat a compara simpla dobanda la depozitele din Cluj cu cea din Budapesta e totalmente nerelevant.
Chiar, ce ai vrut tu sa arati prin asta?
Cat despre faptul ca dobanzile la lei coboara, e o chestie care tine de convergenta reala si de cateva criterii stabilite la Maastricht si pe care Romania s„a angajat sa le respecte.
Oricum, fraza ta “Cu alte cuvinte, atat ungurii cat si polonezii au o incredere mult mai mare in propriile monedele nationale decat au romanii in leu” e o mare prostie, daca argumentul tau echivaleaza cu nivelul depozitelor.
Dar daca tu joci la bursa cu bani imprumutati de la banca, nu ma mir ca iti tii toate economiile in lei.
28.10.2009, 10:44 am
Dan
1. Stiu ca din punctul tau de vedere, cei care joaca la bursa cu bani imprumutati sunt niste prosti. Aici nu am ce sa comentez mai mult.
2. In ianuarie 2008, dobanzile reale la depozitele constituite in moneda nationala in Polonia, Ungaria si Romania au fost relativ egale. Acum exista diferente semnificative. Este clar ca dobanzile s-au miscat mai mult in functie de interesele bancilor din tarile respective, si mai putin din alte cauze.
3. Legat de depozite – atunci cand peste 90% dintre economiile polonezilor la banci sunt in zloti, inseamna ca nu au incredere in zlot?
4. Ce opinie ai fi vrut sa exprim? M-am rezumat sa prezint situatia si sa spun ce am facut eu, nu vreau sa indemn pe nimeni sa stea pe lei si sa piarda daca leul se duce in jos.
3.11.2009, 5:35 am
Referitor la punctul 2., inteleg ca dobanzile (reale si nominale) s-au modificat diferit in diferitele tari, dar NU inteleg (nu ai prezentat in articol, sau nu stiu eu sa interpretez) DE CE consideri ca “Este clar ca dobanzile s-au miscat mai mult in functie de interesele bancilor din tarile respective, si mai putin din alte cauze.” PENTRU MINE nu este clar! DE CE cauze diferite nu ar putea avea acelasi efect, actionand separat? Si cu atat mai mult daca ar actiona conjugat!
La 3.: Preferinta pt economisire in moneda nationala a polonezilor poate fi cauzata de o larga paleta de factori, de la o mai raspandita incultura economica (la nivel elementar, nu ca a mea) pana la dificultatea accesului la valuta.
La 4.: un asemenea indemn mnici nu ar fi “dat bine”, dar m-as fi asteptat sa argumentezi ceva mai detailat si in etape mai apropiate, nu sa sari direct la concluzii (si alea – cele teoretice – doar subintelese din exprimarea optiunii personale).
28.10.2009, 10:33 am
Ma enerveaza foarte tare cei care nu au nimic de zis dar dau sfaturi despre cum ar trebui scris blogul , isi dau cu parerea despre cat de prost e autorul blogului etc . Dragilor care va simtiti in cauza va rog dar va rog insistent nu mai poluati zona . Parasiti voi desteptilor aceast blog , demonstrati voi ce blog documentat , inteligent aveti si lasati-ne pe noi restul. M-am saturat sincer de toti cretinii care vad doar forma nu si fondul. E simplu – nu iti place nu intra si gata .
Revenind :
- sunt total de acord cu jgabios, pentru obiectivitate trebuie luat in calcul si aspectul mentionat de el
- Cred ca tine de prudenta sa iti ti banii in euro pentru ca
1. Leul are fluctuatii foarte mari pe fondul instabilitatii politice si a crizei
2. Dobanzile la lei acopera doar cu putin puseurile inflationiste
3. In europa exista o tendinta pe termen scurt usor defaltionista
4. Exista tari care incearca cu disperare sa cumpere euro pt rezerva valutara si acest lucru se vede si in recentele aprecieri euro/dolar
28.10.2009, 11:10 am
legat de idea ca ungurii isi tin economiile in mare parte in fortinti,
la ei exprimarea de preturi in euro e destul de restransa, s-or si intreband si ei cat e asta in euro, dar nu pun afise cu promotii la masini, sau nu isi exprima pretul al apartamente in euro
nu cred ca ii numai o problema de incredere, ci si una tactica,
toate preturile din jurul nostru sunt exprimate in euro, iar stupid noi castigam ron
28.10.2009, 1:29 pm
Pana si prima casa a fost facuta tot in euro deci de la cel mai inalt “varf” incepe prostia …
28.10.2009, 11:12 am
Fiecare moneda reprezinta valoarea economiei tarii respective !
Daca adaugam si valoarea clasei politice care are putere de decidere si de influentare a economiei , monedele devin slabe sau tari !
La noi , cursul este sustinut artificial , prin operatii BNR !
In realitate , BNR ajuta politica care stie doar sa ceara imprumuturi , externe sau interne pentru pensi si salarii !
Cum deja senatul a votat noi reguli pentru ajutoare pt . copii, a marit ajutoarele pt incalzire, deci noi presiuni pe buget , anul viitor unde vom merge la imprumutat bani ? (ratele viitoare de la FMI vor fi “mincate” de salarii si pensi )
Cred ca va fi inflatie si devalorizare , deci cine schimba leii in euro este ferm convins ca politica nationala , fara exceptie , nu are solutii valabile!
3.11.2009, 5:38 am
Nu neaparat necesar ca nu ar avea acele “solutii viabile”, ci ca nu le va adopta.
28.10.2009, 11:14 am
se pare ca am repetat idea lui Misu
(si chiria e tot euro, o platesc lunar, si chiar daca e doar un exemplu, ma tine cu ochii pe curs, si ma orienteaza spre euro)
28.10.2009, 11:43 am
Interesanta analiza ta. Personal mizez pe euro si sunt de acord cu neincrederea romanilor in leu. Neincrederea in moneda nationala porneste de la neincrederea in clasa politica si in intregul sistem bugetar deficitar. Dar asta e alta poveste ce ar putea fi analizata intr-un articol mai pe larg.
Pentru a nu iesi in pierdere mizez pe economisirea in ambele valute – fifty-fifty. Pentru a iesi in castig, trebuiesc investiti in ce il duce capul pe fiecare.
29.10.2009, 10:44 am
@Paul – romanul nu are incredere nici in el insusi: cu atat mai putin in ceilalti (parinti, vecini, profesor, politist, politician, economist, moneda nationala etc…
De la omul de rand incepe totul: neincrederea in propriul sine
28.10.2009, 11:57 am
exista doua reguli foarte simple:
1. credite iti iei in moneda in care castigi (preponderent)
2. economiile le tii in moneda in care cheltuiesti (preponderent)
poate ca nu vei da lovitura si nu vei castiga un hectar de bani peste noapte, dar esti acoperit
ce sa faci cu banii ca sa iti creezi venituri, este alta poveste…
succes
3.11.2009, 5:41 am
EXCELENT!
DAR – ce te faci cand n-ai incredere in moneda in care castigi si in care – prin forta imprejurarilor – cheltuiesti?
28.10.2009, 12:22 pm
Mai exista doua posibilitati de a pastra banii: in aur si in yeni (moneda chineza). Nu stiu cum se pastreaza aurul, insa tot citesc despre pretul aurului si tot creste de o perioada.
28.10.2009, 12:35 pm
Moneda chinei este Yuan, iar aur poti sa cumperi in mai multe feluri. Emisii de monezi de la BNR. Te duci in Turcia si iei de acolo .. si iti tii pe gat ca manelistii etc., sau investesti in certificate pe bursele de marfuri.
3.11.2009, 5:44 am
Daca tot te-ai apucat (justificat) sa-l corectezi, puteai sa duci amabilitatea pana la capat si sa-i comunici SI ca yenul e moneda nationala a Japoniei, chiar daca a Chinei nu este.
28.10.2009, 12:58 pm
la Piraeus Bank poti sa cumperi aur sub forma de monede sau lingouri si ai doua posibilitati de depozitare:
fie iei aurul efectiv acasa, fie il pastrezi la banca
http://www.piraeusbank.ro/Trezorerie/Produse-de-investitii-si-managementul-riscului/AURul_tau.html
succes
28.10.2009, 5:06 pm
Multam de info! Chiar nu stiam de aceste produse de la piraeus.
28.10.2009, 9:17 pm
mai rentabil e sa-l cumperi ca bijuterii si sa-l tii ca tziganii, in urciorul cu salbe sau pe rochia miresei
la banci pe langa faptul ca platesti cu mult mai mult mai e si neincrederea falimentului, in plus majoritatea spun ca o sa creasca aurul in continuare dar deja a atins maximul istoric, nu stiu cat de rentabil ar fi sa cumperi acum in maxim. Ideal era acum un an cand s-a specificat prima data ca e bine sa cumperi aur pe criza.
29.10.2009, 2:25 pm
@m1ha1
cum adica `neincrederea falimentului` ?! exista si falimente in care ai incredere?
anyway, economiile iti dau un sentiment de siguranta, dar libertatea ti-o dai doar investitiile si afacerile (adica atunci cand nu tii banii la banca, in eur, in ron, in yuan sau in aur, ci ii pui sa lucreze pentru tine)
succes
29.10.2009, 2:31 pm
@milionarul mioritic (stiai ca in romania salariul minim e 6 milioane lei?
)
Investitiile si afacerile nu se demareaza cand s-a pornit bulgarele la vale. Culegatorii de panselute vor deveni si ei istorie.
Daca ai prins o nisa nedecedata inca… succes.
28.10.2009, 2:13 pm
Since 1913, the purchasing power of the dollar has fallen 96%. To match that loss, gold should be up 25 times from its pre-1934 fixed value of $20.67.
It’s not. It’s up 50-times. On this basis, gold is 50% overvalued.
28.10.2009, 1:05 pm
“Deci”
Romanii, spre deosebire de unguri si polonezi… N-AU BANI!!!
Poate khris sa ne arate cat reprezinta numarul celor cu depozite peste un anumit prag… 500 Euroi/echivalent lei …
raportat la total populatie? Da’ o comparatie cu Ungaria/Polonia?
Evident ca cei putini… cu bani… au atata educatie financiara incat sa nu stea carne de tun in fata politrucilor romani sau intereselor FMI/BNR.
Khris, condoleante pentru leii tai si pentru… actiuni.
P.S. Am tot mai putine dubii ca acest blog nu e altceva decat o prosteala manipulatorie.
28.10.2009, 1:17 pm
Costel: din punctul tau de vedere, sunt prosti toti cei care nu impartasesc viziunea ta apocaliptica legata de economie.
Deci este normal sa consideri ca blogul asta nu este altceva decat un mijloc de manipulare al maselor de creduli care nu pot judeca cu propriul lor cap, ci au nevoie de lideri care sa le spuna ce sa faca.
28.10.2009, 1:46 pm
Prezinti cititorilor hotnews opinii optimiste al caror argument nu e decat “credinta”… ta.
Viziunea mea apocaliptica legata de economie poate fi privita si din alt unghi… din contrele pe care le am cu flavian. Nu va fi bull-shit, dar cu siguranta vom ajunge in… balegar.
Stim ce poate face leul din perioada anilor ’90. Acelasi Isarescu era si atunci… faraon. Urmasul lui Boc va inverpreta intocmai rolul lui Ciorbea.
Ipoteze de lucru:
The Money Channel – “in piete revine optimismul”, “SIF-urile sunt mai ieftine cu 40% fata de VUAN”, “in a doua jumatate a anului 2010 vom ajunge pe plus”
Un blog de atitudine – “maghiarii si lesii au incredere in monedele lor nationale”
Rezultat:
Tabula rasa medie: “50% euro – 50% lei”… => 50% din suma initiala… corectie necesara pentru a ajunge… natural… la 100% euro.
28.10.2009, 2:26 pm
Conform analizei tehnice, leul e varza in raport cu euro, dar sa zicem ca nu se aplica… pentru ca “beneficiem” de flotare controlata.
Eh… Euro/$ nu e un curs facut de Isarescu, si, din pacate pentru sefu’ BNR, analiza tehnica… busola speculatorilor/investitorilor… arata apreciere iminenta a dolarului ceea ce inseamna picaj in cap pentru leu sau cadere usoara cu un pret urias pentru… popor.
Disclaimer: pe 1… luna viitoare voi face rost de ceva lei.
28.10.2009, 2:43 pm
Hehe, viziunea mea este ca sistemul actual se va dezintegra si va fi inlocuit cu altul mai bun, dar total diferit de ceea ce avem acum.
Viziunea lui Costel zice ca sistemul actual va lua cateva lovituri dure dar totusi va supravietui el cumva, desi nici el nu-si poate imagina cum.
Ideea e ca fiecare din noi e optimist in felul sau. Chiar si Khris, care sper ca atunci cand lucrurile vor deveni cu adevarat interesante sa ramana la fel de “curajos” ca acum. Asta in ideea ca uneori in accesele sale de naivitate ma face sa cred ca nu manipuleaza din rea-vointa, ci chiar nu are capacitatea sa inteleaga anumite lucruri.
28.10.2009, 2:55 pm
@flavian
Scenariul la care te gandesti presupune anarhie, iar sistemul viitor va deveni mai bun prin 2050.
28.10.2009, 3:12 pm
Dupa parerea mea voi chiar visati cu ochii deschisi despre societati mai bune.
Dati-mi un exemplu de un sistem mai bun creat dupa erorile pe care le-am trait?
Eu cred ca lucrurile se vor transforma in si mai rau la nivel de libertati individuale.
Vom trai si vom vedea cine are dreptate
28.10.2009, 3:27 pm
Costele, never say never.
George, vom trai si vom vedea cine are dreptate.
Oricum, in caz ca pica si netul dupa banci, sa va aduceti aminte de ce spuneam si sa ramaneti optimisti…
28.10.2009, 3:28 pm
Dom’ Costel, cum e cu economia pe scari? Sigur nu ne revenim economic in urmatorii 5 ani?
Acuma orice sistem economic e destinat sa sfarseasca in haos si autodistrugere. As intra intr-o discutie mult mai lunga din care sa reiasa ca asta este un dat si un fapt ce premerge crearea oricarui sistem economic (asa ca toate aberatiile pe care le scoti tu ca doar la noi e asa sau doar capitalismul e asa sau ca doar in perioada asta de decadere se poate intampla asa ceva sunt chiar aberatii), insa nu sunt foarte sigur ca vei intelege. Iti recomand o lectura din Schrodinger (ala cu pisica) sau din orice autor ce a scris despre entropia sistemelor si atunci o sa intelegi. Good luck.
PS: am scris acest comentariu oarecum in stilul tau ca sa fie lucrurile mai distractive.
28.10.2009, 3:35 pm
@alex developeru’
Sunt sigur ca ai vrut sa transmiti ceva, dar te-ai obisnuit sa vinzi scump caramizi in porumb… si n-ai transmis nimic.
Pe blogul asta am spus in ianuarie -10% din PIB. Alte aberatii mai ai sa-mi reprosezi?
28.10.2009, 3:38 pm
Mda, insa nu subestimati nici “neprevazutul” ca e pacat.
Exemplu de black swan: se zvoneste ca Obama s-ar pregati sa anunte ca de o buna bucata de vreme primim ajutor de la diversi prieteni din afara planetei.
28.10.2009, 3:47 pm
@AristotelCostel
pai si cum vrei sa te credem? ai previzionat PIB -10% si va doar -9,8%
28.10.2009, 3:51 pm
de fapt am spus -10-12% si va fi -12,2%.
28.10.2009, 5:30 pm
@Dom’ Costel, tot tu ai pus pariu cu mine ca economia nu isi revine in 5 ani. Mai tii pariul sau o dai prin porumb?
Indisputabil daca spui ca economia va scadea 10%, odata la 100 de ani e probabil sa o nimeresti. Poate chiar mai des, avand in vedere reducerea duratei ciclurilor economice din ultimii 50 de ani. Asa ca daca economia romaneasca va scadea cu 8 sau 10% anul asta tu nu esti vrun economist mai destept in ochii mei (mai ales ca ti-ai dat cu parerea in ianuarie cand lucrurile erau relativ clare). Ai fi fost o scula daca aduceai asta in discutie in iulie-august anul trecut (adica atunci cand am facut eu asta
).
@Flavian: da, si eu am auzit ca meteoritii ne ajuta in ultima vreme
29.10.2009, 1:10 pm
@Mizerabilici (alex)
Mai intai ne contram datorita optimismului tau cretinoid, iar acum imi “amintesti” ca n-ai fost bata.
Diferenta? Caracteru’!
Principial, cifrele nu pot fi predictionate cu 6 ani inainte. E de ajuns ca am spus -10-12% inainte ca Prostogea sa propuna bugetul pe 2009 considerand o cresterea a PIB-ului de 2.5%. Totusi, de cand m-am “aplecat” spre latura… informativa, am sustinut ca Romania trebuie sa stearga din PIB toata cresterea datorata clociadei si consumului cu bani imprumutati.
Pana una alta nu detin niciuna bucata caramida in porumb ceea ce imi confera un oarecare avantaj in fata unui optimist lovit de criza fix in canini.
Romania a fost in criza in perioada 1990-2000, s-a mentinut la nivelul marii pana in 2004 dupa care am crescut speculativ. Nu-ti mai amintesc de progresele din Epoca de Aur. E posibil ca la finalul lui 2010 sa nu mai avem economie asa ca scaderi ulterioare sunt mai greu de cuantificat.
29.10.2009, 1:44 pm
@AC: Optimismul meu cretinoid a fost pesimismul meu cretinoid acum un an (cand nimeni nu credea ca se va intampla vreodata asemenea mizerie). Deci e irelevant. La fel de irelevant e faptul ca nu am scris foarte mult pe tema asta, ci am facut. Relativ relevant e faptul ca optimismul si pesimismul au fost cu 2-3 luni inainte ca evenimentele sa aiba loc, nu “as they happen”.
Diferenta nu e asadar caracterul ci orizontul temporal. Cand tu incepi sa vorbesti de sus sau jos in trenduri, eu am terminat deja de tranzactionat si astept ca voi sa veniti “pe trend”, dand si mai mult impact tranzactiilor mele. Sunt un speculator? Nu, pentru ca nu speculez. Nu cumpar ca sa vand. Nu vand ca sa cumpar.
Oricum, acum am intrat pe orizontul de 5 ani (asta pe care facem pariu) si astept la cotitura. Deja am inceput sa cumpar terenuri. Si urmeaza sa mai…
29.10.2009, 1:56 pm
@alex
bafta! (intre noi fie vorba, sper ca parloagele sa-ti aduca maximum de pierderi)
Asteapta-ma pe mine pe trenduri… si apoi sa-ti masori barba.
Piata imobiliara din Romania e fucked pe termen nelimitat.
29.10.2009, 3:27 pm
“Asteapta-ma pe mine pe trenduri”
Pai ce rost are sa vorbesti…daca doar vorbesti? Puterea exemplului e mare.
Stii vorba aia…”omul sfinteste locul”? Terenurile nu se cumpara doar ca sa te joci cu ele pe calculator (“e cel mai usor sa cumperi si sa vinzi”), ci cateodata sunt si suportul unei activitati antreprenoriale. Intr-un fel nu ma mira ca vezi terenurile doar ca suport al speculatiilor, cata vreme la tine economia doar scade si nimeni nu investeste sau produce nimic.
29.10.2009, 3:47 pm
Vorbeam de terenuri.
Ma mir ca nu te mira ca vad terenurile doar ca suport al speculatiilor in Romania… tara tepelor.
Segmentul industrial/logistic inca nu s-a dezvoltat in Romania din lipsa… economiei.
28.10.2009, 1:35 pm
Eu cred ca cel mai sigur economiile le ti 50% LEI, 50% EUR.
Asa nu ai probleme daca creste sau scade una sau alta.
28.10.2009, 2:45 pm
@George: Potrivit lui AristotelCostel suntem “tabula rasa medie” amandoi. Ceea ce nu exclud, exista si varianta 100% eur daca cheltui euro sau daca facem economii pe termen mediu-lung.
28.10.2009, 2:53 pm
… mediu-lung?
Daca am fi respectat conditiile FMI la virgula ne-am fi prabusit abia in 2011 sau mai tarziu cu ajutorul altor acorduri. Acum e sigur, in urmatoarele (nu peste) 2-3 luni se prajeste cursul.
M-as putea gandi si la faptul ca politrucii se vor putea folosi de contracuzatii. Pare un scenariu perfect de “ba tu – ba tu”.
Daca FMI-ul spune un “aaa” mai lung inainte de acordarea celei de-a treia transe, ne vom reorienta… catre produsele autohtone (Dero, salam de soia. etc).
28.10.2009, 3:02 pm
Si ce e rau in asta? Eu cred ca e bine, asa o sa micsoram deficitele si o sa dezvoltam productia autohtona, moment in care nu mai avem nevoie de EUR.
28.10.2009, 3:08 pm
… tot raul spre bine!
Te exprimi macroeconomic?
Ce se alege de convergenta cu nivelul de trai din UE? Ce se intampla cu “tabula rasa medie” creditata ipotecar in valuta in perioada 2005-2009? Cine plateste agentul termic consumat de “proprietarii” romani?
28.10.2009, 9:21 pm
daca privesti din alt unghi, reprezinta o pierdere de 50% pe o parte si probabil un castig de cealalta parte.
de ex. cand se devalorizeaza leul tu o sa te bucuri ca ai doar 50%
28.10.2009, 3:14 pm
Se va intampla acelasi lucru care s-a intamplat si cu Bancorexii dinainte, la stat cu totii, se vor transforma datoriile din EUR in RON si iar nu mai avem nevoie de EUR.
28.10.2009, 3:33 pm
Ok, eu accept ipoteza de a fi parte integranta a “tabula rasa medie” dar, George pe tine nu te inteleg. Sunt un “tabula rasa mediu” dornic de a invata mai multe, analizand punctele de vedere a fiecarei perspective, dar nu pot fi de acord cu reintoarcerea la “sapa de lemn”.
Ma bucur ca nu sunt creditat ipotecar in valuta pentru a-mi asigura un acoperis mie si familiei mele ci pentru a “dezvolta” o mica “pravalie” imobiliara ce aduce un venit in plus mie si respectiv familiei.
Consider ca Romania ar fi cu multi pasi in fata daca romanul ar fi folosit imprumuturile facute pentru “a face bani cu banii altora” , dar aceasta este din nou o alta discutie si iar ajuns off-topic.
28.10.2009, 3:48 pm
Eu nu ma cred tabula rasa medie” pentru ca nu am facut nici macar un credit pana la aceasta data si cu toate astea am reusit in schimb sa pun deoparte ~ 8000 EUR in Ron.
28.10.2009, 4:21 pm
Tu poti sa fi de acord sau nu … dar daca e sa fie pai atunci acolo ne vom (re)intoarce: la sapa de lemn.
28.10.2009, 3:35 pm
*si iar am ajuns in off-topic
28.10.2009, 4:35 pm
mai la obiect
am RON economisiti, si am vrut sa constitui un depozit in eur
in primul pas cumpar EUR, pierd la cursul de cumparare,
ii depun si incasez 4-5%,
ca sa ii iau inapoi am doua alternative :
- ridic EUR, cu un comision generos, si vand EUR pierzand la vanzare
- schimb la cursul bancii si ridic RON
desi preturile sunt exprimate in EUR, plata se face in RON de obicei
am facut un calcul … raman in RON
28.10.2009, 9:24 pm
pai asteapta devalorizarea leului, o sa coste mai mult
28.10.2009, 4:47 pm
@cosmin: e ok sa spunem rationamentul tau, dar la comision nu ai ideea buna, bancile in majoritatea cazurilor practica aceleasi comisioane indiferent de moneda in care este facuta tranzactia. Iar daca ne referim la depozite – sunt banci ce au comision zero la retragere in ziua scadentei depozitului.
Daca cheltuim in lei, economisim in lei.
Daca incasam in eur, ne creditam in eur.
cele de pe urma 2 propozitii le-am invatat de-a lungul timpului dar sunt regasite si in comentariile specialistilor de mai sus.
28.10.2009, 4:55 pm
merci Paul,
sunt si eu de acord cu cele doua afirmatii, si asta ii motivul pt care castigand/incasand RON, economisesc in RON, mai ales ca plata pe care o voi face va fi tot in RON,
si teoria cu siguranta de a economisi in EUR e cam peste mana
treaba ii ca trebuie sa ii ridic de la caserie, pt ca nu sunt bancomate sa elibereze EUR,si nu stiu o banca sa aiba comision zero la caserie, de regula ii un 0.5%,
RON poti sa ii ridici de la bancomat
28.10.2009, 4:59 pm
Nu vreau sa fac reclama, dar exista cel putin o banca ce si la valuta, la depozitele la termen, de minim 1 luna, comisionul de retragere este zero. Marfin Bank, dar stiam ceva si de Alpha Bank, doar ca ei au la minim 3 luni parca.
28.10.2009, 6:02 pm
Eu astept cu mare interes ziua aia binecuvantata in care voi plati la noi la alimentara cu EURO si vom renunta o data si noi la Leul asta paraleu. Ultima experienta “nasoala’ cu diferentele de curs si toate balariile astea a fost cand am dat avansul pentru dojomobil si era cat pe ce sa nu pot achita suma in cauza. Noroc ca aveam ceva peste si niste leuti in alt cont, incat am “rotunjit”. Desi teoretic, in momentul in care s-a zis “atat te costa” aveam bani.
De cand am inceput sa ma gandesc si eu serios la ideea de pus un ban pentru zile negre, am utilizat contul de euro pe care il detin (cel de lei tocmai l-am “sters”, ca plateam 40 de lei comision pe luna amboulea, desi nu am folosit in viata vietilor platile online puse la dispozitie de banca). Este adevarat ca pe lei dobanda in cauza ar fi mai mare, dar la fel de adevarat este ca, dupa ce isi trage banca toate cele, dobanda in sine este PENIBILA. Deci nu stau sa astept dupa ea. Cum leul a dovedit deja de atatea ori cat este de “stabil”, prefer acum sa imi tin banii in valuta europeana.
Plus ca, daca tot nu ne facem vacantele pe aici si cate o tura serioasa de cumparaturi se intampla la outlet prin Austria (unde cautam “sales” ca tot sarmanul), e mai comod sa tin in euro, decat sa alerg de isterica in pre-ziua plecarii sa caut casa de schimb cu rata OK si mai ales care sa nu ma “tepuiasca”.
Eu cred, ca total nespecialist, dar om stresat de toate nebuniile astea valutare, ca va fi o zi misto, cand totul in tara asta se va plati normal in Euro. Ne-o fi si noua mai usor sa ne calculam saracia
28.10.2009, 9:26 pm
corect, ai scapat de leu, dar din pacate prostia si bunul simt nu dispar odata cu moneda nationala. La prima oportunitate imi aleg eu moneda
3.11.2009, 6:21 am
m1ha1, din pacate intr-adevar prostia nu dispare, dar bunul-simt nu dispare din fericire, desi din pacate e tot mai rar si mai greu de gasit., si tot din pacate nu dispare lipsa de bun simt.
28.10.2009, 6:29 pm
Vom avea incredere in lei cand nu o sa mai fie harababura in tara , cand o sa scapam de “criza” si vom incepe sa avem iararsi crestere economica , cand vom demonstra ca meritam sa evoluam economic , sa absorbim investitii straine masiv , sa ne exploatam corect si cat mai bine potentialul oferit de aceasta tara si cand o sa fie conducatorii de acord sa ajute tara si sa o impinga in sus.
28.10.2009, 9:29 pm
ehe.. sweet dreams. Pana atunci mai e mult. Trebuie returnat inapoi mai intai.
Tariceanu si criza si politicile demnitarilor ne-au adus din stadiul de fluture mai bolnavior la cel de vierme. Mai trebuie sa asteptam si sa ducem in spinare greselile de azi si de ieri ale lor.
28.10.2009, 9:02 pm
Mi-ar placea sa vad parerea ta si a cititorilor despre un eventual consiliu monetar, care cred ca ar rezolva cel putin partial dilema de mai sus.
28.10.2009, 10:38 pm
Salut,
Din pacate azi am fost prins si am pierdut comentariile; ca nota de final mi se parea normal sa ai o parere! Nu o parere transanta! Dar o parere data de majoritatea indicilor. Adica daca este 60 cu 40 pentru Euro, o reliefezi si o exprimi.
In fond doar asa se poate exprima realitatea economica, nu exista 1 si 0, ci doar fractii.
Eu personal merg pe Euro conform judecatii mele, insa tin cont si indiciile “exterioare”, pareri cat de cat avizate.
29.10.2009, 3:16 am
parerea mea e ca trebuie sa mai puneti mana si sa mai munciti cate ceva ca din analize si sa mai lasati analizele si speculatiile si specual, ca ele au dus la criza in care traim. toata lumea s-a trezit mare specialist finaciar, analizam bursa, dam sfaturi, nimeni nu mia munceste nimic. la treba, domnilor, lasati visele de imbogatit peste noapte si de “investitii” in lei sau euro. plina lumea de “smecheri” care mai de care…
29.10.2009, 1:25 pm
N-am vorbit o clipa despre investitia in euro, dar daca tot muncim, normal ar fi sa nu ne tepuiasca isarescu si banda de politruci.
Muncesti in Romania? Ramai cu niste bani? Ii pastrezi in euro. E doar… preventie.
Ma rog, credeam ca am depasit stadiul… “noi muncim… nu gandim”.
3.11.2009, 6:30 am
“Unii” nu l-au depasit inca. Ba inca-si mai si aroga dreptul de a da ordine (ca astea nu mai pot fi considerate “sfaturi”) – si inca le da ca “lupul moralist”: in primul rand pt ca le da stand el insusi pe acest blog (nu cred ca a postat comentariul prin telepatie – sau prin telekinezie), si in al doilea rand pt ca se vadeste a fi alt “destept” care stie foarte bine ce vrea el sa faca altii (“…sa mai puneti mana si sa mai munciti…”, “…sa mai lasati analizele si speculatiile…”) – adica toate astea sa le facem noi, ca dansul n-are timp – sau chef…
29.10.2009, 5:41 pm
Foarte multe comentarii lipsite de orice logica,rationament sau cel putin un argument.
Predictii bazate pe impresii si pareri foarte personale,bogate in subiectivism.
Multi care traiesc prost,nu au nici un motiv sa fie optimisti.Este un adevar.
Eu va supun atentia asupra unui exercitiu,pentru economiile in euro:
Venitul e in lei.Orice plata,orice angajator iti da lei,chiar daca se raporteaza la euro,n-are importanta.
Ai lei.
Pentru a tine economiile in euro,ii schimbi.Bun.Bravo.
Pentru a beneficia de ei,ii schimbi inca o data si aici mai este o problema.Cum ii retragi !?!La caseria bancii ..,e cam scump.
Totalizand diferenta dintre cursul de schimb vanzare/cumparare este in medie de 3,o – 3,5%.
CAT ESTE DOBANDA MEDIE LA DEPOZITELE IN EURO?
Tot atat.
Bun.Euro va creste.Logic,lucrurile merg prost,economia e la pamant,suntem in recesiune ..,etc.
DAR ESTI DISPUS SA PARIEZI 1.ooo lei pe lucrul asta?Dar 5.ooo sau poate 1o.ooo de lei.
Politica BNR de pana acum a fost sa mentina un curs stabil.De ce sa credem ca isi va schimba intentiile?Este clar ca va veni un moment cand isi va “lua mana” de pe curs,dar ce motive avem sa credem ca se va intampla prea curand?
Bun inflatie,presiune pe leu.
Bine dar paradoxul acestei crize este faptul ca rata inflatiei este mai mica,pentru ca nu prea se mai consuma,uitati-va prin diferentele fata de anii trecuti,cand se duceau lupte grele pentru a pastra o rata a inflatiei cat mai scazuta.
Luand in calcul profitul fata de inflatie din august,dat de khris,5.7%,vedem ca,cursul trebuie sa depaseasca 4,5 lei/euro.
Am auzit pana acum tot felul de scenarii apocaliptice chiar de la inceputul anului ..,4,5 – 5 lei/euro,pana in vara,toamna,iarna.
Iata-ne insa,aproape la sfarsitul lui,inainte cu 2 luni.
Si am vazut si 4,18 – 4,3 ..,dar daca nici cele mai de succese banci,analisti economici,etc n-au reusit sa prezica si se vede ca au fost departe de adevar ..,stau si ma intreb ..,dar voi de unde stiti si pe ce va bazati cand faceti afirmatii apocaliptice?
Sau sunt doar pareri .. si atat..
Cat timp suntem in recesiune,BNR-ul a tinut si va tine cursul in frau.Cand vom intra pe plus,atunci,da,va fi o alta poveste.
Noi romanii suferim de o boala.Ne plac dezastrele,calamitatile si tot ce tine de negativism ..,ne uitam prea mult la stirile protv de la 7 seara.
Dar cati dintre voi stiu,ca exista BizBazar,la aceeasi ora?
Economiile pentru ca sunt pe termen scurt le am in lei si sunt bine pe profit.
29.10.2009, 5:53 pm
Vezi ce s-a intamplat cu zlotul si forintul anul trecut, vezi ce s-a intamplat grivna ucraineana, vezi ce s-a intamplat in coroana islandeza, vezi ce s-a intamplat in timpul crizei din Asia, vezi cum se depreciaza monedele in primul an dupa care… se fac praf… in functie de economie… Romania N-ARE!
Noi romanii am fost prostiti in Epoca de Aur si am aflat in ’90 acest lucru. S-ar putea ca-n 2010 sa mai aflam niste lucruri si unii sa aiba… lei.
30.10.2009, 7:00 pm
Sa nu uitam ca si leul a avut deprecierea lui.
De la 3,7 lei/euro,pana acum .., 4,3 lei/euro.
30.10.2009, 7:01 pm
Deci logica ta,privind ce s-a intamplat in alte regiuni,nu prea sta in picioare.
BNR-ul are o cu totul alta politica,fata de ce se intampla pe pietele externe.
2.11.2009, 9:45 am
Politica BNR e bazata pe faptul ca “nu se prind prostii” ca le ardem banii pentru mentinerea cursului la un nivel nesustenabil. Daca merge… bine, daca nu… da-i dracu’… sa plateasca. Nimic din ce spun eu nu sta in picioare. Cu toate astea… se intampla.
3.11.2009, 6:40 am
DEI, eu sunt de parere sa sper la tot ce-i mai bun si mai favorabil, si sa nu fiu nepregatit pt tot ce-i mai rau si mai greu.
Ce nu se mentioneaza pe aici este ca perpetuand practica economisirii in valuta la un moment dat ne va “prinde” (speram) trecerea la euro gata pregatiti, atat material cat si psihologic – fara a mai mentiona ca daca lucrurile CHIAR “o iau razna” rau de tot, avand euro esti si mai sigur, si mai gata pregatit pt un eventual exod “go west”.
30.10.2009, 10:20 am
Decizia de a ii tine in euro sau lei tine si de alti factori: ce suma este, pe ce termen, ce intentionez sa cumpar, etc. In plus, de trebuie sa fie toti banii intr-o modena sau alta? Intr-o situatie particulara, acum vreo 3 ani (EUR, USD, suma mare, un an) am decis sa imi tin aproape jumate in euro, cealalata parte in USD (e o vorba: sa nu pui toate ouale in acelai cos).
30.10.2009, 10:28 am
… si sa nu pui niciun ou in cosul cu fundul spart.
2.11.2009, 8:47 am
sunt mai usor de pastrat banii in euro, parerea mea fara nici un calcul economic:)
2.11.2009, 11:22 am
Stimati domni,
Am citit toate comentariile Dvs. Concluzia: intrezaresc totusi o oportunitate de a face bani, sunt cel putin 3 oportunitati. Una (riscanta) v-o spun eu: forex pe curs in marja. O alta (cea mai putin riscanta) reprezinta o afacere. Va las pe voi sa ghiciti.
Referitor la moneda in care ne tinem economiile, odata ce le avem decidem (analizand sau nu cu CAP) ce sa facem cu ele: mergem la banca si facem un depozit (lei, valuta, certif depozit, etc), investim in opere de arta/ tablouri si obiecte de valoare inca nedescoperite dpdv al adevaratei valori de piata, incepem o afacere, jucam/investim la bursa/forex/cfd*uri…, cumparam un teren/casa cu gandul sa il vindem, ne facem o casa cu gandul sa o vindem si asa mai departe. Ptr poporani (spunea cineva tabula rasa medie) ce au pus deoparte sub 20.000eur (echivalent in lei) ramane ca investitie un depozit in banca. Sunt 1% deponenti cu depozite mai mari de 20.000eur, gradul de informare este limitat sau nu exista. Ptr cei cu venituri constante si peste nevoi sunt si alte oportunitati pe masura riscului acceptat la inceputul unei investitii. Dupa cum vedeti traim vremuri dificil de anticipat si de previzionat. Inca din mai 2008 lucrurile au inceput sa se strice, la mine la serviciu inca vedeau 2009 ca un an cu crestere mai temperata si eram singurul “nebun” ce spuneam ca vom avea scaderi dramatice si de luat in seama.
Asadar….in ce moneda ne pastram economiile ? Cei ce au “cash” VOR INVESTI. Va fi un nou boom imobiliar. De ce ? Ptr ca cel putin noi romanii nu vom invata lucruri importante din aceste vremuri (un scurt exemplu este cresterea pretului garsonierelor si apartamentelor cand s-a anuntat programul “prima casa”). Vom specula (scuzati cacofonia) la fel ca si inaintea acestor vremuri. Cunosc amici care se pregatesc ptr acest boom si au informatii, acum pare nebunie insa chiar si peste 5 ani ( “de criza” ) pamantul va fi cea mai buna investitie (este un bun limitat din toate punctele de vedere…spatiu, cantitate, calitate, etc). Altii vor specula cresterile bursiere, doar stiti ca in anul asta “de criza” cresterea pe bursa a fost de pana la 360% ! Altii vor gasi alte cai de specula. Ptr ca nu se doreste productia, valoarea adaugata….se doreste crearea de mall*uri. Si mai exista si “noua ordine mondiala”….
2.11.2009, 11:27 am
Da… da… sigur… tabloaie, imobilisme si bursa. Sigur nu esti coleg cu colegii tai?
3.11.2009, 9:46 am
Aristotel, eu nu sunt investitor la bursa. Daca citesti cu atentie am scris de oportunitati in aceste vremuri. Multi altii o fac. Vad ca tu esti cel care critica in stanga si dreapta dar nu am vazut in nici un post al tau un contraargument de genul : eu tin economiile in euro ptr ca….. . Explicatiile tale sunt fara suport logic, dar te ti batz in fata tuturor. Nu am sa intru in polemica cu nimeni caci e pierdere de timp si energii, cred ca in loc sa f l i t u i asa cum NU sta bine nici unul roman cu scaun la cap mai bine ai oferi solutii. Stii…este o vorba din batrani: nu te baga in taratze ca te mananca porcii. Si nici “tabloaie” nu am cumparat.
3.11.2009, 10:05 am
OK, explicatii fara suport logic… venite de la un fazan de-a vazut licitatii de tabloaie pe The Money Channel.
Pe ce suport logic afirmi “va fi un nou boom imobiliar”?
Sa- mi dai o lista de preturi pentru bulbii de lalea.
Sincer, prea multi trepanati dauneaza la… timp.
3.11.2009, 10:28 am
Sunt aici sa comentez ” in ce moneda ne pastram economiile “. Daca nu stii sa citesti ce scriu altii atunci nu emite judecati de valoare. Sunt destui la teveu care o fac.
3.11.2009, 10:38 am
Draga, nu stiu pentru ce esti aici, dar ai afirmat ca va fi un nou boom imobiliar. Daca nu stii sa citesti atunci nu-mi da replici gratuite. Fazani cu tupeu am intalnit… gramezi.
3.11.2009, 10:47 am
Nu te face nimeni guster sau pagal, dar daca insisti pornesc la drum. Am scris DECE, insa (repet ptr tine) daca nu stii sa citesti ia-ti abecedarul.
Daca nu stii de ce sunt aici, tu ce cauti ?
Ai chef sa comentezi si nu gasesti pe nimeni sa faca sa te simti ?
Iti recomand prudenta si bun simt.
3.11.2009, 10:49 am
… replici chioare… urmare unor goange… boom… burse… forfota economica… succes in saracie!
3.11.2009, 10:54 am
la fel !
3.11.2009, 10:56 am
“romanii vor face si vor drege”… cu salariile din multinationalele din Romania gen Nokia de la Jucu… 300 Euro/luna… banii se vor duce in locuinte… terenuri… burse… tablouri… aur… ia-ti si-o pasta de dinti.
3.11.2009, 11:25 am
da Goe, vor fi aceeasi care vor dansa aceeasi hora a speculatiilor+ altii avizi de bani. Ciclicitatea si “spiritul” romanesc postrevolutionar nu va trece nicicand. Pun ramasag pe capul tau. Dar poate istoria pe care o stii are exemple mai multe sa ne dea. O bere la 4 colturi ptr tine !
3.11.2009, 11:32 am
Vai ce ramasag indraznet. Pui pariu? Ia-ti o casa… pe credit.
3.11.2009, 11:26 am
Revenind la ideea de baza, ofera solutii celor ce castiga 300eur/luna sa-i economiseasca !
3.11.2009, 11:33 am
… un tablou cu autor tanar. Am vazut ca licitatiile incep de la 2-3 sute de euro.
3.11.2009, 11:40 am
Sef, nu am facut niciodata credit. Ma cred si sunt mai destept decat altii. Nu ma infuria ca nu ptr asta sunt(em) aici si poti da belea. PUNCT !
In ceea ce priveste “tablou cu autor tanar” e bine sa le spui oamenilor ca nu orice tablou cu autor tanar va avea cautare si succesul dorit; daca tot cumpara e bine sa se informeze despre “istoricul” celui il vinde. Pe aceasta idee pornisem dar tu ai inceput sa aberezi, lucru care iese din sfera discutiilor. Hai sa ne rezumam strict la modalitatea de investire a banilor pe vreme de “seceta financiara”. Iar licitatiile pot incepe chiar de la mai putin. Daca un “jucu” porneste la o licitatie de la salariul lui pe o luna deja “gaina e moarta in cotet”. Ramanem “on topic” ? Faceme referire la sub. ptr care suntem aici sa postam sau ne parjolim in continuare ?
3.11.2009, 11:44 am
vorbeai, in principiu, de banii romanilor. Aia de la Jucu sunt romani cu bani.
Caut belele cu lumanarea.
3.11.2009, 11:47 am
Guys, discutia asta nu duce niciunde. Aveti amandoi dreptate
3.11.2009, 11:51 am
el n-are
3.11.2009, 11:49 am
Bine “beleaman”, insa ai facut referire la “jucari” (poporanii lui Jucu) iar eu de romani. (Si) de asta ti-am spus sa citesti cu atentie.
Asadar am descoperit o varianta de investitie si anume cumpararea unui tablou ce apartine unui tanar artist de valoare. Eu merg mai departe si spun ca ar fi un sfat bun ca cei doresc sa investeasca sa treaca prin magazinele de antichitati si sa vorbeasca cu un patron care cunoaste acest mediu. Fireste ca orice informatie despre cel care vinde poate fi verificata, expozitiile sunt momente propice de cunoastere atat a pictorului, a criticului de arta cat si a picturilor sale.
Acum ca am cumparat, unde il punem spre pastrare ? Caci tre’ sa ne ferim de hoti….
3.11.2009, 11:59 am
Cristian, ne vom “intalni” peste alti ani si-mi va impartasi din istoria vietii lui, va vedea ca anii ce vor trece nu vor aduce schimbari majore in gandirea romanului de rand (si in general in gandirea omenirii, exemplele sunt prea multe si disponibile chiar pe blogul lui). Putini ne vom lumina insa gloata va gandi la fel; turma nu pleaca nicaieri. Asta a fost de cand suntem traitori pe pamant, nu inventeaza el roata.
3.11.2009, 12:05 pm
… pe banii cui? Caritas si FNI i-au executat pe romani in economii, piata imobiliara i-a executat in … veniturile viitoare.
3.11.2009, 12:15 pm
“beleaman” cele 2 troace s-au facut ca prostii sa cada-n capcana. Am fost suficient de intelept sa tin deoparte atat de imobiliare cat si de ” pana la 10 ori profitul”. Romanii insa au invatat sa speculeze si au facut bani (vezi samsarii, vezi intermediarii de masini, vezi gloata din primarii si cei de pe langa “industria pamantului/caselor/blocurilor”. Acum n-oi vrea sa castigam cu totii, caci daca e asa atunci sa citeasca niscai carti de Pavel Corut. Revenim pe sub’ectul cu pricina ca iar (ca treci “granita” usor si te prind rpd), (1) odata ce am cumparat cum il ferim de hoti ?
(2) care este urmatorul pas ?
aide aristotele ca trag de tine de parca esti fi-miu de dimineata !
3.11.2009, 12:20 pm
nu stiu… eu n-as da 1 leu pe obiecte vechi, dar daca as face-o, cel mai bun loc de depozitare ar fi la ghena.
3.11.2009, 12:32 pm
Am pus in discutie tablourile unor pictori tineri, de unde “obiecte vechi” ?
3.11.2009, 12:31 pm
Incepem cu inceputul atunci (ca pan’ acu’ am batut pasul pe loc).
In ce sa investeasca romanii (bruma de) bani(i) ?
3.11.2009, 6:05 pm
Mai oameni buni, da’ mai potoliti-va, ca poate nu ne intereseaza pe toti ciorovaiala voastra. Mutati-va cu ea pe blogul lui AristotelCostel, si… distractie placuta in continuare, postati aici doar un link pt ca sa va poata urma cine-i curios.
khris?
3.11.2009, 1:56 pm
In ultimul an a fost mai profitabil sa economiseasca in euro, deoarece pentru ca un depozit in RON sa fie mai profitabil decat unul in EUR, dobanda la RON trebuie sa acopere:
- dobanda la EUR (anul acesta a fost vreo 4-5%media)
- cresterea EUR (de la aprox. 3.7 la 4.3 (pana acum), deci vreo 16%).
Prin urmare, dobanda la RON ar fi trebuit sa fie de vreo 20% (maximul a fost insa in jur de 16%). Mai mult, depozitul in RON e supus inflatiei, deci din dobanda la RON mai trebuiesc scazute cateva procente (inflatia declarata pe anul acesta este mai mica decat anul trecut, dar tot exista).
Cine a ghicit cresterea EUR anul acesta si a avut lei sa-i preschimbe in euro, a avut un profit maricel.
3.11.2009, 3:10 pm
Uite, creste dolarul…fuga pe forex cu tranzactie in marja pe cumparare dolar si vanzare lei….sa facem in ciuda lui “onasis aristotel”
3.11.2009, 3:19 pm
Deci sa vedem Deci….ce-mi plac “deci*arii” care folosesc acest cuvant fara sa-i stie rostul….
Tin sa-i spun Dlui Deci ca au fost dobanzi la depozite de 23% acum un an exact pe vremea asta care s-au mentinut pana in martie anul asta inclusiv.
In mai inca puneam negociat la banca cu 16-18% dobanda.
Iar dobanzile la euro au fost si de aproape 8%. In prezent toate dobanzile sunt la jumatate sau chiar mai putin.
Acum un an NIMENI nu putea previziona cum va alerga euro insa poate unii din voi tin minte ca acum 5 ani cursul era similar cu cel prezent, apoi a scazut.
Nu cred (banuiesc) ca stia nimeni ca dolarul va creste pana in februarie atat de ametitor ptr ca apoi sa coboare atat de mult. Si iar nu cred ca se astepta cineva la cresterea atat de mare a francului elvetian.
Daca astazi la aceasta ora ma duc la banca sa cumpar euro cursul de cumparare este de aprox. 4,3350lei. Cat sa mai creasca ptr ca cei de doresc sa economiseasca in euro sa castige din diferenta de curs ?
Poate ne raspunde maestrul “beleaman” Aristotel….deci ?
3.11.2009, 3:42 pm
Poate-ti spune khris cate saptamani au trecut de cand l-am avertizat in privinta BVB si… $, ce-i drept… in particular.
3.11.2009, 3:52 pm
Ce spun eu si scrii tu….
Ptr beleaua de om ce nu vede ce scriu repet:
“Daca astazi la aceasta ora ma duc la banca sa cumpar euro cursul de cumparare este de aprox. 4,3350lei. Cat sa mai creasca ptr ca cei de doresc sa economiseasca in euro sa castige din diferenta de curs ?
Poate ne raspunde maestrul “beleaman†Aristotel….deci ?”
bevebeu era fireste ca scada iar la dolar ma asteptam de o luna sa creasca.
?
ai cumparat dolari si ti-ai curatat actiunile