Economie Social Publicat la 10.10.2009 84 comentarii
De ce nu mai vor romanii sa calatoreasca cu trenul?
In ultimii ani, numarul clientilor CFR a scazut constant. Astfel, conform Eurostat, daca in 2004, 98 de milioane de persoane au calatorit cu trenul, in 2008 cifra a scazut la 75 de milioane, iar in acest an va scadea probabil cu cel putin 10% fata de anul trecut.
In UE, trendul este complet diferit: intre 2004 si 2008, numarul pasagerilor a crescut de la 7 la 8 miliarde, iar dintre cele 27 de tari membre, doar 4 s-au confruntat cu o scadere a pietei.
In Germania spre exemplu, in ultimii patru ani, numarul pasagerilor a crescut cu 12% (de la 2.1 la 2.33 miliarde), in UK a crescut cu 24%, iar in Franta cu 13%. Impreuna, aceste trei tari asigura 58% din totalul traficului la nivelul UE.
Cum se explica scaderea numarului de pasageri in Romania, in timp ce in marea majoritate a tarilor europene numarul acestora creste? Evolutia este cu atat mai bizara cu cat infrastructura rutiera este la pamant, si te-ai gandi ca lumea ar prefera mai degraba sa mearga cu trenul decat cu masina.
Eu am mers ultima oara cu trenul in urma cu 3-4 ani pe ruta Timisoara-Bucuresti, si nu am avut nicio problema. Daca discutam insa despre starea garilor si a trenurilor care circula pe distante scurte, de pana la 2-300 de km, situatia este complet diferita.
Cel putin in Timisoara, gara este plina de aurolaci, exista o gramada de persoane dubioase, taximetristii asteapta cuminti sa te jupoaie, iar mizeria este la ea acasa.
In trenurile de tip “personal”, este jale – scaune rupte, geamuri care nu se inchid, manele, inghesuiala, mirosuri insuportabile, persoane care fumeaza unde nu ar avea voie, etc. In aceste conditii, prefer de 1000 de ori o sosea plina de gropi, unei calatorii cu trenul.
Pe de alta parte, in ultimii doi ani am avut ocazia sa calatoresc cu trenul pe distante scurte in Germania si Franta. Diferenta este ca de la cer la pamant, si nu are legatura numai cu starea vagoanelor, ci si cu “flora si fauna” care le populeaza.
Nu stiu de ce, dar am impresia ca daca CFR-ul ar moderniza peste noapte toate trenurile, intr-un an multe dintre ele ar ajunge la fel cum arata acum. De ce? Pentru ca termenul “civilizatie” nu are nicio semnificatie pentru unii dintre romani.
In graficul de mai jos puteti observa situatia la nivelul UE, click pentru marire
Cristian Orgonas, Timisoara, blogger din 2008. Am 10 ani experienta in Vanzari, Supply Chain si Achizitii, iar pe acest blog public articole pe teme economice.
10.10.2009, 9:10 am
Cum se face ca societati private fac profit din traficul de calatori, pe linii secundare (la care CFR Calatori a renuntat din cauza pierderilor imense), in timp ce societatile de stat au nevoie de subventii imense? Nu cumva e vorba si de durerea de basca a cfr-istilor?
10.10.2009, 7:17 pm
in ultimul timp au murit destui mergand cu trenul.
Si CeFeRe-ul ce a facut ?
nu exista asigurare cand mergi cu CFR, poti muri pe gratis
11.10.2009, 12:31 am
Fa si tu o comparatie intre numarul celor care au murit in accidente rutiere si numarul celor care au murit in accidente feroviare. In accidente rutiere mor cateva mii de romani pe an, in accidente feroviare poti sa ii numeri pe degete in ultimii 20 de ani.
10.10.2009, 9:32 am
Ptr. dl. Claudiu Minea. Societatile private de calatori au venit nu datorita numarului de calatori neaparat. Unu: aceste societati primesc subventie de la stat de 17 lei/tren/km in timp ce platesc catre CNCF CFR SA 9 lei/tren/km. Doi: Anumite persoane “bine intentionate” programeaza aceste trenuri exact la orele de varf cu 5-10 minute inainte de trenurile CFR Calatori. Sunt mai multe de discutat la acest punct. Insa va rog cand vorbiti de durerea in basca a cfr-istilor sa specificati ca acesti cfr-isti au niste functii inalte.
10.10.2009, 9:42 am
Din cate am vazut (eu inca merg cu trenul) Programarea este la 10-15 min dupa CFR si preturile sunt acelasi. De asemnea trenurile respective nu se bucura de publictate. Avand in vedere ca blogul/site-ul tau se ocupa de caile ferate, te las pe tine sa intelegi la ce ma refer. Eu sunt client. Eu sunt cel targetat de reclama … Deja te-am perdut (“trebuie sa catigam clienti???”), stiu. Nu, nu imi cer scuze, stiu ca nu poti mai mult.
De asemenea ideea cu subventia este cel putin aberanta: statul subventioneaza in proportie de 100% ptr CFR (este firma de stat).
Asa ca, parerea mea, in continuare romanii dunt prosti prin nastere. Dovada esti tu.
10.10.2009, 9:38 am
Un raspuns cat se poate de personal la intrebarea din titlu:
In ’89, calatoria cu trenul intre orasul de bastina si Bucuresti dura o ora si 10 minute. In 2009, acelasi drum dureaza o ora si jumatate, fara a socoti intarzierile.
Un drum de weekend spre Sinaia/Brasov e o loterie. Ultima data am facut 4 ore pe ruta Sinaia-Bucuresti. Privind pataniile altora la TV, se pare ca 4 ore e totusi acceptabil, se putea si mai rau.
Spre Constanta finalizarea lucrarilor s-a amanat cu un an. Un an in care n-o sa cotizez la bilete de tren rapid cu mers de melc.
CFR-ul renoveaza vagoanele, dar uita ca o componenta a confortului e si durata calatoriei. Cat timp platim la fel (de fapt, din ce in ce mai mult pentru ca preturile cresc periodic) pentru calatorii care dureaza mai mult pe aceeasi distanta, nu-i de mirare ca traficul scade.
11.10.2009, 1:15 am
Are SAR pe undeva un studiu legat (si) de asta. Lucrarea incepe cu un motto absolut monumental (citez aproximativ): “In urma cu 110 de ani era inaugurata calea ferata Bucuresti-Constanta, pe care un tren cu aburi te ducea de la Bucuresti la Constanta in patru ore. Acum, pe aceeasi ruta, un tren electric te duce in sase ore.”
Mai are cineva ceva de spus?
10.10.2009, 9:43 am
Problema circulara clasica: nu sunt clienti pentru ca nu sunt conditii decente, nu sunt conditii decente pentru ca nu sunt clienti. Angajatii sunt neimplicati, iar clientii care merg cu trenul sunt necivilizati, ceea ce face lucrurile si mai grave.
Asa ca singura solutie este o interventie “de sus” (pentru modernizarea initiala) si instituirea unui sistem de malus pentru calatori SI ANGAJATI in caz de “ceva”. Nu se respecta regulile sau un calator se plange DE ORICE – amenda pentru faptas, “bonus” la salariu pentru angajati.
Ai lasat pe cineva sa fumeze sau sa deranjeze alti calatori in vreun fel, -10% din salariu. Cat timp o sa-si permita angajatii sa fie nepasatori?
In secolul calculatoarelor nu e asa de complicat de facut un blacklist cu clienti care nu mai au dreptul sa mearga cu trenul. “Ne pare rau, nu putem sa va vindem bilet pentru ca figurati in lista noastra ca ati spart un geam acum 2 ani. O zi buna!”.
Contrar parerii generale, oamenii (ca masa, nu individual) NU sunt civilizati din instinct si NU se pot civiliza decat cu forta. Diferenta dintre germani-francezi si noi este ca ei nu-si permit sa “faca figuri”, noi da.
10.10.2009, 10:19 am
@Ovidiu: Mi se pare foarte tare ca ai impresia ca cei care sparg geamurile in tren isi cumpara si bilet
))
10.10.2009, 10:21 am
@Adrian B: adevarat
Asta am presupus ca se rezolva prima data.
10.10.2009, 9:50 am
dupa multi ani, in vara asta am mersul cu trenul de 2 ori. prima data pe distanta constanta- bucuresti nord.am avut posibilitatea sa aleg intre rapid, accelerat, personal, intervalul dintre rapid si personal, la plecare era de aprox.2 h.si pt ca ma grabeam am ales rapidul. conditiile din tren uimitor de bune, dar ce folos ca in loc de 3 stationari, pe traseu, am pierdut aproape 1 h intre saligny si cernavoda (restrictie de viteza) si alte 30 min intre fetesti si ciulnita. am ajuns in bucuresti cu putin timp inaintea personalului dar am platit considerabil suplimentul de viteza
a doua calatorie… horror. distanta 18 km, un tren personal mizerabil, numar calatori 12 , din care 2 aurolaci si 4 oachesi dubiosi, mizeria din gara nu se vedea pt ca exista un singur bec chior la casa de bilete. CFR e o alternativa de transport pt navetisti, pensionari curajosi ce-si folosesc tichetele de reducere si din cand in cand turisti si studenti dornici de senzatii tari. pt cei ce nu pot folosi un autoturism e de preferat sa calatoreasca cu autocarul sau microbuzul, exista o retea bine pusa la punct, ajungi la timp si in siguranta.
10.10.2009, 9:55 am
Explicatia mea: Revolutia rutiera romana:
Distante scurte: a devenit mai ieftin si mai rapid sa mergi cu Maxi-Taxi. Conditii mult mai proaste decat pe tren si uneori chiar letale. Poti sa te uiti pe sosele sa vezi cate microbuze au aparut in ultimii ani. E o adevarata invazie. Dar in nici un caz conditiile proaste sunt cauza principala pentru scaderea pe CFR, ci aparitia unui concurent mult mai flexibil (unele te lasa in fatza curtii literalmente) si mai ieftin. Cu, e adevarat, conditii si mai proaste.
Distante lungi: exista o adevarata flotila de autocare cu preturi de 5 (cinci) ori mai mici decat in vest cu conditii exact ca in vest. Si care de cativa ani dau aceleasi reduceri suportate de bugetul de stat pe care inainte numai CFR le putea da.
“Calitate slaba” a drumurilor : o poveste cretinoida repetata constant. Drumurile sunt drumuri fiindca se merge pe ele. Daca ar fi intr-adevar proaste nu s-ar mai circula. Nu am mai vazut pe drumurile romanesti gropi ca acum 5 ani. Nu sunt in nici un caz ambuteiaje ca in vest.
Numarul de masini particulare care a explodat in ultimii ani la noi.
Drumurile aglomerate: poate, dar in portiuni mici si sezonier. Vezi autostrada Soarelui, complet nefolositoare peste 8 luni din an. Una spre vest ar fi fost mult mai normala, dar mai scumpa.
Trenurile din vest care cuceresc publicul sunt foarte bune pe distante mari (am mers si eu Benelux-Franta-Anglia), dar sunt scumpe si din cate stiu eu, puternic subventionate de stat. Si ele au venit dupa constructia de autostrazi, deci dupa ce cine a vrut sa mearga cu masina a mers. De aia au ramas calatorii persoanele “spalate”, care prefera un drum relaxat si mai simplu dar, din nou, mai scump.
Ce nu-mi place la trenurile noastre: Sagetile Albastre au rezolvat problema cu toaletele dar au niste scaune mizerabile unde nu poti dormi. Cand mai prind cate un tren cu compartimente pe stil vechi sunt fericit. Nu te lasa sa iei bicicleta cu tine. Unii accepta mita, dar nu toti. Asta e o magarie, mai ales ca au loc destul.
10.10.2009, 11:12 am
“Nu am mai vazut pe drumurile romanesti gropi ca acum 5 ani. Nu sunt in nici un caz ambuteiaje ca in vest.”
- inseamna ca in ultimii 5 ani n-ai circulat pe E70 intre Timisoara si Dr. Tr. Severin !!!
10.10.2009, 1:38 pm
danut,cam superfical esti,un drum prost nu inseamna numai gropi,inseamna si o viteza medie orara mica.iar daca aceasta nu se atinge inseamna drum prost.prost pentru ca si-a depasit capacitatea pentru care a fost proiectat si pentru care nu exista proiect cu obiectivul cresterii capacitatii de preluare a traficului.esti superficial…..
10.10.2009, 10:07 am
Pe langa conditiile jalnice de calatorie exista si o mafie care falimenteaza CFR-ul.
Sa dau un exemplu. In extrasezon exista 2 trenuri Galati-Constanta, un personal de noapte si un accelerat ce pleca dimineata. Evident ca acceleratul e alegerea optima. In sezon, ce credeti ca se intampla ? Veti spune desigur, ca va mai apare un tren, nu ? Gresit, dispare acceleratul !! Cine castiga ? Firmele de maxi taxi, care la un pret ceva mai mic iti ofera conditii de drum bune, inclusiv aer conditionat.
10.10.2009, 10:24 am
circul cu trenul destul de mult, cel putin o data pe luna, si cred ca intrebarea din titlu poate primi destule raspunsuri:
- servicii proaste, adica in primul rand trenuri ce intarzie si merg foarte incet. de ex, cat timp pe ruta bucuresti – cluj intercity face 8-9 ore pe 400 de km, orice discutie ulterioara devine inutila.
- preturi mari, raportat la serviciile oferite
- legaturi proaste, trenuri ce vin si pleaca rar samd.
- concurenta Рmicrobuze samd. c̢t de sigure sunt acestea este insa alta poveste (vezi cazul de la iasi).
am mers cu trenul in europa de vest iar diferenta, in termeni de calitate, fata de romania, este foarte palpabila, in special in ceea ce priveste viteza.
10.10.2009, 10:43 am
Tocmai am terminat facultatea si cred ca, odata cu ea, si mersul cu trenul. In Romania cel putin.
Sunt baimarean, am facut facultatea la Oradea. Singura legatura CFR cat de cat e acceleratul BM-TM, care ajunge la Oradea undeva intre 3 si 5, in functie de intarziere. In acelasi timp, DN-ul care leaga BM de Oradea este intr-o stare jalnica de foarte muuuuuuuuuulti ani. Dupa ce mi-am rupt masina pe acest DN (care, by the way, a intrat intr-un soi de reabilitare in august ac), am hotarat sa aleg alternative.
Deci, revenind…CFR face de la BM la Oradea cam 5 ore. Pentru 200 de kilometri, adica sa ne intelegem… Sunt microbuze, vreo 6 pe zi, care fac acelasi drum in 3-4 ore, functie de trafic si starea DN. Preturile sunt similare, ambele variante dau reducere pentru studenti cu tichetele de la facultate…hmmm
Acceleratul BM-TM e sageata. Evident, nu se poate dormi pe nenorocirile alea de scaune. Dar e curat. Nu este net, nici in tren (ar fi si culmea in Romania sa fie net la un biet accelerat…am auzit ca la Business class, Buc-Oradea, ar fi…inca nu stiu), nici semnal 3G pe drum. Poate edge sau gprs din loc in loc. Deci, 5 ore pierdute.
Buuuun.
De curand m-am angajat la o firma, prima luna, 2 traininguri mari la Bucuresti. Mi s-au luat de ambele dati bilete la vagon de dormit, pe rapidul BM-Buc. Pret dus-intors aproape 300 de lei. Timp : cca 10 ore jumate. Timp real: intre 11 si 13 ore, functie de perioada.
Vagonul relativ curat (toaleta infecta de pe la Sighisoara incepand, dar curata la inceput => unii calatori sunt niste imbecili care cred ca pe banii lor pot sa isi bata joc de oricine, inclusiv de alti calatori), compartimentele OK, lenjerie curata, chiuvetica si pachet de igiena in dulap, priza…. Dar foaaaaaaaaaarte invechite. Alaturi de vagonul de dormit clasa I, vagoane de cusete, clasa a II-a, noi sau modernizate….Diferenta de pret e in avantajul cusetei, dar sunt mai multe locuri in compartiment. Discutabil daca merita.
Pe de alta parte, saptamana trecuta am avut alt training. De aceasta data mi-au luat bilet la Tarom, clasa economy. Durata calatoriei: 1 ora si 15 minute. Cu tot cu check-in, check-out, cca 4 ore. Pret/dus-intors : 89 euro!! (OK, era oferta. Acum e 150 de euro). Conditii Ok in avion (bine, sunt avioane mai mici, mai vechiutze, dar bune), am primit inclusiv o ciocolata si o apa minerala……
Am mai facut de la Otopeni pana la sediu 2 ore shi ceva. Oricum, a meritat. Chiar si la tariful integral de 150 de euro, tot merita.
Motive:
1.Durata calatoriei
2.Confort
3.Amabilitatea personalului
4. Curatenie
5.Pret
Mai e nevoie sa dau si alte motive pentru care nu mai vreau CFR vreodata?
Daca da, iata-le
Vara trecuta am fost in concediu in Benelux si Franta.
Mi-am facut din timp rezervarea la avion, cu plecare de la Budapesta. Drumul pana la Budapesta, aproape integral pe autostrada, a durat 5 ore. Prin Budapesta, pana la Ferihegy am facut o ora si un pic…
Pretul avionului, la Wizz, a fost de 10 lei biletul + 47 de lei taxe. Intors la fel.
La Charleroi am fost luat de un prieten, am facut juma’ de ora pana la Bruxelles. Prin oras, trafic lejer, oameni civilizati, respecta prioritati, semne de circulatie, marcaje etc…
De la Bruxelles am fost la Amsterdam cu Thalys, dus intors 80 de euro, durata calatoriei: 2h42′. Tren absolut curat, net la 13 euro, sandwich, scaune comode, masuta, angajati amabili si saritori.
De la Bruxelles am fost la Paris, 110 euro dus intors, durata: 1H22′. Conditii identice.
De la casa de bilete unde am prezentat rezervarea facuta online si pana la angajatii din garile de destinatie, toata lumea extrem de amabila, totul CURAT!
As prefera sa dau si in Romania bani mai multi pentru o calatorie placuta cu trenul, as plati tariful de rapid fara nici un regret. Dar sa fie trenul RAPID, nu sa circule cu viteza de personal, sa fie angajatii civilizati, nu niste neica-nimeni nespalati si neciopliti. Si sa fie naibii garile curate, sa nu iti fie frica sa mergi la toaleta fara sa iti fi facut vacin impotriva hepatitei!!!!!
10.10.2009, 10:55 am
Pai cum de ce nu mai vor romanii sa calatoreasca cu trenul? Nu urmaresti actualitatea? Pai incet incet este aruncat in aer, CFR-ul. La propriu.
10.10.2009, 11:00 am
am fost de curand de la timisoara la bucuresti si inapoi cu trenul
s-au dat jos la craiova, dar acolo au urcat altii, le luceau ochii la laptopurile unora ca si cainele lu’ pavlov. nu cred c-au furat nimic atunci, pentru ca (in stilul protv) “romanul stie sa se fereste de hoti”.
- la dus: vagon de dormit, conditii de germania anilor 70 – cred ca si vagoanele sunt de la “ei” si de prin perioada aia.
– bile albe: am ajuns.
– bile negre: din 9 ore, ca avea intarziere, am dormit doar 4. lucky me
- la intors: intercity, vagoane aproape noi, pline!
– bile albe: conditii civilizate, priza de laptop, scaune reglabile, curatenie
– bile negre: cativa “frati albastri” de etnie romulana, clar fara bilet, care venisera sa-si faca bani…de bilet!
pseudo-concluzie: daca esti nevoit, merge si cu trenul. iesi ceva mai ieftin decat cu avionul, dar mai scump (si poate mai sigur) decat cu masina
10.10.2009, 11:39 am
nu stiu de unde scoti tu ca mersul cu trenul e mai scump decat cu masina.
Daca merg 2 persoane in masina iesi mai ieftin. Bilet Cluj – Bucuresti aproximativ 80 RON; masina: 450 km / 7 % => 31,5 l * 4 ron / l = 126 RON si asta cu o singura persoana in masina. Daca discutam la o masina pe motorina iesim si mai bine.
10.10.2009, 3:29 pm
da, pisi, dar eu vorbeam de vagon de dormit
ia vezi cat e pretul asa? 
10.10.2009, 11:14 am
Problema grava este ca traim in Romania printre “romani de buna credinta”, autorii acelori “mini mari devastari” pe drumurile si caile patriei; Acuma daca am adopta cateva masurele poate ca lucrurile s-ar indrepta putzintel (CUM AR FI : Nu poti intra in gara fara bilet !!!! Pai in Franta neica, astia (jandarmii), sub “umbra amenintarilor teroriste” nu m-au sa urc intr-un personal fara sa le arat biletul inaintea peronului. Asa ca toti aurolacii purecosi si pusi pe hartzag trebuie vrei nu vrei sa-si schimbe destinatia.
10.10.2009, 11:25 am
Ce poate spune un calator cu trenul, microbuzul, avionul si autoturismul:
1. Vagoanele de clasa si cuseta romanesti moderne achizitionate in ultimul timp de CFR arata mai bine ca echivalentul lor din Belgia. Inainte sa intrebe cineva unde sunt, il informam: pe traseele lungi, ex. R695 Timisoara-Bucuresti sau Bucuresti-Thessaloniki. Vagoanele de dormit in schimb sunt de un jeg ceausist desi nu au decat cativa ani vechime si nu l-au prins pe Piticu’ in functie
2. Cu cat utilajul e mai aratos, cu atat echipajul sau e format din cretini mai mari. Spre exemplu, daca vagonul e unul modern cu aer conditionat, mecanicul locomotivei va inchide aerul conditionat in tot trenul, iar daca are toalete moderne de inox cineva va goli rezervorul de apa pentru acestea. De obicei cand se intampla asta rezervorul se reumple in statiile mari, 6-8 ore mai tarziu
3. Problema de baza a CFR o reprezinta liniile care n-au mai fost reparate de ani buni, cu semnalizare de 3 parale si programul conceput dupa o doza masiva de vodca, ceea ce duce la intarzieri masive si nervi.
4. Avionul e tentant atunci cand ai la dispozitie o linie low-cost pentru o distanta mai lunga. N-are niciun haz sa stai 2 ore la check-in si aproape o ora la iesire pentru un zbor de o ora
5. Microbuzele sunt niste cosciuge pe roti cu soferi pe masura, desi presa si latraii de forumuri ii ignora si fac un scandal monstru cand e vorba de “vitezomanii cu masini de lux”.
6. Autocarele pot sa fie noi si in aparenta curate, cu toate echipamentele in functione inclusiv aerul conditionat, dar indiferent de modul cum ar fi construita masina si cate stele are, asta nu compenseaza necesitatea de a sta 12-16-24 de ore inghesuit pe scaun, cu un card de 40 de gaite in jur. Desi publicul roman din 1990 incoace e atat de convins de calitatile transportului cu autocarul incat nici nu concepe ca ar putea merge in Turcia, Grecia sau Austria cu altceva, prefer trenul, indiferent de conditii.
11.10.2009, 1:59 am
Gigele, doar un scurt raspuns numai pt punctul 4 (si raspund doar din logica, eu nu calatoresc punct (nu cu trenul, nu cu avionul, nu cu autocar sau microbuz, nu cu masina personala (pe distanta cat-de-cat mai mare incat sa conteze drept calatorie, ca pana la 50-60 km parca-i plimbare, nu drum): in cazul unui drum de 200 – 300 km (cam atata cred ca face avionul in drum de o ora, cu timpul de urcare si coborare cu tot), pus in fata alternativei intre un drum confortabil (si in conditii de liniste si curatenie) de 4 ore cu avionul (asa cum ai descris, 2h + 1h + 1h) la care se mai adauga inca (sa spunem) o ora PANA LA si DE LA aeroport, sau a calatori cu un tren imputit 5-6-8 h (in functie de intarzierea fata de durata planificata), sau a ma enerva alte 5-6-8 h in masina personala asteptand la semafoarele de pe drumurile in constructie, eu stiu ce as alege. Dumneata nu?
10.10.2009, 11:26 am
De ceva vreme cand merg la Bucuresti intotdeauna o fac cu avionul.
Pentru o persoana costurile sunt relativ similare indiferent daca mergi cu avionul, trenul (dormit first class) sau masina personala.
Daca vorbim de la 2 persoane in sus atunci masina personala devine o varianta atractiva pentru ca se impart costurile.
Asadar intre tren si avion pe ruta tm-buc este evidenta alegerea = avion
Costurile sunt relativ similare dar timpul este “the precious” … una e sa faci ~2 ore cu tot cu imbarcarile aferente si alta e sa faci ~10 ore cu mizeriile aferente.
10.10.2009, 11:30 am
Zborul tm-buc dureaza o ora iar eu merg cu juma de ora inainte de zbor pentru imbarcare de unde rezulta cele ~2 ore totale … pentru gigi plimbaretu de mai sus care sta degeaba prin checkinuri.
10.10.2009, 11:31 am
raspunsul e simplu,dar pe langa concurenta, slaba calitate a serviciilor, “foamea” nasilor care pot “inchide ochii” bagand bani in buzunar in cazul calatorilor fara bilete, in Romania se intentioneaza falimentarea CFR-ului pt a se vinde unor straini pe bani putini si comisioane grase. (mai sunt si alte cazuri de societati). deci… follow the money….
10.10.2009, 11:56 am
romanii si-au epuizat doza de rabdare pe vremea lu’ ceasescu ….
acum pur si simplu romanii sunt cei mai nerabdatori soferi din Europa si vor sa ajunga mai repede la destinatie … indiferent cum …pe indiferent ce drumuri … cu trenul e mai lent … si nici nu te poti da smecher …
10.10.2009, 12:14 pm
Un pic off topic: acuma ca Berceanu e ministru si la agricultura, mult mai multe trenuri o sa deraieze. Nu de alta dar e tot domeniul lui luand-o pe aratura o sa-l ajute la campania agricola de toamna.
11.10.2009, 9:41 pm
La arat sau semanat?
10.10.2009, 12:25 pm
@ cilu
daca iti aduci aminte … intr-o vreme se ara cu MIG-urile … si s-au cam rarit … acum au trecut la trenuri …
10.10.2009, 12:41 pm
Am inteles zilele trecuta ca presedintele basescu a incercat si cu ……vaporul.
10.10.2009, 12:49 pm
a gasit ceva nevandut ? inseamna ca nu prea si-a facut treaba in the first place …
10.10.2009, 12:26 pm
In Romania evit sa merg cu microbuzele din cauza felului nebunesc in care se conduce. Prefer sa fiu stresat ca nu ajung la timp decat de modul in care conduce un sofer. Chiar si cum deraierile din ultima perioada mersul cu trenul este mai sigur decat mersul pe sosele.
Dar sunt multe, multe lucruri care nu imi plac! Faptul ca trebuie sa stai la coada pentru bilete cand niste automate ar putea face treaba de mii de ori mai bine. Faptul ca nu exista trenuri din ora in ora … sau dupa un program fix si predictibil intre orasele mari.
Faptul ca diferentele de preturi la biletele la clasele diferite de trenuri nu sunt reflectate in servicii. Pe ruta Brasov-Bucuresti un vagon de rapid poate fi mai rau decat unul de accelerat vechi din punctul de vedere al confortului !!! Si da viteza e importanta … de cand tin minte aceasta a scazut …. ceea ce mi se pare o tampenie mai ales ca pe ruta Bucuresti-Brasov s-au tot facut lucrari de reabilitare.
11.10.2009, 2:08 am
Felul (hm!) “neconvenabil” in care conduc soferii microbuzelor face ca si drumul cu masina personala sa devina mai putin ispititor, ca doar nu avem drumuri separate! (De microbuzele care se deplaseaza in aceeasi directie te mai poti feri, le afli orarul si pleci INTRE plecarile lor, deplasandu-te cu aproximativ aceeasi viteza medie – iar daca il ajungi pe unul cauti sa te indepartezi, daca te ajunge unul reduci viteza si-l lasi sa se indeparteze el -, da’ ce te faci cu cele care vin din sens opus?)
11.10.2009, 9:42 pm
ei, lasa ca nici atitudinea soferilor de microbuz nu e un atu cind vine vorba sa alegi ca NU vrei sa mergi cu microbuzul.
10.10.2009, 1:56 pm
Buna, am adugat acest articol pe FTW.ro
Puteti vota aici:
http://ftw.ro/Altele/De_ce_nu_mai_vor_romanii_sa_calatoreasca_cu_trenul
10.10.2009, 2:12 pm
Pun si eu o intrebare pe aceasta cale celor de la CFR, cum este posibil ca un tren sa plece din gara de formare cu o intarziere de 75 min si sa ajunga la destinatie cu o intarziere pe peste 4 ore? stie cineva raspunsul? PS : este vorba de trenul accelerat 1632/1635 Constanta -Oradea.
11.10.2009, 2:10 am
In ASA un mod ai formulat intrebarea de parca nu ai fi constatat “pe viu” CUM anume!
10.10.2009, 3:32 pm
Cristian , din pacate cultura , buna educatie nu cresc pe cimp . Toate oile ar fi genii in acest caz .
Ca intilnesti multe persoane dubioase in gari este dovada reala a statisticilor care zic in unison ca sintem cei mai saraci din UE . Cu mai bine de 20 de ani in urma , aceste persoane veneau “saltate ” imediat de militie .
Ca si trenurile sint cum spui este tot dovada reala de cit de inapoiati sintem .
Privatizarea facuta aiurea a dus la o scadere generala a calitatii si o crestere fenomenala a averii unora.
Inclusiv englezii au privatizat caile lor ferate . Dupa putini ani si scadere generala a calitatii + citeva accidente groase au nationalizat din nou !
A inlocui un monopol de stat cu in monopol privat este doar in avantajul “baietilor destepti “. A crea concurenta reala in transportul feroviar national , nu se realizeaza prin aceleasi metode ca in transportul aerian international !
Cum banii in CFR merg mai mult pe “afaceri ” , salarii umflate pentru o minoritate si privilegii pentru putini , au gasit solutia , privatizare , reduceri de personal , economii de cheltuieli .
Adica au redus personalul de intretinere , personalul care curata vagoanele ( poate au dat la privati contractul care pe linga profituri grase au si putine persoane si nu sint controlati de nimeni ) , au investit cifre ridicole in modernizarea materialului rulant , in general la preturi umflate .
O nota de optimism ,nu sintem singuri , italienii au facut aceleasi greseli . Diferenta este ca pentru a nu declansa falimentul cailor ferate ,ei , au schimbat intreaga conducere , de la administratorul general , la sefii de departamente . Pentru prima data au numit sefi mai putin pe criterii politice si mai mult pe capacitati personale . In plus , acesti sefi au primit si puteri depline , adica “indicatii pretioase ” de la politici = 0 Rezultatele se vad , crestere generala a punctualitatii , mai putine intirzieri, trenuri mai curate . Au in schimb mari probleme cu infrastructura , au cheltuit si cheltuiesc zeci de miliarde de euro pentru trenurile de mare viteza ( 300KM /ora numite TAV ) lasind balta linile normale . Efectul dramatic , din cind in cind tragedii cu zeci de morti si raniti ca in accidentul de putine luni in urma cind in o gara ( Viareggio) au explodat doua vagoane cu GPL (gaz de petrol lichefiat ), Explozia a ras de pe fata pamintului 2 blocuri de locuinte si din multi morti nu a mai ramas nici o urma fizica !
Deci , viitorul nostru se poate prevedea , sa speram ca cineva are ochi sa citeasca si sa adopte masurile necesare ! Speranta este ultima care moare !
10.10.2009, 4:03 pm
1. Din titlul postarii nu reiesea, din continutul ei am inteles ca se refera la Romania si CFR …
2. Sugerez sa completati graficul si cu Bulgaria, ca si ea este membru UE.
3. Oricum, situatia cailor ferate din Romania (in ansamblu, aici cuprind infrastructura, material rulant, etc.) nu se datoreaza “grelei mosteniri” de dinainte de 1989; daca CFR ar functiona si acum ca pina in 1989, ar fi “parfum” !… [ma refer la siguranta circulatiei si la siguranta calatorilor].
4. Ar trebui ca graficul sa faca o comparatie si cu celelate mijloace de transport (auto- in principal, naval si aerian) in UE, ca sa vazi daca nu cumva cresterea dintr-o parte a influientat scaderi in celelalte (cu avantaje evidente : decongestionari ale traficului auto, poluare mai mica, etc.).
5. Oricum, problema cu “flora si fauna†din unele gari si trenuri de calatori e ceva mai complicata si nu prea are rezolvare in Romania, tinind si de dezvoltarea generala a tarii (aceasta situatie arata clar diferenta intre nivelul de dezvoltare Romaniei “pe hirtie” -PIB, export, consum, curs valutar, etc.- si situatia reala a tarii !). Masuri “in forta” nu prea ai cum sa iei, ca te vei lovi de “drepturile omului” … (e bine sa fii curat, sa nu fii baut sau turmentat, etc., dar – intr-o democratie – nu poti fi obligat !)
6. Ce mai putem vorbi despre CFR in conditiile in care s-au intimplat 3 evenimente de cale ferata majora (deraieri de trenuri ! ), 2 din ele in aceeasi zi ?!… Ati auzit ceva de demisia vreunui ministru (in particular a celui de la transporturi) ?… Ca la mistocareli toti romanii ne pricepem … Si cind sa mai ai timp de asa ceva, cind tu -ministru al transporturilor- declari ca te ocupi sa schimbi (pina martea viitoare, declaratia fiind vineri) TOTI sefii din conducerea institutiilor deconcertate de la nivelul judetelor, evident pe cei care nu sunt in partidul X ?… Apropo, asta i-a reusit ! AFERIM !
7. Sa recapitulam : “salarii nesimtite”, “pensii nesimtite” … “guvernanti nesimtiti” …
10.10.2009, 5:44 pm
Or sa mai deraieze multe trenuri pana la privatizarea CFR-ului. Stai sa vezi ce show va fi.
10.10.2009, 5:56 pm
Nu e mare pierdere daca nu vom mai avea cai ferate in Romania! Daca nu suntem in stare sa investim in cai ferate mai bine fara..sa stiti ca se poate si fara… Sunt tari ca de ex. VENEZUELA care NU AU AVUT si CARE NU INTENTIONEAZA SA CONSTRUIASCA CAI FERATE in viitorul apropiat ! Se poate si fara !!!! Cu schema deja cunoscuta:faliment apoi vandut terenul detinut de CFR…. vanzarea fierului vechi si.. in final dispare “groapa” in care intrau banii contribuabilului roman ! Mare paguba n-ar fi ! Din contra!!!!
11.10.2009, 1:41 am
Cugetashi adanc, nu?
Despre Cuba si Coreea de Nord n-ai nicio noutate???
Sa-ti mai spun o chestie — si nu intentionez sa fiu ironic. Se poate trai, si-ar trebui sa ne gandim foarte serios la asta, cu mult mai putine calatorii in general.
Cu numai putine zeci de ani in urma, in tara asta nu se calatorea probabil nici 5% (kilometri-om/an) din cat se calatoreste acum. Si, facand abstractie de comunism si toate cele, nu sunt deloc convins ca oamenii erau mai nefericiti, mai bolnavi, mai prosti, sau mai tampiti din cauza asta. Indraznesc chiar sa spun ca dimpotriva. Acelasi lucru e valabil si pentru Occident, daca ne uitam cu, sa zicem, 60-80 de ani in urma.
Nu mai inghititi, fratilor, pe nemestecate, tot ce vine pe TV. Asta cu mobilitatea e ca si aia cu telefoanele mobile. Trancanim in nestire, dar nu comunicam nimic important; candva altii scriau cateva scrisori (o arta pierduta) si alea deveneau volume de memorii. Normal, de altfel — cand stiai ca scrii o scrisoare catre varu’ din Australia, la care urma sa primesti raspuns peste trei ani, te gandeai o luna la fiecare cuvintel…
Revenind la chefereu, rolul foarte importantal caii ferate, si pentru care ar trebui facut dreak ceva, este ala economic, mai precis transportul de marfuri. Iar punctul nevralgic este infrastructura, care-i comuna. Aici trebuie lucrat — daca ai o infrastructura mentinuta in conditii decente, restul (vagoane, angajati civilizati, securitate, curatenie) se poate rezolva cu ciomagul in trei luni cand/daca e nevoie…
Dar, sigur, suntem in Romania, adica mult prea cretini ca sa intelegem asta. Cum sa te gandesti la altceva decat la cate zeci de mii de tone de fier (vechi) zac intinse pe camp, de-abia asteptand niste harnice maini de recuperatori…
11.10.2009, 11:35 pm
Mai oameni buni, cu cine comparati caile ferate romane ????Cu Franta ? cu Italia ? UUUAU ! Cu Germania ?? Sa fim seriosi ! Daca aveti rabdarea si curiozitatea sa vizionati filmuletzul veti avea o mica privire aruncata in « gaura neagra » numita CFR,.. Ministerul Transporturilor… si a « bravilor » manageri din transporturi.. . http://stirileprotv.ro/stiri/romania-te-iubesc/romania-te-iubesc-hotelul-astoria-o-afacere-de-milioane-pe-bani-publici.html#video
Va rog ,vizionati si apoi …comentati !!!
Cu deosebit respect
Un « cretin » contribuabil din Romania
11.10.2009, 2:20 am
nico, lasand deoparte raspunsul (pertinent) dat de Catalin, pe de o parte nu uita ca nu au fost inventate caile ferate fiindca era penurie de drumuri rutiere, or fi avand si caile ferate vreun avantaj (si daca te interesezi putin poti afla ca e legat de reducerea coeficientului echivalent de frecare, deci de sporirea randamentului utilizarii puterii disponibile), iar pe de alta parte adu-ti aminte ca taman Venezuela e tara OPEC, mare exportatoare de titei, deci la ei costul carburantului e o bagatela (ca si la arabi).
11.10.2009, 11:36 pm
Mai oameni buni, cu cine comparati caile ferate romane ????Cu Franta ? cu Italia ? UUUAU ! Cu Germania ?? Sa fim seriosi ! Daca aveti rabdarea si curiozitatea sa vizionati filmuletzul veti avea o mica privire aruncata in « gaura neagra » numita CFR,.. Ministerul Transporturilor… si a « bravilor » manageri din transporturi.. http://stirileprotv.ro/stiri/romania-te-iubesc/romania-te-iubesc-hotelul-astoria-o-afacere-de-milioane-pe-bani-publici.html#video
Va rog ,vizionati si apoi …comentati !!!
Cu deosebit respect
Un « cretin » contribuabil din Romania
10.10.2009, 8:08 pm
Crisu, de ce nu mai circul eu in Romania cu CFR sau RATT (ca tot suntem din TM amandoi), dar nu am NICIO problema sa folosesc sistemul de transport in comun in Germania sau Austria?
Simplu, pentru ca la noi suport mizerie, intarzieri, spaima ca ma fura careva etc., in timp ce la ei este CURAT, ordonat, totul la timp si am mereu o senzatie de siguranta.
Chiar azi mi-am fatait fundul prin Berlin zeci de km. Am mers cu metroul prin toate directiile, am coborat, m-am razgandit, am revenit etc. Peste tot am legatura CU CEVA, pe 6 euro si ceva am circulat toata ziua ca zapacita. Este impecabil, nu mi-e teama ca ma palmeaza tiganii de pe linia 32 (revenind la a noastra “mica Viena”) etc.
Ultimele mele 2 experiente cu CFR: acum 12 ani Sibiu-Timisoara. FRIG. -20 de grade afara, -20 in tren (s-a stricat incalzirea). Acum 3 ani, Timisoara-Bucuresti, 12 ore in loc de 8. Mizerie, miros de pipi, aurolaci prin gari.
In Germania las masina parcata in fata hotelului si bantui peste tot cu mijloacele lor de transport, la noi nu indraznesc sa urc in autobuz ca mi-e teama sa nu raman fara bani. Linia de autobuz care trece prin zona mea, se incheie (peste niste km buni), intr-o zona asiduu populata de “ciordales”. Mai bine stau in masina la semafor (cu usile blocate, sa nu imi “dispara” geanta insa, ca se mai intampla si din astea.
10.10.2009, 8:40 pm
Numarul in scadere a celor care circula cu trenul, sau ITB-ul este in scadere datorita conditiilor oferite. Limpede ca lumina zilei. Cred ca singurul in crestere la momentul asta e Metrorex si nu fiindca ar fi mai breaz, doar ca-i mai rapid decit oferta de la suprafata.
In loc de “civilizatia” romanilor, mai bine ai zice ceva de “civilizatia” companiilor astora struto-camila. Daca ar fi in stare sa se administreze si sa ofere servicii de calitate…sint satul de generalizari cu romani.
10.10.2009, 11:02 pm
Calatoream cu trenul cand plecam in concediu, chestie de comoditate, sa nu strabat tara la volan alaturi de tot soiul de “printisori” dispusi sa te omoare cu ghipanul de la taticu’, la destinatie incercam sa-mi inchiriez o masina, in fine din acelasi motiv (comoditate&confort) luam bilete la vagonul de dormit. Ultima oara s-a intamplat in 2008. Conditii bunicele, ca luam cuseta pt doua persoane deci nu imparteam cu nimeni spatiul, dar organizarea CheFeRistilor lasa mult, mult de dorit. Inca de la plecarea din Bucuresti sunt probleme, cum spuneam, ultima oara am folosit trenul, ca mijloc de transport, in 2008 sa merg la Oradea, trenul avea in componenta vagoane de la Timisoara si pentru ca a intarziat in nustiuce gara 30 minute totul s-a decalat cu 4 ore!! Am stat ca un bou in Gara de Nord 4 ore, penduland intre McDonald’s si Informatii intre Springtime si informatii de zeci de ori , iar raspunsul era invariabil, aveti rabdare. In fine, nu mai spun ca trenul s-a format la alta linie, nimeni nu stia unde, multi s-au urcat in trenul ce abia venise de la Timisoara neantelegand nimic pentru ca incompetentii din cfr nu anuntau nimic, era si un italian care se invartea buimac si nu stia ce sa faca, in ce tren sa se urce. Toate acestea se intampla dintr-o lipsa totala de profesionalism a cfr-istilor, se angajeaza numai pe pile, stiu exact cum ca am “amici” care lucreaza in domeniu, si ca sa se angajeze au dat puternic cu banul. Ce pretentii poti sa ai de la tantica de la ghiseu daca nu stie nici macar ordine vagoanelor, alta intamplare cu nesimtitii de la cfr, cand am alergat de la un capat la altul al trenului deoarece vagoanele de dormit nu erau cum imi zisese incapabila de la ghiseu, cu toate ca i-ar fi fost lesne sa sune la una din garile prin care trecuse trenul sa afle daca sunt schimbari in componeta trenului. Ideea este ca suntem varza la servicii, o natie de incapabili care ne urcam pe scara ierarhica numai pe relatii si pile, ma refer NUMAI la sectorul de STAT. Da, sunt multi nesimtiti care fumeaza , scuipa, mananca seminte, etc, etc dar toate astea din cauza “NASULUI” ca e o fratie aparte calatorul si nasul, atata timp cat nu se scimba ceva de la radacina mereu o sa fie un manelar in tren care se pisa pe noi de fraieri! Acesta este unul din motivele care m-au fortat sa plec din tara sa caut civilizatia printre straini, suntem o tara de chilipirgi, spagari, manelari si de tigani, scuze pentru oamenii onesti, am ramas atat de putini….
11.10.2009, 1:41 am
uneori trenurile intarzie, conditiile de calatorie nu sunt ca in vest – dar nici preturile nu sunt ca acolo, recunoasteti asta – dar este inca FOARTE SIGUR! am o verisoara care a murit intr-un accident de microbuz, asta nu s-ar fi intamplat cu trenul – bat pariu ca sunt multi din Min.Transporturilor care au legaturi puternice cu firmele de maxi-taxi – doi ani la rand am mers Buc-Cta cu autocarul pt ca trenul facea foarte mult, acum acceleratul face cu 30 minute in plus fata de autocar iar biletul dus-intors iese la 2/3 din pret – avantaj trenul
acum comparatia cu vestul – nu cumva calatorii de acolo renunta la transportul cu masinile mici? nu cumva asigurarile si taxele pt acestea sunt prea mari fata de pretul pt trenuri?
11.10.2009, 1:50 am
Eu dau 20 de euro pe un bilet de TGV Toulouse-Paris, luat din vreme. Sunt vreo 800 de km distanta. Stii cat costa un bilet Bucuresti-Timisoara?
11.10.2009, 11:48 am
Habar n-am care mai sunt preturile dar consider ca mai sugestiva comparatie ar fi cu un bilet Mangalia – Timisoara, pentru ca e aproape aceeasi distanta (sau poate Iasi – Timisoara, desi aici nu stiu mai precis ce distanta e). Doar ca aici pretul e acelasi indiferent daca biletul e cumparat “din vreme” sau in ultimul moment (ba parca daca-l cumperi mai din timp mai ai de platit un comision in plus).
11.10.2009, 6:00 pm
ok te cred dar acum ar trebui sa cumpar un bilet de tren ca biletele de avion cu 6 luni inainte? singurul discount la noi este daca iei dus-intors de 10% din costul total care mie imi convine
11.10.2009, 1:48 am
Nu am mai mers de vreo 2 ani cu trenul in Romania, dar imi amintesc ca in ultimul an cand am folosit acest mijloc de transport, prin 2007, am calculat 6 ore de intarziere in cele 4 calatorii facute (in anotimpuri diferite).
11.10.2009, 2:04 am
si totusi trenul este un rau necesar, asta e, de voie de nevoie il folosesti
11.10.2009, 2:29 am
Pentru deplasarea pasagerilor o-fi-n-o-fi necesar, da’ NU-’s curios sa aflu cum s-ar prezenta soselele daca – spre exemplu – carbunele ar fi transportat la termocentrale pe sosea (cand functioneaza in plin o termocentrala “normala” – adica mare – “inghite” cam doua trenuri de carbune pe ora). Si nu este singurul exemplu “interesant”.
11.10.2009, 11:15 am
Ceteris paribus — cum ar spune Khris
— daca problema este pusa simplist, “du obiectul X din punctul A in punctul B”, trenul e de departe cel mai economic mijloc de transport dupa transportul pe apa.
Sigur ca, in momentul in care incepi sa te uiti la detalii, incep sa apara si problemele, bunaoara punctele A si B nu pot fi chiar oriunde (dar limitarile sunt inca si mai dihai la vapor/avion), trenul nu vine/pleaca atunci cand ai tu nevoie, nici avionul de altfel etc.
Principial cel putin, Nico mai sus are dreptate. Daca tot nu ne pricepem la drumul de fier, mai bine o lasam balta. Da, dar noi in mod evident nu ne pricepem nici la facut/intretinut sosele, Tarom-ul e pe life support systems de cand il stiu eu, iar cu transportul pe apa am rezolvat-o magistral de multa vreme — era minunat, dar acum lipseste cu desavarsire.
Pai si-atunci, ce facem?
Ca sa nu spun ca eu nu vreau sa ma uit la Venezuela ca role model, ci poate mai degraba la Franta, Germania, Anglia, Italia… astia de ce-s prosti si nu renunta la caile ferate?
Ca sa nu fac un pas mai departe si sa constat ca, de altfel, la halul in care merg lucrurile in tara asta, s-ar zice ca nu ne pricepem cam la nimic. La nimic bun, adica. N-ar fi oare mai bine atunci sa dam Romania spre administrare cuiva care vrea si poate? Vorba Catavencilor, avem o tara, cum procedam?
Ma rog, am deviat. Ce voiam de fapt sa mai spun este ca atunci cand comparam tipurile de transport, sigur ca ala rutier pare cel mai elegant si avansat si chiar suficient ieftin — te-ai urcat in masina oricand vrei, o bota de benzina si i-ai dat drumul, aer conditionat, muzica etc.
Dar noi nu luam in calcul costurile ascunse, alea ale infrastructurii. Care nu-s platite doar de cei care folosesc zisa infrastructura, ci de intreaga societate, inclusiv de matusa-mea de la tara care n-a mers in 70 de ani de viata nici 1000km cu automobilul.
Iar la costurile de infrastructura, n-am vreme sa caut pe net, dar intuitiv as zice ca in ultimii 20 de ani in infrastructura feroviara romaneasca nu s-au bagat nici macar un sfert din banii care s-au bagat in aia rutiera. La cat de putini bani s-au investit, calea ferata inca scanteieste si benzineste multumitor…
Am avut si noi o flota si-o cale ferata (parca a patra sau a cincea din Europa), prima s-a aneantizat, a doua ne pregatim s-o praduim noi pana nu rugineste ea singura de tot…. tara asta parca-i blestemata, infectata cu virusul distrugerii…
11.10.2009, 1:17 pm
Ptiu, minunea Domnului, Cataline, ca “asa bine cum le zisesi mata, bibicule, mai rar” (Caragiale sa traiasca!)
Si dupa parerea mea, ideile enuntate de dumneata sunt perfect pertinente,cu o mica obiectie: atunci cand compari costurile deplasarii personale cu diferite sisteme de transport, atunci cand ajungi la deplasarea cu masina personala fa o pauza si ia in considerare faptul ca nu e tocmai adevarata asertiunea “…chiar suficient ieftin — te-ai urcat in masina oricand vrei, o bota de benzina si i-ai dat drumul, aer conditionat, muzica etc.”
Intrucat la deplasarea cu oricare din celelalte mijloace (naval, aerian, cai ferate, rutier cu autocarul si/sau cu microbuzul in rol de maxi-taxi) NU iti cumperi propriul mijloc de transport, ci platesti doar biletul, pentru calculul costului deplasarii cu masina proprie cred ca este cazul sa iei in considerare nu numai costul combustibilului consumat cu ocazia respectivei deplasari, ci si cuantumul cotei-parti per km parcurs din TOATE celelalte cheltuieli ocazionate de exploatarea masinii personale, incepand cu amortizarea pretului de cumparare (pretul de cumparare minus (eventual) pretul cu care revinzi masina, impartit la totalul numarului de km parcursi intre timp), continuand cu toate cheltuielile de inmatriculare (inclusiv taxa, indiferent ca se numeste “de prima inmatriculare” sau “de poluare”), apoi cu impozitul auto, plata “asigurarilor” (RCA si – eventual – CASCO si/sau pt pasageri si bagaje), inspectia tehnica periodica si rovigneta (si eventual, daca este cazul, alte taxe de drum – eventual de autostrada), continuand cu toate cheltuielile pt intretinere si reparatii (de la schimbarea uleiului, filtrelor, placutelor de frana, discului de ambreiaj si anvelopelor, trecand prin reparatiile curente (mai mici sau mai mari) si ajungand (eventual) pana la reparatia capitala a motorului si/sau a caroseriei (sau schimbarea motorului si recarosare), fara a uita de inlocuirea unui bec, a unei bujii sau a huselor, nici de spalatoria auto (si eventual de “polisare” sau “ceruire”) si de achitarea eventualelor amenzi).. Daca vei face calculul detailat vei ramane uimit cu ce factor se amplifica “marunta” cheltuiala cu combustibilul (in functie de numarul de km parcursi intr-un an, suma poate chiar si sa se tripleze, sau doar sa sporeasca chiar si cu numai o treime pana la jumatate).
11.10.2009, 1:27 pm
P.S. Omisesem o sumedenie de alte “maruntisuri” gen costul eventual al gararii si/sau parcarii (eventual chiria – sau impozitul – pt garaj, pt timisoreni – “Telpark”-ul), inlocuirea sau completarea (eventual) a agentului de racire atat pt motor (antigel) cat si pt sistemul de conditionare a aerului (freon), completarea lichidului de frana si a lichidului pt spalat parbrizul, procurarea casetelor sau CD-urilor pt “muzica”, deodorantul auto, maruntele “briz-brizuri” procurate pt masina (“hands-free”, ventilator, notes, etc). Sa mai caut?
13.10.2009, 6:56 am
Sti de ce cred eu ca “Franta, Germania, Anglia, Italia…” nu-s prosti sa renunte la caile ferate? Pentru ca oameni de business atit de diferiti (latini, germanici) au decis ca au un punct comun de profit si si-au dat “mina-cu-mina” sa se ajute, intr-o Europa de care stie lumea intreaga.
Cu Romania s-a intimplat probabil ca, pe de-o parte, grupuri de putere din tara au tot luptat pentru piata cit mai mare din transporturi sau contracte pe cind nici una nici alta nu au rezultat in produs finit, iar pe de alta parte sunt ferm convins ca grupuri asemanatoare cu primele mentionate si-au dat tot “mina-cu-mina” sa puna bete’n roate din sute si mii de motive: nu construiesti baricade din lemn de mahon cu entarsii si pietre nestemate.
11.10.2009, 9:29 pm
Pe unele rute e mai rapid sa mergi cu bicicleta!
11.10.2009, 11:46 pm
NUMARUL ADEVARAT DE PASAGERI CARE FOLOSESC TRENUL ESTE CU 20 – 30% DEOARECE FAC BLATUL.
IN ROMANIA CA SI VEST CEL MAI MULT SE CALATORESTE CU AUTOMOBILUL DUPA CARE URMEAZA TRENUL, AUTOCARUL, AVIONUL, VAPORUL.
TOATA LUMEA SE INTREABA DE CE SUNT CONDITILE ASTEA? PENTRU CA LA NOI BILETELE SUNT DE 2 – 4 MAI SCAZUTE CA IN GERMANIA, GRECIA, ITALIA. SI DE AICI CONDITILE MAI PROASTE.
IN PLUS TREBUIESC MAI MULTE INVESTITII IN INFRASTRUCTURA SI VAGOANE.
EU VOI MERGE IN CONTINUARE CU TRENUL, CACI NU SUNT “INEBUNIT DUPA AUTOVEHICULE CA ALTI” (poate fi si acesta un motiv foarte serios)
12.10.2009, 1:34 am
Am mers destul cu trenul in timpul facultatii si inca mai merg deoarece nu am masina, caci altfel as renunta definitiv la “serviciile” CFR. In ultimul an am observat un evident declin: din decembrie 2008 si pana chiar inclusiv azi (sper ca a fost ultima aventura cu trenul anul acesta) trenurile au intarziat cu regularitate fie ca am calatorit eu, fie ca am condus/asteptat pe cineva la gara.
Practic se intarzie cu consecventa. N-are rost sa mai vorbim de curatenie, durate de calatorie neverosimil de mari, conditii, Internet etc.
12.10.2009, 1:49 am
@Georgel (centralizaritelecomenziferoviare.ro)
Joi, prietena mea, a luat bilete la R374. Am rugat-o sa intrebe cand achizitioneaza biletele daca vagoanele au priza. Doamna de la ghiseul din BRASOV a spus ca nu. Am lasat laptop-ul acasa. Desigur, vagoanele aveau de fapt prize. Doamna e oare imbecila sau a zis asa din rea vointa? Cand se va curata sistemul de astfel de oameni?
R374 a avut 2 ore intarziere adunate in 200km pe ruta Bucuresti-Brasov. Observ ca aveti sindicat. De ce credeti ca meritati acele drepturi de care vorbiti? Cum puteti afirma ca, citez – “NU SALARIATII SUNT VINOVATI DE SITUATIA DE LA CFR” – cand nu sunteti altceva decat una dintre rotitele care nu-si face treaba, dintr-un sistem corupt si putred…? Si cand ma refer la “treaba” nu ma limitez la descrierea din fisa postului ci si la atentionat colegul sau colega care ia spaga, doarme-n post, vorbeste cu lehamite samd.
Mult succes in demersurile sindicatului.
12.10.2009, 2:32 am
nu e neaparat rea-vointa, mai degraba lipsa unei standardizari ale vagoanelor care compun trenurile Rapid in general – pot avea compartimente de 6 locuri care sunt fara priza sau cam ca in avion cu masuta si priza – doamna de la ghiseu nu stia ce fel de vagoane compun Rapidul din ziua respectiva
si apoi stiu ca un laptop are baterie – macar 2-3 ore din drum putea fi folosit
12.10.2009, 12:36 pm
@Ronnie: macar aceeasi explicatie ar fi putut sa o dea si dansa, insa a ales calea usoara…
Laptop-ul e defect, nu se mai incarca deloc bateria.
12.10.2009, 12:17 pm
eu cred ca, ar fi meritat alt titlu articolul si ceva mai multa documentare / dezbatere, pe langa experienta personala..
la adresa http://www.mt.ro/statistici/feroviar.html, vedeti statistici facute publice de catre MT. Acum pe anul 2008 este cel putin o diferenta de 3 milioane calatori intre ce publica Eurostat (cel putin ce ai scris tu fiindca un link direct catre raportul lor nu exista) si MT.
Iar pentru semestrul 1 al anului acesta nr de calatori care au circulat cu CFR este 36421 mii pasageri.
12.10.2009, 1:06 pm
CFR -ul are vina lui, dar nu vina pe care o au calatorii
circul frecvent cu trenul, si cat am fost student saptamanal, Arad-Timisoara.
trenurile sunt cu adevarat infecte, am ajuns sa cedez nervos ca nimeni nu face nimic.
Recent, personalul de Oradea a devenit o sageata, minune, toata lumea fericita … a rezistat 3 luni. A fost doborata de MIZERIE si stricaciuni (geamuri sparte).
Urmeaza sa cerem CFR -ului agenti de paza in vagon ?
Acum circul cu acelasi tren infect, cu adevarat infect, de dintotdeauna, doar ca sunt inpacat, CRF -ul incearca, noi ne-am dat examenul, cel putin cu exemplul dat.
12.10.2009, 1:26 pm
Sincer sa fiu, NICI EU, daca as fi angajatul CFR (cu rol in mentinerea – respectiv restabilirea – starii de curatenie a trenurilor, n-as avea prea mare tragere de inima in a (re)aduce vagoanele la o stare de curatenie impecabila (indiferent cata sila as fi dispus sa imi inving pt a lucra), gandindu-ma ca data viitoare cand imi revine randul sa curat acelasi vagon il voi relua exact din starea din care il iau si “azi” (indiferent cand ar fi acel “azi”), dovada fiind – intr-adevar – intervalul de timp infiorator de scurt in care un vagon nou ajunge nu numai sa nu mai corespunda calificativului “nou”, dar nici macar “civilizat” sa nu mai fie indreptatit sa se numeasca.
12.10.2009, 1:50 pm
Eu cred ca oamenii nu mai merg cu trenul deoarece, fata de 2004 s-au vandut ceva masini pe la noi si ma gandesc ca totusi cineva care si-a luat masina merge cu ea.
De ce? Cred ca trenul nu este competitiv, adica dpdv timp faci la fel si dpdv cost e mai scump.
Ca o paralela RATB-ul. In Bucuresti sunt foarte multi oameni catre se inghesuie in trafic cu masina , cand ar putea folosi altceva. De ce? Cred ca sunt foarte multi care si-au luat pentru prima data masina,sau au pentru prima data o masina noua si atunci, prefera decat sa stea inghesuiti intr-un autobuz sa stea in trafic in masina. De data asta costurile cu masina sunt mult mai mari, insa se pare ca nu conteaza:)
Solutii? CFR-ul sa revin la preturile bune de alta data. Acum sunt mult prea scumpi. Si in frata, de ex: TGV-ul e scump, insa nu se poate compara cu o masina. E rapid si confortabil.
13.10.2009, 12:53 am
Bucuresti-Constanta este impracticabil cu trenul (in ciuda faptului ca Cernavoda-Constanta este la fel de impracticabil cu masina). Si asta de ani buni.
Asa ca de ce ar fi de mirare ca oamenii nu mai folosesc trenul?
13.10.2009, 4:46 am
Ai greptate. Mai “de mirare” este: pe unde si cu ce mai merge lumea la Constanta (inafara de avion), daca n-are acces la vapor?
13.10.2009, 6:41 am
cu gindul
13.10.2009, 7:16 am
cu gindul. apropos, am avut sansa sa traiesc destul de mult in constanta, mai degraba intre constanta si mare, adica mamaia. am batut maidanul pe chirpicii de nisip uscat ce era parcul tabacariei, plin de stuf si… ridichi. Multe dintre hotelurile ca Doina, Dacia, Aurora erau deja construite, insa am calarit toamna, iarna si primavara mai toate constructiile “noi” precum Teatrul de Vara si altele, impreuna cu prietenii. Pe lacul Siutghiol am patinat iarna si petrecut ore pe zi in barca, de dragul yachtingului, bind apa din lac filtrata prin palarie ca sa nu ma intorc la mal. Vara, la plaja si discoteci.
Am avut sansa sa vad si citeva poze de pe timpul cind s-a construit, si pentru ce si cine, hotelul Rex. Atit de mult m-au impresionat pozele incit, chiar daca traiam in “Mamaia”, mi se parea greu de atins, de vazut.
Poate pentru ca eram copil si adolescent pe atunci, multe mi se pareau valoroase acolo, frumoase. Cine stie, poate ca numai gidul mai aduce inca turisti romani pe litoral.
13.10.2009, 2:57 pm
Asta e incontestabil.
Da’ CE REPEDE ai sarit “sa exploatezi” “omisiunea” mea atunci cand n-am precizat verbatim “…mai merge lumea IN MOD REAL la…”!?! (si IARASI n-am la indemana emoticonul cu zambetul!!! EVIDENT am glumit!)
13.10.2009, 1:23 pm
Am mers cu familia anul asta catre Mangalia de la Cluj si am avut “bucuria” ca sa stau pe un scaun care-si lua zborul, un geam care nu avea bunavointa sa se inchida, un WC care putea si arata groaznic inca de la plecare, compartiment murdar, mizerii sub scaune, miros de la wc si din compartiment de ti se intorcea stomacul si uite-asa am calatorit dus-intors 17 + 17 ore, cu baieti sau fete plini de veselie pe culoar, fara bilet of-course de nu aveai loc sa mergi catre WC cand aveai necesitati fiziologice si culmea, am calatorit la clasa I-a, …oare? O vecina de compartiment a indraznit sa atentioneze controlorul cum ca este galagie si ar dori sa doarma iar mai apoi usa de la compartiment ne-a fost deschisa din 5 in 5′ de “baietii veseli” si alte faze care nu-si au sensul de a fi povestite. Si atunci, de ce sa mai mergi cu CFR-ul? Banuiesc ca sefii de la CFR nici nu au auzit de asa ceva. Si inca ceva, cei de la CFR, angajatii, calatoresc gratuit si-si iau cate 5-6 locuri intr-un compartiment desi sunt 2-4 persoane, pe banii cui se face asta?
13.10.2009, 2:06 pm
Dane, ce ai vrea sa CFR -ul daca oamenii sunt nesimtiti, deranjeaza si distrug … ?
esti dispus sa platestin bilet si un agent de paza la fiecare vagon ?
ce alta solutie vezi, sa fii nemultumit nu ajuta la nimic, din pacate nici daca intelegi, dar cel putin si facut un pas in fata
13.10.2009, 3:50 pm
Ai dreptate in principiu, cosmine, da’ DE DATA ASTA in mod concret nu prea ai: IA revezi mata titlul articolului pe care il comentam! Dan nu a facut altceva decat sa incerce sa raspunda indirect intrebarii din titlu – care o fi avand poate nuanta retorica dar in mod incontestabil ESTE formulata ca intrebare – prin intermediul prezentarii unei experiente personale pe care o considera semnificativa – desi poate nu singulara – si apoi al repetarii intrebarii retorice – in principiu aceeasi intrebare, dar altfel formulata -, urmata de prezentarea unui alt aspect al problemei si apoi o noua intrebare retorica. Din cate am inteles eu, el NU isi propusese sa sugereze vreo modalitate de rezolvare a problemei, ci doar sa participe la prezentarea ei mai nuantata prin prezentarea unor experiente personale si a aspectelor pe care acestea le reliefeaza.
Pe de alta parte, Dane, nu e mai putin adevarat ca totusi in principiu cosmin are dreptate si ca prezentarea a INCA UNUI exemplu, dupa ce atatea altele fusesera prezentate, nu este totusi cel mai eficient mod de a contribui la avansarea unor idei in vederea sugerarii unor posibile solutii la problema prezentata – intrucat articolul nu fusese postat cu rol anecdotic, ca o povestire reala care sa poata fi eventual completata, ci rostul sau subanteles fusese tocmai provocarea unor raspunsuri care sa sugereze posibile idei de rezolvare a problemei.
Va multumesc pt intelegere si ingaduinta. Eventuala continuare a “disputei” starnite nu ar fi constructiva.
13.10.2009, 4:30 pm
bine punctat Victor,
intentia mea a fost sa iau cumva partea CFR -ului, neconsiderand -ul principalul vinovat pt care calatoria cu trenul e una mai putin placuta
nu e vorba de nici o disputa, daca nu am folosit tonul corect, imi cer scuze.
13.10.2009, 8:06 pm
1. Multumesc, cosmine, pt intelegere si ingaduinta, si pt aprecierea pozitiva.
2. Un mic P.S. referitor la sfarsitul comentariului lui Dan: avand in vedere pe de o parte faptul ca la rezervarea locurilor (daca este cazul, la trenurile de rang superior) nici ceferistilor nu le este acordat (teoretic) mai mult decat un loc per persoana si ca toate celelalte locuri sunt oferite spre vanzare, deci ca “lafaiala” acestora pe mai multe locuri nu impieteaza asupra incasarilor (caci faptul ca de obicei nu sunt vandute toate locurile nu este imputabil in mod direct ocuparii abuzive de catre acestia a unor locuri suplimentare), iar pe de alta parte ca nici numarul si/sau retributia personalului responsabil cu trenul respectiv, nici energia consumata de tren (asadar si cantitatea de combustibil consumat, si deci si costul deplasarii fizice a trenului) nu sunt dependente nici macar de numarul pasagerilor decat in foarte mica masura (“incarcatura completa” de pasageri are o greutate net inferioara greutatii vehicolului feroviar), iar de pozitia relativa a acestora in tren nu depind DELOC, deci “lafaiala” ceferistilor nu influenteaza NICI costurile, concluzia mea este ca nu este nicicum vorba despre vreo suma de bani suplimentara pe care sa se faca deplasarea exagerat de confortabila (Hm!) a ceferistilor, deci acesti ipotetici bani nu au cui sa apartina.
Cu totul alta ar fi fost situatia daca intrebarea dumitale s-ar fi referit la costul acestei situatii masurat NU in bani, ci in gradul de satisfactie (Hm! hm!) al pasagerilor in urma calatoriei, caci surplusul relativ de confort al ceferistilor se obtine (eventual, nu imperativ – depinde de gradul de ocupare a trenului) pe seama diminuarii relative a confortului fizic al celorlalti pasageri, cei platitori, in cazul ocuparii complete a trenului (asta ca sa nu mai pomenim de revolta psihica cauzata de nesimtirea dovedita prin acest gen de comportament al ceferistilor in cauza).
Inafara de aceasta consideratie, parerea mea este ca mai e vrednic de a fi luat in seama faptul ca atitudinea… necorespunzatoare a “nasului” (a conductorului de tren; presupun ca nu era vorba chiar de controlor, acesta in limbajul curent al utilizatorilor trenului e numit “supracontrol”) ar fi necesar sa fie adusa in atentia factorilor responsabili din cadrul CFR, in caz contrar acestia nu au (teoretic) cum sa afle de manifestarea acestui gen de comportament si deci nu au cum sa ia masuri de corectare a acestuia si plangerile noastre referitoare la toleranta de care se bucura conductorul de tren in cadrul companiei sunt lipsite de temei. (Marturisesc insa ca NICI EU nu am facut acest efort, desi sunt constient de acest fapt si in ciuda atitudinii revoltatoare a conductorului, deoarece ma simteam mizerabil – ca dispozitie psihica si ca stare de curatenie fizica a persoanei mele – dupa o calatorie de ore intregi in conditiile cunoscute si eram prea grabit sa ajung la destinatie, cu scopul de a reusi in sfarsit sa ma curat si sa ma odihnesc. Da’ NICI nu m-am plans in public “dupa”.)
16.7.2010, 1:16 pm
SIMPLU – nu merge pentru ca se fura… !!! De sus pina jos.. se fura, ca e la stat, e al nostru, al tuturor… asa gandesc romanii.. eu de ce sa nu iau!? Hmm..
16.7.2010, 1:45 pm
Om bun, inainte de-a-ti posta comentariul, matale te-ai uitat cand a fost scris articolul asta? M-am si speriat cand am vazut alerta in inbox…
))
Oricum, felicitari lui Khris. Iata ca, exact ca vinul, sau ca lucrarile marilor autori, si postarile lui trec proba timpului…
28.7.2010, 1:13 pm
[...] De ce nu mai vor romanii sa calatoreasca cu trenul? (comentariile sunt esentiale) [...]