Economie Publicat la 5.10.2009 45 comentarii
Cand vom ajunge din urma Germania la standardul de viata? Prin 2060
Exceptand Bulgaria, Romania este cea mai saraca tara din Uniunea Europeana. In ciuda cresterii economice semnificative din ultimii ani, PIB-ul pe cap de locuitor nu a ajuns decat la 63oo euro in 2008, iar in acest an, pe fondul prabusirii economice si a deprecierii leului fata de euro, PIB per capita va ajunge la aproximativ 5900 euro.
In acelasi timp, in 2009, fiecare neamt va genera un PIB de aproximativ 29.000 de euro, in zona euro media este de 28.300 euro, iar la nivelul UE, media este de 24.400 euro. In cat timp vom ajunge si noi la nivelul nemtilor?
Sa vedem ce s-a intamplat in ultimii 11 ani. Conform Eurostat, in 1999, PIB-ul per capita in Germania a fost de 24500 euro, iar in Romania de 1500 euro, ceea ce inseamna ca in anul respectiv, un roman genera doar 6% din valoarea adaugata generata de un german si mai departe, 6.9% din media zonei euro si 10.3% din valoarea adaugata generata de un spaniol.
Cum au evoluat lucrurile de atunci vedem in graficul de mai jos, click pentru marire.
Astfel, daca in 1999 un roman producea doar 6% din ceea ce producea un neamt, in 2009 procentul a crescut la 20%, iar asta s-a intamplat pentru ca in ultimii 11 ani, ritmul anual de crestere al PIB-ului nominal pe cap de locuitor a fost de aproape 15% in Romania si de doar 2% in Germania.
Tot in 2009, un roman genereaza o valoare adaugata echivalenta cu 24% din media UE, si cu 25% din ceea ce genereaza un spaniol.
Presupunand ca PIB-ul pe cap de locuitor reprezinta cel mai bun indicator al nivelului de trai, sa calculam in cat timp ii vom ajunge pe nemti:
- daca Germania ar ramane pe loc iar Romania creste cu 10% anual, ii vom ajunge in 2027;
- daca Germania sta pe loc iar noi vom creste cu 5% anual, ii vom ajunge in 2042;
- daca Germania isi mentine ritmul de crestere de 2% la fel ca in ultimii 11 ani, iar Romania va creste cu 10% anual, ii vom ajunge in 2030;
- daca Germania creste cu 1.5% iar Romania cu 5% anual, ii vom ajunge in 2056;
- daca Germania va creste cu 1% iar Romania cu 4%, ii vom ajunge in 2064;
Va las pe voi sa alegeti varianta pe care o considerati cea mai apropiata de adevar.
Toate variantele de mai sus sunt teoretice pentru ca nu stim cum va evolua economia si in plus nu am facut decat niste exercitii de imaginatie, insa indiferent de complexitatea calculelor pe care le vom face, nu putem spera sa ii ajungem din urma pe nemti mai repede de 50 de ani. Si nu ma refer doar la PIB per capita, ci si la mentalitate.
PS: Moody`s crede ca ne va lua 45 de ani pentru a trai ca in Vest.
Cristian Orgonas, Timisoara, blogger din 2008. Am 10 ani experienta in Vanzari, Supply Chain si Achizitii, iar pe acest blog public articole pe teme economice.
5.10.2009, 8:23 am
raspunsul e simplu: niciodata! am incercat sa fiu mai optimist dar nu se gasesc argumente. tocmai discutam cu sotia despre o ocazie avuta in 2006 de-a ne muta in Germania, pe fondul unei oferte de munca a sotiei de la compania unde lucreaza. atunci eram mai optimisti, tocmai ne incepusem constructia casei si ne-am luat masina, si sotia a ales sa nu plecam. vom regreta toata viata acea ocazie.
5.10.2009, 9:58 am
Daca stiti amandoi foarte bine germana, atunci poate ati avea motiv de regret. Daca insa nu stiti limba, atunci n-ati ales tocmai prost.
Eu dupa sase ani de germania si uitandu-ma inapoi, as alege altfel. Insa timpul nu se poate da inapoi, nici la mine, si nici la voi
.
In fine, comentariul tau imi confirma o idee la care ma gandeam de mult: libertatea alegerii e inevitabil legata de regretul alegerii facute.
5.10.2009, 11:06 pm
Aceasta apreciere depinde foarte mult (esential) de caracteristicile individuale. Eu consider ca un bun profesionist care nu cunoaste limba germana, dar cunoaste macar engleza la nivel macar acceptabil si are atat talent la “limbi straine” cat si hotararea de a depune reale eforturi de integrare nu ar avea probleme DIN ACEST PUNCT DE VEDERE de a fi deja perfect integrat (NU spusesem si “acceptat”) in maximum un an; dar daca aceeasi persoana este o fire mai calda, mai apropiata de oameni, la cum este firea nemtilor fata de firea romanilor, e posibil ca dupa acel an in care s-a integrat sa faca deja planuri de intoarcere in tara. Iar un cetatean roman care are germana ca limba materna e posibil sa nu reuseasca deloc sa se integreze (in principal din cauza diferentei de educatie – ca sa nu mai mentionez faptul ca exista si cetateni germani “bastinasi” (ca si la alte natii, inclusiv la romani) care nu reusesc sa se integreze in societate).
Este posibil ca orice alegere faci sa regreti alegerea facuta; important (pt analiza initiala) este: in CARE caz regretul este mai intens, si in care caz are urmari mai grave si mai persistente? Si, bineinteles, este vreunul dintre cazuri ireversibil, incat sa nu poti modifica alegerea daca regretul devine prea intens (mai mult decat te asteptasesi)?
5.10.2009, 8:29 am
Nicio varianta nu e buna ca pana atunci n-o sa mai avem petrol si nimeni nu stie ce-o sa fie. Varianta este ca niciodata.
5.10.2009, 9:45 am
Never say never.
In plus, problema e pusa gresit din start. Se presupune ca nemtii sunt mai buni ca noi. Si ca noi am vrea sa ajungem ca ei.
Pai asta e fals din mai multe puncte de vedere. Modelul vestic nu e un model ideal de atins. Iar la unele capitole vor continua sa ne ajunga ei din urma pe noi.
In maxim 2-3 ani se va lamuri lumea cum sta de fapt treaba si care sunt prioritatile.
5.10.2009, 9:50 am
„mai buni†e o notiune vaga. poate nu mai buni ca inzestrare genetica, nu exista popoare imbecile si popoare geniale, ci doar mai buni ca eficienta a muncii, traditie istorica, mentalitate samd.
5.10.2009, 10:58 am
“la unele capitole vor continua sa ne ajunga ei din urma pe noi”
ha-ha-ha
)
exemple te rog.
5.10.2009, 7:57 pm
hai ca esti tare.
)
se vor lua nemtzii dupa romani … haHaha
ne ajung ei din urma. la ce mon cher ? la avorturi ? la km de autostrada promisi ?
5.10.2009, 8:33 am
Khris, ai uitat sa iei in calcul un coeficient de ponderare invers proportional cu marimea PIB-ului per capita. E mai usor sa cresti cu 10% cand ai PIB per capita de 5000 euro (aprox. 500 euro crestere), dar e cam dificil daca nu imposibil sa faci asta la un PIB de aprox. 20000 euro (2000 euro crestere). Pe cifrele tale, Romanica a crescut de la 1500 la 6000 (plus 4.500) iar Germania de la 24.500 la 29.000 (plus 4.500). Altfel spus, varianta pe care o consider mai aproape de adevar este NICIODATA!
5.10.2009, 10:07 pm
Daca bine inteleg eu, RAPORTUL intre PIB-urile per capita a evoluat favorabil noua, dar DIFERENTA intre valori a ramas aproximativ constanta? Si asta se cheama ca-”i ajungem”?
5.10.2009, 8:34 am
Pana in 2060 toata populatia Romaniei va fi in UE. Aici vor ramane romii si batranii, si atunci sa vezi show, cand or trebui sa plateasca pensiile romii.
Romania unter alles !!!
5.10.2009, 10:16 pm
ACUMA nu-i toata populatia Romaniei in UE? (INCLUSIV rromii si batranii?) N-am intrat cu totii, cu teritoriu cu tot, in UE?
Presupun ca voisesi sa spui ca vom fi in “cealalta parte” a UE! (Ceea ce cred ca n-ar fi exclus, caci DOAR DEOCAMDATA mai exista Bulgaria SUB noi, eu parca intelesesem ca se ridica mai repede decat noi, asa ca poate reuseste sa se ridice DEASUPRA noastra si sa ne lase “capul cozii”. Si chiar daca n-o fi asa, MARE onoare pe capul nostru sa evitam “ultimul loc” si sa “reusim” sa ramanem “doar” pe penultimul!?!).
5.10.2009, 8:41 am
subscriu la comentariile de mai sus. teoretic, prin 2050-2060. practic, niciodata. oricum, orice predictie este un interesant exercitiu de imaginatie si cam atat, sunt prea multe variabile de luat in calcul, in special pe un interval asa lung de timp
5.10.2009, 10:32 pm
Ba daca iau drept bune cifrele, teoretic niciodata: daca diferenta se mentine aceeasi, CUM sa ne apropiem de ei? (Indiferent cat de “in sus” ne indreptam, si indiferent cu cat mai favorabil ar fi devenit intre timp raportul). Altfel stau lucrurile daca discutam de “diferenta relativa”, adica diferenta raportata la valoarea absoluta; presupun ca asta s-ar reprezenta prin “tindem asimptotic la…”.
5.10.2009, 9:10 am
Taman intoarsa dintr-o excursie in Europa Centrala inclin sa cred ca economic poate mai avem o sansa ca in 50-100 de ani sa recuperam diferentele, dar cultural …. nu prea… Doar daca ne apucam sa construim cu totii (macar acum) doar monumente din sec 12-18
.
5.10.2009, 11:01 am
Sau sa le renovam si sa le punem in valoare pe cele existente
5.10.2009, 9:19 am
o sa ne-ajunga ei pe noi
5.10.2009, 9:46 am
Corect.
In plus, nu totul se masoara in bani.
Care bani vor ramane cat de curand fara valoare, dar unii evita sa constientizeze asta.
5.10.2009, 11:11 am
Pai tocmai. La bani probabil ne vom apropia de nemti/olandezi/austrieci/.. intr-un secol, dar la civilizatie probabil in cateva milenii. Sunt mai mari sanse sa scada ei, decat sa se civilizeze Balcanii.
5.10.2009, 10:33 pm
Fereasca Sfantul sa ajunga si ei ca noi!
5.10.2009, 9:29 am
Pune si dl. Orgonash niste probleme…
Important e care dintre indivizii romani vor ajunge la nivelul de viata al nemtilor, nu “intreg poporu”, ca aia e o chestie istorica, imposibil de estimat azi.
Pe de alta parte, sunt destui romani care traiesc,azi, cu 60-100 k E anual. Ei, iata un target de viata atragator
5.10.2009, 8:00 pm
astia ce iau 60-100k e anual traiesc de pe spatele prostimii.
Prin urmare prostimea poate lua un autocar spre Germania ca o va duce oricum mult mai bine.
5.10.2009, 10:49 pm
Eu consider ca ar fi aberant sa apreciem evolutii individuale in loc sa “lucram” cu medii statistice. Asa… chiar si acuma si noi avem indivizi pe care marea masa de acolo nu poate decat sa-i invidieze, si ei au ingivizi care nu pot decat sa invidieze marea masa de la noi, dar acest fapt este irelevant din punct de vedere al evolutiei economice a tarii (natiunii, populatiei in general, puteti sa spuneti cum vreti).
Iar daca apreciati ca “astia ce iau 60-100k e anual traiesc de pe spatele prostimii”, sunt curios cam cum ii apreciati pe cei care “iau” anual tot atatea zeci (sau sute) de miliioane (nu de mii) de euro. Parca recent publicase khris un articol din care reiesea ca erau unii care primeau SALARIU (era vorba despre oameni oarecum obisnuiti, salariati, nu de patroni si nici macar de mici intreprinzatori individuali) de 2500-3000 euro lunar (la oarece banca), ceea ce ar insemna salariu anual de 30-36 k euro, adica se apropie – ca ordin de marime – de venitul discutat mai sus.
5.10.2009, 9:39 am
la urmatoarea bula imobiliara , refacem caculele si o sa ne dea 2030
dupa care la urmatoarea criza o sa ne dea 2100 … si tot asa
5.10.2009, 10:09 am
Daca stiti amandoi foarte bine germana, atunci poate ati avea motiv de regret. Daca insa nu stiti limba, atunci n-ati ales tocmai prost.
Eu dupa sase ani de germania si uitandu-ma inapoi, as alege altfel. Insa timpul nu se poate da inapoi, nici la mine, si nici la voi .
In fine, comentariul tau imi confirma o idee la care ma gandeam de mult: libertatea alegerii e inevitabil legata de regretul alegerii facute.
5.10.2009, 10:14 am
[...] cand vom ajunge din urma Germania la standardul de viata? [...]
5.10.2009, 11:12 am
de fapt, ceea ce ne dorim (ca natie) este sa traim cum traiesc ei azi… nu cred ca-si face cineva griji cum vor trai germanii peste 50 de ani si daca la momentul ala o vom duce ca ei…
cel mai probabil, raspunsul e nu. nu vor sta pe loc sa ne astepte si cresterile de la noi vor alimenta cresterile de la ei… d-aia au investit in expansiunea UE…
deci revenind la oile noastre, cand o s-o ducem cu o duc ei azi…
probabil mai curand de 50 de ani dar nu chiar maine… as spune 20-25 de ani…
chestia e ca nici nemtii n-au dus-o cum o duc nemtii acum, inca de la inceput…
pentru cine a invatat istorie, au avut si ei perioade grele, cateva zile pe an
sa zicem de prin ’45 pana prin ’80 prima runda si de prin ’88 pana in ’98 runda a doua…
si daca lor le-a trebuit 45 de ani, ca sunt poporul cu cel mai mare IQ pe cap de locuitor in europa, am putea banui ca si noua ne va lua tot cam atat daca e sa fim aroganti
5.10.2009, 12:28 pm
Nu te supara, asta-i banc?
Am mai spus-o si o sa mai spun over and over again, diferenta capitala intre noi si ei este ca ei sunt nemti! Daca prin absurd toti nemtii ar disparea si Germania ar ramane in paragina tot ne-ar trebui vreo suta de ani sa ajungem la nivelul lor din anii ’80! Autostrazi, infrastructura, ok, trecem peste astea, sa presupunem ca le facem, la pret de 2-3 ori mai mare decat la ei dar le facem. Civilizatie, respectarea legilor, corectitudine, astea in cate sute de ani de obtinem?
5.10.2009, 6:52 pm
Eu nu sunt de acord ca ar trebui sa ajungem la nivelul Germaniei din anii ’80, adica nu vad de ce am incerca sa o luam pe drumul lor, noi trebuie sa mergem pe drumul nostru. Ar trebui sa putem arde etape, avand avantajul ca “stim deja”.
Dupa ce s-a inventat masina carutele nu si-au mai gasit rostul, adica putea natia A sa fie superavansata la capitolul carute, daca vine natia B si o ia direct de la masini are sansa sa treaca inainte. Doar ca mai trebuie sa si creada in asta.
Exemplu concret: intr-un spital dintr-o tara avansata avea un tomograf vechi, de care medicii se plangeau ca e depasit – conducerea spitaluilui achizitionase aparatul cu 15 ani in urma si pentru ca ar fi costat prea mult sa ia unul nou au ales sa faca mici reparatii si imbunatatiri … comparativ, in Romania cel putin tomografele cate sunt ele sunt mult mai noi si mai performante. Daca o sa ne tot consideram “aia din urma” sansele sunt mai mari sa si reusim in asta.
5.10.2009, 1:15 pm
A avut moise guran emisiune exact pe tema asta acum vreo luna.
Aceleasi concluzii, nimic nou.
Never sau never insa noi ca natiune tindem spre infinit never cand vorbim sa-i “ajungem” din urma.
N-ai cu cine, uita’te in jur, suntem inconjurati de prosti gramada, romanii se indobitocesc pe zi ce trece, vezi tinerii, vezi ce scoala se face etc.
Fara educatie/civilizatie nu ai cum sa ajungi acolo sus.
5.10.2009, 8:03 pm
atata timp cat la nivel inalt exista coruptie nu ai cum sa ajungi sus prin educatie.
alea-s exceptii care le stii.
5.10.2009, 1:35 pm
Eu am emigrat acum 20 de ani ca sa nu astept sa implinesc 104 pentru a ajunge la un nivel de trai egal cu cel al germanilor .
Cred ca daca ramineam in Romania ,ajungeam rapid la nivelul de trai al germanilor DOAR devenind om politic , mogul, baiat destept !
5.10.2009, 4:35 pm
Pentru a ajunge la un anumit nivel de trai mai este nevoie si de un oarece grad de cultura. Degeaba i-am ajunge ca pib in 2064 (desi ma indoiesc ca este posibil) ca tot vile de prost gust cu “tzutzuroi” si gard de beton de 3 metri am construi. Romanul cand vede ceva frumos primul lucru intreaba cat a costat (mama, iti dai seama ce bani tre sa ai ca sa faci asa ceva??) nu isi pune problema actului creatiei, care nu se rezuma la bani.
5.10.2009, 11:15 pm
EU – daca mi-as face casa si as avea posibilitatea materiala – mi-as imprejmui proprietatea cu garduri inalte nu de 3m, ci de 4-5 m, si le-as pune si sarma ghimpata in varf, astfel incat macar atunci cand ajung “la mine acasa” sa nu mai fiu deranjat fara voia mea si sa fiu izolat de toata nebunia din jur (si macar sa nu mai vad ce se intampla inafara domiciliului meu).
5.10.2009, 4:59 pm
Cateva date interesante :
Germania a avut PIB/cap de locuitor 5945 Euro in 1970
In 1971 PIB-ul era 6529 E/cap de locuitor.
Sursa : Statistisches Bundesamt Deutschland
Carevazasica Germaniei i-au trebuit 40 ani… ma indoiesc ca Romaniei i-ar trebui doar cu 10 ani mai mult…
5.10.2009, 6:31 pm
1. Romania nu a avut crestere medie a PIB de 11% in ultimii 10 ani asa cum tragi tu concluzia. Cum putea sa fie media atat din moment ce in nici unul din anii respectivi nu a avut o crestere a PIB de peste 8%. NU ai luat in calcul diferentele venite din devalorizarea cursului si inflatie. Esti sigur ca ai aplicat aceeasi baza de calcul pt ambele tari? Adica si pt Germania ai luat in calcul inflatia si “devalorizarea” relativa??
2. Scopul nu cred ca este sa ajungem din urma Germania. Asta poate fi un reper doar. Scopul este sa creem un mediu economic si social care sa raspunda intr-un grad cat mai mare nevoilor noastre. Comparatia cu Germania poate fi doar un reper asa cum am zis si mai sus.
Poate intelegerea corecta a scopului si a modului de folosire a comparatiei este un pas spre a “ajunge din urma” si ca mentalitati asa cum spui tu in finalul articolului.
5.10.2009, 6:56 pm
Ca nivel de trai este usor (pentru unii) sa ajunga acolo. Sunt deja destui romani care castiga excelent (oricare ar fi sursa veniturilor). La asta visam cu totii.. salarii de mii de euro si tot confortul de la ei. Problema este ca, desi multi romani si-au scos deja botul din tara, inca nu au inteles ca ordinea si curatenia de acolo nu se tin prin golanismele noastre tipic balcanice. Strazile sunt curate si pentru ca neamtul nu arunca pe jos, este ordine in metrou pentru ca ei insisi circula civilizat, te simti in siguranta pe strazi pentru ca respecta majoritatea niste reguli.
Din punctul asta de vedere, la cum ne manelizam, nu-i vom ajunge niciodata. Ca nivel de trai, iarasi suntem si vom fi mereu in urma. Chiar daca sunt “varfuri” ca si venit, astia sunt un procent infim din marea de sarmani ai tarii. Si in tot acest timp nemtii nu freaca menta, pentru ca niciodata nu au facut asta. Se dezvolta continuu, muncesc mult si organizat, sunt … nemti. Asta i-a ridicat si ei stiu asta.
5.10.2009, 8:06 pm
pai nu degeaba tiganii sunt exportati in Romania.
asta e tara lor si nu se simt discriminati daca o spun.
5.10.2009, 11:23 pm
1.Scuza-ma, Dojo, nu s-ar putea ca respectivii romani sa-si fi scos din tara nasul, nu botul?
2.”Varfurile ca si venit” cred ca “sunt un procent infim” nu DIN “marea de sarmani a tarii” (mie asta mi se pare un nonsens logic, varfurile nu cred ca fac parte din masa de sarmani), ci eventual FATA DE “marea…”; nu crezi?
5.10.2009, 7:01 pm
Eu mi-as dori sa ajungem din urma macar Cehia. Cand vom ajunge din urma Germania, noi, cei ce scrim acum pe blogul lui Khris, cred ca vom fi demult intr-alte lumi. Poate mai bune…
5.10.2009, 10:02 pm
Eu “mi-as dori” sa nu ramanem mult in urma Bulgariei.
5.10.2009, 11:30 pm
Referitor la P.S.: eu sper ca vom reusi sa ne deplasam fizic pana acolo mult mai repede decat in 45 ani; iar daca e vorba de durata pana noi vom trai AICI ca acolo, cifra e credibila doar daca ne referim la cum vom trai noi ATUNCI fata de cum traiesc ei ACUMA, caci fata de cum vor trai ei atunci… (Si chiar si in ACEST caz, putem spera la a trai “ca ei” doar dpdv economic, ca altfel, ca grad de civilizare a indivizilor…)
6.10.2009, 2:28 pm
Eu cred ca nu se va ajunge la nivelul de acum al Germaniei in Romania niciodata din cauza mentalitatii Balcanice de ciubucari si de a lasa lucrurile asa cum sunt. “Lasa ba ca merge asa” nu e caracteristica nemtilor si de aceea au reusit ca in mai putin de 15 ani sa ajunga de la o tara distrusa de razboi la cea mai mare putere europeana si asta cu imprumuturi la greu.
Romania nu a reusit aproape nimic in 20 de ani asa ca dupa regula de trei simpla ai sa vezi ca nici in 2060 nu se va schimba ceva. Nu uitati ca Romania anului 2060 va fi rezultatul celor care azi nu stiu sa scrie corect romaneste la nivel national si al celor care azi fac experimente cu programa scolara…asa ca nici nu se pune problema sa-l compari pe Dorel cu Hans.
9.10.2009, 1:03 pm
Este un subiect foarte vast. La nivelul Germaniei nu vom ajunge niciodata, exact cum au mentionat multi. Ar fi frumos sa speram si sa si actionam in a aduce acest vis la realizare. Dar la cum ii stiu eu pe romani, unde majoritatea asteapta sa li se dea fara sa faca eforturi, nu prea vad eu o schimbare in viitorul apropiat.
Problema ar trebui pusa in felul urmator: Oare cat vom mai ramane in UE?
Fiindca daca nu ne ridicam la standardele lor am putea foarte bine sa ajungem de unde am plecat inainte de integrarea in UE. La asta ar trebui sa se gandeasca si conducerea tarii si toata populatia.
Tinerii majoritatea pleaca in alte tari la munca. Restul stau si freaca menta in tara. Iar procentul tinerilor care au ambitie si fac ceva in tara este foarte mic.
12.11.2010, 10:55 am
[...] Sursa [...]