Imobiliare Publicat la 29.10.2009 163 comentarii
Cum evitam un nou bubble imobiliar?
Dupa ce intre 2000 si 2007, piata imobiliara romaneasca s-a confruntat cu un “bubble” de toata frumusetea, actuala criza economica a deschis ochii multor romani, astfel ca in acest moment, cei care incearca sa vanda imobile la suprapret, cam duc lipsa de clienti.
Dar, cum orice criza economica se termina la un moment dat, si piata imobiliara va reveni pe crestere, insa depinde doar de noi daca aceasta crestere se va transforma sau nu intr-un nou bubble.
Ce putem face pentru a nu pune umarul la dezvoltarea nou bubble imobiliar care, odata spart, sa dea dureri de cap debitorilor? Trebuie doar sa respectam cateva reguli simple, de bun simt zic eu, astfel incat sa nu ajungem in situatia de a contracta un credit scump, cu care sa cumparam o casa supraevaluata, pe care de fapt nu ne-o permitem.
Din punctul meu de vedere, cele mai importante 6 reguli sunt cele de mai jos, cu mentiunea ca astept si din partea vostra propuneri.Â
1. Ai grija cum iti alegi creditul - nu te uita doar la nivelul ratei pentru a calcula daca iti permiti sau nu creditul respectiv. Din nefericire, bancile romanesti nu ofera credite ipotecare in euro cu rata fixa, asa ca orice crestere a euribor,va duce la cresterea sumei pe care o ai de platit.
Fa-ti bine calculele si nu incerca sa vinzi pielea ursului din padure, adica nu te gandi ca marirea salariala pe care o vei primi anul viitor, va acoperi cresterea euribor sau (eventual) devalorizarea leului.Â
In plus, mai exista si credite cu rata fixa in primele 6-12-24 de luni, la care dobanda se mareste semnificativ dupa acest termen. Nu luati un credit de acest gen doar pentru ca va permiteti rata initiala, iar peste un an-doi, vedeti voi cum va descurcati.
2. Un avans initial mic, presupune asumarea un risc mare de-a lungul derularii creditului. Daca doriti sa va cumparati o locuinta si nu dispuneti de un avans de cel putin 15-20% din valoarea locuintei, poate ca ar trebui sa mai asteptati pana mai adunati ceva bani.
Unul dintre punctele slabe ale programului Prima Casa, este acela ca a dat posibilitatea cumpararii unei locuinte de 60.000 de euro cu un avans de doar 3000 de euro, facand astfel programul accesibil si celor care nu au putut economisi nici macar 10.000 de euro pentru avans.
Din punctul de vedere al clientului, un avans mic este tentant, insa daca nu ai putut pune deoparte mai mult de 3-4.000 de euro, cum vei putea plati 120.000+ in urmatorii 30 de ani?
3 Limitati-va cheltuielile cu rata la maxim 35-40% din venitul net. Daca depasesc acest nivel, veti avea probleme in a returna ratele in conditiile unei devalorizari a leului si/sau al cresterii euribor.
Debitorul care are o rata echivelenta cu 50-60% din venit, cumulata cu plata unui avans de doar 5% din valoarea locuintei, prezinta un risc imens de neplata in cazul in care conditiile initiale la care a luat creditul, se schimba.
4. Nu cumparati pe fond de panica – cunosc persoane care in 2007 s-au grabit sa cumpere o locuinta, cu gandul ca in 2008 poate nu isi vor mai permite.
Desi preturile au scazut in ultima perioada, locuintele tot raman supraevaluate in comparatie cu veniturile romanilor. Nu cumparati o locuinta supraevaluata doar pentru ca ati auzit la stiri sau ati citit prin ziare ca preturile vor creste in perioada urmatoare.
5. Nu iti cumpara o locuinta pe care nu ti-o permiti - si eu vreau sa am o casa cu gradina intr-o zona rezidentiala, insa deocamdata nu imi permit, desi daca m-as indatora la maxim + cu niste imprumuturi de pe la rude, probabil ca as reusi sa imi iau asa ceva.
Ce as rezolva insa? Daca se devalorizeaza leul, creste euribor, raman fara job etc, pierd casa, si chiar daca nu o pierd, probabil ca voi munci ca un sclav pana la pensie pentru a o putea plati.
Daca nu iti place sa stai cu chirie, dar in acelasi timp nu iti permiti inca o locuinta asa cum vrei tu sa ai, nu te impiedica nimic sa iti cumperi o locuinta pe masura posibilitatilor actuale, iar dupa 5-10 ani, o poti vinde si iti poti cumpara alta.
6. Uita de randamentele obtinute in ultimii 10 ani in sectorul imobiliar - probabil unii se gandesc daca nu cumva ar fi mai bine sa cumpere acum imobile la preturi mici, iar peste cativa ani, sa le vanda cu un profit frumusel.
Sfatul meu – uitati ce s-a intamplat intre 2000 si 2007, pentru ca aceasta perioada nu se va mai intoarce in Romania.Â
In anii urmatori, castigurile din imobiliare se vor baza tot mai mult pe fundamente economice, si tot mai putin pe exuberanta irationala a pietei. Cu alte cuvinte, randamentele vor fi mici si vor depinde in mare masura de revenirea economiei romanesti.
Nu va ganditi la cresteri de preturi mai repede de 2011, dar si acelea vor fi anemice si vor veni dupa ce preturile actuale se vor mai corecta cu inca 10-15%, cel putin.
Ar mai fi ceva de adaugat?
un articol inspirat de aici
Cristian Orgonas, Timisoara, blogger din 2008. Am 10 ani experienta in Vanzari, Supply Chain si Achizitii, iar pe acest blog public articole pe teme economice.
29.10.2009, 12:05 pm
corect si la obiect. oricum ar fi, cred ca investitiile in imobile sunt destul de sigure pe termen lung. de exemplu un apartament cumparat in 1999 cu siguranta acum (sau peste 2 ani) valoreaza mai mult decat la data achizitiei, cu toate ajustarile inflationiste necesare.
29.10.2009, 12:09 pm
Camil: nu vorbim despre apartamentele cumparate in 1999, alea sunt istorie, ci despre cele care vor fi cumparate acum sau in anii urmatori.
29.10.2009, 12:31 pm
am inteles. dar chiar si asa, au fost vreodata situatii in vreo economie cand pretul imobilelor a scazut puternic pentru o perioada de timp mai lunga? intreb din ignoranta, nu cunosc cazuri concrete
29.10.2009, 3:47 pm
Daca te uiti la pretul real al imobilelor din Germania.. o sa vezi ca de 20 si ceva de ani sunt in continua scadere. Mi-am expus pararea
.
29.10.2009, 3:50 pm
@Istvan
Contraargumentul e ca noi suntem saraci, n-avem infrastructura… nu ne comparam cu Germania.
Ar trebui reintrodusa… ghilotinarea.
29.10.2009, 5:19 pm
@costel
Pai camil intreba daca au fost perioade .. au fost.. sunt .. si o sa fie… intr-adevar.. Romania nu se compara cu Germania, dar noi suntem bogati si ne permitem dintr-un salariu mediu de 400 de eur (brut parca pe acolo era) sa dam la fel de mult, sau mai mult pentru niste pereti comuniste, decat nemtii care au salariu mediu la peste 2000 eur.
29.10.2009, 5:25 pm
@camil
Japonia
In ’90 au inceput sa se prabuseasca preturile si trendul e acelasi si astazi. SUA mai are 1-2 ani de prabusire si apoi trendul usor descrescator… decenii. UE? Germania… nebulatica… Spania… praf… Romania… Islanda
@Istvan
Nu vor sa priceapa ca Romania a fost “victima” globalizarii si “integrarii in UE”. N-am auzit de reglobalizare si reintegrare asa ca nu pricep ce astepta unii… optimisti de pe aici.
29.10.2009, 5:39 pm
@Costel
De acord cu tine, dar na.. unii nu invata niciodata.
29.10.2009, 8:07 pm
am inteles, multumesc pentru exemple
29.10.2009, 12:13 pm
Bun articol, dar din pacate cu efect limitat. Aproape toti cei pe care ii cunosc au cumparat/ vor sa cumpere o casa/apartament fara rationament. Probabil senzatia de implinire dupa ce devin proprietari ii determina sa actioneze in aceasta maniera. Senzatie data, probabil, de parintii care au alegart toata viata sa-si cumpere o casa sau mai multe ca doar nu pot sta cu banii la banca… ca poate da banca faliment(lucru justificat).
29.10.2009, 1:38 pm
Mda, efectul mai e limitat si de faptul ca din ultimele zeci de articole, doar asta si cu cel despre someri spun lucrurilor pe nume cat de cat.
Felicitari pentru ele si vezi cum faci poate reusesti si cu urmatorul ceva bun, sa ai macar trei la rand…
29.10.2009, 2:14 pm
Flavian, pe tine te satisfac doar cele apocaliptice!
29.10.2009, 1:42 pm
90% dintre parintii nostri nu au alergat nicaieri pentru o locuinta, au primit-o de la stat cadou la inceputul anilor `90… iar asta, cumulata cu impozitele derizorii asupra proprietatilor, a creat falsa senzatie ca toata lumea poate si trebuie sa detina o locuinta in proprietate personala, indiferent de venituri, costuri si riscuri
succes
1.11.2009, 7:49 am
din experienta parintilor si cunostiintelor mele, nouazeci la suta dintre ei au alergat mult petnru o locuinta, in timpul comunismului, neputind sa o obtina fara efort si lupta foarte mare, ca sa nu mai spun sacrificii. Citiva dintre ei au decis ca, datorita acestei alergaturi combinata cu alte “beneficii” comuniste, sa emigreze, dorindu-si ca, mai degraba, sa li se intimple ceva nasol pentru ca au incercat marea cu degetul, decit la ei in tara unde au data sapte piei de pe spate sa capete si ei valoare de pe una ca sa le mearga bine.
Am impresi citeodata ca toti am trait in Romanii atit de diferite, in aceiasi ani, sau poate ca este vorba de perceptia, experienta si anii nostrii?
Important este ce dam mai departe. De aceea tin sa comentez raspunsul tau ce mi se pare departe de realitate.
30.10.2009, 12:33 am
salutare
un articol foarte interesant de citit inainte de a te gandi sa-ti faci un credit se poate cit aici: http://standard.money.ro/articol_108658/zece_lucruri_pe_care_banca_nu_ti_le_spune_niciodata.html
de asemenea cele 6 idei/reguli sunt importante inainte sa te duci la banca k sa ceri un credit
29.10.2009, 12:30 pm
Cand cumperi o casa :
- structura perioada de viata 50 ani,
- fatadele, invelitorile si instalatiile 10 ani.
Deci dupa 10, 15 ani la constructie noua azi, ar trebui sa investim ( e vorba de blocuri), La casa cu gradina ca unic proprietar trebuie anual sa efectuezi lucrari de intretinere tot timpul, in primi ani mai putine pe urma tot mai mult.
nu mai spun de constructiile vechi care au nevoie de reparatii capitale.
Daca am pune si aceste cheltuieli peste cele legate de rate poate ca oamenii ar deveni mai atenti la ce cumpara si astfel partea de specula ar fi mai limitata.
31.10.2009, 2:54 am
gigi, nu tin (neaparat) sa fiu carcotas (mai ales ca – desi sunt inginer – nu in domeniul constructiilor imi este specializarea), asa ca nu te pot contrazice prea… inversunat, dar ma intreb si eu ca omul ce sa cred daca eu personal locuiesc acum in casa doamnei mele (mostenita de ea de la parinti), construita in 1906 din caramida si fara beton in ea, situata intr-un intreg cvartal construit in aproximativ aceeasi perioada si in acelas mod: crezi ca s-o fi intamplat vreo minune si prin ’55-’60 o fi inlocuit cineva (pe nesimtite, “peste noapte”, pe cand proprietarii nu erau atenti) structura de rezistenta, astfel incat casele sa mai poata sta in picioare pana azi? (Si cred ca va trebui sa fiu mai atent, ca INCA n-am sesizat sa fi dat vreun semn ca s-ar pregati sa se prabuseasca.) Sau poate nu te refereai chiar la “perioada de viata” ci eventual la “perioada GARANTATA de viata”?
Era sa uit sa mentionez: o parte din instalatia de apa (doar o parte, nu si extensiile ulterioare) dateaza din aceeasi perioada (e adevarat ca din cauza vechimii – si deci ingustarii – tevilor de plumb, a scazut presiunea), si la fel sta situatia si cu instalatia electrica, iar acoperisul (tigla “solzi” pe sarpanta din lemn) nu l-am mai reparat din vara lui ’91. Crezi ca ar trebui sa verific daca n-a cazut?
In rest, ai perfecta dreptate: e necesar de facut mereu reparatii (ba mai mici, ba mai importante) si sunt (Biiip!) de scump de facut (raportat la posibilitatile noastre materiale).
29.10.2009, 12:37 pm
Bravo, Chris, foarte de bun simt sfaturile tale. Sper sa citeasca si multi din cei care dau vina exclusiv pe calicia bancilor pentru situatia neplacuta in care se afla, fara sa se uite si la greselile pe care le-au facut dumnealor. Ochii mari, dragi compatrioti, ochii mari!!! Vorba lui Dorel Visan in Cel mai iubit dintre pamanteni: “daca nu belesti ochii, belesti belengherul”.
31.10.2009, 2:57 am
xyz, vezi ca mai exista si o formulare mai “domneasca”, incat sa nu-ti fie jena s-o enunti si in ALTE anturaje: “Cine nu deschide ochii, deschide punga!”
29.10.2009, 12:52 pm
tardiv
altfel, corect ce ai scris, cam tot ce ai enumerat (nu sunt de acord cu punctul 1. nu ai ce grija sa ai, pentru ca bancile, prin neacordare ratei fixe, se joaca cu tine cum le vine lor bine, cu concursul bnr care nu vrea sa ridice ceata si cu concursul bancilor din zona euro care nu vor sa concureze sistemul bancar de aici)
31.10.2009, 3:05 am
Misu, scuze da’ cred ca n-am inteles aluzia!
“…concursul bancilor din zona euro care nu vor sa concureze sistemul bancar de aici”?!?
Da’ DIN CINE crezi dumneata ca e alcatuit “…sistemul bancar de aici”???
Cu exceptia CEC, mai avem si alte banci (importante) ramase autohtone?
Sau sunt asa de multe cele venite”sa ne cumpere tara” DINAFARA “zonei euro”?
29.10.2009, 1:14 pm
De acord cu articolul, mai putin partea in care esti asa de suparat ca au ajuns sa ia credit cu doar 3000 avans si aia care n-au fost in stare sa puna deoparte 10000. Pai bine frate, eu am un venit de 5-6000 de ron, din care platesc chirie, cam cat e rata la un credit. Pot sa imi permit sa imi iau acum casa, pt ca am ceva stabil din care sa platesc rata. De ce sa astept cativa ani pana adun un avans consistent si sa nu dau acum 3000 sa imi iau casa, la un nivel al ratei pe care oricum l-as da la chirie…si in plus testul de stres arata ca o crestere de 50% a ratei m-ar lasa solvabil la acest nivel de venit, asa ca il trec…iar un apartament negociat la sange la preturile de azi, in mod sigur isi va creste valoarea in cativa ani, chiar daca nu spectaculos ca in anii 2000
29.10.2009, 1:23 pm
Autorul ti-a spus de ce nu.
Poti fi sigur ca vei avea venitul respectiv tot timpul imprumutului;
Poti fi sigur ca, pe perioada imprumutului, nu va fi cel putin o situatie de criza economica/financiara/sociala/etc?
Acel ceva “stabil” din care platesti rate cat e de “sigur/stabil”?
etc
Si scoate-ti din cap copilarismele de genul “in mod sigur isi va creste valoarea in cativa ani”.
De ce sa nu scada? Este interzis?
29.10.2009, 1:26 pm
DG: Nu sunt deloc suparat, ci doar mi-am exprimat o opinie. Programul Prima Casa este in primul rand conceput pentru cei care nu au un venit de 1500 de euro, si care in conditii normale, nu si-ar putea permite sa cumpere un apartament.
Exista cazuri si cazuri, sfaturile au fost generale
Ca o parere personala, apartamentele ceausiste nu vor mai ajunge probabil niciodata la preturile din 2007, poate doar cu exceptia celor plasate in zone extrem de bune, respectiv Primaverii..etc
31.10.2009, 3:15 am
khris, acuma am ramas EU nedumerit: CE are articolul pe care il comentam aici cu programul “Prima casa”? Mi-a scapat cumva mie o corelatie? Era ceva tacit, ceva subinteles? Sfaturile nu se adreseaza SI celor care se indatoreaza INAFARA acestui program in scopul cumpararii unui imobil? (Parca sursa nu facea referire la asa ceva!?!)
31.10.2009, 4:26 am
DG, nu are nimeni nimic impotriva ca dumneata sa faci o investitie oricum crezi de cuviinta si oricum doresti, stai bland ca nu te tragem la raspundere, nu-i cazul sa reactionezi atat de “abrupt”.
Problema generala ar cam fi alta: DE CE sa pornesti la achizitie nu neaparat fara un avans mare, dar fara sa fi economisit o suma cat-de-cat mai consistenta? Argumente in favoarea acestui punct de vedere ar cam fi mai multe:
- daca venitul e recent, in general nu prea e chiar atat de sigur incat sa te poti bizui intrutotul pe el (in caz de “ceva”, de obicei primii “plecati” sunt “ultimii veniti” – nu fara exceptii, desigur, dar esti chiar atat de sigur ca te incadrezi la “exceptii”?); daca NU-i recent, CUM ai “reusit” sa nu acumulezi nimic (sau aproape nimic)?
- daca pana acum nu ai facut efortul de a economisi (o perioada cat-de-cat mai indelungata, nu doua-trei luni pana inca nu se manifesta toate necesitatile) si te bazezi doar pe calcule teoretice, CUM poti fi sigur ca acele calcule sunt corecte si valabile SI in cazul dumitale particular? Teorie neverificata in practica? Esti dispus sa-ti pui viitorul in joc pe ani multi pe o baza atat de… nesigura (ca sa nu ma exprim mai… sever)?
Sa nu uitam sa luam in considerare faptul ca diferite persoane/familii au diferite niveluri de “strict necesar” si respectiv de suportabilitate la “privatiuni financiare” – si consideratia este valabila pana la niveluri FOARTE inalte ale salarizarii: cu cresterea venitului cresc si pretentiile, referitor atat la pozitia/tipul/marimea/calitatea/dotarile/etc casei (deci la pretul acesteia si in consecinta si la valoarea ratei), cat si la “nivelul de trai” mentinut (deci la suma necesara sa ramana la dispozitie) – si nici macar nu poate fi contestata justetea acestei pozitii.
- indiferent de marimea avansului achitat, nu prea e “sanatos” sa te aventurezi la indatorare pe termen lung fara a avea “in rezerva” o suma “intangibila”echivalenta minimum cu valoarea a doua-trei rate, preferabil SI (cumulativ) cu minimul necesar pt trai pt aceleasi 2-3 luni, pt a putea face fata unor imprejurari potrivnice pt MACAR cele 2-3 luni, daca nu se poate mai mult.
Paranteza: Eu cand ma indatorasem pt 5 ani cu ~25% din venit nu indraznisem s-o fac pana nu mi-am asigurat “in stoc” doua rate – ce m-as fi facut cu o fractura urata? Sau cu o hepatita? -, si n-am avut pace pana cand – dupa vreo juma’ de an – am sporit “avansul” la trei rate PLUS trei luni de cheltuieli la nivelul momentului respectiv – iar dupa vreo doi ani “si ceva” am lichidat creditul). Am incheiat paranteza.
- nu ar fi DELOC inutil de constituit anticipat si o rezerva – alta, suplimentara, doar “semi-intangibila” (nu cea intangibila – de aceea nu te atingi DECAT in caz-limita, sau la lichidarea creditului, adica IN VEDEREA achitarii finale, sau DUPA achitare), pt “cazuri grave”, care sa tina cont de faptul ca este mai mult decat foarte probabil ca in cei 20-25-30 ani sa fie absulut necesar sa fie inlocuita aparatura electronica si electrocasnica, si ca ar fi de mirare sa nu trebuiasca facute in casa si oarece reparatii mai “intense” decat inlocuirea unei prize sau a bateriei de la dus. Si daca te mai hotarasti sa fii pregatit si pt eventalitatea (TOT probabila, pt asemenea interval) a unei “probleme medicale” mai severe si/sau pt eventualitatea aparitiei (planificata sau nu) a unui urmas (si nu neaparat doar a unuia)…
V-ati gandit ca in acei ani trebuie nu numai asigurate studiile descendentilor (inclusiv – daca este cazul – postuniversitare), dar ca pana atunci e probabil sa trebuiasca sa faceti si nunta?
GATA, ca m-am saturat sa fiu eu prudent in locul si in numele altora!
29.10.2009, 1:18 pm
O singura mentiune legata de afirmatia “cum orice criza economica se termina la un moment dat…”
Prezinta si cealalta fata a monedei si anume “orice crestere economica se termina la un moment dat”
Ti-am tot spus asta, iar parerea mea este ca de acum incolo densitatea crizelor va fi tot mai mare, ciclurile vor fi tot mai scurte si, cine stie, accentul poate fi pe scadere mai mult decat pe crestere.
31.10.2009, 4:41 am
Avand in vedere ritmul in care ne inmultim si ritmul de crestere “per capita” a consumului, precum si faptul ca DEJA rezervele naturale (in marea lor majoritate: minerale, forestiere, animale, oceanice, stratul de ozon care ne apara de radiatiile UV, ba pana si magnetismul Pamantului cu rolul sau in protectia impotriva particulelor cosmice) dau semne ca se apropie de limita, ipoteza enuntata de dumneata, mobutu, mi se pare mai mult decat foarte probabila – desi poate nu neaparat chiar iminenta (INCA mai avem rezerve care sa poata fi consumate – chiar si irational).
Cum (Biiip!) facem ca pana si discutand despre economie TOT la ecologie ajungem?
29.10.2009, 1:20 pm
Dupa ce aceasta criza va trece iar creditele se vor acorda din nou usor, romanii se vor imbulzi iar la banci pentru a lua credit pentru un nou televizor, sper doar ca numarul acestora sa fie mai mic, doar atat.
29.10.2009, 1:21 pm
Corectii de 10-15%?
…”mondeo”
Scade productivitatea? Creste somajul? Scad salariile? Se depreciaza leul?
=> Se prebasusec preturile cloacelor pana sa intalnesc cu puterea de cumparare a cererii solvabile care castiga lei… PUTINI!
Psihologic, cloacele nu se vor ieftini mult sub 10 mii euro, dar numarul tranzactiilor nu va creste pana nu se atinge acest nivel.
29.10.2009, 1:27 pm
Doamne-Ajuta
29.10.2009, 1:28 pm
Costel: stiu parerea ta in legatura cu subiectul asta, dar 10.000 este extrem de putin. Daca mai scad mult preturile, nu va mai vinde nimeni in afara celor constransi sa o faca.
29.10.2009, 1:30 pm
De asta am spus… psihologic sub 10.
Crezi ca vor fi putini… cei constransi.
@alex
Si pe El!
29.10.2009, 1:31 pm
Tot timpul se vor gasi vanzatori.
Ce zici tu nu’i decat o alta marota.
Este drept ca AC exagereaza putin (parerea mea), poate nu 10.000 dar de ce nu 20.000?
Oricum preturile vor mai scade, ramane sa vedem cat/cum.
29.10.2009, 1:34 pm
Mobutu, pe “vremea mea”, cineva a fost de acord cu mine ca preturile cloacelor nu vor mai creste, dar m-a atentionat ca cel mult vor stagna… dar nu vor scadea… nu mult… oricum.
S-a spart o marota.
29.10.2009, 1:42 pm
AC, sti care’i chestia?
Ca nu ar fi nicio tragedie daca preturile ar ajunge la 10.000 cat spui tu, dar sunt multi care spun ca daca ajung preturile acolo atunci vine armaghedonu’ nu alata.
Eu pe astia nu’i inteleg.
29.10.2009, 1:48 pm
Cei care sustin asta au in cap ideea ca “daca mie mi-e bine si voua o sa va fie bine”. Viata e posibila chiar si in absenta smecherilor prosti.
Totusi, sa nuantez, clociada veche intra in categoria maxim 10 mii, iar oferta pe cloace noi se va adapta la puterea de cumparare a cererii solvabile. Nu ma refer la smecherii cu buza umflata, ci la… un viitor… mai larg.
31.10.2009, 5:25 am
khris, AristotelCostel, mobutu: CATIVA proprietari care sa vanda cam cu oricat reusesc sa primeasca (sau al caror apartament sa fie vandut fara voia lor) se vor gasi oricand (sa va fereasca… sa va fie in pericol viata, sanatatea (cea permanenta, pe termen lung) sau libertatea, ca SI VOI ati vinde cu ORICAT de putin daca e suficient pt a scapa de amenintare!), dar eu nu-mi imaginez ca vanzarile ar ajunge la proportii de masa pt un pret cat salariul mediu pe un an si jumatate.
Daca preturile nu “salta” binisor peste aceasta valoare, nu acopera nici costul materialelor de constructii inglobate, ceea ce eu consider ca e o aberatie economica, si inca una care se va regla singura: daca locuintele vechi se vand atat de ieftin, cele noi nu pot fi MULT mai scumpe (CAT? Dublu? Nici la atat nu s-ar mai vinde, s-ar inghesui toti amarastenii romani sa-si “ia” “vechituri”, lasand “noutatile” nevandute), deci constructia n-ar mai aduce profit, deci nu s-ar mai construi, deci incetisor ar creste preturile (cerere si oferta).
30.10.2009, 3:29 pm
Eu proprietar al unei cloace dintre acelea pe care AristotalCostel o evalueaza la 10.000eur (2 camere bloc de prin 1970 semicentru Timisoara). E inchiriata la 200eur/luna. Ca reflex din liceu de olimpic la mate ma pun si calculez. Dupa ce scad impozitul (pe proprietate si pe venit) ma pun si calculez randamentul la investitie. Damn, ajung la 19,9% !!! Gee, ma iau cu mainile de cap si zic, e nebun chiriasul, e tampit, de ce sta la mine???? Si de vreo 4 ani e acelasi!! Iau ziarul ma uit la chirii….. ma da chiriasul ala nu e nebun… cam asta e piata. Gee, m-am prins!! Sunt un geniu financiar!!! Dar satai un pic, poate ca nu…. Cam la cat ar trebui sa scada chiria la asa apartament ca sa nu mai fiu un geniu financiar (adica sa obtin un randament normal de numai 6%)? Iar calcule… Am aflat: in jur de circa 60eur. Atata agitatie pentru 2 concluzii:
1. cand o sa fie chiria 60 de euro la apartamentul meu, n-o sa mai fiu eu geniu financiar. Sau poate atunci o sa aibe AristotelCostel dreptate.
2. cand o sa fie chiria la apartamentul meu de 30 eur o sa incep sa ma simt strans cu usa sa vand ca n-o sa-mi mai merite
3. profitand de aura mea de proaspat geniu financiar v-as da un sfat: cand puteti avea credite ipotecare cu dobanda+comision+etc mai mic de 6% in euro luati apartamente pe credit. Altfel abtineti-va.
30.10.2009, 3:35 pm
Asa… si zici ca te-ai apucat sa compari pretul viitor al cloacei cu chiria din prezent? Hmm… lasa-ma sa ghicesc… esti agent imobiliar, nu?
30.10.2009, 3:37 pm
Ma uit la ce-am scris si ma tot gandesc, cum dreac is eu geniu financiar cand nu stiu sa numar nici pana la 3?
30.10.2009, 3:40 pm
@Clau
Eu inchiriez in Brasov o cloaca comunista de 3 camere, relativ bine asezat.. tot cu 200 de eur/luna.. scazut de prin martie de la 250… si probabil o sa mai scada. Deci nu te astepta pentru prea multa vreme sa iei 200 pe 2 camere. Stai sa avem un somaj de 10-15%, atunci sa vezi cum va raman goale apartamentele, ca se muta lumea inapoi de unde a venit.. si nici studenti n-o sa mai fie asa de multi care sa se mute 4 in 2 camere ca sa dea 50 de eur/luna.
30.10.2009, 3:49 pm
AristotelCostel: nu, un amarat de injiner… alte atacuri la persoana mai ai? le luam pe rand pana accepti discutia pe argumente. Daca compar chiria actuala cu cat am investit in apartament stau chiar mai bine la capitolul randament.
Daca e sa iau pretul actual e destul de greu de stabilit si tu esti primul in a spune ca nu e deloc pretul ‘real’. Pana la urma care e pretul ‘real’ in luna oct din 2009? Eu as zice ca trebuie calculat fata de chiria medie si randamentul asteptat de catre investitori care sunt pana la urma cei care fac piata. Randamentul, din cate stiu eu e de 6%. Deci pretul ‘real’ a ceea ce am eu probabil e undeva la 25.000eur-30.000eur in momentul asta.
Acum, ce va trebui sa se intample ca sa scada chiria in Timisoara la 60eur (de mai mult de 3 ori): o scadere a nivelului de trai; o scadere a atractivitatii orasului (adica sa nu mai fie centru univesrsitar, sa-i moara industria… cam greu ca nu are industrie monolitica…) sau un razboi… sau o guvernare scandaloasa. Ultima posibilitate mi se pare singura care ne poate aduce acolo unde vrei tu.
30.10.2009, 3:58 pm
Istvan, Brasovul nu e ala unde a murit Tractorul, dar a inflorit turismul? Te astepti sa iti scada chiria la 60eur? Cand? Pe moment ai avut o scadere de 25% intr-o perioada de criza crancena. Suntem departe de cele inca 300% pe care le-am astepta in cazul in care rationamentul cu ‘pret real 10.000eur’ e corect.
Pe ce te bazezi cand afirmi ca vor fi mai putini studenti? Cu cat mai putini? cu 300% mai putini? Proaspetii absolventi nu inchiriaza in orasul in care si-su facut faculta? Cati romani vor mai pleca in vest? ca sa subtieze randurile chiriasilor? Multe, multe variabile…
30.10.2009, 4:01 pm
Sa nu trecem la discutii “serioase” pana nu stabilim clar ca cele doua concluzii pe care le-ai tras… live, sunt trei.
Pe urma, faptul ca ai o “diploma” de injiner nu exclude posibilitatea ca in prezent sa fii un genial… agent imobiliar… olimpic la mate in liceu… cu 3 la olimpiada.
Romania e in agonie. Majoritatea orbecaie intre “convergenta la nivelul de trai din UE” si Dallas. La anu’ ai sa vezi tu care-i treaba. Nu se va intampla nimic extraordinar… trebuie doar sa deschizi ochii… realitatea e in fata ta… DANG DANG.
30.10.2009, 4:03 pm
@clau
“Scaderea de 300%” duce nota lucrarii tale de la olimpiada la mate… la 0. Daca nu te-ai fi prezentat, ai fi avut 1.
30.10.2009, 4:10 pm
Aristotel: ok, m-am prins, atac la persoana si atat. Exact cum ma asteptam. Doar ca asta poti face pe mai departe si fara sa-ti raspund eu.
30.10.2009, 4:20 pm
@Clau
Care criza crancena frate.. Criza la noi inca urmeaza.. pana acum e doar vorbareala de criza .. criza o sa vina cu miscari de strada.. strigate de “Jos .. escu”, saracie etc.
30.10.2009, 4:38 pm
Istvan se poate sa nu fi fost criza, eu nefiind in Ro vad lucrurile pe indirect si poate un pic distorsionat. Dar divizarea chiriei in 3 inseamna totusi f. mult. Astfel de reasezari in jos de obicei nu mai pot fi ‘spart de bula’ ci sunt demne de razboaie si cataclisme. Nu zic ca nu e posibil, dar mi se pare putin probabil. Dar evident e doar o parere personala.
30.10.2009, 4:58 pm
Pretul tine de cerere si oferta, sa vedem cat va fi cererea si oferta.. desi probabil ca in marile centre universitare cererea va fi indeajuns de mare incat sa nu fie scaderi prea mari ale chiriilor pe termen scurt. Dar pe termen lung daca se mai construiesc si renoveaza camine (cum e cazul si in Brasov) e posibil ca cererea sa fie drastic redusa (respectiv studentii in mare parte ies din ecuatie).
31.10.2009, 6:44 am
Clau, TOT “…un amarat de injiner…” iti raspunde:
- imi place modalitatea ordonata (“inginereasca”) de prezentare, chiar daca ai ales un mod ironic de exprimare
- TARE mi-a placut expresia “…in jur de circa…”! Nu ma mir ca la 60 “injuri”, fie si “de circa”!
- nu te supara pe AristotelCostel, e “baiat bun” si face in general analize pertinente (fara fi scutit – dupa umila mea parere – de greseala), doar ca nu prea stie sa se exprime pe un ton decent si sa respecte “Regulile polemicii civilizate”.
- “da-ti cu gura peste mana”, Clau, ALTA modalitate de reducere atat de drastica a chiriilor ar fi stabilirea unui “mercurial”, a unui pret-limita maximal (prin lege).
- “te-ai incurcat” la calculul procentual pt Istvan: de la 250 la 200 este o scadere de 20% (desi de la 200 la 250 e o crestere de 25%) – raportarea se face la cifra de pornire, nu la cea finala
- in aceeasi ordine de idei, o diminuare a chiriei initiale de 200 cu 300% ar insemna ca proprietarul sa plateasca chiriasului dublul sumei initiale (400). (Presupun ca esti de acord cu mine ca o diminuare cu 50% ar insemna in valoare absoluta scadere cu 100 – mai departe proportia este evidenta). Exprimarea procentuala corecta a diminuarii pana la o treime (deci cu doua treimi) este ” cu aproximativ 66% mai mica” (sau, de la 200 la 60, “cu 70% mai mica”).
- dupa cum poti constata, AristotelCostel – in ciuda exprimarii sale mai… acide – nu face DOAR “atac la persoana”, un sambure de adevar exista.
AristotelCostel, CE te face sa crezi ca el compara pretul VIITOR cu chiria prezenta? La vremea cand mai faceam aceste calcule, cam tot timpul chiria lunara medie a unui apartament bun situat “decent” in Timisoara (nici ultracentral, nici la marginea orasului, in lanul de porumb) fusese cam cat 1/150 din “pretul de piata” al acestuia (nu mai mult de 1/100 – 1/120 si nu mai putin de 1/180 – 1/200) – si presupun ca ACESTA fusese si genul de calcul facut de Clau, chiar daca altfel exprimat.
- ai putea sa-i corectezi greselile si fara… aprecieri asupra persoanei sale, ci doar asupra ideilor exprimate.
Istvan, nu ti se pare ciudata exprimarea “…VA raman goale apartamentele…” atunci cand SI DUMNEATA ai apartament dat cu chirie? Crezi ca dumneata esti scutit de efectele propriei dumitale previziuni? Si cum de folosesti o modalitate de exprimare de parca te-ai bucura de aceasta evolutie? Esti masochist?
- fereasca Sfantul sa ai dreptate! Mi-as dori ca nici macar criza “simpla” sa nu fie, cu atat mai mult mi-ar repugna una cu “miscari de strada”.
- pe termen ATAT de lung… Esti sigur ca mai traiesti atat? Sau crezi cumva ca vor incepe de la anul construirea de noi camine? (Nu-s “rentabile”, acolo “potlogariile” bat la ochi, TOCMAI pt ca fiecare se asteapta la ele si pandeste, si sunt prea vizibile, toata lumea sta cu ochii pe ele.)
1.11.2009, 10:59 am
Victor: afirmatia mea cu atacul la persoana se limita la fraza “Pe urma, faptul ca ai o “diploma†de injiner nu exclude posibilitatea ca in prezent sa fii un genial… agent imobiliar… olimpic la mate in liceu… cu 3 la olimpiada.” Afirmatii gratuite fara sa stie nimic despre ce sunt, la ce aspir si mai ales afirmatii fara nici o legatra cu subiectul. Ca sa nu mai spun ca daca as fi un agent imobiliar dupa parerea lui probabil n-as avea dreptul sa vorbesc?! Atitudine nu de “baiat bun” ci de baiat destept cu ochi albastri. Faza aia cu 300% de dupa o vazusem mai tarziu, probabil aparuse in timp ce editam de la lucri si mai faceam vreo 4 lucruri in acelasi timp. Si ai dreptate nu avea cum sa piarda ocazia sa fie mojic, greseala e de o evidenta strigatoare la cer.
Oricum a reusit denigrarea, si faptul ca mi-ai raspuns deriva exclusiv din faptul ca la un moment dat ai facut aceleasi calcule si ca si mine si ai ajuns cam la acelesi concluzii. Daca n-ar fi fost cazul probabil treceai peste post fara sa-ti pui vreo intrebare.
Si daca stau bine sa ma gandesc ar trebui sa incurajez posturile de genul “asteptati pana se face cloaca 10.000″. Cu cat mai multi asteapta cu atat mai mult clienti de chirie la mine, cu atat mai mult pot cere chirie.
Si apropo, in ro nu pretul e prea mare, ci dobanzile. A se compara cu valorile de aici http://www.migrosbank.ch/de/Private/Hypotheken/Festhypothek.htm
30.10.2009, 4:02 pm
Mei Costel, totusi sa coste un apartament cu 2 camere cat o Skoda Fabia? Sau trei camere cat un Megane? Nu-ti scapa ceva?
30.10.2009, 4:06 pm
Cat un Grand Cherokee mi se pare OK. In fond o cloaca inseamna experienta de 100 de ani in domeniu, materiale revolutionare, tehnologie de ultima ora, putere, fiabilitate… etc.
… sau nu… caramizi si dorei comunisti… s-ar putea sa ai dreptate.
31.10.2009, 6:59 am
pavel, EXCELENT punctat!
AristotelCostel, CE te face sa crezi ca – in conditiile in care materialele de constructie NU au cam aceleasi preturi “la noi” si “la ei” (parca mai scazute “dincolo”) – “la noi” ar fi normal un raport de egalitate intre preturi? Sau crezi ca si “la ei” raportul intre pretul locuintelor si al masinilor e cam de acelasi ordin de marime? (Sa spunem – dublu, din cauza manoperei mai scumpe in constructii?) Nici n-am mai pomenit de modalitatile diferite de constructie – “la noi” preponderent zidarie (mai scump), “la ei” aproape exclusiv din panouri pe structura de lemn (mai ieftin).
1.11.2009, 11:21 am
hi hi pavel, sa stii ca a avea unde sa locuiesti nu e o necesitate, in schimb manelele la maxim in opelul astra aia da necesitate!!
31.10.2009, 5:06 am
AristotelCostel, doua observatii:
- inteleg deprecierea leului, inteleg si cresterea somajului, la rigoare inteleg si scaderea salariilor – da’ CHIAR “scaderea productivitatii”??? Chiar crezi ca MAI scade?
- pana si pe vremea odiosinistrei dictaturi, pretul unui “trei camere” era cat salariul mediu pe economie pe 4-5-6 ani (pretul “la nou”, cel oficial, ca “la negru” era mai mare), crezi ca acum va fi mai mic?
29.10.2009, 1:21 pm
Cam inutil articol. E cam si cum te-ai intreba ce trebuie sa faca populatia ca sa nu creasca inflatia. Totul depinde de “grand master banker”
29.10.2009, 1:29 pm
Renderman: l-am scris pentru a avea la ce sa fac trimitere in momentul in care specialistii ne vor indemna din nou sa cumparam, ca nu cumva sa ratam startul cresterii preturilor
29.10.2009, 1:31 pm
Total de acord. Si nu depinde doar de “grand master banker”, dar si de:
- onestitatea agentiilor imobiliare (cred ca si-au dat seama ca daca sustin o bula imobiliara pana la urma si ei au de pierdut cand se dezumfla balonul)
- existenta unor indicatori statistici intemeiati pe date reale (lipsa indicatorilor preturilor imobiliare face ca achizitiile sa se faca subiectiv, dupa ureche, pe impuls, dupa intuitie, subiectiv- spuneti-le cum vreti).
- impozitele pe proprietate: impozitele foarte mici pe proprietate incurajeaza achizitia de locuinte chiar si la preturi umflate. Romania are impozite mici pe proprietatile imobiliare.
29.10.2009, 4:21 pm
Alex, nu poti face mamaliga fara malai, indiferent cat de bune ar fi aragazul, oala, bucatarul etc. Asadar elementul cheie sint banii, restul sint detalii.
29.10.2009, 4:36 pm
@renderman
Banii se intorc.
BUHAHA 
Astia ma cred sectant cand le spun ca reincepe prabusirea preturilor la case in SUA.
Si-au luat ghiul… isi pupa lantisoru’ de 3 ori pe zi si n-ar aborda si ei niste studii… rapoarte… sa compare niste indici… ZERO… BARAT.
Sunt luati ca din oala… si astepta rechinii.
L-am vazut si pe prostanul de candidata la presedintie, tiganul Potirca… vrea sa stearga datorii sa atraga rechinii care sa inghita pestisori…
GRATIS… se vor bucura de ei.
29.10.2009, 5:49 pm
Renderman: o caracteristica destul de curioasa a sistemului e ca atunci cand sunt prea putini bani ei pot fi creati. Din piatra seaca. A trecut vremea cand banii erau creati doar cu acoperire in aur. Ca vor fi sa nu creati e o chestie mai mult politica, toti indicii din lume nu iti pot da raspunsul.
29.10.2009, 6:16 pm
@alex
Vezi ca ai lantisor? Banii sunt creati, dar bancile nu-i pot pune in circulatie.
De ce? Te las pe tine sa gasesti raspunsul… ca esti perspicac.
P.S. americanii pun la dispozitie retardo-cetateanului bani gratis (deocamdata) si consumul e tot tandari.
Cand o chestie tine mai mult de politica… sa te astepti la consecinte. Toti indicii din lume iti pot da raspunsul.
29.10.2009, 7:14 pm
AC: am bratara. Se pune?
“banii sunt creati, dar bancile nu ii pot pune in circulatie”. Really? Bancile pun banii in circulatie monsher (doar ca sunt atrasi intr-o mica-mare gaurica neagra care papa totul de nu mai ramane nimic pentru noi astia amarastenii). Cred ca esti suficient de perspicoc sa intelegi.
Singurul motiv pentru care inflatia nu o ia (inca) la picior e tocmai ce zici tu: consumul a scazut si viteza de circulatie a banilor la fel. Cumva suntem acum intre ciocan si nicovala: ori inflatie ori falimente la greu. La falimente exista si un semn de intrebare: bancile ori firmele de asigurare?
30.10.2009, 10:02 am
vorbeam de banii pompati de Fed in banci. Acesti bani au intrat in gaurile negre de care spui. Banca creeaza bani din fund cand se prezinta retardo-cetateanul sa ia credit. De 2 ani de zile retardo-cetateanul e sufocat de rate si nu este eligibil pentru alte credite.
Acum suntem in fata… faptului implinit… deflatie iminenta.
30.10.2009, 1:14 pm
Am inteles argumentul tau.
Bancile centrale au ca scop principal “stabilitatea preturilor”, deci prevenirea atat a inflatiei dar si a deflatiei. Daca preturile o iau in jos mai mult de 2-3% pe an, vor incepe sa pompeze si mai multi bani in economie, vom vedea poate dobanzi negative si tot tacamul anti-deflationist. Eu unul nu m-as hazarda sa iau in considerare o deflatie de mai mult de 2-3% pe an.
In Romania treaba se poate regla foarte simplu (haleluia!) prin cursul valutar. Devalorizam moneda si atunci nu o sa mai fie nici o deflatie (dupa cum s-a vazut anul asta cand avem inflatie pe RON de 5% dar preturile raportate la EUR au scazut cu 10%). Eu unul am incetat de mult sa mai gandesc in EUR sau alta valuta orice e legat de investitii in Romania, asa ca prea putin ma intereseaza ca pretul unui bun scade in EUR atata vreme cat ramane constant in RON.
De aceea e bine ca banii de la FMI sa intre direct in economie (sprijinind direct pe cei afectati de o eventuala devalorizare, banuiesc ca asta a fost scopul imprumutului- de a ajuta pe cei care nu se pot ajuta singuri-) si nu in sustinerea cursului valutar. Problema e ca banii care intra in economie sunt gestionati de “stim noi cine” (PDL-PSD-PNL samd) si eu unul nu prea am incredere ca ii gestioneaza cum trebuie pentru ca ei sunt politicieni si nu economisti.
31.10.2009, 4:23 pm
renderman, sunt si eu de acord ca atunci cand te referi in linii FOARTE mari, “privind din avion”, “ingredientul” cu cea mai mare importanta – primul care iti vine in minte – este “malaiul” (fie la propriu, fie la figurat, in functie de caz), dar cand discuti mai la concret cred ca nu mai ai dreptate: nu ti-as dori sa fii nevoit sa faci mamaliga fara ca pe langa malai sa ai (concomitent, cumulativ, NU alternativ, ca variante) si sursa de caldura (desi nu neaparat aragaz), si recipient (chiar daca nu oala) si persoana care sa se ocupe de “operatiunea” “confectionarii” produsului finit (persoana care poate sa nu fie neaparat bucatar calificat), precum si MAI ALES “etc”, sub forma altor ingrediente care pot sa fie indispensabile, cum este un lichid (in principiu apa, dar la nevoie aceasta poate fi inlocuita cu lapte, zer, etc), sau altele care – chiar daca nu sunt chiar indispensabile – contribuie esential la calitatea superioara a produsului finit (spre ex sare si – in principiu – ceva grasime, fie ulei, fie smantana, unt, untura (sau slanina topita), seu, etc).
Intelesesi acum cam cum “devine cazul” cu interventia preopinentului dumitale – care, a propos, NU afirmase ca dumneata gresisesi (ci dimpotriva, chiar incepuse cu afirmatia “Total de acord.”), ci doar ca ar mai fi cazul de completat?
alex, e foarte bine ca iti gandesti in RON toate cheltuielile facute in Romania, ajungand pana la – inclusiv – investitii (mai ales daca ai sursa… abundenta – si relativ constanta – de lei care sa-ti sprijine la modul foarte concret acest mod de gandire), dar eu consider ca este riscant sa nu mai gandesti sumele SI in valuta, pe de o parte in perspectiva necesitatii de a schimba rapid modul de gandire atunci cand (si mai ales DACA) ajungem sa adoptam si noi moneda euro in mod oficial (sa accedem in zona euro), dar si in momentul de fata cand e nevoie de exprimarea – si respectiv intelegerea exprimarii – in valuta in scopul ajungerii la un limbaj comun cu interlocutorii – din care majoritatea presupun ca exprimarea in valuta o folosesc -, mai ales in eventualitatea necesitatii de a obtine un imprumut, dar si de a forma un pret.
Iar problema cu guvernantii – in acceptiunea mea – este NU “…ca ei sunt politicieni si nu economisti”, ci ca, nefiind ei insisi economisti, nici macar nu urmeaza sfaturile si indemnurile economistilor profesionisti, nici macar cand opiniile acestora coincid intre ele, preferand o ABORDARE politica si nu una economica – chiar si a problemelor economice.
29.10.2009, 1:24 pm
Bine le zici Khris, bine le zici …! Din pacate, spun din propria experienta, sunt oameni care habar n-au despre piata imobiliara, despre cat costa sau ar trebui sa coste o casa, dar merg pe “mana” unor alti necunoscatori atotstiutori care spun ca preturile vor mai creste. Va dau doar cateva motive de ce nu vor mai creste preturile in urmatorii ani, ba chiar se vor mai micsora:
1. niciodata, dupa anii 2000, piata imobiliara nu s-a bazat pe cerere si oferta ci doar pe specula si manipulare;
2. somajul din ce in ce mai mare care ne va afecta pe urmatorii 2-3 ani;
3. cresterea euro, cresterea preturilor, cresterea dobanzilor;
4. nesiguranta locului de munca; pe langa asta, oamenii vor mai sta cu „frica’n san†ca-si pot pierde locul de munca, multi ani buni de acum incolo;
5. marirea salariilor va fi un subiect tabu in urmatoarea perioada;
6. creditele nu se vor mai da „doar cu buletinulâ€;
7. oamenii vor fi mai atenti la imprumuturi;
8. generatiile 90 sunt mult mai putin numeroase;
9. daca se opreste “prima casa” … s-a terminat cu smecheria;
10. nu mai am chef sa scriu, cu siguranta mai sunt si alte motive.
Vreau doar doua motive care sa sustina cresterea preturilor in urmatorii … 2 ani, sa zicem!
31.10.2009, 4:39 pm
Dumneata in acest comentariu sustii acelasi lucru ca si interlocutorii dumitale, dar pe un “ton” atat de acerb de parca i-ai contrazice cu inversunare. Ideile exprimate sunt juste si sintetizarea corespunzatoare, dar efectul e comic.
29.10.2009, 1:27 pm
Cristian, bun articolul tau .
Complectez :
Daca chiar aveti bani si doriti un apartament , locuinta de calitate , cereti certificate de eficienta energetica (izolatie termica + acustica ).
Este norma UE si in anii urmatori va devenii obligatorie si in Romania .
In urmatorii 10 ani valoarea unei locuinte va fi puternic influentata si de aceste caracteristici tehnice !
Inclusiv in contractele de vinzare -cumparare ( intre privati ) aceste documente vor influenta pretul .
Cum dificil ca o locuinta din socialism sa aiba un minim de izolatie termica -acustica , judecati singuri !
PS. Pentru a fi si mai clar , este ca la frigidere, masini de spalat , adica clasa energetica : A++ ; A+ ; A ; B ; C ; D , s.a.m.d.
31.10.2009, 5:15 pm
Stefan A., locuintele din acele “alte vremi” intr-adevar au fost construite initial fara asemenea masuri de izolare, dar realizarea ulterioara a izolarii nu este nici atat de dificila din punct de vedere tehnic si nici atat de costisitoare incat pretul sa devina prohibitiv (izolarea fiind MULT mai ieftina decat o eventuala re-finisare interioara), astfel incat nu e chiar atat de mare lucru ca o asemenea locuinta sa fie izolata in toate directiile (atat catre mediul exterior cat si catre locuintele invecinate, ba chiar si intre diferitele incaperi ale aceleiasi locuinte), izolatia avand aceeasi eficacitate daca este aplicata fie pe exteriorul, fie pe interiorul peretilor – respectiv planseelor – locuintei (sau in interiorul grosimii peretelui).
P.S. Daca solutia constructiva permite (daca e suficienta distanta intre peretele interior si cel exterior), si frigiderele/congelatoarele pot fi re-izolate in mod mai eficient, trecandu-le astfel – “artificial” dar justificat – intr-o clasa energetica superioara. La masinile de spalat cred ca nu mai este vorba de izolatie (sunt curios sa vad si eu o masina de spalat cu cuva eficient izolata!) ci de randamentul ansamblului motor.
31.10.2009, 6:41 pm
Victor , rendament energetic :
Pentru locuinte : consum minim de energie (in general gaz metan ) pentru incalzire si pierderi minime de caldura .
Inseamna izolatie termica DE CALITATE, ferestre cu izolatie f.buna ( termopan nu este asta , in general sint ferestre cu 3 straturi de sticla ! )
Izolatie termica (dar si acustica ) intre un etaj si altu . La o inaltime medie de 2,4 – 2,5 metri intre tavan si podea , mai scade alti 10 cm . pentru o izolatie buna calitativ si vezi cit de “joasa ” devine locuinta din epoca de aur !
Bunuri de larg consum :
Frigider cu izolatie f. buna , clasa A+ + ( frigider care in lipsa de curent , fara sa deschizi usa acestuia , mentine temperatura interna +/- pe o prioada de 24- 26- 30 ore ! (norma UE )
Nu cred ca demonteaza cineva frigiderul pentru a realiza acesta izolatie !
La masini de spalat ai perfect dreptate , consum minim de electricitate dar si de apa !
Toate aceste informatii le am din natura profesiei mele , lucrez de zeci de ani in constructii si comparind CUM se construieste in Vest si CUM se construieste in Romania , distanta este abisala .
Peste 10 ani se va reduce aceasta distanta si inevitabil CALITATEA si EFICIENTA ENERGETICA vor juca un rol important in pretul locuintei .
Inevitabil sutele de mii de apartamente ex-socialiste vor pierde valoare comparat cu cit vin azi vindute !
Compara comfort 1 marit cu comfort 1 , 2, 3 etc . Care se vor devaloriza mai mult si care vor ramine la un pret cit de cit valabil ?
1.11.2009, 1:37 pm
Stefan A.:
1. Principiile generale le cunosteam, chiar daca nu si detaliile.
2. Lucuintele nu sunt incalzite numai cu gaz metan:
a). Principala sursa primara de energie utilizabila pe Pamant (inclusiv pt incalzirea locuintelor) [inafara unei reduse - deocamdata - cantitati de energie care este obtinuta prin reactii atomice (de tip fisiune si - in curand, speram - fuziune), precum si a unei si mai reduse cantitati de energie directa a Pamantului - fie geotermala (energie termica), fie mareica (energie gravitationala)] este Soarele, si doar numarul de etape intermediare prin care ajunge aceasta energie sa fie folosita este diferit: de la utilizarea panourilor solare (sau a centralelor solare) fie pt incalzirea agentului termic, fie pt producerea de energie electrica (ambele putand fi utilizate direct pt incalzirea locuintei) DIRECT de la soare, trecand prin hidrocentrale, centrale eoliene sau care folosesc energia valurilor (toate acestea exploatand energii care TOT pe energia Soarelui – prin incalzirea aerului, respectiv evaporarea apei – se bazeaza), si pana la arderea diversilor combustibili, la baza producerii la scara industriala a carora TOT Soarele sta (prin fotosinteza).
b). Incalzirea directa a locuintei poate fi facuta clasic (conventional) prin mai multe metode, incepand cu arderea directa a unui combustibil ( fie fosil, fie regenerabil, si fie el solid, lichid sau gazos) in interiorul locuintei, continuand cu aducerea din exterior – prin instalatiile de incalzire centrala – a energiei calorice obtinuta prin ardere si mergand pana la includerea a INCA unei etape intermediare, deci incalzirea locuintei cu curent electric (obtinut la randul sau in general prin arderea de combustibili – sau prin exploatarea energiei hidraulice generata TOT de Soare, dar se mai obtine si in centrale nucleare, mareice sau geotermale).
c). Modalitatile neconventionale de incalzire sunt si prea numeroase, si – inca, din pacate – prea nesemnificativ utilizate pt a merita prezentate.
Am neglijat tratarea modalitatilor prin care energia termica este vehiculata CATRE, IN si DINSPRE locuinta, caci sunt tot cele cunoscute: conductie, convectie, radiatie, fiecare din ele contribuind intr-o mai mare sau mai mica masura, cu coeficientii sai mai mari sau mai mici, in functie de situatia concreta existenta.
Am terminat “disertatia”.
3. Pt o locuinta data (ca marime, solutii arhitectural-ingineresti adoptate, materiale utilizate), aflata la o anumita temperatura, pt a ii ridica temperatura pana la o anumita alta valoare, cantitatea de energie consumata este aproximativ constanta, si poate fi redusa cat-de-cat mai semnificativ doar prin adoptarea solutiei de izolare a peretilor si planseelor pe fata interioara, nu pe cea exterioara, ceea ce conduce la temperatura mai redusa a peretilor, deci la consum (putin) mai redus de caldura pt a le ridica temperatura. Ulterior, in exploatarea curenta, la aceeasi capacitate de izolare a imobilului cantitatea de caldura consumata pt mentinerea constanta a temperaturii este aceeasi (aceasta cantitate de caldura fiind destinata doar compensarii pierderilor de caldura prin imperfectiunea izolarii precum si prin aerisirea imobilului).
4. Certitudinea ca pierderile de caldura sunt minime EVIDENT se obtine prin ameliorarea izolatiei atat intre etaje cat si spre exteriorul imobilului (inclusiv catre eventualele locuinte adiacente), atat prin peretii propriu-zisi cat si prin deschiderile din acestia (ferestre, nise de aerisire si usi – pe acestea dumneata nu le mentionasesi), precum si prin plansee si gaurile din acestea (destinate – spre exemplu – trecerii tevilor si firelor (cablurilor) de la un etaj la altul).
5. Pentru imbunatatirea izolarii intre etaje, eu sunt dispus sa renunt la 10 – 15 (sau chiar 20) de centimetri din inaltimea locuintei, chiar si din 2,5 (sau chiar din 2,4) m. Dumneata nu? (Sa stii ca am fost si in locuinte mai scunde decat inaltimea care ramane dupa izolare.)
6. Sar si eu ca si dumneata la alt subiect: nici eu nu cred ca ar depune cineva efortul de a izola suplimentar frigiderul (mai degraba cumpara altul mai nou si mai bun), si eu nici nu sugerasem asta, ci doar afirmasem (si sustin) ca este posibil de facut (nu pomenisem nimic despre faptul ca ar merita sau nu).
7. La masinile de spalat consumul mai redus de apa inseamna SI consum mai mic de energie pt incalzirea ei – dar EU personal n-am incredere (fara sa pot argumenta neincrederea mea) in spalatul “cu economie de apa”.
8. Revin si eu, ca si dumneata, la locuinte, ca sa admit cu draga inima ca intr-adevar si calitatea, si caracteristicile termice (izolatia, deci eficienta energetica) sunt importante, dar ma vad nevoit sa mentionez ca nu numai locuintele “ceausiste” sunt atat de prost construite cum afirmi dumneata ci si – din pacate – si cele care se construiesc acum (evident, nu toate, ci doar marea majoritate), “la noi” nu se prea construieste ca in vest – si afirmatia ramane valabila si pt majoritatea locuintelor confort 1(despre cele noi confort 1 sporit – sau, cum erau inainte, “confort 1 imbunatatit” – nu stiu nimic), (numarul care reprezinta gradul de confort se referea aproape exclusiv la suprafetele afectate diferitelor incaperi). Mai bine sunt izolate termic locuintele antebelice (prin insasi grosimea peretilor: atunci nu se prea construiau imobile cu peretii exteriori (din caramida) mai subtiri de 40 cm, ci mai degraba mai grosi decat 80 cm).
In concluzie, “se vor devaloriza” (prin prisma calitatilor, nu a marimii si/sau a pozitiei) aproape toate apartamentele (in orice caz marea majoritate) care atunci vor fi deja considerate “vechi”, deci inclusiv cele construite acum, ceea ce inseamna ca – intrucat nu vor putea fi construite suficiente apartamente destul de repede -, in perceptia oamenilor aceste apartamente “vechi” vor fi cele care “vor face pretul”, celelalte avand un pret marit fata de ele.
29.10.2009, 1:43 pm
Recomand citirea http://trenduri.blogspot.com/2009/10/sperante-desarte.html
Are legatura.
29.10.2009, 1:45 pm
scuze de offtopic:
Cristian, observ cu placere ca de cand nu mai esti `corporatist`, porti un veritabil dialog cu cititorii si comentatorii tai, ai mult mai multe interventii decta inainte
se pare ca blogului i-a priit miscarea
29.10.2009, 2:03 pm
Nu inteleg de ce nu se va colecta impozitul pe proprietate si asigurarea obligatorie in acelasi timp…Ar trebui sa fie de cel putin 1 % din valoare. Sunt foarte multi care declara o valoare mica la impozit si o valoare mare la asigurare!
Sfat ptr cumparatori: evaluarea imobilului de catre banca arata cel mai bine valoarea reala! Daca vrei sa cumperi un imobil de 60000 euro pe care banca il evalueaza la 40000 iti urez succes!
29.10.2009, 2:30 pm
As completa totusi cu ideea ca preturile s-ar fi adjustat pe paliere mai echitabile daca nu ar fi existat criza iar piata ar fi fost dominata de valori sustenabile in mod natural, reglementate de legile concurentiale firesti ale unei economii de piata.
Caderea preturilor nu este datorata bulei imobiliare cat crizei peceputa de noi toti prin somaj, scaderea veniturilor cresterea euro si in egala masura, lipsa finantarii de catre banci in legatura cu primele doua.
Scaderea preturilor este necesara pt. a permite industriei constructiilor sa existe dar scaderea agresiva a preturilor sperie investitorii si creaza oportunitati mari pt. speculanti. Cand spun investitori, ma refer la cei seriosi.
Ideal ar fi fost sa existe o saturare a pietei cu imobile. Dupa aceasta saturare, preturile s-ar fi adjusatat agresiv pt. ca speculantii nu-si mai faceau sperante pe termen mediu ca pot contabiliza profituri si ar fi vandut in pierdere doar sa iasa de pe piata.
Criza a venit intr-un moment in care nevoia de locuinte exista mai ales in orasele mari care vor continua sa atraga tineri si forta de munca dar nu se mai construieste. Adica ne-a prins cu chilotii in vine. Investitiile s-au anulat, altele s-au blocat dar stim cu certitudine ca necesarul livrat pe piata este de aproximativ 5000 unitati dintr-un total 120.000 estimat in anii trecuti. Sa zicem ca acel 120.000 era exagerat dar diferenta ramane totusi mare, fabulos de mare.
In momentul asta exista pe piata speculanti ce fac achizitii de tip distress care se vor reflecta in buzunarul consumatorului final peste 2-3 ani. Poate mai mult poate mai putin. Incertitudinea economica alimentata de cea politica nu ne ajuta prea mult in estimari exacte, putem doar presupune.
Criza este o oportunitate pt. cei cu bani, nu pt. oamenii obisnuiti care trebuie sa suporte consecintele somajului, scaderii veniturilor, un euro mare, etc.
Oricat ar scadea preturile, disponibilitatea de achizitie a omului obisnuit ramane inhibata datorita climatului economic, deci nu se bucura de acest avantaj. Ramane cu iluzia aritmetica a unei valori in euro mult mai mica decat acum 2 ani. Uita totusi un lucru. 2 ani in care a stat in chirie in acelasi disconfort cu care s-a obisnuit, 2 ani cu un euro mare, 2 ani de frica ca-l da afara de la servici, 2 ani care-i ofera privilegiul de a se bucura de plasamentele proaste ale altora dar care-l aseaza pe o scara a oportunitatilor mult mai jos decat la inceput.
Tot cei cu bani profita pt. ca toate crizele sunt facute pe spinarea celor multi si saraci dar profita la final cei putini si bogati.
Pacat. Ne vom da seama de asta mai tarziu cand ne vom scoate iar ochii intre noi licitand pe o piata nesaturata. Orice piata nesaturata va fi mereu imbacsita de speculanti.
29.10.2009, 2:39 pm
Ne vom da seama de asta cand vei semna RIP.
Executarile silite nu vor putea fi absorbite de CEREREA SOLVABILA.
Cloacele noi confortabile se “bucura” de cheltuieli de intretinere mai mari decat chiria unui disconfort I.
Economia speculativa trebuia sa se ajusteze, indiferent de dorintele unora mai saraci cu duhul… de a va imbogati pe voi, niste imbuibati.
Bucurestiul s-a dezvoltat “financiar”. Au plecat banii din Romania? Va fi JALE in Bucuresti. Mungiu va putea turna… noi filme.
31.10.2009, 5:58 pm
AristotelCostel:
- nu dori raul omului! Daca – fereasca… – se implineste, s-ar putea sa fii nevoit sa traiesti cu regretul.
- locuintele vandute in cadrul executarilor silite pot fi cumparate si pe credit, cu plata in rate? Iti este dat creditul necesar? Daca da, s-ar putea sa ai surprize de proportii.
- a). “you can’t have it both ways”: “nu se potriveste” sa sustii SI ca numai locuintele noi merita, cele vechi fiind de proasta calitate, SI ca numai locuintele vechi merita, cele noi avand cheltuieli de intretinere prea mari
b). scuteste-ma de comparatii intre “cheltuieli de intretinere” si chirie:
(i) daca te referi la “cheltuielile de bloc” (cheltuieli lunare de exploatare), le plateste oricine locuieste in apartament, indiferent daca e proprietar sau chirias (acesta din urma – PE LANGA chirie)
(ii) daca te referi nu la cheltuielile de exploatare, ci la cele inerente ocazionate de intretinerea propriu-zisa a apartamentului ca obiect fizic, sper ca nu te astepti ca proprietarul sa fie un filotim care sa achite EL aceste cheltuieli fara sa le includa “cu taraita” in suma ceruta drept chirie (PE LANGA beneficiul la care se asteapta).
- economia (fie ea speculativa sau nu), ca si orice altceva, are tendinta naturala de “a se ajusta”, adica de a tinde spre o situatie de echilibru, dar las-o mai usurel cu calificativele la adresa preopinentilor! Vezi ca daca-ti permiti sa-i califici drept “saraci cu duhul” e posibil sa fii intrebat cat de bogat in spirit esti dumneata, iar la epitetul “imbuibati” s-ar putea sa ti se replice cu “nemancatule”, “flamanzila” “et caetera ejusdem farinae”, spunandu-ti-se ca “sunt acri strugurii”!
Da’ parca din alte articole de-ale dumitale intelesesem ca ai tot cumparat locuinte cu credit, si TOT in chirie stai; oare asta nu a specula seamana? (Nu ca ar fi treaba mea CUM anume iti castigi traiul, da’ daca si-asa tot “fulgeri si tuni” impotriva speculantilor…)
31.10.2009, 6:48 pm
@victor
a) locuintele noi au probleme juridice, de structura si de la calitate in general. In plus sunt mult mai supraevaluate decat cele vechi.
b) probleme juridice, victoras. Daca un dezvoltator te poate parazita o viata de om… o va face.
Sarah cu duhul = creditac care se duce ca boul sa scoata bani din banca sa-i dea plocon unui smecher cu burta mare pentru trei caramizi suprapuse.
Din alte articole ale mele nu puteai citi ineptiile alea, dar nici memoria nu-i punctul tau forte.
31.10.2009, 6:51 pm
tot eu am sustinut ca cererea solvabila nu va putea absorbi… executarile silite => perturi derizorii
1.11.2009, 2:16 pm
AristotelCostel:
- regret ca te dezamagesc: nu sunt victoras, ci Victoroi (aproape 60 ani, 0,15 t si 1,85×0,6 mp – circumferinta nu ti-o mai comunic ca sa nu faci palpitatii).
- Ca dezvoltatorul – sau oricine altcineva – isi urmareste propriul sau interes este – intre niste limite – normal si de inteles. N-are fiecare decat sa faca la fel si sa nu se lase parazitat.
- ESTE posibil sa fi confundat… cu prefectura; din pacate SI de aceasta data ma vad nevoit sa-ti dau dreptate: intr-adevar memoria CHIAR nu este punctul meu forte, de DESTULE si prea multe ori “imi joaca feste”.
- Eu TOT dumitale ma adresasem cu aprecierea ca daca “executarile silite” pot fi cumparate “in rate”, “pe credit”, este posibil sa ai surpriza ca acestea sa poata fi totusi absorbite, desigur, la preturi ceva mai mici, dar nu chiar derizorii.
29.10.2009, 2:46 pm
vreau un sfat
stau cu chirie/am cash 35000 euro)
-cumpar ceva de banii astia (gars sau ap cf2 -sa zicem zona brancoveanu)
-imprumut 30000 si cumpar ceva nou
-mai astept
29.10.2009, 3:09 pm
mai asteapta
30.10.2009, 10:29 am
@tudorache
Acuma depinde .. daca investei cei 40000 in altceva cu randament mediu de 7% pe an .. dupa patru ani aveai 52400 eur. Daca mai scazi chiria de 16800 tot ramai cu 35600 fata de apartamentul care atunci poate cum zici valoareaza 20000.
29.10.2009, 3:14 pm
Stai cu chirie. Chiriile acum sunt f mici in Bucuresti comparat cu ratele la banci pt creditele imobiliare. Incearca sa iti acoperi chiria din veniturile curente, fara sa umbli la economii.
La anul gandeste-te sa cumperi ceva, dar fara credit.
Daca te hotarasti sa iei credit baga avans cel putin 40% si sa ai cel putin echivalentul a 18-20 rate intr-un cont de economii.
29.10.2009, 3:14 pm
Ah…si daca iei credit…ia in lei…
30.10.2009, 12:18 am
Ah… mai bine zis…si daca iei un credit i-al in moneda in care ai veniturile si cu rata FIXA pe toata perioada creditului
30.10.2009, 12:20 am
Am vrut sa zic… si daca iei un credit IA-L in moneda…
30.10.2009, 10:19 am
dau 350 de euro chirie
m-am saturat sa dau atatia bani
nu stiu de ce nimeni mu ma sfatuieste sa cumpar ceva in jur la 40000 de euro
asa ceva imi permit momentan- poate peste 3-4 ani o sa ma mut si nu cred ca o sa ies in pierdere: 4 ani de chirie=16800euro iar daca ap. o sa valoreze ceva peste 20000 de euro n-am pierdut nimic
29.10.2009, 3:32 pm
pleaca din Bucuresti …
in provincie poti gasi case noi finisate la cheie cu 70.000 euro
si daca crezi ca ai un loc de munca prea bun … mai cugeta …
30.10.2009, 10:14 am
eu imi permit o casa de cel mult 40000 euro
nu vreau sa ma intand mai mult decat am plapuma
29.10.2009, 5:23 pm
si eu zic mai asteapta – inca nu am atins button-ul
29.10.2009, 5:27 pm
Tudorache: spun si eu sa mai astepti cel putin jumatate de an. Vezi aici de ce
http://www.zf.ro/zf-24/euforia-primei-case-a-trecut-locuintele-vechi-scoase-la-vanzare-in-toamna-mai-ieftine-cu-pana-la-12-fata-de-august-5065011/
30.10.2009, 10:13 am
multumesc
in concluzie- astept pana la primavara
PS e uimitor cat de mult pot micsora pretul unii proprietarii cand afla ca esti cu banii cash si nu prin prima casa
30.10.2009, 4:09 pm
Mai ia imprumt 15.000 euro pe 20 de ani(rata 150E/luna) si ia-ti 2 camere. Daca pui banii deoparte mai repede poti plati creditul in avans, daca se devalorizeaza Euroiu mai ai margine de solvabilitate.
1.11.2009, 11:17 pm
tudorache, dumneata esti dragut ca soliciti sfaturi, si-ti vor fi date – dupa cum constati – cu toata bunavointa, da’ n-ar fi mai oportun ca atunci cand soliciti sfaturile sa dai si TOATE informatiile initiale? Pe dumneata, daca bine am inteles eu, te batea gandul sa-ti cumperi un apartament in “zona Brancoveanu” – din CARE localitate? (M-ar mira ca numarul localitatilor in care sa existe o “zona Brancoveanu” sa fie mai mic de 100, poate mai degraba dublul acestei valori, si probabil in minimum 20-30 se gasesc si locuinte cu apartamente, nu numai case individuale.)
29.10.2009, 2:52 pm
optimistului de serviciu
“Caderea preturilor nu este datorata bulei imobiliare cat crizei”.
Fenomenala fraza, demna de o cauza mai buna, daca n-ar fi exact pe dos!
29.10.2009, 2:56 pm
Capitalul speculativ se muta, migreaza acolo unde este nevoie de el dar cu siguranta se duce ca un caine dupa hoituri exact acolo unde pietele sunt in dezvoltare si unde poate profita de neajunsurile populatiei aborigene. Asta e menirea lui, pt. asta exista.
Specula are la baza lacomia, voaloare intrinseca a firii umane. Speculantii sunt ca ciorile la un cadravru imputit. Te duci la el cu un ciomag, le sperii si dupa ce le intorci spatele se intorc.
Ce castig ca ai trimis 100.000 de oameni in somaj daca au cazut 500 de speculanti?! Vin altii si le iau locul. Sunt mereu omniprezenti, stau la panda si actioneaza.
Economia speculativa nu se adjusteaza dupa nimic, ea in sine adjusteaza dupa propriile nevoi pana sistemul crapa din nou (vezi petrolul, aurul, bursa). Fondurile speculative ruleaza un capital in functie de risc, cresc pe spinarea celor multi si saraci, acumuleaza valoare, sistemul crapa pt. ca logic este nesustenabil, se pierd niste bani in 6 luni dar se acumuleaza valori fabuloase in cei 3-4 ani de liniste aparenta pana la urmatoarea asezare.
Te referi la Bucuresti, Cluj, Timisoara?! Necesarul de investitii ramane o certitudine in tara asta din simplu motiv ca suntem saraci lipiti iar speculantii migreaza exact acolo unde investitiile sunt cautate.
Banii se vor intoarce.
29.10.2009, 3:08 pm
N-ai inteles nimic din ce ti se intampla. Bula imobiliara mondiala nu se va mai petrece… cel putin in timpul vietii tale.
Vom deveni atractivi pentru forta de munca semimoca.
Cu o populatie supraindatorata nu mai ai cum sa incepi alta schema Ponzi…
Faliment personal? Nope! Din salarii de rasul lumii vor plati pana la ultimul leut… in general… tot restul vietii.
Erorile sistemului vor fi corectate. Bancile s-au jucat de-a Caritasul de dragul primelor. Vin reglementarile!
29.10.2009, 3:16 pm
Ce copil esti. Ai impresia ca ideologia asta de haiduc justitiar socialist te ajuta cu ceva?!
Capitaslimul este alimentat de lacomie. Este singurul mecanism ale carui angrenaje sunt insasi firea umana. Crezi ca 5 ani de liniste produc premisele unei lumi ca-n brosurile martorilor lui Iehova?!
Tu cauti un perpetuum-mobile cand oamenii fac parte din sistem?!
La inceput a fost Caritas, peste cativa ani a venit FNI-ul, acum a fost piata imobiliara. Schema Ponzi este pretutindeni.
29.10.2009, 3:36 pm
pai… muta bula-n alt domeniu… maturule!
Capitalistule, cu capital in caramizi, schema Ponzi se termina… rau.
Eu nu fur nimic de la capitalisti pacaliti de povestea cu broscute si nici nu impart la saraci. Incerc in singurul mod posibil sa demanipulez nu atat prin impact asupra tabulei rasa medii, cat mai ales lovind in … formatorii de opinie… cu argumente.
29.10.2009, 3:48 pm
Creezi iluzia unei asa zise lumi mai bune si minti cand faci asta.
Scuze Costel dar cred ca loviturile tale sunt alimentate din alte directii ale caror motive nu le cunosc.
29.10.2009, 3:59 pm
Iti autoinoculezi false sperante.
Nu iluzionez pe nimeni cu nimic… abordez doar IMINENTELE!
Singurul care minte… esti tu si, fiind parte a clociadei, banui ca si contribui financiar la… minciuna din mass-media.
29.10.2009, 3:24 pm
admiratorul optimist
Afirmi ca:
“Speculantii sunt ca ciorile la un cadravru imputit. Te duci la el cu un ciomag, le sperii si dupa ce le intorci spatele se intorc.”
Dupa care esti convins ca : “banii se vor intoarce”!
Pai, in cazul asta al tau, ar fi si pacat pentru speculanti sa nu-ti ia banii!!!:)
Asa e, “rechinii” asteapta la colt, cumpara acu’ la preturi “minime” (asa “zice speculantii ca sub preturile de acu’ nu mai scade nici morti”) ca sa-ti vanda tie mai tarziu, cand se vor intoarce banii (sic!), mai scump ca deh! e cerere mare!
Hai sa-ti spun o vorba:
esti la o masa de poker. Daca dupa o ora de joc nu ti-ai dat seama inca cine e fraierul, tu esti ala!:)
29.10.2009, 3:36 pm
@ toti care care cred ca preturile la imobiliare nu pot scadea oricat …
cati dintre voi aveti 20.000 de euro in conturi sau cash, acum ?
( nu in active sau posibilitate de imprumut …? )
huh ?
29.10.2009, 3:39 pm
Scuze Ionut, dar cred ca exemplul cu jocul de poker nu este inspirat.
In primul rand sunt un impatimit jucator de poker si poti pierde 3 ore neantrerupt si poti castiga totul in 10 minute. Aici este frumusetea jocului. Pierzi doar o singura data la final.
Pokerul nu este un joc unde sunt fraieri si destepti. Este un joc de curaj, risc si noroc sau sansa cu ceva intuitie.
29.10.2009, 4:50 pm
Desigur, doar ca in 99.9% din cazuri tot vei pierde
1.11.2009, 3:51 am
mobutu, daca pt fiecare din jucatorii individuali de poker ar fi adevarata afirmatia ta “…ca in 99.9% din cazuri tot vei pierde”, presupun ca ar trebui sa existe… “UNDEVA” un fel de “zeu al pokerului”, sau “al norocului”, sau de “gaura neagra”, unde sa ajunga tot ce se pierde in felul acesta. Sau dumneata incercasesi de fapt sa ii dai dreptate “admiratorului optimist” afirmand ca pe de alta parte tot ceea ce pierd ceilalti este “recoltat” de cei “unu la mie” care NU pierd, astfel incat “raman pe dinafara” afirmatiei dumitale?
29.10.2009, 3:49 pm
Pai, nu NOI, astia care intram pe bloguri “economice” (si care mai gandim nitzelush) am facut bubblelelelele…
Le-au facut ALTII – si intotdeauna vor aparea din aceia ‘altii”
Pe de alta parte: de CE sa evitam bublelelelele? Cu ce ne afecteaza pe noi? Nu cred ca e printre noi nici macar UNUL singur pentru care viatza sa insemne ceva MUSAI legat de “casa”… O “casa” e ceva ce te tzine in loc…
Iar bublelelelelele or avea si ele rostul lor – asa cum bine remarca cineva, apar precum ciorile pe un starv imputzit – ei, bine, in opinia mea ciorile sunt un fel de “sanitari” pentru “mediu”, altfel starvul ar putzi zile intregi ba ar da chiar si ceva epidemii…
29.10.2009, 4:52 pm
Pai afecteaza chiriile in sensul ca acestea vor creste aberant.
Mai bine e sa fie mici de tot
1.11.2009, 4:35 am
mobutu, exista si o justificare logica inclusa in teoriile economice pt afirmatia dumitale ca ar fi mai bine sa fie chiriile mici de tot, deci ca marirea chiriilor ar fi ceva “aberant”, SAU e doar dorinta pioasa a cuiva pt care “strugurii sunt acri”, deci care n-a reusit sa-si faca o locuinta proprie si acum teoretizeaza emfatic “superioritatea” optiunii de “a sta in chirie” fata de varianta lucuirii in “locuinta proprietate personala”?
Cuantumul chiriei nu mai este stabilit de “piata” prin “jocul” raportului intre cerere si oferta? CUM se impaca afirmatia dumitale cu “realitatea din teren”?
Codruta, desi e adevarat ca in principiu NU cei care constientizeaza suficient importanta problemelor economice incat sa considere ca e justificat “sa “piarda timpul” pe blogurile economice” au contribuit in mod esential la aparitia bulei imobiliare, sa stii ca EXISTA totusi “printre noi” – din pacate – “unii” (spre exemplu subsemnatul
) cu mentalitati suficient de invechite incat chiar sa isi simta in mod real viata legata “musai” de “casa” – NU de obiectul concret “casa”, ci de ideea de a locui in proprietatea sa, deci de a nu depinde de altii cu locuinta.
Intrucat “ai mei” fusesera prea… modesti din punct de vedere material, toata copilaria si adolescenta mi le-am petrecut lucuind cu parintii in casa ALTORA (chiar daca acesti “altii” erau bunicii mei, parintii mamei, deci locuiam fara a plati (pecuniar) chirie, dar cu aferentele “boscorodeli” inerente), astfel incat STIU “direct de la sursa” ce usurare si ce eliberare iti aduce posesia locuintei in care stai – in ciuda faptului ca recunosc SI dezavantajul… “imobilitatii imobilului” (!).
29.10.2009, 4:00 pm
admiratorul optimist
“Pokerul nu este un joc unde sunt fraieri si destepti. Este un joc de curaj, risc si noroc sau sansa cu ceva intuitie.
“Pierzi doar o singura data la final.”
Exact ca-n imobiliare si orice schema ponzi! Insa tu esti convins ca “sfarsitul nu-i aici”, banii se vor intoarce…
Nu mai bine joci la “robingo reloaded”, unde “totul e pe bune si real stimati telespectatori”?
29.10.2009, 4:03 pm
Sfarsitul a fost acum 2 ani. Acum este inceputul.
29.10.2009, 4:09 pm
in sua se reia prabusirea dupa 2 ani… noi vom creste… de fapt doar tu, mai concret doar tie iti va creste… tensiunea.
29.10.2009, 4:26 pm
Khris
I-auzi, se pare ca nu vom putea ,cu nici un chip, sa evitam un nou bubble!:
Taman acu’ e inceputul…si io care ratai acu’ 2 ani sfarsitul:))
29.10.2009, 4:53 pm
Da, este inceputul. Sfarsitului.
1.11.2009, 4:38 am
mobutu, este SPLENDIDA butada exprimarii – desi sunt MULT mai putin convins si de adevarul afirmatiei.
29.10.2009, 4:06 pm
Nici nu s-a terminat scaderea la imobiliare si deja s-a inceput cu evitarea altor bule. Fain. Mai era un blog unde se indemnau oamenii sa faca o speculatie de 7% vanzand euro in 4.2 si cumparand in 4. Cred ca le-a stat in gat.
1.11.2009, 4:45 am
xyz, dumneata credeai ca incheierea (prin spargere) a unei bule (de aceasta data imobiliare) este echivalenta cu o vaccinare care a produs anticorpi, astfel incat sa nu mai fie necesara evitarea aparitiei altor bule? Vezi-ti de treaba, nici macar de o noua bula IMOBILIARA nu suntem scutiti, cu atat mai putin de una in alt domeniu. Nu stii ca unii nu se invata minte nici dupa ce o patesc “pe pielea lor”?
O cunostinta avea o vorba – din pacate – adevarata: “Fraierii sunt ca apa, patrund peste tot. CUM sa ramana Romania fara apa?”
29.10.2009, 4:30 pm
Costel, vad ca ai prostul obicei sa rastalmacesti cele spuse de mine.
Nu am spus ca vom creste si cred ca suntem departe de orice notiune de crestere fie ea si imobiliara.
Am spus doar ca in acest moment s-au creat premisele favorabile speculantilor. Cand spun “in acest moment” ma refer la o perioada mai lunga de timp.
Marii speculanti nu lucreaza cu 2-3 apartamente sau loturi de teren izolate. Speculantii asteapta falimente pt. a prelua activele. Perioada marilor falimente a inceput si va continua o vreme.
In tot acest timp, omul obisnuit sta deoparte si priveste un spectacol ce se duce sub nasul lui la adapostul unor contracte tinute departe de ochii opiniei publice.
Sta deoparte pt. ca este total neincrezator in propriul lui viitor si nu gaseste disponibilitatea necesara pt. a cumpara o casa din mai multe motive: asteapta un pret mic ceea ce este firesc, nesiguranta locului de munca il sperie, euro galopeaza in sus, presa duduie de stiri alarmiste.
Faptul ca vanzarile au scazut in US pt. 1 luna nu califica o alta prabusire. Sunt fluctuatii normale si fiecare luna are un tipar in evolutie.
Falimentele in sine sunt vazute ca un nou inceput. Activele trebuiesc insusite de cineva.
Si ca sa-ti dau un raspuns clar: Este un moment prost pt. ati cumpara o casa. Nu ma refer aici la valoarea aritmetica in euro, ma refer strict la incertitudinea ce va urma. Spun doar ca atata timp cat suntem paralizati ca si consumatori de case, altcineva lucreaza pt. noi.
29.10.2009, 4:39 pm
Pana la urma, care e sursa optimismului tau?
29.10.2009, 4:44 pm
Ma doare-n bascheti de evolutia pietei imobiliare din SUA pe luna Septembrie. Incep sa cada la datorie alte categorii de credite… decat cele subprime, iar bancile trebuie sa inceapa curatenia. Bursele au inceput anevoiosul drum catre… fundul marii.
Speculatorii, ca speculant esti tu, vor prelua activele la preturi de nimic.
Omul obisnuit nu poate concura un speculator la achizitionarea semigratuita a unui proiect imobiliar, dar cu cash-ul potrivit isi poate cumpara casa la 10% din pretul din varf de bula.
Mai mult de atat nu-i sens… sa-mi bat capu’ cu tine.
1.11.2009, 4:53 am
admiratorule, cred ca acelasi raspuns este potrivit si pt dumneata ca si pt AristotelCostel: cei “marunti”, lipsiti de informatii corecte si pertinente “din piata”, chiar daca au un capital minim (daca au capital mare si n-au informatii il vor pierde cu o certitudine aproape matematica), TOT nu pot concura “rechinii” in a profita de “spargerea bulei”.
29.10.2009, 5:06 pm
Costel, nu sunt speculant desi observ, fara sa vreau ca dialogul cu mine te irita. Nu vad un motiv pt. care sa te superi, poate doar dogma argumentelor. Orice argument exista pt. a fi combatut pt. ca nici eu nici tu nu suntem galantii proprietari ai adevarului absolut. Eu pot sa accept asta! tu poti?!
Dar sa teoretizam putin. Tu ma acuzi pe mine ca as fi speculant. Pot sa accept asta. Eu in schimb pot sa te acuz ca faci eforturi sustinute pt. a combate orice argument proactiv iar demersurile tale fara exceptie sunt indreptate impotriva pietei imobiliare.
Uneori, deseori, mereu chiar, atitudinea ta este violenta si regasesc multa agresivitate in prezenta ta pe acest blog. Oare nu tu esti cel care speculeaza incercand febril sa instaurezi o stare de panica si incertitudine, oferind gratuit sau nu, sansa rechinilor sa se infrupte din deliciile pietei la dapostul apatiei publice?!
Cu greu gasesc un blogger sa acorde atata pasiune unui singur subiect, deci intrebarea mea este pertienta.
Cu totii vrem o viata mai buna, mai accesibila, mai comoda si cu totii ne dorim ca bunurile ce ne aduca confort sa fie achizitionate fara eforturi supraomenesti. Cu totii suntem optimisti in ceea ce priveste viitorul (ca sa-i raspund si lui Ionut) dar observ si cred ca si altii, tu produci stari alarmiste, panicoase, sumbre, taioase, obositoare, etc, toate din acelasi registru emotional. O faci sistematic si foarte energic.
Spunand asta, probez 2 motive. O faci pt. ca ai un interes real in spate sau pt. ca … evit al 2-lea motiv pt. ca te-as jigni si nu asta vreau.
29.10.2009, 5:17 pm
In spatele numelui meu… e un blog plin de argumente.
Romania e un rahat plutitor in Oceanul Mondial aflat in cea mai puternica criza globala.
Unde produc stari alarmiste? Pe blogul lui khris?
Unde aflu eu de revenirea pietei imobiliare? La ProTV, Antena 1, The Monny Channel, CNBS, Euronews?
Mergi de… umbla si ai grija la… gropi!
29.10.2009, 5:34 pm
costel, daca e asa de rau in Romania , de ce nu te muti in alta tara?
29.10.2009, 5:38 pm
Printre altele, Romania este tara cu care ma identific ca si om pt. ca aici m-am nascut. Cu bune si rele, sunt roman desi nu este vina mea si accept asta. Romania nu este un rahat plutitor, oricat de pestrita ar fi aluzia ta, este doar un cumul de nesanse intr-un Ocean Mondial lovit de o criza, ca multe alte crize ce vor urma.
Ce sfaturi ne dai pt. perioada iesirii din criza?! Vad ca esti un excelent arhivar al dezastrelor, totusi, fiind atat de informat, cred ca ai si solutii.
Intrebarea nu este ironica desi pare si te intreb asta pt. ca autorul blogului, Dl Cristian Orgonas are un spirit mai optimist decat tine si deseori deschide subiecte de discutii cu un caracter pozitiv si bineinteles, esti prezent cu argumente negative, ma tot timpul rautacioase.
Am ales sa scriu pe blogul dansului pt. ca din toate cele 6 argumente de bun simt, nici una nu face referire la o valoare aritmetica a achizitiei, ele fiind exclusiv principii aplicabile cand alegi impreuna cu familia sa cumperi o locuinta.
29.10.2009, 5:49 pm
Printre altele, Romania ocupa ultimul loc in UE la putere de cumparare si s-a bucurat de cea mai ascutita teapa imobiliara.
Mojicia pescuitului la plesneala avand in cap principii de genu’ “da-i dracu’ ca tot trebuie sa se inmulteasca fraierii”… invaluite in “alegi impreuna cu familia sa cumperi o locuinta”… ma deranjeaza… asemenea.
Sfaturi? Finance, Insurance, and Real Estate Economy, adica schema Ponzi, s-a terminat. Poate… recalificare sau… agricultura?
@tudorel
Stai linistit, Romania e taramul fagaduintei.
30.10.2009, 1:34 am
admiratorul optimist
“Ce sfaturi ne dai pt. perioada iesirii din criza?!”
Asta crezi tu ca e criza?
Toata lumea cere sfaturi si solutii de iesire din criza. Iti dau eu o solutie pana-ti raspunde aristotel:
Ce ai facut de ai INTRAT in criza? Ai “deslusit” care-s cauzele intrarii in “criza”? Cand gasesti raspunsul la intrebarea asta ( deocamdata confunzi cauzele cu efectele), solutia de iesire e “miraculos” de simpla: faci … intocmai…vice-versa!
29.10.2009, 5:35 pm
Si eu sunt optimist, dar asta include un destin mai putin fericit pentru tine.
Nestiind mai nimic, n-ar avea sens sa-mi spui tu care ar fi “al 2-lea motiv”. Mai bine ti-l spun eu… sunt ani de zile in care mi-ati jignit inteligenta.
29.10.2009, 10:08 pm
pe langa cele 6 reguli enumerate de tine as mai adauga una si anume price-to-income ratio sau gradul tau de ‘affordability’. raportul dintre pretul apartamentului pe care vrei sa-l cumperi si salarul tau net anual. in US indicatorul oscileaza in jurul lui 2, in RO din pacate poate ajunge si la 10.
daca ai un salar de 600EUR / luna si vrei sa te arunci la o locuinta de 60k prin prima casa eu as zice sa te mai gandesti.
30.10.2009, 11:30 am
Te mai gandesti cand raportul este ~5 … dar cand e ~10 e clar din start NU.
Ce mai e de gandit cand e 10?
2.11.2009, 5:06 pm
Syc, ai perfecta dreptate atunci cand adresezi regulile catre clasa economica inferioara sau catre patura inferioara a clasei mijlocii, dar daca te referi “in general” consider ca afirmatia dumitale ar trebui ponderata in sensul adoptarii alternative (ori cel enuntat de dumneata, ori acesta) a unui ALT criteriu, cel putin la fel de valabil: daca CHIAR “esti chitit” sa cumperi o locuinta (eventual o ANUME locuinta), sa ai grija ca si in cazul cel mai defavorabil ceea ce iti ramane din venitul lunar dupa ce retii suma pe care o consideri necesara pt trai sa acopere cu prisosinta ceea ce datorezi ca rata.
(In cazul in care e vorba de satisfacerea unei pasiuni (sau a unui viciu, sau chiar si a unui capriciu – daca ti-l doresti cu suficienta inversunare) care “te macina”, cuantumul cheltuielii nu te mai intereseaza prea mult, atata timp cat ti-l poti permite in mod sustenabil.)
29.10.2009, 10:10 pm
Khris,
Daca toata lumea ar respecta regulile, din ce ar mai castiga bancile si speculantii?
Intrebare: exista vreo tara in lume unde preturile la imobiliare cresc intr-una de 10 ani incoace? ( unde nici macar criza asta nu isi face acum de cap?)
30.10.2009, 5:26 pm
tara: Elvetia
2.11.2009, 9:32 pm
Nu cunosc situatia concreta de acolo, dar daca este adevarata aceasta afirmatie atunci as dori MACAR – daca nu poate fi prezentat un grafic al evolutiei preturilor in timp – sa aflu un ritm mediu anual de crestere a preturilor, precum si pretul mediu de acum si cel de acum “z” ani (sa spunem tot 10, pt a facilita intelegerea si calculele).
(TARE m-ar mira ca aceasta afirmatie sa fie adevarata daca si acolo s-ar fi dezvoltat bula imobiliara.)
3.11.2009, 4:39 pm
http://www.iazicifi.ch/images/stories/markt/newsletter/2009_4_newsletter_f.pdf
Pagina 2, graficul.
Evident, nu vorbim de dublari, triplari sau de 6* pretul in 10 ani.
3.11.2009, 5:47 pm
Multumesc.
Ultimul aliniat al replicii dumitale imi sintetizeaza perfect concluzia mea.
3.11.2009, 5:50 pm
P.S. Heureusement (pour moi) je comprend aussi un peu du francais.
29.10.2009, 10:16 pm
Foarte bun articolul. De bun simt.
As mai avea cateva opinii-recomandari:
1. Nu cumpara un apartament daca nu ai pus deoparte bani care sa iti permita sa traiesti in situatii fara venituri minim 6 luni, de preferat 2 ani.
2. NU cumpara apartament daca nu iti poti permite un imprumut pe o perioada de maxim 20 ani. Asta daca ai in jur de 30 de ani. Daca ai sub 30 de ani nu cumpara deloc, economiseste pana la 30 de ani. Daca nu esti destul de disciplinat sa economisesti nu ai fi avut o viata buna nici platind rate la banca. Daca ai considerabil peste 30, nu te imprumuta pe mai mult de 15 ani. Pe masura ce trece timpul vei castiga tot mai bine, dar vei avea tot mai multe cheltuieli cu familia si mentinerea statusului social. Dupa 50 de ani, desi vei fi foarte calificat intri intr-o perioada riscanta: iti scade puterea de munca, iar daca iti pierzi locul de munca iti va fi mult mai greu la varsta aceia sa iti gasesti alt loc de munca. Asa ca planuieste-ti ca in jurul varstei de 55 de sa fi liber de datorii.
3. NU iti cumpara apartament decat daca in ultimii aproximativ 2 ani ai avut capacitatea financiara de a sustine cheltuieli domestice egale cu cele pe care le vei avea cand te vei fi imprumutat (nu neaparat ai si cheltuit atat).
4. Casa ta Nu este o investitie. Casa ta nu iti va aduce bani ci iti va consuma bani. Probabil tot mai multi pe masura ce impozitarea pe proprietate va creste in Romania. Nu te gndi la cumpararea unei case ca la o investitie daca urmeaza sa stai in ea. Faptul ca nu mai platesti chirie, ci platesti rata si “te alegi cu ceva” dupa 30+ de ani de platit in dementa la banci, nu e o afacere ci este un efect secundar.
Sper ca tonul observatiilor mele sa nu deranjeze, sunt niste opinii umile izvorate din observatii empirice si documentare.
30.10.2009, 12:33 am
Bogdan P
Orice casa este o investitie! Faptul ca-ti consuma sau nu bani, n-are nici o relevanta. Exista si investitii proaste.
ion radu zilisteanu este un…fost (numai creste dom’ne!)…viitor ( cand banii se vor intoarce!)…actual (stagneaza putin!) mare “analist ” imobiliar!
30.10.2009, 7:19 pm
@ionut
cred ca merita facuta distinctia intre achizitie de consum si investitie. Locuinta este o achizitie pentru consum. Evident ca se poate (retroactiv) intr-o investitie in momentul in care n-o mai consumi (locuiesti). Cat timp folosesti casa pentru a locui in ea (nu ca sediu de firma, nu ca locuita de serviciu, nu ca homeoffice) nu cred ca este o investitie in sensul comun al cuvantului.
2.11.2009, 10:32 pm
Foarte bune primele trei puncte din comentariu. De bun simt.
Pentru punctul al patrulea insa ma raliez parerii lui ionut: SI EU consider ca locuinta proprietate personala ESTE o investitie, atat prin prisma perceptiei psihologice a problemei (destula lume considera drept investitie pana si cumpararea bijuteriilor din metale pretioase, cu sau fara “pietre pretioase”, chiar daca sunt cumparate in scopul impodobirii propriei persoane), cat si prin prisma importantei sumei si a ponderii acesteia in cadrul disponibilitatii financiare efective totale a… achizitorului (dupa parerea mea: “a investitorului”), ba chiar si luand in considerare analiza facuta de Bogdan P.
Bogdan, am oarece obiectii la replica dumitale”
- in primul rand, nu cred ca o locuinta (cel putin in conditiile actuale de la noi, nu stiu cum stau lucrurile “dincolo”) poate fi incadrata la categoria “consum”, chiar daca sunt de acord sa accept drept adevarata supozitia implicita ca este vorba de “consum” din CONTRAVALOAREA financiara a acesteia, si nu de consumarea efectiva a acesteia “bucatica cu bucatica”: cata vreme dupa ce locuiesti in ea o perioada relativ indelungata (sa spunem 10 ani, sau poate chiar si 20), daca in acest timp ai intretinut-o corespunzator, o poti revinde fara o diminuare substantiala a pretului, despre CE consum poate fi vorba? (Nu-mi explicati ca “nu asa e normal”, si/sau ca “pe viitor nu va mai fi asa”: ESTE REAL! ACUM, cand comentez eu pe baza experientei de viata si fara cunostinte de specialitate.)
- am apoi “un dinte impotriva” si pt afirmatia initiala, chiar daca din domeniul locativ o translatez ca atare in domeniul lucrativ (sau macar productiv):
“…distinctia intre achizitie de consum si investitie.”
Daca bine inteleg eu implicatiile conotatiilor cuvintelor folosite si a modului in care le-ai combinat pt a te exprima, dumneata consideri ca la o investitie lucrativa propriu-zisa, achizitia stocului INITIAL de “consumabile” (de data aceasta ma refer la consumabilele propriu-zise, asa cum sunt ele considerate in teorie) NU face parte din investitie? Cu alte cuvinte, ca dupa definitivarea COMPLETA a investirii TOT nu pot porni procesul de productie fara a mai face “ab initio” ALTE cheltuieli? Poate ca teoriile economice ASA or fi stipuland, da’ de unde ma uit eu calculul e stramb. Considerand putin mai grosolan, mai “otova”, materia prima nu tot din “consumabile” face parte? (Ca parca se consuma in timpul procesului de productie!?!) Asta ce ar insemna, ca lelea Filofteia din Cuca Macaii (care isi castiga traiul lucrand “macrameuri” si “goblenuri” si vanzandu-le “la oras”), cand discuta economie cu tata Eufrosina din mahalaua orasului, unde sta “in gazda” pana-si vinde “marfa”, sa considere investitie doar acul de crosetat, acele de cusut si rama pe care intinde lucrarea, iar panza-baza (“modelul”) pe care lucreaza si ata (99% din cheltuieli) sa fie considerate capitol separat?
Pe de alta parte, MIE imi este greu sa urmaresc ideea dumitale conform careia un bun propriu (locuinta), care – conform principiului expus de dumneata -, dupa ce l-am exploatat in interes personal “o bucata de vreme” si fara sa-i mai fi facut in acest scop nici un fel de modificari, cand ma hotarasc sa o vand, deci sa n-o mai locuiesc, din “bun de consum” devine brusc “investitie”, iar daca din banii astfel obtinuti cumpar alta locuinta aceasta sa re-devina – conform aceluiasi principiu – “bun de consum”. Nu-i putin cam “scarpinat dupa urechea stanga cu mana dreapta petrecuta pe la ceafa”?
Nu mai vorbesc de afirmatia referitoare la “…locuita de serviciu…” (cata vreme prestam activitate lucrativa, nu este locuinta fiecaruia dintre noi “locuinta de serviciu” pt sine insusi?) sau SI MAI bine, cu “…homeoffice…” (dumneata n-ai constatat ca pt FIECARE copil (CEL PUTIN pt copii), locuinta ESTE “homeoffice”, intrucat acolo isi fac temele?)
Nu spun ca afirmatiile dumitale sunt eronate, se prea poate ca ELE sa fie in concordanta cu teoriile economice si eu doar “sa fi batut campii cu gratie”, dar PT MINE ele nu sunt justificate (chiar daca – la rigoare – le pot accepta drept valide), deci refuz sa le adopt.
29.10.2009, 10:22 pm
Din pacate, nu pot fi de acord cu multe dintre argumentele tale.
Cresterea accentuata a preturilor imobilelor a avut loc intre 2003 si primul trimestru al lui 2008.
In Romania, nu a fost o bula imobiliara, pentru ca noi nici nu apucasem un ciclu complet economic pe piata imobiliara. Si mai sunt multe alte motive. Cititorii blogului meu le cunosc.
In ceea ce priveste creditele ipotecare, nu e nicio nenonorocire daca cineva greseste in contractarea unui credit, fiindca il va putea refinanta in urmatorii ani la dobanzi mai bune. Nu uita ca nu mai este mult pana la intrarea noastra in zona euro, in raport cu maturitatea tipica pentru un credit ipotecar, de 25-30 ani.
Iar despre cei care scriu constant despre piata imobiliara de la noi ca despre o teapa, mai bine si-ar vedea de tevile si fluidele lor
30.10.2009, 3:30 am
Omule, esthi criminal.
1. “pentru ca noi nici nu apucasem un ciclu complet economic pe piata imobiliara”… shi cum definesti un ciclu complet? Sa intelegem ca bula nu o ajuns la potentialul maxim pentru ca din coincidenta, criza i-o taiat aripile. Ghinion, frate!
2. “nu e nicio nenonorocire daca cineva greseste in contractarea unui credit, fiindca il va putea refinanta in urmatorii ani la dobanzi mai bune” … refinantarea unui credit nu este o solutie pentru ca nici o banca nu o va face in dezavantajul ei. Tinand cont ca in Romania toti inchipuitii de la HR se vb intre ei, nu ma indoiesc ca romanul cinstit iese in avantaj la refinantare.
3. “in raport cu maturitatea tipica pentru un credit ipotecar, de 25-30 an” … presupun ca e in regula sa inoculezi ideea ca 25 de ani de sclavie la banca sunt chiar normali. Chiar 30, ca doar esthi generos.
4. “Iar despre cei care scriu constant despre piata imobiliara de la noi ca despre o teapa, mai bine si-ar vedea de tevile si fluidele lor”. Eu zik sa te uiti in oglinda shi sa taci naibii, pentru ca unii shi-au nenorocit viitorul uitandu-se la gura ta.
30.10.2009, 9:57 am
Zilisteanule, am fost atat de naiv (bine intentionat) sa cred ca a dat caracteru’ peste tine.
Ei bine…
1. Esti inginer mecanic pentru ca ai studiat 5(cinci) ani care este fenomenologia… tevii.
2. Daca asta nu-i teapa, sa ne traduci tu ce e ca pari a fi mare analist.
3. Bula imobiliara romaneasca are cauze exogene si s-a dezvoltat pe mecanismul impus de tine si de cealalta grasa din ARAI, Cleciu. La inceputul lui 2008 tabula rasa medie nu se mai califica pentru accesarea creditelor… de dimensiuni colosale raportat la venituri. V-a luat criza fix pe la spate.
Intrucat am mai colectat cateva perle din bagajul tau generos si nu-s multumit de audienta de nisa de care se bucura blogul meu… iti voi dedica un articol pe un blog… cu trafic serios.
30.10.2009, 11:36 am
Daca n-a fost bula imobiliara atunci ce a fost?
Evolutie normala a pietei? Prin cresterea preturilor de ~10 ori? Putem numi asa ceva o “evolutie normala”?
A fost bula cat casa si inca mai este.
Fugi d’aci.
30.10.2009, 11:51 am
Ia:
http://media.photobucket.com/image/economic%20bubble/OnlyObvious/CDOs/bubble-lifecyclegif.jpg
si compara cu asta:
http://lh3.ggpht.com/_GUDBqprlaFo/Sj-z9volLhI/AAAAAAAAA-g/VlLl_yYXTrY/s400/Pret%20apartamente.jpg
Eu zic ca imobiliarele sunt pe la Bull Trap la noi .. deci mai urmeaza partea “interesanta” – Fear, Capitulation, Despair .. abia astept Despair…
30.10.2009, 4:20 pm
http://4.bp.blogspot.com/_4_CuAR31hyE/SlimcneL8aI/AAAAAAAAAOY/JnqaIvX1Gdg/s1600-h/2camereBuc.JPG
30.10.2009, 4:23 pm
Cam asa. . dupa aceea vine revenirea spre medie .. care ar fi pretul de echilibru .. undeva pe la 15000-17500.
30.10.2009, 5:50 pm
Vrabia malai viteazu
2.11.2009, 10:47 pm
mobutule, eu voi fi de acord cu afirmatia dumitale doar dupa ce voi constata ca intr-adevar preturile vor “da inapoi” atat de mult cat (poate pe buna dreptate) prevedeti voi (cam) toti specialistii – preferabil urmand intr-adevar graficul specific -, deci cand teoria va fi confirmata de practica.
Precautie (neincredere) de necunoscator, ce sa-i faci…
30.10.2009, 12:21 pm
Dragilor, este o tara libera, exita liber arbitru, exista prioritati diferite pentru fiecare. In Vest nu ai stresul prea mare cu chiria pentru ca poti sta cu chirie fara batai de cap, pe termen f.lung, cu contract, si cel mai important, ca dupa 50 ani iti poti permite, chiar si din pensie sa stai in continuare in aceleasi conditii.
Incercati si la noi, cu copil/copii sa stati pana dupa pensie cu chirie
Incercati sa stati in conditii similare si la pensie, cu o pensie de 3-400 EUR (cred ca e o pensie buna in zilele noastre, nu?)
Atitudinea: lasa ca au copii grija de mine asa cum am avut si eu de ei este egoista
Disclaimer: cele de mai sus sunt valabile in realitatea de zi cu zi, si se refera la clasa medie din Romania. Evident, exista si clasa care se bate cu pumnul in piept si zice ca daca ajunge sa traiasca la 60 ani din pensie e un fraier, etc. Aici vorbim in general
30.10.2009, 12:31 pm
[...] cei care incearca sa vanda imobile la suprapret, cam duc lipsa de clienti, semnaleaza bloggerul Cristian Orgonas. Dar, cum orice criza economica se termina la un moment dat, si piata imobiliara va reveni pe [...]
1.11.2009, 1:58 am
Lumea e plina de prosti, bule imobiliare au mai fost si vor mai fi si in viitor.
cei care au cumparat locuinte pana in 2008 au actionat de multe ori sub starea de panica datorita cresterii fara nici o logica a preturilor.
Oamenii s-au grabit sa se bage in credite pentru a mai prinde si ei o locuinta la “pret mic”.
Bun a fost panica. Lumea a cumparat in draci si preturile au mers doar in sus fiindca pe de o parte prostimea a avut acces la bani de la banci staine, destul de lejer
iar constructii de cartiere de blocuri noi nu s-au prea facut.
Ce va fi in viitor?
Cat vor costa locuintele?
Au facut o treaba buna cei care au cumparat scump pana mai ieri?
Fac o treaba buna cei care cumpara acum cu prima casa?
Sigur ca sunt multe intrebari.
Eu va pot spune doar un singur raspuns: Costul este relativ la individ si orasu in care locuieste!In rest, este licitatie, piata stabileste cererea-oferta.
Cei care au luat credite pe 25-30 de ani ca sa cumpere la pret mare o locuinta au facut o afacere sau si-au dat teapa infunctie de pozitionare respectivei locuinte.
In 25-30 de ani, orase care acum par prospere, s-ar putea sa fie niste ruine aproape de a fi parasite.
Nu uitati ca ceea ce li se intampla astazi celor din Europa de vest, poate deveni o realitate urata si in Romania peste un nr. de ani.
Globalizarea isi spune cuvantu.
In Europa de vest firmele cam inchid fabricile, productia si cercetarea.
Asta automat pentru populatiile respective inseamna pierdere de joburi.
Locatile ieftine atrag investitorii si acolo vor fi joburi iar unde sunt joburi exista si prosperitate.
Prosperitatea nu tine o vesnicie intr-un oras.
Deja ai o varsta si ramai fara job ce te faci? Creditele facute in tinerete inca nu sunt achitate, mai ai obligatii, copiii merg la scoala, etc.
Ce te faci?
Daca ai casa esti limitat la o anumita zona in care poti sa iti gasesti serviciu.
Daca intamplarea face ca zona respectiva chiar puternic industializata candva sa isi piarda atuurile, atunci degeaba ai casa acolo, esti captiv!
Vei fi fortat sa pleci in alta parte la zeci sau sute de km distanta sa iti cauti job.
Fie, faci naveta, fie vinzi in pierdere achiti datoria la banca si pleci in chirie unde gasesti job si alt viitor.
In ambele cazuri iesti in pierdere !!!
In prezent cam mai multi cunoscuti in Germania care merg naveta
cu trenu peste 200 km zilnic dus si intors ca sa lucreze in Bavaria unde inca se mai gaseste de lucru.
In orasele lor unde si-au luat credite grele pe vreme de boom economic (anii ’80), iata ca de cativa ani le cam bate vantu.
Pur si simplu nu exista cerere de job cu calificarea lor.
E disperare mare! Au ajuns sa ne urasca nemtii pentru ca noi le am luat joburile.
Nu conteaza ca avem salarii mici in comparatie cu ei.
Avem job in timp de criza si asta este o binecuvantare pentru noi .. cel putin o vreme.
1.11.2009, 4:25 pm
boomul viitor nu poate fi stopat prin constientizare.Lumea uita repede si se arunca din nou la preturi mari.Este specula pura in imobiliar.Si banii sunt multi in joc.Pe trendul de reluare a creditarii toti vor urca preturile.Sunt setati sa faca asa ceva!
1.11.2009, 4:28 pm
da, banii sunt multi in joc. Tu ai vreo 10 euro.
1.11.2009, 11:03 pm
Pai, nu vorbea de banii lui, ci, asa, ca tine, de banii…altora.
Nu stiu de ce nu v-ati intelege, voi doi.
2.11.2009, 10:53 pm
xploratorul
explorezi pe tarlaua proprie?
3.11.2009, 3:08 am
luigi, regret pt dumneata faptul ca pana si nick-ul ti l-ai ales pt a comunica tuturor faptul ca dumneata LUI KHRIS te adresezi, si uite ca totusi TOT ALTII iti raspund.
Eu cred ca NIMENI nu vrea sa stopeze BOOM-ul viitor, ca doar n-om fi (Biiip!) sa nu vrem dezvoltare (fie ea si exploziva, desi ar fi mai buna una treptata, care sa aiba timp sa se consolideze).
Pe de alta parte, BUBBLE-ul – cel viitor sau oricare altul, fie el imobiliar sau nu – AR PUTEA sa fie stopat prin constientizare, dar numai cu concursul constientizarii de catre TOATA LUMEA, nu de catre o minoritate (fie ea chiar si FOARTE mare), ba nici macar doar o majoritate simpla nu e suficienta (fara sa pot argumenta rational, cred ca in acest caz majoritatea calificata depaseste cuantumul minim de 80%, daca nu chiar si de 90%).
Banii “in joc” sunt intr-adevar multi (in cazurile individuale sunt multi pt amarasteni ca noi, iar in ansamblul sistemului sunt enorm de multi chiar si pt rechinii cei mari), si specula intr-adevar e in floare, dar CATEGORIC nu e pura (exista destule persoane care cauta sa-si cumpere o locuinta pur-si-simplu DOAR pt rolul sau… locativ, nu investitional, si MULTI din ceilalti iau in considerare SI rolul sau investitional – sau speculativ, daca vrei – (in proportie mai mica sau mai mare) ALATURI de rolul locativ).
Ma amuza felul in care SI dumneata faci referire la “toata lumea” (fara a preciza posibilitatea existentei unor exceptii), dupa care folosesti persoana a treia: EI “…Sunt setati sa faca asa ceva.”, dumneata esti scutit de primarie! Esti UNICA exceptie, “deus ex machina”!
Esti, intr-adevar, si “plin de bube”, si “dulce”!
2.11.2009, 10:55 pm
Khris, IAR cu articole pe teme imobiliare?
Nu te temi ca ramai fara “comentatori”?
Revenind la ton serios: “piata” iti spune ca articole de ACEST tip sunt cerute!