Banci Economie Publicat la 21.10.2009 140 comentarii
De ce prefera romanii sa isi tina banii in buzunar si nu pe card?
Cei care au fost prin strainatate, stiu ca vesticii platesc rar cu bani gheata atunci cand achita cumparaturile la magazin, utilizand in schimb foarte des plata cu cardul.
In Romania se intampla exact invers - in ziua de salariu, multi romani isi scot toti banii de la ATM-uri, dupa care intra in magazine si se apuca de cumparaturi, desi ar putea foarte bine sa nu umble cu teancul de bani la ei, din moment ce pot plati cu cardul la casa.
Conform statisticilor BNR, in 2008, romanii au retras din ATM-uri 78.8 miliarde lei, in timp ce platile cu cardul au totalizat doar 12.8 miliarde lei, ceea ce inseamna ca retragerile au fost de 6 ori mai mari decat platile. Tot in 2008, au existat un numar de 69.5 milioane de plati cu cardul, ceea ce inseamna 3,2 pe cap de locuitor.
Sa facem acum o comparatie cu ceea ce se intampla in tarile civilizate (sursa: BCE).
1. Numarul cardurilor pe cap de locuitor in 2008 – 0.63 in Romania, 0.79 in Polonia, 0.89 in Ungaria, 1.22 in Italia, 1.48 in Germania, 1.37 in Estonia si 1.12 in Danemarca. Media UE = 1.46.
2. Numarul platilor cu cardul pe cap de locuitor in 2008 - 3.2 in Romania, 15 in Polonia, 16 in Ungaria, 23 in Italia, 27 in Germania, 110 in Estonia (!!) si 170 in Danemarca. Media UE = 59.
3. Valoarea platilor pe cap de locuitor in 2008 – 170 euro in Romania, 510 eur in Polonia, 540 eur in Ungaria, 2300 eur in Italia, 1850 eur in Germania, 2130 eur in Estonia si 8600 in Danemarca. Media UE = 3370 eur.
4. Valoarea tranzactiilor cu cardul ca procent din PIB in 2008 – 2.6% in Romania, 5.3% in Polonia, 5.2% in Ungaria, 8.7% in Italia, 6.1% in Germania, 18% in Estonia si 20.4% in Danemarca. Media Zonei Euro = 10.8%.
5. Raportul retrageri de la ATM/plati la POS in 2008 - in Romania au fost retrasi 21.4 miliarde euro, iar platile cu cardul au totalizat 3.6 mld euro, raportul fiind de 5.9/1. In Polonia raportul este de 3.3/1, in Ungaria 3/1, in Italia 1/1.4 (platile au fost mai mari decat retragerile), 2/1 in Germania, 1/17 in Danemarca (probabil ca nu vei prinde un danez cu bani in buzunar) si 1.2/1 in Estonia.
In 2008, la nivelul UE, platile cu cardul au totalizat 1680 miliarde euro, iar retragerile de la ATM-uri 1298 miliarde euro, deci platile au fost cu 29% mai mari decat retragerile.
Per total, PIB-ul Romaniei reprezinta 1.1% din cel al UE, dar platile cu cardul in Romania nu reprezinta decat 0.21% din totalul platilor cu cardul la nivelul UE. Daca discutam despre ponderea valorii retragerilor de numerar, aceasta este de 2.5% din total, adica de 12 ori mai mare decat in cazul platilor.
Concluzia: in general, romanii sunt obisnuiti sa umble cu banii in buzunar, mentalitatea fiind aceea ca daca nu “simt” banii in mana, au impresia ca nu ii au.
Desi facem progrese semnificative de la un an la altul, mai avem mult pana sa ii ajungem macar pe unguri sau pe polonezi din punctul de vedere al educatiei financiare. In vest, vremurile in care umblai pe strada cu teancurile de bani la tine au apus de mult.
PS: stiu ca ponderea mare a platilor cash arata si pondere mare a economiei subterane, dar asta este o alta discutie pe care o voi aborda intr-un articol viitor.
Cristian Orgonas, Timisoara, blogger din 2008. Am 10 ani experienta in Vanzari, Supply Chain si Achizitii, iar pe acest blog public articole pe teme economice.
21.10.2009, 9:25 am
Cred ca nu exista om cu card care sa nu fi trecut printr-una din situatiile in care magazinul nu are POS, POS-ul nu merge sau nu accepta cardul tau iar tu arunci toata marfa inapoi pe raft si alergi dupa un bancomat in zona, daca se poate al bancii tale ca sa nu iti ia un comision gigantic.
Si mai sunt unii si mai norocosi care dupa o plata la POS au descoperit ca cineva (altcineva) le tot scoate bani din cont sau au facut niste cumparaturi online sau prin tari in care nu au calcat vreodata.
Deci or fi multi oameni neinformati, dar sunt unii pe care experienta din viata reala i-a invatat ca bancnota e totusi mai sigura cand pleci cu sacosa la cumparaturi.
21.10.2009, 10:30 am
daca acel comision ti se pare mare, atunci unele banci s-au gandit la clienti ca dumneata si au propus variante ca:
1) comision 0 la extragerea din orice bancomant din tara (Garanti ae un astfel de produs; a avut si ABN; or mai avea si altii)
2) dobanda la contul curent de card care, in mod normal, iti acopera costurile cu comisioanele de extragere, intretinere anuala etc… (gen ING)
Eu am card din 2000 (n-am avut probleme pana acum si am platit cam oriunde se putea plati cu el: in RO, in strainatate, pe net etc). Ultimul card e cu CIP si, din ce stiu eu, este mai complicat de copiat.
21.10.2009, 11:21 am
In primul rand – toate cardurile pot fi clonate – inclusiv cele cu RFID.
In al doilea rand, angajatorii nu prea ofera salariatilor posibilitatea de a alege banca…
21.10.2009, 11:36 am
Cardurile cu cip sunt doar niste carduri banale care mai au si un cip pe langa. In locurile unde exista cititoare pentru asa ceva se foloseste cipul. I rest, cardul e folosit ca si unul normal, cu banda magnetica. Deci, clonarea lui e la fel de banala ca si inainte.
21.10.2009, 11:42 am
Pentru ca legislatia in domeniul financiar in RO e de kk. Se practica niste comisioane aberante la viramente interbancare si asta impiedica o firma sa lase salariatului posibilitatea de a-si alege banca. Ar trebui ca legislativul sa dea o lege in care sa se fixeze un comision interbancar unitar pentru plata salariilor.
21.10.2009, 11:51 am
@gaspy… cum adica sa am posibilitatea sa imi aleg banca? de ce sa nu am posibilitatea sa iau cash de la angajator? cum am ajuns sa depindem de banca? cum ar fi daca bancile ar oferi facilitati pentru mine care sa fie suportate din banii angajatorului? si nu cum este acum: angajatorul nu plimba cash-ul, iar eu platesc comisioanele!
21.10.2009, 1:29 pm
M-ai facut sa rad cu faza cu “dobanda la contul curent de card”
21.10.2009, 1:32 pm
Nu ma pricep la terminologia bancara; voiam sa subliniez ca nu este cont de depozit si nici card de credit. A iesit ce a iesit
; sper ca s-a inteles.
21.10.2009, 2:02 pm
In calarasi sunt multe magazine dar poti sa platesti cu cardul doar in doua supermarket-uri. Cam la fel este si in Buzau, Slatina, Braila, Bacau…
21.10.2009, 1:49 pm
vina este si a bancilor. eu in germania nu platesc comision de administrare a contului. nu platesc comision la cumparaturi cu cardul. nu platesc comision la viramente bancare in germania. bancile sunt aliate intre ele si pot scoate bani de la ATM-urile altor banci decat a mea fara sa platesc nimic comision. sunt aceleasi conditii si in Romania?
22.10.2009, 9:18 am
inteleg ca tu nu platesti chiar nici un comisiona la banca? nici daca scoti numerar de la ATM? inseamna ca nu e cardul tau:) Sai ca emitentul cardului e vre-o societate de caritate.
23.10.2009, 5:44 am
Dpdv al sustragerii, NICI bancnota nu e mai sigura, e doar supusa altui gen de riscuri decat cardul, iar pt ACEL gen suntem mai pregatiti sa-l contracaram – si mai SI constatam imediat producerea delictului, spre deosebire de delictul electronic. (Iar in cazul cardului de credit, accesibilitatea la bani pe care inca nu ii ai este contrabalansata de riscul de a-ti fi furati bani pe care abia urmeaza sa-i obtii.)
Alexandru Voiculescu: Nu cunosc statisticile, dar nu cred ca este neaparat obligatoriu ca exemplul dumneavoastra sa fie tipic, poate ca exista destule exemple contrare.
Iar pretul egal platit cu oricare din cele doua instrumente de plata nu inseamna decat ca toate costurile aferente platii prin card sunt incluse in mod egal in toate preturile, facandu-le sa fie unitare, adica impunand si celor care platesc pesin sa suporte o cota-parte din costurile care ar fi trebuit sa revina doar platitorilor cu cardul – si nimeni nu poate sa conteste nici corectitudinea faptului ca acel comerciant isi recupereaza toate costurile, nici dreptul acestuia de a-si stabili singur politica de preturi (chiar daca metoda e inechitabila fata de cei care platesc numerar).
OvidiuB: macchiavelli nu precizase decat ca DANSUL NU PLATESTE toate acele comisioane, fara a fi afirmat nici ca n-ar trebui sa le plateasca, nici ca ele n-ar fi platite de catre altcineva; fiecare n-are decat sa-i interpreteze spusele asa cum vrea, pe el nu il deranjeaza, el n-a facut decat sa enunte o afirmatie despre care NIMENI nu poate contesta ca ar fi adevarata. Isi respecta renumele nick-ului ales.
21.10.2009, 9:28 am
Parca ieri a aparut un raport al Bancii Mondiale in care se spunea ca in Romania comisionele bancilor sunt mai mari decat in restul Europei.
Nu stiu daca si la plata cu cardul comisionele sunt mari, dar omul vede ca “e furat” si prefera sa isi tina banii in buzunar.
Si eu prefer sa am banii in buzunar, mai ales daca ma duc intr-un oras mai mic sau sat unde sigur nu au bancomate sau POS la caserie. Nici macar benzinariile, care au extindere la nivel national, nu au POS la toate statiile.
21.10.2009, 10:21 am
nu exista comision la plata cu cardul (nici in Ro si nici in afara tarii); plata cash este egala cu cea cu cardul doar daca ai comision 0 de extragere de la bancomat.
21.10.2009, 11:47 am
Exista comision la plata cu cardul de credit. Si este destul de mare. Si in strainatate la fel ca si in tara emitenta a cardului. Si vorbim de banci mari nu de banci locale. Multumesc
21.10.2009, 12:29 pm
Orice plata cu cardul, fie ca e el de debit sau credit, suporta comisioane percepute de Visa/Mastercard/Amex sau ceilalti emitenti, numai ca aceste comisioane sunt suportate de vanzator, niciodata direct de cumparator. La ceea ce te referi tu sunt probabil dobanzile care ti le percepe banca la un card de credit pentru ca platesti din banii bancii, sau comision de emitere/administrare, etc. Nu exista comisioane pentru plata la POS
21.10.2009, 1:25 pm
Gresit.
Exista din partea comerciantului si pana la urma prin pretul cerut tot la cumparator va ajunge.
21.10.2009, 1:29 pm
@Adrian:
Si cu bani cash si cu card platesc acelasi pret de pe raft; diferenta este ca banii cash ma pot costa comisionul de extragere din ATM (daca-l am).
Ce e gresit?
21.10.2009, 9:35 am
Mai este si lipsa de incredere in sistem, ultimele falimente nu au fost uitate, sa nu ignoram si “boala cardului” care este foarte raspandita in vest, pierzi controlul banilor cand cheltui din card, nu ii mai “simti”, cand ii dai cash te gandesti mai bine.
Nu ati platit niciodata mai mult decat aveati de gand?
Stiu ca tine de educatia financiara a fiecaruia, dar de la teorie la practica……….poveste lunga.
23.10.2009, 5:53 am
Probabil este vorba despre faptul ca prin natura noastra suntem inclinati sa apreciem mai usor mai corect o cantitate vizibila decat una presupusa.
In aceeasi ordine de idei, in copilaria mica eu avusesem nevoie de o educatie destul de staruitoare pt a sesiza, pt a reusi sa percep CU ADEVARAT faptul ca un teanc intreg de 50-60-80 bancnote de 1 leu este “mai mic” decat o singura bancnota de 100 lei. (Sper ca nu sunt un caz singular care sa fi invatat mai greu.)
21.10.2009, 10:15 am
la mine e o chestie de principiu – de ce sa las banii aceia sa fie folositi de banca in perioada cat sunt pe card . Cred ca are legatura cu “pasiunea” mea pentru banci si comisioanele percepute de banci si aici pot sa dau 1000 de motive personale inclusiv cel care ma supara cel mai tare – de ce sa fiu nevoit sa platesc comision de retragere numerar ? si aici ma refer inclusiv la depozite dar mai ales la bancomate
22.10.2009, 9:22 am
poate te-ai gandit ca banii pe care-i scoti, desi sunt ai tai, ia-i depus undeva in siguranta, si pe tine nu te mai doare capul? sau crezi ca cineva lucreaza moca. poate tu? prea des dam vina pe banci pentru orice fac. adevarata problema nu e ca ne iau banii, ci ca ne iau nejustificat de multi. si cum noi suntem romani, ne-am gandit ca ar fii frumos sa avem parte de servicii gratis. da pe aia o stii: care-i diferenta intre sexul pe bani si cel gratis? cel gratis costa mai mult!
23.10.2009, 6:03 am
Bancomatele nu tot din depozite retrag numerarul? Nu este vorba doar de o alta metoda de a efectua acea retragere (fara interventia imediata si directa a operatorului uman)?
OvidiuB: Ma raliez si eu lui cristi in a considera ca – fara ca cineva sa aiba pretentia de a-i fi oferite in mod regulat servicii gratuite – ar cam fi plata suficienta faptul ca banca nu-mi ofera dobanda la banii pe care ii am in contul de card, desi are posibilitatea ca o perioada mai lunga sau mai scurta, (pana cand ii retrag eu), sa foloseasca banii mei pt a obtine profit.
21.10.2009, 10:33 am
@ cristi
nu am inteles : NU lasi banii pe card ca sa nu-i utilizeze banca SI pentru ca sa NU platesti comision de retragere ?
@khris
din toate comentariile de pe-aici, vad ca ar fo folositor sa incepi niste lectii de educatie financiara/bancara pentru cei care cred ca stiu, dar de fapt sunt pe dinafara total
te ajut voluntar daca ai nevoie
21.10.2009, 11:16 am
@dana eugenia…chiar asa, de ce nu il iei tu pe khris de manuta si sa incepeti voi doi sa faceti publicitate bancilor aka educatie financiara sau cum sa iti tii tu banutii in banca pe o dobanda care nu iti acopera comisionul de retragere dupa o luna de tinut banii acolo… ajuta voluntar bancile si lasa manipularea…
21.10.2009, 11:23 am
educatia financiara nu echivaleaza si nu se rezuma la tinerea banilor la banca sau folosirea cardurilor
cine crede asta, are cu atat mai mare nevoie de educatie financiara
succes
21.10.2009, 1:33 pm
In privinta raportului “dobanda / comisioane” sunt de acord cu Misu!
Cred ca am mai pomenit pe undeva de o faza de anul trecut cand am pus pe card cateva mii roni si, dupa ceva mai mult de o luna, in loc sa am mai MULT pe card (decat suma initiala + miile alea) aveam, de fapt, mai PUTIN.
Si asta, fara sa fi facut intre timp (ca n-am avut nevoie) NICI O operatiune cu cardul!!!
21.10.2009, 1:00 pm
Khris
Romanii prefera sa-si tina banii la ciorap si nu folosesc cardurile, deoarece, la banca, intalnesc persoane ca dana eugenia:)). Persoane care confunda educatia financiara cu cea bancara!!
21.10.2009, 3:04 pm
Draga mea Eugenia reprezentanta bancii x ,o sa fiu mai explicit :
1. Sa presupunem ca eu tin acei bani pe card -de la intrarea lor pe card pana la cheltuirea lor efectiva sunt in contul bancar -si deci banca face operatiuni cu ei . Cu cat stau mai mult pe card acei bani cu atat banca are sume mai mari la dispozitie pentru diferite operatiuni . Apropos de educatie financiara – ca tot discutai pe aici- banii aceia daca eu nu ii scot de pe card sunt la dispozitia bancii . Imagineaza-ti
2. Am oroare ( cred ca sentimentul e reciproc pentru 90% din cei ce scriu aici) de tot ce inseamna comisioane bancare . Incepand cu comisionul care mi se percepe la retragerea de numerar de pe card si culminand cu cel de transfer interbancar sau mai rau comision de retragere numerar a banilor dintr-un depozit ( repet depozit ) .
Referitor la lectiile tale de cultura financiara pe care te oferi voluntar plina de compasiune sa le oferi umililor cititori ai acestui blog te rog dar te rog insistent scuteste-ne . Scuteste-ne de lectiile tale si de cultura ta de spiru haret .
PS Si eu lucrez to la o banca dar asta nu inseamna ca sunt tampit si ca aplaud la orice porcarie menita sa stoarca profit .
22.10.2009, 12:03 am
eh, ai terminat de lucrat la banca aia ? e gata vopsita ? treci la urmatoarea ?
io sa stii ca zic ca ai dreptate. daca firma iti vireaza banii pe card, ca sa nu le lasi lor banii si nici sa nu platesti comision de extragere, eu zic sa scoti banii prin metoda jafului armat. are comisionul zero.
si dupa ce scotii banii cash, sa mergem sa luam niste furci si topoare, ca am auzit ca a aparut alta vrajitoare in sat – sa mergem sa o ardem pe rug pe eretica. asa sa ne ajute dumnezeu.
@autorul articolului: lasa-i intii sa descopere focul si sa iasa din pesteri si dupa aia vorbeste-le de carduri. chiar daca in ro bancile au comisioane enorme fata de europa, daca iei salariul pe card tot nu are logica (strict matematic vorbind) sa scoti banii de pe card la ATM in loc sa platesti cu cardul.
insa neandertalienii incearca sa gaseasca argumente. cel mai solid mi s-ar parea ala cu “atunci cind mi-a dat banca cardul un monstru a mincat soarele timp de vreo ora si nu l-a scuipat la loc pina n-am scos toti banii de la bancomat”. pt ca argumente de genul “nu-mi dau seama cind ii cheltui”, “depasesc limita si intru in credit” sau “daca ii las in cont face banca voodoo lu banii mei sa moara bulibasa daca te mint” sunt bune doar pt retarzi. sunt prea simplu de demontat: 1) cu cardul ai chitante si stii exact cit ai cheltuit si pe ce 2) limita ZERO la credit 3) vraaaaajitoooaaaaaareeeeeeee. sa le ardem pe ruuuuuuug.
PS: aia care traiesc in orase mici sunt de inteles. aia care sunt in bucuresti sunt doar retarzi.
23.10.2009, 6:42 am
M-a ferit Sfantul de necesitatea de a folosi card (deci nu am informatii directe), dar afirmatia contestata nu este neaparat ilogica – in masura in care comisionul de retragere fie are o componenta cu valoare fixa, fie are limitari de genul “…comisionul este de …%, DAR NU MAI PUTIN DECAT…” (suma fixa).
Eu ma recunosc benevol a fi “pe dinafara”, si JUR ca nu de asta nu pot sa dorm noaptea, nu sufar pt faptul ca nu sunt nevoit sa suport atitudinea bancilor fata de clienti (desi n-as putea afirma acelasi lucru si pt faptul ca din pacate imi lipseste motivatia necesitatii de a face depozit bancar: nu castig sume care sa-mi permita sa fac acumulari care sa presupuna necesitatea depunerii la banca.)
Daca voi ajunge in situatia de a avea nevoie de cultura bancara sper ca te vei tine de cuvant si imi vei permite ca pt informatii despre sistem si/sau despre modalitatea corecta de a interactiona cu banca sa ma adresez dumitale.
Cu Misu din pacate sunt de acord: mi se pare si mie nefiresc faptul ca punerea de catre mine la dispozitia bancii a banilor mei pt ca banca sa poata sa-si produca (siesi) profit sa aiba drept urmare (din cauza comisioanelor – sau mai bine zis a inechitatii raportului intre dobanda platita de catre banca si comisioanele percepute tot de ea) DIMINUAREA sumei ramase la dispozitia mea. (Urmare a ACESTUI aspect al relatiilor banca-client am decis ca – pana cand suma economisita nu va fi (Doamne-ajuta!) suficient de mare incat sa fie prohibitiv faptul de a o tine cash – sa nu o depun la banca; asta plus faptul ca de la banca suma nu imi este imediat accesibila la orice ora din zi si/sau din noapte in orice cuantum mi-ar fi necesar; iar daca este vorba de o suma cu adevarat mai mare am inteles ca este necesara instiintarea prealabila a bancii asupra intentiei de retragere, si chiar si in acest caz e posibil ca fie sa nu existe destula lichiditate disponibila, fie ca nici macar sa nu-mi fie aprobata retragerea intregii sume necesare deodata. Inimaginabil : sa fie necesara aprobare pt ca eu sa am acces la banii MEI !)
ROFLcopter, intre a trai in orase mici si a trai in Bucuresti nu exista gradatii intermediare? Sau CUM definesti dumneata un oras mic? (ca si pt chinezi, si pt New-Yorkezi Bucurestiul e un fel de comuna mai mare, sau cel mult un orasel.) Da’ de cei care traiesc la tara (sau oricum inafara oraselor) ce ai de afirmat? Si apoi,. bucurestenii nu mai ies si ei din oras? In rest, ma bucur sa constat ca recunosti ca (copy/paste)”…aia care sunt in bucuresti sunt doar retarzi.” (dupa limbajul si – mai ales – “tonul” folosit, te-ai cam incadra, si ma bucur ca m-ai scutit de necesitatea de a face eu afirmatia).
21.10.2009, 10:38 am
cred ca unul din motivele reticentei fata de carduri este lipsa POS-urilor in toate magazinele. Sau se intampla sa existe dar sa nu functioneze. Sau proprietarul magazinului sa dea indicatii angajatilor sa spuna ca acesta nu functioneaza ptr. a nu plati comisioane bancilor si a incasa cash…
21.10.2009, 10:40 am
Prefer sa platesc “cu cardul”. Din nefericire la noi o multime de pravalii (aici includ si fiscul…:)) nu au POS.
Apropo de fisc – am incercat sa platesc acolo un impozit prin ordin de plata. Am fost sfatuita sa nu cumva sa fac asta, pentru ca banii nu vor ajunge in contul lor. Suna aproape a amenintare…:)
21.10.2009, 11:13 am
si eu prefer sa platesc cu cardul…
mai ales decand faimoasa banca BRD in care firma imi livreaza salarul (neexistand posibilitate de schimbare), nu prea e de acord sa isi recunoasca greselile.
Dupa o eroare a unui ATM la retragerea a 1000RON, care in cont au fost marcati ca primiti, pe cand ATM-ul nu i-a furnizat; dupa ce am facut cerere de invalidare de plata pe acea tranzactie… raspunsul de la BRD a fost ca in termen de 120zile calendaristice imi voi primi banii inapoi in cont (conform conditii generale bancare – pentru p.f. – iulie 2009 articol 4.8 pagina10). au trecut deja peste 35zile de la sesizare si nimic de la ei. daca oare suma era mai mare? daca stateam in banii aia si nu aveam cu ce sa imi platesc rete/cheltuieli pe luna respectiva???
aceasta intamplare m-a determinat sa incerc cat mai multe operatiuni cu cardul sau online… dar mie groaza ca si asa pot aparea diverse erori…
21.10.2009, 11:23 am
In 2000 am patit aceasi prroblema la BRD: pe vremea aceea s-a rezolvat in 2-3 zile; apoi am renuntat acum 2 ani la BRD (pt. ING) din motive de internet banking (BRD-NET pt. p.f. este o gluma interesanta), iar faptul ca am dobanda la banii din contul curent mi se pare mai interesant; cardul cu chip mi s-a stricat la ING (din acel moment mai merge de 3 ori cu banda magnetica: cel putin asa mi s-a spus) si a durat cam 5 zile sa-l schimbe; s-a mai stricat si token-ul de internet banking, dar asta se schimba pe loc.
Cu alte banci inca nu am lucrat.
21.10.2009, 11:50 am
“BRD-NET pt. p.f. este o gluma interesanta” – m-ai facut curios … te rog, poti detalia putin ?
21.10.2009, 12:01 pm
am avut BRD-NET pentru mai putin de 3 saptamini, apoi am renuntat la BRD complet (inclusiv ofiterul de la BRD care mi l-a facut si apoi reziliat mi-a spus ca are internet banking la ING); practic orice plata vrei sa faci trebuie sa ai definit mai inainte beneficiarul: din masuri de siguranta nu poti plati oricui; mai exact sistemul este atat de nesigur incat doar limitand beneficiarii poti introduce putina siguranta in sistem; definirea beneficiarului a fost o aventura: dupa 3 zile aveam un beneficiar; dupa inca 1 saptamina nu am reusit sa-l definim si pe al doilea (asta a inclus 3 mail-uri, 2 telefoane si 2 drumuri la banca): am convenit ca mai bine renuntam la idee
In alta ordine de idei BRD-NET este departe de real-time; se proceseaza odata la cateva ore si se actualieaza cam la 2 ore
La ING de exemplu transferul intre conturi ING este instant si actualizarea la fel.
23.10.2009, 6:54 am
“Lucrand” cu cardul nu stiu cum ar putea diferi procentual riscul fata de situatia retragerii banilor de la bancomat pt a “lucra” apoi cash, dar CATEGORIC (dupa cum ai putut constata si dumneata) in acest ultim caz informatia despre “defectiunile” survenite in operatie iti sunt facute cunoscute in timp real; pt cazul operarii direct cu cardul nu mai sunt chiar atat de convins…
21.10.2009, 11:21 am
FARA EXCEPTII DE LA REGULA : In ziua in care intra banii de salar scot toti banii si ii convertesc in valuta in aceeasi zi la o casa de schimb avantajoasa,
.. a se intelege ca banii de cheltuieli cu traiu doar strictu necesar ii pastrez in lei o mare parte cash si o parte mai mica pe card.
In perioada asta trista, adevaratele economii se fac in valuta si nu in lei.
Leu este o momeda trista, de cacao in deriva. Sa tin banii aiurea pe card este exclus! Bancile iti dau o dobanda nesimtit de mica la banii de pe card iar depozitele sunt penale in conditiile devalorizarii monedei nationale + inflatie.
Ca regula nu utilizez ATMurile altor banci pentru ca ma inteapa la comision ca sa nu mai spun ca mai esueaza cateodata tranzactii si pe urma ai de dat cu subsemnatu pana se clarifica problema.
21.10.2009, 11:21 am
Ce e mai hilar in toata aceasta poveste este ca la unele banci nu se poate plati cu cardul (ex, la BCR daca mergi la ghiseu sa platesti leasing-ul BCR, asigurarea BCR, vreo factura, etc. nu ai cum sa utilizezi cardul ca nu au POS; dar esti sfatuit sa mergi pana afara, sa extragi bani de la bancomat si sa revi cu cash).
Suntem de rasul curcilor, nu alta!
21.10.2009, 11:24 am
asta chiar ca e jenant
rusinica BCR (& others)
23.10.2009, 7:41 am
Cand am citit intr-un comentariu anterior ca FISCUL ezita sa accepte utilizarea cardului pt platile LA EI (desi EI sunt cei care insista pana la obligare ca romanii sa utilizeze cardurile) considerasem ca-i nesimtire, da’ acu’, dupa ce am citit si ACEST comentariu, m-am razgandit.
CE sa ne miram de neincrederea fiscului (sau a oricui altcuiva) in plata cu cardul, cand NICI MACAR BANCA EMITENTA nu are incredere in platile facute catre ea cu propriile ei carduri?!?
Si-apoi voi sugerati ca EU sa am incredere in plata cu cardul???
21.10.2009, 11:26 am
Pai in Romania poti plati cu cardul prin putine locuri – de obicei poti in benzinarii… si cam atat. Spre deosebire de alte tari, cum ar fi Cehia, unde pana si echipajele de politie au POS-uri sa-ti incaseze amenda.
21.10.2009, 12:37 pm
Asta ca sa nu mai vorbim de Suedia, unde sunt POS-uri in biserici pentru donatii…
21.10.2009, 1:50 pm
well, Dumnezeu este mare si digital $$$$$$
)
21.10.2009, 11:27 am
un motiv este ca nu prea gasesti magazine care sa iti accepte cardul, si in plus nu prea avem incredere in ele.
Plus ca taxele si comisionele bacilor sunt cam mari. In vest e mult mai ieftin.
interogare sold e gratis in vest !
21.10.2009, 11:30 am
Lucrez la o firma de IT. Am lucrat la software pentru tranzactii electronice (Protx, Paypal si ePayment). Am un master in domeniu economic. Folosesc ebanking.
Si totusi prefer cash-ul. Motive:
- controlez aspectul psihologic al cumpararii – stiu cati bani am in buzunar si nu am tendinta de a cheltui prea mult.
- nu toate magazinele au POS-uri – nu vreau sa imi fac griji.
- nu vreau sa imi bat capul sa gasesc un ATM al bancii emitente, sa imi fac nervi cu comisioanele de retragere, etc.
- am avut probleme cu POS-uri care nu citeau cardul, ATM-uri in care se blocheaza carduri, tranzactii efectuate de 2 ori, etc. Nu merita nervii.
- orice card se poate clona. Deocamdata romanasii nostri sunt prin Spania, dar cand se vor intoarce va fi jale.
21.10.2009, 12:06 pm
Foarte bine punctat. Mi-as permite sa mai adaug la cele spuse:
- daca tii banii pe card (chiar mai mult decat un salariu) probabilitatea sa ramai fara ei este foarte mare in caz ca ti se cloneaza cardul. Daca soldul e mic sau chiar zero – paguba e mica si cei care poseda un card identic cu al tau il sterg de pe lista daca e cu sold zero. Pentru ei sunt bune cele cu sume mari.
- suma pe care o posezi se imparte in: cheltuieli personale – care se executa cu cash datorita motivelor expuse de Gaspy mai sus si excedent. Daca alegi sa pastrezi excedentul pe un card inseamna ca ori esti prost ori esti prost. Daca sunt sume mai mici se pastreaza intr-o valuta mai puternica decat leul, iar daca suma e considerabila intr-un depozit (fie in lei daca te tin nervii sa jonglezi, fie in euro daca esti mai cardiac)
- este mai usor de depistat un bancomat cu fata atasata sau cu pisicutza decat un POS din magazin
- comoditate: e mai usor sa belesti ochii o singura data pe luna cand scoti de la bancomat decat de 2-3 ori pe zi, zi de zi, o luna intreaga.
21.10.2009, 11:33 am
@khris
Romanii prefera cash-ul pentru ca nu au incredere in siguranta sistemului bancar si/sau li se pare scump.
21.10.2009, 11:44 am
khris, iar faci analize plecand de la o premiza gresita…sau e cu [P]?
afara nu se inghesuie nimeni sa plateasca cu cardul…de ani buni de zile ma duc la ski in austria si am stat si la hotel si la pensiune si la apartament, am mancat si la restaurant si la botu calului si la gazda…NIMENI, dar absolut nimeni nu a fost incantat cand am scos cardul…singura plata prin banca la care s-au bucurat a fost avansul pentru rezervare, in rest m-au rugat frumos sa am cash…
relatez 2 intamplari…intr-un bar de marime medie din centrul statiunii st anton 2 olandezi scot cardul sa plateasca, chelnarul i-a trimis la bancomatul de vizavi deoarece nu avea POS…da khris, una dintre cele mai mari statiuni de ski din una din cele mai civilizate tari din europa
la casa la skipass (unde se incaseaza sume foarte mari de bani) scot cardul si dau sa platesc…ne scuzati nu merge cardul dvs. nu puteti plati cash? zic: nu, incercati si acest card si in timp ce incerca cel de-al doilea card i l-am aratat si pe al 3-lea ca sa nu insiste…al 2-lea a mers
deci khris…lasa propaganda pro banci pentru ca au politici abuzive si aici si acolo si peste tot…m-am interesat zilele astea sa plasez un depozit pentru 3-6 luni la banca si vreau sa iti zic ca am ajuns la concluzia ca cel putin 2 drumuri la banca si jumatate din dobanda data pe comisioane, nu merita efortul…
21.10.2009, 11:54 am
Misu: asa este, am scos din burta cifrele din articol si mai mult, recunosc ca ies foarte des cu Radu Ghetea la o bere. El plateste de fiecare data.
21.10.2009, 12:12 pm
Sunteti amandoi invitatii mei cu proxima ocazie si plusez cu carnaciori. Poate dupa aia o sa avem un punct de vedere comun. Si eu sunt incapatanat cu motive nu cu scopuri.
21.10.2009, 1:13 pm
he he…si nu ti-a zis radu de ce nu mai are cu cine iesi la bere? khris, cu tot respectul, stii ca am si comentarii pozitive, dar poate ca stii ca am si un mare necaz pe banci….noi nu avem de ales intre cash si banca atunci cand ne primim salariile si lasa-ma sa privesc cu indoiala orice incercare de a imi explica de ce e mai bine pentru mine sa accept singura varianta pe care o am la dispozitie…avantajele mele/avantajele bancii e un raport complet disproportionat…si daca inteleg de ce cei care conduc tara asta au acceptat atat de usor gradul mare de penetrare al serviciilor bancare, nu inteleg de ce mergi si tu pe cartea asta (premiza de nevinovatie o pastrez inca asupra ta)…de ce prezinti comparatii intre plati cand ar trebui sa prezinti comparatii intre servicii asa cum ai facut cu dae la credite, de ce nu prezinti cititorului din ro servicii ale bancilor sau comisioane ale bancilor practicate in vest…nu asta inseamna educatie financiara? ce educatie faci tu cititorului daca, pe fondul unui complex fata de vest, mai apare si articolul asta ca platim mai putin cu cardul? plata cu cardul este un avantaj in ro? eu cred ca este un avantaj dar costa foarte foarte mult si nu merita! tu ce crezi?
khris, daca in romanaia poti cumpara coca-cola la mcdonald’s platind cu cardul nu inseamna ca traim intr-o tara civilizata!
ok imi raspunzi la bere cu carnaciori, atat ca berea o voi da eu, nu radu!
21.10.2009, 11:49 am
Buna
Si eu prefer cash-ul din doua motive:
1.nu sunt POS-uri peste tot, daca iau o amenda prefer sa o platesc pe loc, politistul nu are POS, etc.
2. chiar daca la plata la comerciant comisionul meu este 0, pentru amaratul ala de magazin comisionul este cuprins intre 1 si chiar mai mult de 2%, depinde unde are omu’ linia de credit. De ce 1% din ce cheltui eu sa se duca cine stie unde? Macar comerciantu’ o sa ii cheltuie tot in RO, si poate se vor intoarce si la mine! 1% este enorm!
21.10.2009, 11:51 am
in ganta fiecaruia in romania e mai sigur banu tau decit pe card, ori e mare comisionu ori nu sint bani atunci cind ai mai mare nevoi , alta banca nuti da banu ca nu figureaza cardu lor si destui care iti umbla in cont in zi de salar cind te duci sai scoti ia banu de unde nui si banca mai nu poate face nimic ,unde e siguranta banului tau in geanta; in buzunar dar nici acolo ca sintem campioni la golit genti si buzunare
21.10.2009, 12:14 pm
Din pacate nu pot sa fortez angajatorul sa-mi dea salariul in numerar asa cum as vrea, desi ptr bugetari ati vazut ca este neconstitutional sa-i oblige sa le dea salariile pe card, asa ca in ziua de salariu scot cat consider ca am nevoie si evit sa folosesc cardul din urmatoarele motive (experiente personale):
- de regula ghiseele bancilor nu au POS, daca am avut de facut diverse operatii am fost trimisa la bancomatul de la usa sa scot numerar
- mi s-a intamplat sa fiu la supermarket, sa umplu caruciorul si la casa sa nu mearga POS-ul, am alergat la cel mai apropiat bancomat si acesta nu avea bani, in sfarsit am reusit sa scot de la alt bancomat, nici nu mai conta ca nu era de la aceeasi banca cu cea emitenta a cardului, va dati seama cate injuraturi am incasat de la cei de la coada care au stat sa astepte sa vin eu cu bani
- m-am dus la Mobexpert sa cumpar mobila, si in naivitatea mea am zis sa nu ma duc cu teancul de bani, POS-ul mi-a refuzat cardul, m-am dus afara la bancomatul altei banci decat cea care avea POS-ul si imi da mesajul ca nu am fonduri suficiente, am crezut ca pic jos, dupa care ma urc in masina si ma duc sa caut o banca de la care sa scot numerar si sa ma intorc la magazin sa platesc mobila
- folosesc e-banking si intr-o zi imi consult extrasul de cont si vad ca apare o retragere de la un ATM de Raiffeisen din Cluj, inutil sa va spun ca nu am nici o legatura; intru in panica, ma duc la banca mea, semnez un formular de refuz de plata si sunt sunata dupa o sapt. si mi se spune ca dintr-o eroare a aparut pe extrasul meu o operatie care nu era a mea si in acelasi timp tot dintr-o eroare nu apare o retragere ulterioara pe care chiar am facut-o, si una peste alta, raspunsul e ca nu trebuie sa ma supar ca nu am pierdut nimic
Am card din anul 2000, acestea sunt cateva ex, nu vreau sa va ocup prea mult timpul, dar ptr mine sunt destule motive sa evit folosirea cardului.
Mai fac o mentiune: credeti ca cei care au salariu 1500-2000 lei se gandesc la card, ei scot toti banii odata, se duc acasa si ii impart pe intretinere, lumina, telefon… cat credeti ca le mai ramane ca sa fie necesar si util cardul?
21.10.2009, 4:27 pm
Eu cred ca le lasam carutul acolo la casa
21.10.2009, 4:29 pm
Am card cu mult inainte de 2000, de vremea cand nici macar nu era obligatoriu in compania unde lucrez. Am insistat foarte mult pentru el, pentru ca sa nu mai stau la coada la casierie de 2 ori pe luna. Si am noroc ca ma ajutat liderul de sindicat, pentru serviciul state m-a refuzat categoric (munceau in plus) ba chiar au crezut ca ma invata minte dandu-mi salariul doar o data pe luna, nu de 2 ori precum colegilor mei. Dar tot raul a fost spre bine, pentru ca am invatat sa imi gestionez mai bine banii. Iar colegii mei bine inteles ca atunci cand cardul a devenit obligatoriu si pentru ei au mutat coada din ziua de salariu de la casierie la bancomat, in timp ce eu plecam linistit acasa sau la plimbare, pentru ca banii ma asteptau la locul lor si a doua zi, sau cand aveam nevoie de ei. Cat despre episoadele singulare pomenite de elena p. mai bine sa ne spuna ce pondere ocupa in numarul operatiunilor executate de ea acestea. Iar cand am fost in concediu, intotdeauna m-am interesat de situatia bancomatelor din zona, pentru ca eram stresat de gandul ca trebuie sa umblu cu mult numerar la mine (nu banii de o bere sau de autobuz, sume marunte) sau sa ii las in camera de hotel.
21.10.2009, 12:15 pm
am card la BTR, comisionul e 0 si la plati si la retrageri, dar aproape intotdeauna folosesc cash, cardul numai cand se intampla sa nu fie un bancomat BTR aproape; scot de la bancomat doar cat am nevoie, nu tot salariul, dar intotdeauna cer chitanta cu noul sold
nu am cine stie ce venituri si ma pot trezi foarte usor pe zero daca nu-s atent; platind cu cardul n-ar fi nici o afacere, tot ar trebui sa stau la coada la bancomat sa verific soldul sa vad cat mi-a ramas
cred ca romanii ar folosi mai des cardul daca ar avea salarii-salarii, nu genul asta de alocatii de subzistenta de care ne bucuram acuma
21.10.2009, 12:20 pm
cred ca mentalitatile joaca si ele un rol, insa mai sunt si comisioanele ce se percep (uneori) cat si frica (justificata, zic eu) de clonarea cardului, divulgarea PIN-ului etc. Plus factorul psihologic – cu bani cash in buzunar poti plati oriunde exista cineva care vinde ceva, fie marginea drumului sau varf de munte. e simplu
21.10.2009, 12:24 pm
daca tot am scris un comentariu as dori sa nu mai primesc email la fiecare minut
21.10.2009, 12:55 pm
atunci nu ar fi trebuit s afi bifat optiunea Notify me of followup comments via e-mail
21.10.2009, 12:24 pm
Banca la care am eu card ( de debit, ma tin la mare distanta de cele de credit) nu percepe decat comision la interogare sold (0,5 ron) asa ca prefer sa tin salariul pe card si sa platesc cu el la magazine sau sa scot cash cand merg la piata de ex. Plus ca imi iau, cu acordul meu binenteles, automat de pe card banii de rata pt. ipotecar si ma scutesc de drumul lunar la ei. Nu au nici comision de administrare asa ca sunt multumita.
Totusi recunosc ca atunci cand am avut sume mai mari de bani am preferat sa-i tin in contul curent si nu pe card.
21.10.2009, 12:25 pm
Nu mi-am dat seama ca verificarea contului la bancomat poate duce la emotii pentru ca le-am rezolvat altfel; eu la ING am 2 conturi: unul care nu se vede pe card in care intra veniturile si unul din care fac platile cu cardul (ambele au dobanda de 8% la vedere; homebanking-ul e 3 lei pe luna care reprezinta mai putin de 10 tigari/1 bere; sincer prefer sa dau 3 lei pe luna decat sa stau la cozi); atat prin internet banking cat si de la SelfBank poti vedea ambele conturi si face oricate transferuri intre ele gratuit; de asemenea plati catre diversi sau crea depozite. Practic tin putini bani pe contul atasat cardului si restul sunt in alt cont.
Din experienta mea prefer sa lucrez cu un calculator decat cu un functionar: al bancii sau de la orice ghiseu din motivele:
1) nu suport sa stau la coada; prefer sa fac platile pe internet
2) in general romanul la ghiseu are o fata acrita de serviciul pe care il presteaza (desi nu eu l-am obligat) si prefer sa nu i-o vad
3) in general romanul de la ghiseu nu prea stie care ii sunt atributiile si indatoririle si prefer sa nu polemizez cu el si sa dau click-uri de acasa.
21.10.2009, 12:27 pm
avind ceva experienta de la o vreme am inceput sa platesc cu cardul si in Ro. Dupa ce la un magazin mi-au facut faza de a-mi lua dublul cumparaturilor de pe card si dupa ce m-am enervat si cu cei de la magazin si cu banca (the same old BRD) ca sa recuperez banii… am renuntat si am revenit pe cash. In plus, fata de SUA, un lucru enervant este cadureaza mult mai mult procesarea datelor. Chiar am cronometrat si dureaza mai putin cu cash. Cum sunt mai tot timpul in graba, prefer iar banul pesin. Femeile sunt mai amatoare de carduri, o alta observatie. Insa cind vezi ca pt o cumparatura minora de 8,2 lei scoate cardul te cam enervezi. Iar cel putin in afara la cumparaturi de valoare mica (sub 10-20 dolari/euro) rar am vazut scos cardul. Deci, sunt opinii si opinii. Eu in Ro nu il folosesc. Ce pot face prin internet banking fac, in rest leutii.
21.10.2009, 12:39 pm
Cred ca in Romania e vb de o lipsa de optiuni. Asa cum au spus multi e mai degraba vorba de lipsa a POS-urilor in multe locuri. In plus comisioanele de extragere de la ATM-uri cred ca sunt exagerate.
In strainatate in afara de mici baruri exista POS-uri peste tot. Daca as renunta la vizita barurilor as putea trai fara sa ating bani luni de zile.
Exista insa o problema la nivel european cand cardurile emise intr-o anumita tara nu sunt recunoscute in alta tara.
21.10.2009, 12:53 pm
lipsa POS la magazinele mici.. eu scot la 2 zile cate 40 RON ca sa am la indemana… cand am ocazia platesc cu cardul.
21.10.2009, 12:58 pm
In romania am incercat la Domo sa platesc cu cardul si n-au vrut, desi aveau pe tejghea 8 POS-uri conectate la diferite banci: RBS, Garanti si altele.
In Germania are POS pana si controlorul de bilete din tren, si functioneaza.
Eu zic ca nu are rost sa ne comparam.
21.10.2009, 1:07 pm
Pai sa vedem cum ar decurge o zi din viata unui om care vrea sa isi tina banii pe card:
- Dimineata trece pe la administratie sa plateasca intretinerea. Bineinteles ca daca n-are bani cash la el, n-are nici o sansa sa plateasca cu cardul.
- Trebuie sa se duca la o consultatie medicala la o clinica privata. Ajunge la receptie si i se spune ca nu au POS si sa te duci 1 km pana la primul bancomat sa scoti banii pentru consultatie.
- Seara vrei sa iti iei un suc si o paine de la boutique-ul de jos. Magazinul are POS, dar un afis te anunta ca nu se poate plati cu cardul decat pentru sume mai mari de 300.000.
Ca sa nu mai vorbim de cumpararea unui bilet de tren, plata unei amenzi sau taxe etc.
Deci problema nu cred tine atat de mult de educatia financiara a romanilor, cat tine de lipsa posibilitatilor de a plati cu cardul in majoritatea cazurilor.
Eu as prefera sa platesc numai cu cardul, pe de o parte pentru ca nu sunt comisioane la plata cu cardul (spre deosebire de scoaterea banilor de la ATM), pe de alta parte pentru ca am dobanda la banii pastrati pe card. Insa realitatea din Romania mi-a aratat ca daca ai cardul la tine, dar nu ai si bani cash, e ca si cum n-ai avea nici un ban in buzunar.
21.10.2009, 1:15 pm
Ai dreptate; cred totusi ca nu e bine sa cadem in extreme: doar cash sau doar card. Eu folosesc cash acolo unde nu pot folosi card sau pentru sume mici. Mai folosesc cardul si atunci cand nu vreau sa las bacsis
.
21.10.2009, 1:16 pm
Educatie financiara ???
) Daca banca tot se foloseste de banii mei , atat timp cat nu ii retrag pe toti deodata, de ce sa nu imi dea si mie ceva pt asta ? De ce sa platesc comision de administrare, comision de cer innorat, comision de ora 7, comision de ploaie, comision de interogare, comision de placinta si smantana, comision pt comision..etc ?
In fiecare luna, le las astora minim 5 RON. intr-un an de zile se aduna o suma pe care nu mi-o da nimeni de pomana si asta doar pt ca am avut incapatanarea sa fiu “educat financiar”. Thanks, but no, thanks.
Sa vad eu cui ii mai arde de educatie financiara dupa ce face cumparaturi vreo 5 ore, apoi, la casa cu 5 carucioare dupa el pline ochi, are deosebita “placere” sa constate ca plata cu cardul nu este acceptata (erori in sistem, nefunctionalitatea pos-ului in mom respectiv, etc)…In clipa aia, te asigur ca uiti de toata educatia financiara, inclusiv de cei 7 ani de acasa si nu iti mai trebuie in vecii vecilor plata cu cardul.
Sa te mai vad si atunci cand ai nevoie sa iti scoti TOT salariul de pe card,dar banca refuza sa iti acorde suna itegrala la ghiseu, pe motiv ca nu iti stii codul PIN (CEC BANK)..desi…sunt banii TAI. Ti se explica politicos ca e pentru binele si protectia ta =)) Frateee…. lasa-ne cu cardurileeee !!!! Zau asa !! Sunt satul pana peste gat. Cred ca tu nu ai avut de-a face cu bancile asa cum avem noi de a face, muritorii de rand… umiliti pe banii nostri pt niste bucati de plastic. Lasa, ca leii stau bine mersi si in buzunar,iar la urma urmelor, ce-i in mana, nu-i minciuna.
Succese. Bancherii nu au decat sa faca bani pe spinarea fraierilor cu “educatie financiara” 
21.10.2009, 1:37 pm
Cristian , am nevoie de citeva lamuriri .
Cardul este de debit sau credit .
Cele de credit , functioneaza +/- cam la fel in intreaga lume . Adica este un card cu banii imprumutati de la o banca , institut financiar , etc.
Cardul de debit se sprijina pe contul tau bancar . Adica daca ai bani in banca , in cont , poti sa platesti orice si oriunde . Poti sa si retragi bani de la ATM . Asta prin Vest Europa.
Nu am inteles chestia cu retrasul banilor in Romania . Poti sa retragi toti banii tai din o lovitura ? Nu ai nevoie de un cont curent ?
Te intreb din curiozitate , aici , unde locuiesc eu , chiar daca am un card al meu , de debit , pot sa retrag de la ATM pina la 250 € / zi si maxim 1.500 € / luna . Exista si varianta cu 500 € / zi si 3.000 € / luna .
Toate aceste posibilitati , inclus plata cumparaturilor prin card sint extrem de raspindite . Nu exista comisioane pentru astfel de operatii.
Exista si carduri fara sa fi obligat sa ai un cont curent bancar .
Acestea se obtin tot in banca , versi sa zicem 20.000 € si banca incarca acest card cu suma varsata – comision . Limita de cheltuieli sau retrageri ATM este limita banilor incarcati pe card . Limita max de incarcarea a unui card , 40.000 euro .
Nici o fabrica , firma , etc nu incarca acest tip de carduri . Salariile pot fi virate de firme , companii , etc doar in contul tau curent din banca sau primesti un cec pe care vei fi nevoit sa il schimbi in banca in lipsa unui cont .
Deci , tot salariu in Romania poate fi virat direct pe card , fara intermediar bancar ?
21.10.2009, 1:56 pm
Da, este o “practica”; tot salariul se varsa pe card – iar eu am primul cont de card (facut special pentru asta, din cauza ca mi s-a impus) din 2001.
21.10.2009, 1:59 pm
“statisticile” se bazeaza pe gloata de pensionari si muncitori sub venitul mediu. Daca limita e 2000 lei/zi, nu sunt probleme sa-si retraga “intreaga suma” instant.
Bancile au dat carduri la toti sarantocii si se mira ca romanii cheltuie tot in ziua de salariu. Asta fac de cand se stiu… retardarzilor.
21.10.2009, 3:21 pm
Orice banca are limita la suma pe care o poti retrage intr-o zi de pe un card, de exemplu la Raiffeisen Babnk e 2000 RON.
Cat despre card fara cont, s-ar putea sa nu fie in Romania: cand faci un card, ti se cere o suma minima de deschidere a contului atasat cardului.
21.10.2009, 4:05 pm
Nu voiam sa spun “card fara cont” – evident, este vorba despre contul aferent cardului, n-are nimeni cum sa-ti vireze banii pe card direct (adica pe suportul acela de plastic).
Insa din cate am vazut prin alte parti, cred ca Stefan A. se referea la un cont curent (altul decat cel de card) din care sa iti poti muta banii in contul de card; din cate am vazut la un amic cu care mi-am petrecut cateva zile prin carciumioare prin alte tzari, in Romania Raiffeissen face asta, prin telefon, cred ca tipul a stat la telefon in zilele alea mai mult decat stau eu intr-o luna
Mie banii mi se vireaza direct in contul de card, asta voiam sa spun, nu intr-alt cont curent (asta la 3 banci, ca iau bani din mai multe parti
UPS! merci de discutia asta! Un “platitor” nu mai exista, asa ca… mai bine merg la banca aia sa vad daca nu cumva deja sunt pe lista de “datornici” – asta din cauza comisioanelor care, presupun, au continuat sa curga si dupa ce n-a mai fost nici o “miscare” de bani in cont!!!
21.10.2009, 8:33 pm
Din cite stiu, cel putin in Vest, un “card” se ataseaza contului, si nu invers!
Dar poate in RO este altfel (??)
22.10.2009, 12:47 pm
@codruta: de fapt exista card fara cont, uite aici o descriere: http://ezinearticles.com/?No-Bank-Account-Credit-Cards&id=233875 (banuiewsc ca exista totusi un cont, dar nu poate fi folosit ca atare)
@mihai : formularea e a mea; banca zice: “suma minima de deschide de a contului pe card trebuie sa fie 50.000 lei/ 5 lei noi.”
21.10.2009, 1:37 pm
[...] De ce prefera romanii sa isi tina banii in buzunar si nu pe card? “In general, romanii sunt obisnuiti sa umble cu banii in buzunar, mentalitatea fiind aceea ca daca nu “simt†banii in mana, au impresia ca nu ii au.” [...]
21.10.2009, 1:40 pm
In 3 ani de munca la un trust de presa, ni s-au plimbat salariile pe la banci de ne-am saturat. Am inceput cu Tiriac (asa era pe atunci). Facut card de salarii. Dupa cateva luni … faceti-va si la BRD ca drepturile de autor va intra acolo. Timp de vreun an si ceva nu stiam unde naiba sunt banii in fiecare luna. Ba erau toti la Tiriac, ba la BRD, ba jumi-juma. Cireasa de pe tortul de rahat a venit in urma cu vreun an si ceva cand ni s-a zis “acum faceti carduri pe CEC”. Sunt CONVINSA ca era vorba despre tot felul de beneficii oferite de banci intr-o perioada, incat sa aduci clienti. Ma mir ca inca nu am apucat sa ajungem si la ING, ca astia aveau o campanie de “strangere” de clienti de mai mare dragul.
Irelevant insa. Aveam 3 carduri la 3 banci si nu stiam niciodata unde sa cautam banii de salariu.
Imediat ce intrau banii, te duceai la banca, puneai mana pe TOTI si iti vedeai de treaba. Dupa cum spune un ante-comentator, “savings” tii in Euro, nu in lei. Asa ca puneam banii in contul de ‘specialitate’ ca nu sunt adepta tinutului de bani multi acasa. Restul se cheltuiau.
Faza cu plata la POS tine cat tine si POS-ul. Chiar nu ma incanta ideea de a avea in spate o coada de cumparatori suparati pe mine ca nu sunt in stare sa platesc produsele si stam sa frecam menta in cautarea de solutii. Al meu mai plateste cu cardul, dar de fiecare data avem si cash la noi, just in case. Ceea ce cam strica ideea de card, daca tot ai marunti la tine sa nu te faci de ras cand POS-ul marketului ia o pauza sau nu vede cardul etc.
Cu card am platit in Berlin fara probleme, desi eram speriata ca e card “romanesc”. Era totusi MasterCard, dar sfantul stie ce si cum. Nu au fost probleme, dar si acolo ne place sa avem totusi bani in buzunar.
Om fi niste inculti financiar, dar ne e bine si asa. Macar nu avem surprize
21.10.2009, 8:35 pm
“card de salarii”??? … cred ca mai degraba “cont in care se varsa salariul”.
citind comentariile, am impresia unei confuzii pe care o au cei din RO, care confunda “cardul” cu “contul”.
23.10.2009, 8:28 am
Neintelegerea dumitale este cauzata de o confuzie existenta, dar nu in felul in care percepem noi sistemul, ci in cel in care a sistemul a fost conceput: intrucat in Ro existenta cardului atasat unui cont presupune existenta unui comision specific (cel putin asa era inainte de a iesi doamna mea la pensie), atunci cand a fost impusa plata salariilor in banca, nu cash, acestea au fost varsate in conturi cu card, ca sa mareasca cadoul facut de EI bancilor din banii NOSTRI. Bancile fiind… reticente in a opera de la ghiseu in aceste conturi, exprimarea curenta este ca iti sunt depusi banii pe card, nu in cont. (Desi EVIDENT banii iti sunt varsati intr-un cont, caci nu te duci cu cardul sa inregistreze pe el suma depusa, intrucat nu prea sunt fezabile operatiile normal de facut intr-un cont – altele decat retragerile sau platile…)
21.10.2009, 1:41 pm
Khris
Educatia financiara inseamna (printre altele) si sa NU accepti magariile, furtul si jaful, contractele abuzive, impostura si incompetenta bancilor!
21.10.2009, 1:52 pm
2 situatii:
1. In 2008 in 2 localitati (Campulung Moldovenesc si un orasel mic din Apuseni) mi s-a intamplat ca acolo unde eram cazata sa nu accepta plata cu cardul. Ok! m-am dus la bancomate si… nici UNUL nu avea bani!!!
Era duminica iar eu a trebuit sa stau pana luni (platind, bineinteles, noaptea de cazare in plus) pentru ca… bancomatele alea sa aiba bani!!!
2. Anul acesta, in Vama Veche – in seara dinainte facusem ceva “risipa” asa ca nu mai aveam cash (doar cativa lei, cred ca vreo 3). Cand sa scot bani… toata VV ramasese fara curent! Trec peste faptul ca in toata localitatea nu e decat bancomatul unei singure banci – dar nici macar ACELA nu mergea!
Ma rog! as fi putut sa beau si sa mananc ceva “pe datorie” (ca ma cunosc unii si altii) dar… eu voiam sa plec! Ba chiar ma grabeam sa plec, pt. ca statusem mai mult decat imi permitea timpul.
Asa ca am facut autostopul, in Constanta a trebuit sa-mi pierd timpul cautand un alt bancomat samd… pana la urma am ajuns acasa nemancata samd…
Dar oricum, NU astea sunt motivele principale pentru care NU agreez plata cu cardul.
Pentru Misu: NIMENI nu te poate obliga sa-ti iei salariul pe card!
21.10.2009, 2:09 pm
Codruta , multumesc pentru raspuns .
O intrebare , cu ce ai platit autostopul pina la Constanta ? Pe datorie sau in “natura “?
Gluma este deplasata dar nu am putut sa ma abtin .
Scuze si numai bine .
21.10.2009, 3:23 pm
Gluma ar putea fi deplasata – dar am luat-o drept gluma fara intentie de rautate… stii, insa, ca “autostopul” nu se plateste? parca ziceai ca esti in Italia, acolo se cer bani la autostop?
21.10.2009, 3:34 pm
@ codruta…angajatorul meu nu e un NIMENI
…vrei sa dau prost la evaluare ca nu am cont in banca? am incercat ca uite cat necaz am pe banci si pe drumurile facute la ei
21.10.2009, 8:37 pm
Codruta, lamureste-ma, te rog, si pe mine: ce e aia “sa-ti iei salariul PE CARD?”
Presupun ca voi, cei din RO, vreti de fapt sa spuneti, “sa-ti intre salariul in cont,” mai degraba…
23.10.2009, 8:43 am
Codruta, intamplarile relatate sunt veridice si reprezinta bune argumente impotriva utilizarii cardului, dar – scuze – NU e adevarat ca nu iti poate fi impusa plata salariului pe card. Inainte de a iesi (acu’ vreo patru ani) doamna mea in pensie de la scoala unde era profesoara, avea de ales intre a primi salariul intr-un cont care avea atasat un card (are dreptate Mihasi cu exprimarea noastra deficitara), sau a nu-l primi deloc. Si inca ceva: daca n-ai fi tanara si draguta, nu ti-as dori sa incerci sa faci (cu titlu cat-de-cat regulat, pt a ajunge sa fii stiuta) autostopul fara sa… contribui la cheltuielile de deplasare, ca altfel ai constata cati nu mai opresc la semnul dumitale dar opresc cativa metri mai departe la semnul altcuiva (desi, intr-adevar, in mod teoretic autostopul este gratuit).
21.10.2009, 2:22 pm
Doua masuri ar trebui luate pentru a scapa de economia subterana si de a mari platile cu cardul:
1. Eliminarea tranzactilor cash dintre firme
2. Obligativitatea ca fiecare firma, institutie sau vanzator sa aiba cel putin 2 POS-uri functionale.
In acest caz bancile si ministerul finantelor vor putea reduce cu 50% taxele.
Voi ce alegeti? Cash si taxe mari sau card si taxe mici?
21.10.2009, 3:24 pm
Explica te rog care e legatura intre lacomia MF si modalitatea de plata “cash” sau “card”…
21.10.2009, 9:52 pm
Renuntarea la cash, concomintent cu reducerea taxelor ar stimula f mult cresterea economica. Problema e ca ne se poate face separat. Reducerea azi a taxelor ar face o gaura in buget care si asa e pe minus. Eliminarea cashului nu ar aduce la vedere economia neagra fara un stimulent.
23.10.2009, 8:48 am
Platind cu card este necesar ca banii sa “treaca prin” banca, deci nu le mai poate fi contestata posesia in cantitatile real consumate, si – daca nu poate fi dovedita provenienta lor – ar putea fi impozitati.
21.10.2009, 11:38 pm
Ce vrei tu este ABUZ.
23.10.2009, 8:54 am
Tizule, cum sa facem ca sa nu mai tot oferim ocazia de a fi confundati?
Eu as sugera sa-ti scrii numele (sau alias-ul, nick-ul) sub forma victor (cu minuscula).
Daca nu esti de acord si-mi respingi sugestia, propune dumneata alta metoda de a ne diferentia si ma voi conforma eu.
Deocamdata (in eventualele mele comentarii ulterioare la ACEST articol) voi posta sub numele de mai sus, da’ cred ca ar fi ciudat ca atunci cand nu postam amandoi sa apara scris doar Victor (altul); nu crezi?
23.10.2009, 8:59 am
P.S. Daca bine inteleg eu, dumneata sugerezi ca fiecare taximetrist, sofer de maxi-taxi si/sau autocar, conductor de tren, etc sa fie dotati cu cate doua POS-uri functionale? Si crezi ca ar fi bine ca tot cate doua asemenea aparate sa fie si la fiecare caserie la meciuri?
21.10.2009, 3:51 pm
Eu sunt unul dintre clientii Bancpost prinsi cu vreo 6 salarii pe card cand au inghetat operatiunile cateva zile dupa o super-teapa. M-au chemat la banca (cu coada, normal) sa imi schimbe cardul s.a.m.d. => Incredere zero.
Apoi unele dintre POS arata atat de prafuite si jegoase incat nu iti vine sa dai cardul din mana…
Pe scurt: Trendy sau nu, banii mei trebuie sa stea intr-un loc sigur! Cardul nu este unul dintre ele.
21.10.2009, 4:28 pm
Bun gasit,
Ceea ce propune Victor (dpdv legislativ) e foarte ok.
Tot a-propos de legislatie, iata un link si subiectul unei stiri din 23 septembrie: http://economie.hotnews.ro/stiri-finante_banci-6187878-veste-proasta-pentru-banci-guvernul-eliminat-obligativitatea-platii-card-salariilor-sectorul-bugetar.htm. SUBIECTUL = Veste proasta pentru banci: Guvernul a eliminat obligativitatea platii pe card a salariilor in sectorul bugetar.
Sigur ca deocamdata exista destule comportamente abuzive din partea bancilor (prea multe tipuri de comisioane….), dar toate “comportamente” abuzive sunt sortite dispaaritiei atunci cand va exista masa critica de utilizatori de card, utilizatori care sunt si informati despre linia fina dintre abuziv si non-abuziv.
Va invit asadar sa contribuiti cu propria persoana la masa critica pe care tocmai am mentionat-o.
21.10.2009, 5:07 pm
citinand comentariile de pana acum se desprinde:
- a avea cont ca PF la BRD este o experienta trista
- vai! a cata isteria legata de comisioanele bancare…
21.10.2009, 6:06 pm
a avea BRD-NET este o experienta trista;
am avut card la BRD 7 ani inainte si au fost ok
21.10.2009, 8:18 pm
Pentru Codruta .
Multumesc pentru intelegere .
Cit priveste autostopul in Italia , cu criminalitatea care exista nu se opreste nimeni .
Mai putin in cazul in care este o frumoasa domnisoara si atunci ceva trebuie platit !
Asta nu e banc, gluma , e realitatea cotidiana !
22.10.2009, 4:30 pm
Nu-s asa “frumoasa” – si nu (mai) sunt nici “domnisoara” – dar, pt. ca n-ai insistat rautacios, hai sa-ti raspund, totusi: adevarul e ca am platit “fifty-fifty”, adica: in natura (2 tigari, ca si le uitase acasa) si pe datorie (a ramas ca, o data, cand om avea timp, ne mai vedem la o cafea – pana acum, am mai vb. de 2 ori la tf. dar nu ne-am nimerit niciodata simultan in acelasi oras pe cand am fi avut timp
)
Bine ca mi-ai zis cum e in IT, daca trec pe-acolo (ceea ce se va intampla la anul, macar o data) sa nu contez ca ma pot deplasa “de capul meu”, ashaaaa… multumesc!
21.10.2009, 8:47 pm
Cris, interesanta analiza ta, iti urmaresc frecvent blogul si gasesc interesant continutul articolelor tale.
Citind si acest articol, ca si comentariile de mai sus, nu ma pot impiedica sa nu fac o observatie, care e, poate, mai degraba o intrebare. As dori sa adaug ca sint plecat din RO din 90, timp in care am trait pina acum in 5 tari din Europa si America de Nord.
Si acum observatia/intrebare:
de unde aceasta exprimare pe care o vad/intilnesc la cei din RO (banuiesc ca mai toti cei care o folosesc locuiesc acolo), conform careia “banii sint pe card”, sau “am pus banii pe card”, sau “banii au intrat pe card”, sau “cu cit stau mai mult banii pe card”, sau “banii ii scot de pe card”, sau “retragere de numerar de pe card”, sau “sa tin banii pe card”, etc, etc, etc.
Nu e clar, cumva, tuturor, ca banii nu ajung “pe un card”, ci “intr-un cont”?
Ma intreb de unde pleaca confuzia intre “card” si “cont” pe care o constat citind comentariile celor de mai sus.
“Cardul” este un accesoriu al contului si (in general) NU invers. Daca n-ai cont, in general, n-ai cum avea nici card. Asa ca, de ce nu se spune “au intrat banii in cont”, “am scos bani din cont”, etc, etc …
You get my drift…
Multumesc pentru atentie si eventualul raspuns.
Mihai
21.10.2009, 9:42 pm
Mihai , eu sint in Italia din 1990.
Diferenta cu Romania in privinta cardurilor :
O firma romana cu , sa zicem 50 de angajati , plateste salarile prin intermediul unei banci . Banca aleasa in baza interesolor , avantajelor in joc .
Acesti 50 de angajati au toti card personal , chiar fara cont curent individual la banca !!
Banca , dupa ce a incasat banii de la firma , vireaza , “incarca ” fiecare card al acestor 50 de angajati cu salariul emis de firma unde acestia lucreaza .
Acesti angajati , pot sa retraga in totalitate suma depusa pe card in o singura operatie prin distributoarele bancii numite ATM .
Daca nu retrag toata suma , pot sa faca cumparaturi cu acest card prin magazine pina suma ramasa pe card este 0 . Toata aceasta miscare are comisioane peste comisioane care “maninca ” banii virati pe card .
In Italia acest sistem nu exista .
In cel mai bun caz , tot in Italia , ma prezint la o banca cu sa zicem 5.000 euro , bani gheata si cer un card special fara cont curent . Banca incaseaza banii , emite acest card special pe care “incarca” suma depusa de mine , minus comisionul bancii .
Eu pot sa vac cumparaturi cum vreau si unde vreau pina suma ramasa pe card este 0 .
In realitate , banca deschide un cont curent individual , fara dobinda si pe baza acestui cont special va valida toate cumparaturile facute de mine . Pot sa incarc din nou acest card cu bani gheata depusi in aceiasi banca , iarasi comision si asa mai departe .
Daca nu improspatez cardul cu bani depusi din nou in banca , cind platile, cumparaturile mele vor consuma toti banii de pe card , aceasta “moare” si implicit banca inchide contul meu .
Pentru acest motiv este extrem de putin raspindit acest sistem in Vest , banca are putin profit dar cu concurenta bancara incepe sa se dezvolte puternic si in Italia .
Convine cind faci cumparaturi prin Internet ( nu risti banii tai depusi in banca , in conturile normale in caz de furt ” electronic” ) cind ai copii si le dai un card cu 200 euro (ca mai mult nu are cum cheltui ) si in toate cazurile cind vrei sa cumperi ceva fara sa te sprijini pe contul curent normal , al tau .
Prin cont curent normal inteleg acele conturi bancare in care 95 % din cetatenii din Vest Europa tin economiile lor personale .
Cum in Romania marea majoritate a polulatiei nu are cum sa economiseasca (salarii si pensi in general mici ), nu au nici un interes real sa deschida un cont curent bancar .
Adauga ca bancile in Romania sint extrem de “creative ” reusesc sa “stoarca ” bani de la clienti prin tot felul de comisioane peste comisioane care in marea majoritate a tarilor dezvoltate nu exista !
Multumit ?
23.10.2009, 9:15 am
Acuma am EU niste observatii:
1. “…Banca , dupa ce a incasat banii de la firma , vireaza , “incarca †fiecare card al acestor 50 de angajati…”
Incarca de fapt fiecare CONT care are atasat un card.
2. Dintre principalele motive care determina exprimarea “bani pe card” si nu “bani in cont” (pe langa faptul ca romanii nu sunt obisnuiti sa aiba cont, deci nu sunt obisnuiti sa se refere la acesta, pe cand cardul il au “in mana”, deci legatura este imediata) este dificultatea de a opera cam orice altceva in cont inafara de depuneri/retrageri de numerar sau plati directe.
3. Sunt uimit sa aflu ca in vest 95% din cetateni isi tin economiile in contul curent in loc sa si le tina in cont de economii “la termen”. Sau “la voi” conturile de acest tip nu sunt purtatoare de dobanzi mai mari decat conturile curente?
21.10.2009, 11:57 pm
A avea card si a’l utiliza in Romania este o gluma proasta.
Pana cand nu voi putea face absolut toate platile in siguranta, cu certitudine, simplu si oriunde vreau atunci pas card.
Cash’ul poate fi utilizat absolut oriunde. De ce sa mai am si card care nu poate fi utilizat oriunde?
De ce sa inghit magariile bancilor? De ce sa platesc ampulea comisioane? De ce sa accept sa fiu jecmanit/abuzat? De ce sa ma simt vinovat ca nu-i merge pos’ul imbecilului de vanzator? De ce …
Pe de alta parte Online banking, Internet banking, e-Banking sau cum dracu i’o zice este ok.
Faci platile importante de acasa, fara cozi, fara nervi/frustrari, fara comisioane sau daca exista acestea sunt mult mai mici decat normal, banii se transfera instant si operarea este real-time.
Asa ca solutia pentru romania actuala este internet bankingul si cash’ul.
Punct. Iar asta este educatie financiara.
Fara analize absolut inutile tinand seama doar de niste date statistice seci insa fara sa ne uitam in jur sa vedem realitatile.
In ultima vreme nu ma pot abtine sa nu remarc naivitatea autorului care trage tot felul de concluzii “ciudate”, folosind date statistice seci, unele indoielnice, fara a lua in calcul si “adevarul de pe teren”, cum ca somajul este mic in romania, cum ca romanul este mai putin infractor decat strainul civilizat sau ca romanul nu foloseste cardul.
22.10.2009, 12:57 am
Totul e sa ai cardul potrivit si atunci plata cu cardul e in avantajul tau. Eu folosesc doua carduri, un ING cu dobanda curenta mare de 8-9% (intr-un an fac cateva milioane doar din dobanzi pentru ca acolo imi tin rezerva de bani, care nu e foarte mare, as zice o rezerva de 3 salarii) … astfel am la indemana oricand oriunde as fi o suma suficienta de bani incat sa rezolv cam orice problema financiara care ar putea aparea si fac o dobanda decenta intre timp. Insa cardul asta il folosesc mai mult pt plati online (utilitati, etc). Cardul 2 e un card de credit Mastercard la Banca Transilvania cu care fac platile in magazine. Avantajul e ca trebuie sa acopar banii cheltuiti dupa 25-55 de zile, timp in care ma pot folosi de cash pentru alte lucruri (poti sa faci si dobanda pe cash intr-un depozit de o luna). In plus, cardul asta are un avantaj major … daca am nevoie de cash, scot cash de la bancomat si nu platesc dobanda pt banii ridicati timp de 25-55 de zile, platesc doar un comision de ridicare de 1%. Acoperind banii lunar sa zicem si scotandu-i din nou, e ca si cum as avea la dispozitie oricand un credit de cateva salarii cu dobanda anualizata de 12% in RON, o dobanda excelenta pentru un astfel de tip de credit. N-am mai imprumutat bani de ani buni de zile pentru ca nu am avut nevoie … chiar si in perioadele cand incasarile vin cu intarziere, scot cash de pe cardul de credit iar cand vin incasarile ii acopar si dau un comision de doar 1%. Decat sa merg sa-i cer unui prieten imprumut 500 de lei prefer sa dau comision bancii 5 lei (e mai scumpa benzina pe care o consum ca sa merg pana la prietenul respectiv, nici nu mai zic de timp). Un alt avantaj major apare atunci cand calatoresti dincolo … eu merg cu sume mici cash la mine (30% din cheltuiala totala estimata) iar cand platesc cu cardul se face automat schimb valutar la un curs avantajos indiferent de moneda folosita in tara respectiva. Sunt unele banci care nu au cursuri grozave de schimb, dar cel putin ING si Transilvania au cursuri mai convenabile decat daca as cumpara/vinde valuta din tara inainte de a pleca sau dupa ce ma intorc. In plus mi se intampla foarte rar sa nu mearga cardul sau ca magazinul la care incerc sa fac plata sa nu suporte card (hypermarketurile/supermarketurile au toate, magazinele din mall la fel, restaurantele decente cam au, pana si parcarea sau impozitele locale se pot plati cu cardul in Cluj). Insa am intotdeauna si macar vreo 100 de lei cash la mine. Sa te bazezi doar pe card e un pic hazardat, oriunde ai fi in lume … mi s-a intamplat sa nu pot plati cu cardul in magazine/restaurante cunoscute international in Italia/Austria/Grecia. In unele supermagazine din retele mari din Austria nu poti plati cu Mastercard sau Visa, doar cu Maestro … la KFC in Viena nu acceptau card (in Romania toate KFC-urile in care am fost accepta card), in McDonalds in Italia (parca in Florenta) nu am putut plati cu cardul (desi la noi cam toate au card), cam la fel era si in Grecia, etc. Nici nu mai zic cat de bucuros sunt ca pot plati gazul, UPC-ul, electrica si altele (unde e coada de obicei) direct de acasa prin internet banking fara comision.
22.10.2009, 12:44 pm
Dan, cand ai verificat ultima oara cursul de schimb pentru o plata facuta in strainatate? Eu am avut surpriza sa constat o decontare pentru o plata in euro la un curs nesimtit de mare. Banca percepe 2% comision de conversie in plus fata de cursul calculat pentru schimb. Iar cursul de schimb este obtinut dupa un algoritm obscur.. Calculeaza un schimb din euro in dolar ( este moneda visa) si apoi din dolar in lei. Astfel, doar platile in dolari au un curs acceptabil ( dar peste casele de schimb); cele in euro sau forinti sunt neavantajoase.
deci, cash sau card? Card doar pentru rezervari on-line sau inchirieri de masini in strainatate sau catre o carte de pe amazon. In rest, cash.
22.10.2009, 7:09 pm
Da, exista banci care au 2% comision de schimb, de aceea am si zis ca la ING si Transilvania cursul este foarte bun pt ca ei nu au comision de schimb valutar … la alte banci exista comisioane extra.
22.10.2009, 1:19 am
A … si ca sa ne lamurim pentru cei care o sa zica sigur ca fac reclama la banci si ca sunt din sistem… in general urasc interactiunea cu angajatii bancilor, care de foarte multe ori sunt foarte slab pregatiti (si pe langa ca nu stiu nici macar cate stiu eu despre propria banca, mai sunt si aroganti). Mi s-a intamplat de foarte multe ori sa stiu mai multe decat ei despre un serviciu oferit de ei (pur si simplu consultand pagina web aflam mai multe decat stiau ei) … ING sunt in general ok desi i-am prins si pe ei in offside de cateva ori. Transilvania in general e o banca buna dar cam 25% din angajatii de la ghiseu sunt foarte slabi … oricum mai bine decat la alte banci unde 50% sunt foarte slabi (plus mai sunt si din aia fara nici un chef, in general la BCR gasesc de astia). Deci chiar nu sunt un fan al bancilor … si mai ales urasc sa stau la coada la banca. Poate si de asta prefer sa fac cat mai multe operatiuni direct pe card (la ING e super ca poti depune bani fara sa interactionezi cu nici un angajat, desi repet, au poate printre cei mai ok angajati). Am vreo 2-3 prieteni care lucreaza in banci si cand ma intalnesc cu ei sunt de obicei foarte critic la adresa bancilor lor si le povestesc toate fazele jenante care mi se intampla cand merg la banca lor … dar sunt destul de multumit de sistemul de carduri din Romania dupa ce am vazut ce limitari exista in tari mult mai civilizate. Inca nu mi s-a intamplat in Romania sa imi fie refuzat cardul Mastercard undeva (pe motiv ca nu e acceptat de POS) cum mi s-a intamplat in Austria. Mi s-a intamplat de vreo 3-4 ori sa nu mearga POS-ul, dar la cate sute de plati am facut pana acum nu mi se pare a fi o problema majora. Deci nu sariti pe mine ca fac reclama bancilor
Iar in plus celor care se plang ca banca face bani pe spinarea lor le dau urmatorul sfat: cumparati actiuni la banca respectiva 
eu am actiuni la Transilvania si ma gandesc ca macar daca tot le dau ocazional comisioane maresc o idee profitul bancii si imi cresc si mie actiunile 
(desi evident impactul e minor)
22.10.2009, 8:17 am
Motivatia mea de a nu plati cu cardul e alta – unii ar putea spune ca e paranoica, da’ e a mea, si io tin la ea
Anume, chiar daca imi alge cu grija firmele carora le furnizez detalii personale, tot sunt sacait mai mult decat mi-e drag cu informatie de care n-am nevoie – poate ca-s mofturos, dar daca o firma de la care am cumparat de acu’ cinci ani ceva inca ma suna de doua ori pe an sa-mi zica ce produse noi au pe mine ma supara.
Platile cu card permit un profiling nu doar la nivel de categorie sociala, ci la nivel individual. Dac banca imi analizeaza cumparaturile, incepe sa ma “targeteze” (neologism ce nu-l suport, care nici macar nu apare in DEX) cu tot felul de oferte promotionale, si ce-i mai rau, unele banci au firme partenere, carora le comunica informatia ce o extrag ei din ce cumperi, si majoritatea chiar te pun sa semnezi ca esti de acord cu asta cand iti iei cardul.
Asa ca eu prefer sa platesc cat mai rar cu cardul, chiar daca per ansamblu e mai scump (comision la retragere din automat, comision 0% la comercianti).
22.10.2009, 11:56 am
Foarte bine spus!
22.10.2009, 4:24 pm
De fapt ACESTA este unul dintre principalele motive pentru care nu-mi place sa platesc cu cardul (dupa cum spuneam, micile mizerii legate de “comisioane” si de problemele cu POS / ATM, nu erau printre cele “principale”
)
22.10.2009, 10:17 am
Momentan folosesc un card ING Student si sunt foarte multumita. De obicei, la cumparaturi folosesc cardul mai mult din comoditate si, din fericire, pana acum niciun magazin nu mi l-a respins, nu am avut probleme. Aici ma refer in special, la magazinele mai mari, pt ca la chisocul din fata blocului nu e cazul
Cei de la banca au avut o oferta f buna si deocamdata, nu se percepe comision pentru platile la comerciantii din RO. Home-bankingul e f util si, din cauza asta nu trebuie sa ajung f des la bancomat pentru a-mi verifica soldul sau pentru a efectua diverse tranzactii online.
Oricum, efectul psihologic is face simtita prezenta iar banii se duc mult mai usor asa…
22.10.2009, 11:15 am
De foarte multi ani am card. Si nu sunt multuminita. In timp, in functie de locul de munca, salariul a fost virat la diversed banci, de unde am primit carduri… De ce nu sunt multumita? Foarte simplu. La multe magazine, la plata cu acest instrument -cardul- din cauza unor erori de sistem ale bancilor emitente, s-au blocat sumele care trebuiau platite in nenumarate randuri. Pana s-au deblocat, au trecut cateva luni, iar eu nu m-am putut folosi de banii mei. Si mai neplacut este cand acest lucru se intampla cand esti in alta tara si platesti cu un card romanesc. Nu conteaza ca este in lei sau valuta. Aceleasi erori ale sistemului bancar blocheaza sumele pe care le ai de platit la magazine. Si daca operatiunea se repeta de 3-4 ori, pt ca tu stii ca ai bani in cont, evident, suma blocata creste. Si pana se deblocheaza dureaza f mult. Si mai trebuie sa suni din tara respectiva, la banca din Romania, asta ca sa ai un stres in plus si bani in minus (ma refer la costul apelurilor din strainatate in tara, pentru rezolvarea problemei create din vina bancii: de exemplu, ultima oara am platit pe telefon peste 100 euro, deoarece am vorbit cu banca Raiffeisen, eu fiind in alta tara, ca sa imi deblocheze contul…..). Nu mai vorbim de comisioane. Numai in Romania bancile retin la retragerea de cash comisioane. Ma refer la retragerea de la un bancomat al unei banci unde ai cont. Daca retragi banii de la ghiseu, comisionul este si mai mare. Da, si in strainatate se retin comisione la retragere, dara daca retragi sume de bani de la un bancomat al altei banci decat cea unde ai cont deschis. Si atunci? De ce sa fiu multumita de sistemul bancar romanesc? Este o camatarie pe fata, dar esti obligat sa apelezi la el. Si astea sunt doar cateva exemple din experienta mea personala cu bancile. Poate ar fi cazul ca noi, cei multi sa boicotam sistemul bancar, pentru a incerca sa rezolvam macar cateva maruntisuri care ne usureaza buzunarele si ne apasa materia cenusie….
22.10.2009, 11:20 am
Ce multi romani NU VOR sa utilizeze cardul! Nu-mi inchipuiam. Sa va spun cam cat de mult folosesc eu cardul si produsele bancare si de ce fac asta.
In ziua de salariu primesc banii pe cardul de debit. In aceeasi zi, scot 10% din salariu cash transfer 80% din bani in contul de economii cu dobanda de 8-9%, lasand pe card inca 10% pe care apoi ii scot la ATM la nevoie.
Cel putin 70% din cheltuieli le fac in aceeasi luna platind cu cardul de credit – perioada de gratie pana pe 20 a lunii urmatoare. Marea majoritate a magazinelor accepta plata cu card. Cam 20% platesc cash ceea ce n-am cum plati altfel, intretinerea, un fast food, o spalare a masinii, mici cheltuieli. Tin cam 100 de lei in portofel.
Restul de 10% fac plati la banca, mai nou folosesc direct debit si dupa ce am folosit internet banking de la RZB, acum vreau sa trec pe Transilvania ca la RZB nu-mi mai tin banii pentru ca am dobanzi mici.
Pe 15 ale lunii, platesc din contul de economii toata suma datorata pentru cardul de credit. Am castigat dobanda pe 15 zile pentru banii pe care i-am cheltuit luna trecuta.
Ca sa adaugam putina complexitate, am in prezent 3 carduri de debit si 2 de credit, emise de 4 banci, plus cont de economii in lei (si in curand in valuta) si depozite. Totusi, toata activitatea financiara imi ia mai putin de 2 ore pe luna si per total castig bani din asta chiar daca am costuri de cateva sute de lei pe an din comisioanele bancii. Daca nu fac decat sa scot banii de la ATM atunci am un cost mic dar fix.
Cum “pacalesc” eu bancile, pentru ca si asta se poate:
- Am un card de debit la BRD din 2000 cu overdraft de 500 de lei, acordat pe baza salariului de la angajatorul meu de atunci. Am schimbat 2 angajatori de atunci, banca nu are nici o garantie pentru banii respectivi. Mai mult, m-am dus la ei sa le cer un card de credit si pe baza hartiilor pe care le-am dat mi-au spus ca nu mi-ar da nici 500 de lei limita de credit. Le-am zis, “si totusi am aceasta limita la voi de 3 ani. La revedere!”
- Am un card de credit de la Unicredit-Tiriac cu limita de 7000 de lei acordat in 2004 pe baza dividendelor anuale primite de la firma mea. Fetelor, mi-am inchis firma din 2006 dar cardul mi se reinnoieste fara probleme.
Metionez, am card de debit din 2000. In 2001 mi-am facut primul card de credit garantand cu un depozit cu valoare limitei pentru ca altfel nu ma acceptau.
Am fost in vacanta doua saptamani recent, am plecat cu 600 de euro in buzunar in Israel si cu cardul de credit. M-am intors cu 600 de euro si 4000 de lei cheltuiti cu cardul de credit (cumparaturi) si de debit (retrageri la ATM). Total comisioane: aprox 50 lei. Daca as fi schimbat euro in shekeli, obtineam un curs mai prost decat al bancii si pierdeam minim aceeasi diferenta.
22.10.2009, 1:26 pm
Hmm .. din experienta mea:
- am un cont curent in lei cu 2 carduri atasate [unul cu 0% comisioane pentru plati, retrageri ATM proprii, insa neacceptat decat in .ro, altul cu 1% comision de retragere insa acceptat whereever Mastercard sign is on]
- un cont curent euro cu un card atasat [acelasi %1 comision la retrageri ATM proprii] acceptat in majoritatea locurilor [mai putin chestii gen automate prin vest - gen parcari, benzinarii, feroviar .. nu POSuri, alea sunt ok]
- un cont in euro cu o dobanda ceva mai mare insa relativ la vedere [adica fara penalitati daca muti bani in/din el indiferent de ziua din luna etc]
- toate astea 3 se combina f usor printr-un net banking care nu e extraordinar insa isi face treaba decent si costa 1 leu/luna [acu unii care stiu se vor prinde despre ce banca vorbesc]
- plus inca un cont in euro care nu e la o banca in .ro [da, nu e chiar simplu sa-ti faci un cont la o banca din .eu ca persoana fizica domiciliata in .ro insa cu putina insistenta si rabdare se poate]
avantaje card:
- nu umbli cu 1kg de fise zilnic [adica pe mine ma enerveaza cand ajung acasa si-mi golesc buzunarele de n-spe fise pe care apoi a doua zi le uit acasa etc]
- vad lista cheltuielilor mult mai usor cu net banking decat sa am bonuri si facturi
- plati pe net unde se poate .. e o chestie f comoda
- faptul ca nu umbli cu sume mari in portofel face ca in cazul nefericit ca-l pierzi sa nu pierzi si acele sume
- ar mai fi si alte avantaje insa nu tin de carduri ci in general de a avea un cont bancar [si ceva in el]
dezavantaje utilizare card vs cash:
- in .ro sunt multe magazine fara POSuri ! multeeeeee !
- in anumite magazine inca nu ai curajul sa platesti cu cardul desi este POS
- sunt cazuri cand nu merge POSul [bine asta se intampla si prin vest insa muuuult mai rar] .. caz in care am tendinta sa las cosul acolo in caz ca nu e ceva urgent [fuga la 3 bancomate sa pot plati cash nu impulsioneaza deloc respectivu' magazin sa-si imbunatateasca POSurile/comunicatiile]
- timpul de retragere in cazul unor sume mai mari care nu le poti face la bancomat [programari, declaratii, comision procentual etc]
- pentru sume relativ mici in cont nu prea ai avantaje comparat cu a avea cash la tine
- f important: lipsa bancomatelor care elibereaza euro [fara comisioane etc] .. or fi cateva in .ro insa probabil le numeri pe degete. Precum spunea si alta lume: sume mari le tii intr-o alta moneda decat leu, iar la sume mici e cam acelasi lucru in banca sau acasa, plus ca eviti interactiunea cu banca [timpi, uneori nervi]
22.10.2009, 3:28 pm
Insa daca tot veni vorba de carduri vs cash .. poate nu ar strica un articol despre cont bancar vs cash .. adica pe langa comoditatea anumitor operatiuni plus altele care le poti face doar prin banci .. inca, in general nu doar in .ro, sunt totusi putine avantaje in a lucra cu o banca si nu cash. Singurul avantaj major e ca nu umbli cu cash-ul la tine [respectiv scapi de griji si stress la sume semnificative] plus comoditatea unor operatiuni [in special cele periodice] .. in rest, cam multe dezavantaje:
- comisioane la aproape orice operatie [desi multe operatiuni sunt doar niste numere in memoria unor calculatoare .. si suntem totusi in 2009 cica]
- comisioane nesimtite la bancile din .ro la transferuri interbancare
- timpi indecenti la operatiuni interbancare
- interactiuni greoaie cu bancile
- trasabilitate plus secret bancar practic inexistent [iar cine sustine ca exista secret bancar il rog sa spuna fata de cine beneficieaza el de secret bancar si n-ar beneficia in cazul cash-ului]
- lipsa de flexibilitate in cazul contractelor [depozite/credite] (favorizata de prezenta unui oligopol sau aproape oligopol)
- lipsa reglementarilor [lipsa unui ombudsman, practica incercarii de "ascundere" a contractelor propriu-zise pana in momentul semnarii lor (test: mergeti la orice agantia a unei banci si cereti cate un formular din fiecare formular-tip -- depozit, credit personal, credit-pfa, credit-pj, .. si o sa vedeti cam ce reactii obtineti in diferite locuri)
- ambiguitatea excesiva din contracte [iar faptul ca BNR si legea romana permit asa ceva e jenant]; remarca am vazut inclusiv contract intre o banca si un reasigurator [al bancii] redactat cu lipsuri de logica in care anumite paragrafe ambigue era “explicate” cu ajutorul unor exemple — din punct de vedere logic asa ceva e inadmisibil: sau scrii ceva coerent, clar si neinterpretabil sau faci use-case-uri pentru _fiecare_ caz
- lipsa de transparenta a bancilor cu privire la lichiditati, active, pasive, etc, etc [vezi ultimul caz DBS bank in Olanda care a "rezistat unei presiuni de doar 17% din totalul depozitelor -- sa-mi spuna Chris sau vreunul dintre cometatori daca stie cu precizie de 1% nivelul lichiditatilor bancii cu care colaboreaza .. respectiv daca va pare normal] pt curiosi: http://dileme-existentiale.blogspot.com/2009/10/joaca-de-bancile.html
22.10.2009, 6:36 pm
In Suedia absolut totul se plateste cu cardul , pana chioscurile in care se vand sandwichuri au POS. Nimeni nu poarta cash la el. Banuiesc ca in toate tarile nordice e la fel.