Economie Publicat la 1.9.2009 53 comentarii
Despre pensii si pensionari
In urma cu cateva zile, guvernul a rectificat pentru a doua oara bugetul, aceasta rectificare fiind necesara atat pentru a mai taia din cheltuieli, cat si pentru a acoperi golul lasat in bugetul de pensii ca urmare a scaderii sumelor colectate.
Astfel, de la bugetul de stat se va acorda o subventie de 5.5 miliarde lei catre bugetul de pensii si avand in vedere situatia economica dificila prin care trece acum Romania, sunt convins ca si anul viitor guvernul va avea mari probleme in a acoperi aceste cheltuieli.
Cum s-a ajuns aici, care este situatia actuala a pensionarilor si la ce sa ne asteptam in viitor.
Numar salariati versus numar pensionari
In 1990, numarul salariatilor era de aproximativ opt milioane in timp ce numarul pensionarilor aflati in sistemul de asigurari sociale era de 3.6 milioane, din care un milion erau fosti agricultori. Cu alte cuvinte, fiecare pensionar era sustinut de 2.2 angajati, sau un angajat sustinea 0.45 pensionari.
Ce a urmat insa, stim cu totii. Numarul pensionarilor a crescut de la 3.6 la 5.7 milioane, cel al salariatilor a scazut de la 8 la mai putin de 5 milioane, iar raportul salariati/pensionari a devenit subunitar, astfel ca in acest moment, un angajat tine in spate 1.14 pensionari. Evolutia numarului mediu de pensionari si salariati, in graficul de mai jos (click pentru marire).
Se poate observa ca in ultimii ani, a avut loc o scadere a numarului pensionarilor si o crestere a numarului de salariati, ceea ce a redus raportul pensionari/salariati de la 1.4 in 2002 la 1.14 in 2008, insa daca intram in detalii, vedem ca numarul pensionarilor a scazut datorita scaderii la jumatate a pensionarilor din agricultura. Astfel, numarul acestora din urma a fost de 1.75 milioane in 2000 si a ajuns la 890.000 anul trecut, evolutie normala daca ne gandim ca in mediul rural, in perioada 2000-2008 au murit un milion de persoane peste 64 de ani.
Pe de alta parte, cresterea cu aproape 400.000 a numarului mediu de angajati intre 2002 si 2008, s-a datorat in primul rand angajarilor pe care guvernul condus de domnul Tariceanu le-a facut in Administratie, angajari care acum genereaza probleme deosebite guvernului.
Intresanta este si evolutia numarului de pensionari pe guvernari – intre 1990 si 1992, (Petre Roman si T. Stolojan) numarul pensionarilor a crescut cu 600.000 de persoane, intre 1993 si 1996 (Vacaroiu) numarul a crescut cu peste 1.1 milioane, guvernul de la acea vreme trimitand oamenii la pensie pentru a nu ii concedia, pe vremea CDR-ului numarul a crescut cu peste 700.000, intre 2001 si 2004 cu doar 100.000, iar in perioada 2005-2008 numarul a scazut cu 350.000.
Numarul pensionarilor invalizi a crescut spectaculos
Privind cifrele legate de evolutia numarului pensionarilor, nu pot sa nu remarc evolutia de neinteles a numarului celor care s-au pensionat pe caz de boala, graficul de mai jos este edificator in acest sens.
Â
In anul 1990, existau 3.6 milioane de pensionari, din care 208 mii aveau un anumit grad de invaliditate, ceea ce insemna 5.8% din total. In acest moment, exista 5.7 milioane de pensionari, din care 892 de mii sunt invalizi, ceea ce ridica procentul la 15.6%. Sa intelegem ca starea de sanatate a romanilor s-a deteriorat brusc in doar cativa ani?
Cat castiga pensionarii
Valoarea mica a pensiilor a fost un ultimii ani un subiect permanent de disputa politica, toti politicienii anuntand in campaniile electorale ca daca vor ajunge la putere, vor mari pensiile.
In 2008, in sistemul asigurarilor sociale, pensia medie era de 573 de lei, insa aceasta medie este trasa in jos de pensiile mici ale agricultorilor. Daca luam in considerare pensia medie incasata de catre persoanele cu stagiu complet de cotizare, aceasta este de 879 de lei, respectiv 69% din salariul mediu pe economie. Gasiti mai jos pensia medie pe diferite categorii de pensionari.
Din punctul de vedere al numarului de pensionari dupa categoriile valorice ale pensiilor, observam ca incet incet creste si numarul celor care au o pensie de peste 1000 de lei pe luna, astfel ca doar in 2008, numarul acestora a crescut cu aproape jumatate de milion, ajungand acum la aproximativ 750.000.
Mai mult, daca in 2005 existau 4.5 milioane de pensionari cu o pensie de sub 500 de ron, in 2008, numarul s-a redus pana la 1.6 milioane (linia albastra in graficul de mai jos, scala din dreapta. Liniile rosu, verde si galben, scala din stanga).
 Â
Cum a evoluat pensia medie fata de salariul mediu net pe economie
In 1990, pensia medie reprezenta 35.5% din salariul mediu net pe economie. Aceasta proportie s-a pastrat relativ constanta pana in 2006 inclusiv, dupa care a crescut la 44.7% in 2008, saltul fiind vizibil pe grafic (linia verde, scala din stanga, albastru si rosu, scala din dreapta). Acest salt creeaza acum probleme extrem de mari guvernului.
Incotro ne indreptam?
In 1990, proportia celor pana in 19 ani in total populatie era de 32%. In 2008, proportia a scazut la 21%, diferenta fiind uriasa pentru o perioada atat de scurta de timp. Tot in 1990, proportia celor trecuti de 50 de ani total populatie era de 27.5%, acum este de 33.5%, ceea ce inseamna ca in anii urmatori, presiunea asupra bugetului de pensii va fi extrem de mare. Vor fi tot mai multi pensionari iar angajatii vor fi tot mai batrani, singura “speranta” a guvernelor care vor veni la putere fiind aceea ca numarul pensionarilor se va reduce “pe cale naturala”, asa cum am explicat mai sus ca s-a intamplat cu agricultorii in ultimii ani.
Din punctul meu de vedere, cred ca nici un tanar nu ar trebui sa se mai bazeze pe pensia primita de la stat, o pensie facultativa fiind obligatorie pentru a iti asigura batranetile, mai ales in conditiile in care noul standard al varstei de pensionare va fi de 65 de ani.
Acesta este doar primul dintr-o serie de mai multe articole legate de pensii si despre modul in care trebuie sa actionam pentru a nu ajunge ca la 65 de ani sa traim dintr-un venit de mizerie.
Referinte
1. Numarul mediu de salariati: 1996-2006, 2007-2008
2. Toate celelalte date mentionate in articol: INS
Articole asemanatoare
Cristian Orgonas, Timisoara, blogger din 2008. Am 10 ani experienta in Vanzari, Supply Chain si Achizitii, iar pe acest blog public articole pe teme economice.
1.9.2009, 8:52 am
Parca pogea a nationalizat indirect si pensiile private facultative si nu numai. Practic toti banii de acolo se duc tot la stat ca sa plateasca actualele pensii si tampenii guvernamentale. Stie cineva ceva despre asta?
1.9.2009, 8:58 am
Taica: nu le-a nationalizat, ci a inghetat contributiile la 2%, desi anul asta procentul trebuia sa fie de 2.5%. Iar contributii mai mici inseamna pensii mai mici
1.9.2009, 9:33 am
foarte frumoasa ideea unei pensii suplimentare…de ce nu obtinuta din economisire disciplinata intr-un cont bancar ? in medie, randamentul pensiilor private nu depaseste depozitul bancar dar are cateva incoveniente certe: blocarea banilor pe termen lung (nu te poti retrage decat cu comisioane mari iar in primii ani chiar nu exista valoare de rascumparare), inexistenta unui randament minim garantat (adica te poti alege chiar cu mai putini bani decat ai depus prin erori ale administratorului), etc.
1.9.2009, 9:42 am
@Cristian Dogaru: cred ca pensia facultativa este mai nimerita din moment ce depozitul bancar devine tentant atunci cand ai nevoie de bani, si iti trebuie disciplina pentru a rezista tentatiei de a nu apela din cand in cand la “borcanul cu miere” pus deoparte pentru batranete.
Din nefericire, in momentul asta putini romani pot pastra un depozit zeci de ani.
1.9.2009, 9:56 am
Cu alte cuvinte, administratorii de pensii facultative au doar rolul de a te tine departe de banii tai? nu e cam putin? trecem peste inexistenta unui randament minim garantat si peste comisioanele de rascumparare mari doar pentru a nu fi tentati sa spargem depozitul bancar? stiu, ca exista un lobby viguros din partea administratorilor de fonduri pentru a induce aceasta idee dar parca imi faceam alte iluzii Khris in privinta rationamentelor tale….si intorcand pe dos ideea ta, ce se intampla cu cei care snt in stare sa sparga economiile dintr-un depozit, crezii ca vor investi disciplinat intr-un fond de pensii?
1.9.2009, 10:09 am
Mare tupeu sa-i consideri pe romani niste eterni incapabili sa se tina departe de borcanul cu dulceata.Culmea, A LOR.
Dvs. va auziti, dle Orgonas ? Mie unuia mi-a cazut fata cand am auzit justificarea preferarii pensiei,depozitului.
Cezar: ai dreptate, suntem campioni cand vine vorba despre economisire, vezi aici
1.9.2009, 10:09 am
Ca principiu, sunt impotriva stabilirii unui randament minim garantat, pentru ca elimina concurenta prin randamente, fondurile de pensii dirijandu-si investitiile in aceeasi directie.
Pe de alta parte, cred ca problema reala nu sunt comisioanele, ci nivelul contributiilor, care este extrem de mic (pentru Pilonul II). Nu am facut inca o comparatie intre nivelul comisioanelor de la noi vs cele din alte tari, deci nu imi pot da acum cu parerea, dar pana la sfarsitul acestei luni o sa scriu un articol despre pensiile facultative.
1.9.2009, 9:57 am
Nu are rost sa te bazezi pe pensia privata nu mai vorbim de cea de la stat. Vai si amar! Dupa cum spunea Cristian Dogaru mai sus se poate rezolva relativ usor problema prin economisire dar exista si forme mai evoluate ca de exemplu investitiile sau speculatiile facute cu cap.
@Cristi Orgonas: fara disciplina nu ai cum sa ajungi independent financiar. Tocmai de aceea nu ajung multi. Nu sunt in stare sa-si controleze cheltuielile. Si cine nu si le controleaza da banii celui care si le tine in frau.
1.9.2009, 10:44 am
Reactia mea naturala la articolele pe acesata tema- care reapar periodic este una de vinovatie, ma intreb cum de pot sa fiu pensionar si viu, in acelasi timp?
Ca sa-mi mai rascumpar o parte de vina, din maomentul pensionarii (1999 sept) si pana acum am muncit in continuu- desigur in sectorul privat, incercand sa-mi pun in valoare capacitatile intelectuale reziduale- am fost cercetator stiintific in industria chimica – care acum e in grea suferinta.
In newsletter-blogul meu http://info.kappa.ro am scris mult despre pensionari- mai ales in numerele 26 si 108 in care e vorba de aplicarea modelului eschimos la procesul de pensionare de la noi.
De atunci au fost operate unele imbuntatiri in soarta pensionarilor, mai ales datorita greselii fatale de a NU stabili o limita de varsta pentru dreptul la vot asa ca bosorogii si babutele au un cuvant prea greu de spus pentru cine ramane sau vine la putere.
Indraznesc sa va sfatuiesc ca atunci cand scrieti despre aceasta tema, sa nu fiti obiectiv, stiu din experienta ca procesul de imbatranire este inexorabil,
decurge mai rapid decat curge Timpul. Iar tot omul care nu moare din cauze naturale, in accidente sau spanzurat ajunge la varsta pensionarii si spurca situatia demografica.
1.9.2009, 7:58 pm
nu pot sa nu fiu obiectiv, trebuie sa ne bazam pe cifre. Stiu la ce va referiti, insa daca discutam despre pensii, buget si economie, trebuie sa judecam cifrele, iar ele nu arata deloc bine
1.9.2009, 11:19 am
am citit asta http://www.dollo.ro/?p=229 mie mi se pare aiurea ca in cazul in care fondul meu de pensionare scade, asiguratorul sa isi ia comision
1.9.2009, 11:35 am
In primul rand vrea sa zic ca iti citesc blogul regulat(pentru articolele foarte bune si interesante)desi nu am mai comentat niciodata pana acum,dar de aceasta data nu am putut sa nu ma abtin vazand cum un om cu o asa pregatire poate sa sustina un sistem de pensii privat,cred ca aceste pensii private sunt cea mai mare idiotenie asta prin simplul fapt ca in maxim 15-20 de ani vor da faliment,evident inainte ca vreo unul din cotizanti sa ia ceva.
Astfel ca cu acele pensii mizere de la stat(de care toata lumea se plange dar pe care toti le vor plange cand n-or mai fi)macar ai garantia ca vei lua ceva oricat de mic ca statul nu-si va inchide pravalia si va pleca cu toti bani tai acasa asa cum cu siguranta vor face toate firmele de pensii private.
Pe deasupra asa cum au mai mentionat si alti in cazul imposibil in care nu vor da faliment atunci tot ce vom cotiza noi probabil ne va ajunge sa ne luam o guma de mestecat sau o hartie igenica(avand in vedere cat de mult se devalorizeaza bani in 15/20/30 de ani,mult mai mult decat pot iei obtine randament)
Vrea sa mentionez ca economisesc bani constant de peste 10 ani si ca am fost alocat aleatoriu fondului ING,nici nu m-am dus sa aleg pentru ca stiu ca oricum orice fond ai alege mai mult ca sigur vor da faliment pana cand va veni vremea sa primesti chiar si pensia aceea ce va fi mai mizera decat cea de la stat.
Si apropos daca nu ma insel prin noiembrie auzisem ca statul olandez a trebuit sa ”bail out” ING cu 10 miliarde de dolari ca erau s-o mierleasca in aceste conditii singura alinare imi va fi ca nu voi fi singurul care pierde toate cotizatiile de o viata.Si apropos chestia cu pensiile private e o alta gaselnita pe care FMI ne-a bagat-o pe gat mituind aceste guverne corupte sa vanda la firme private inca o industrie de miliarde(cine a vazut Zeitgeist Addendum,stie despre ce vorbesc).
Scuze pentru postul foarte lung.
1.9.2009, 12:38 pm
Cateva intrebari:
– ai facut vreun calcul din care sa rezulte ca nu vei primi nimic dupa incheierea perioadei de cotizare? Calculeaza cat se aduna in 35 de ani, la un randament mediu de 10%/an si imparte la o perioada de 15 ani. Apoi extrapoleaza suma obtinuta pensia pe care o vei primi ca urmare a contributiei de 22% pe care o platesti lunar fondului de pensie de stat (versus 6% cat urmeaza sa fie contributia maxima la pensia privata).
– ai cautat pe net sa vezi cam cum stau fondurile de pensii obligatorii administrate privat (pilonul II)?
– ti-ai pus problema ca fondurile private de pensii, prin obligatia de a investi banii in instrumente cu risc scazut (cea mai mare parte a lor) pot deveni principalii finantatori ai bugetului de stat, in defavoarea bancilor, care astfel trebuie sa se orienteze spre economia privata?
– te-ai gandit vreodata ca daca patesti ceva, mostenitorii tai primesc integral banii acumulati in fondul tau privat de pensie (nu are rost sa discutam in legatura cu ceea ce plateste statul in situatia respectiva)?
Sunt convins ca te inseli in aprecieri iar faptul ca economisesti arata ca un sambure de incredere in instrumentele financiare pe termen lung exista
1.9.2009, 1:14 pm
randament mediu de 10%/an ???!!! unde ai vazut asa ceva pe o perioada atat de mare de timp ?
daca te uiti mai atent la situatia fondurilor de pensii in ultimii 2 ani, vei vedea ca multe sunt pe minus.
1.9.2009, 8:01 pm
Liviu: decat o pensie mare de la privat, mai bine una mica de la stat? Nu putem gandi in termenii acestia, pentru ca astfel ne ingropam in saracie.
Catalin: pe termen lung, este destul de greu sa obtii un randament de 10% asa cum spune Cosmin, insa am citit ca in SUA, randamentul mediu al fondurilor de pensii este de 8%. Daca se poate obtine atat acolo, de ce nu s-ar putea 10% la noi? Dar randamentul depinde si de riscul pe care si-l asuma fondurile
1.9.2009, 12:13 pm
cred ca cel mai corect ar fi raportarea numarului de pensionari la numarul de angajati din sectorul privat, adica cei cu adevarat productivi dpdv economic (avand in vedere ca acestia platesc de fapt salariile bugetarilor, deci si contributia acestora la fondul de pensii)
1.9.2009, 12:51 pm
Hai sa va dau si eu o duma sexista: speranta de viata in Romania e de 75 ani la femei si 69 de ani la barbati. Cu toate astea femeile ies la pensie la 60 de ani si barbatii la 65 de ani. Asadar in medie statul roman plateste 4 ani de pensie unui barbat si 15 ani de pensie unei femei.
Intrebare: dece nu ies femeile la pensie la 71 de ani, ca sa primeasca si ele pensie tot 4 ani de zile in medie?
1.9.2009, 6:56 pm
buna observatie. cel mai normal ar fi ca varsta de pensionare sa nu “discrimineze” nici barbatii, nici femeile. 65 de ani? ok, dar pt toti.
1.9.2009, 1:03 pm
E musai ca pensionari sa traverseze pe rosu’ semaforului
1.9.2009, 1:30 pm
@Cristian Orgonas :
1. Este irelevant intr-o economie cat de cat normala raportul intre pensionari si lucratori activi. Pensionarul este platit din banii pe care i-a dat el luna de luna la contributia de pensie. Nu iti ia tie din bani. Isi ia din banii lui. Daca casele de pensii au furat banii si acum iau din banii angajatilor activi inseamna ca tu, lucrator activ, duci hotii din casa de pensie in spate si nu pensionarii.
2. Scrie ca ai 33 ani si ca atare ai prins vremea lui Ceausescu. Stii, poate, cat de grele erau conditiile (frig, nu lumina, sistem sanitar mai prost ca acum, stres – securitate etc.). E normal ca multi sa se fi imbolnavit de diabet si alte boli ce ii incadreaza absolut cinstit in persoane cu handicap fizic respectiv sa se pensioneze pe caz de boala. O prezinti ca pe un furt / inselaciune cand, probabil, in majoritatea cazurilor e doar un adevar crud.
@Florea : da tu un exemplu practic – preventiv.
1.9.2009, 1:34 pm
in ceea ce priveste cresterea pensionarilor pe caz de boala, a fost o crestere prea mare intr-un timp scurt pt a fi ceva firesc plus ca toata lumea cunoaste pe cel putin cate un `pensionar de boala` fals, ca deh asa erau timpurile (se faceau dosare false, pur si simplu)
1.9.2009, 2:04 pm
A nu se uita “solutia” – aplicata initial de FSN si adusa la perfectionare in timpul CDR de a trece in pensie persoanele care erau disponibilizate si aveau peste o anumita virsta ( cam 45 de ani din cite stiu ) ceea ce a dus la situatia ca la ora actuala sa avem doua treimi din pensionari sa fie pensionari “fara limita completa de virsta” deci care in principiu ar merita pensii serios diminuate …
1.9.2009, 1:36 pm
1. Tinerii (si nu… “doar”) pleaca din tara si cineva o sa realizeze cine pe cine duce in spate.
2. Este furt/inselaciune. Vorbim de generatia care are solutia ciocolata/flori… pentru orice.
1.9.2009, 7:55 pm
Costel si Confucius: va rog fara atacuri la persoana. Multumesc.
2.9.2009, 12:28 pm
Cristi, eu nu atac persoane. Rin Tin Tin evaluator imobiliar o cauta cu lumanarea. Sper ca n-ai pretentia sa intorc si celalalt… obraz?:)
2.9.2009, 3:18 pm
Care …obraz?
Cristi,
Acum am vazut ca individul e la blogroll. Acum am priceput … asemanarea.
2.9.2009, 3:39 pm
“Individul” n-a pacalit pe nimeni niciodata. Asta, in Romania, s-ar putea sa insemne ca n-are obraz.:)
In blogroll e si zilisteanu… imaginea mea in oglinda.:))
2.9.2009, 7:26 pm
Daca te uiti in oglinda ai sa vezi pe cine ai pacalit.
Daca te uiti pe net o sa gasesti muuuuuuuuuuulti care-ti arata …obrazul.
P.S. Cine e Zilisteanu? Rin Tin Tin evaluator imobiliar?
3.9.2009, 12:31 pm
Daca ma uit in oglinda vad un individ netepuit in Romania.:)
Pe net sunt si multi nesimtiti… de cand se freaca menta pe la agentie.
1.9.2009, 2:10 pm
1- faci o mare confuzie . In sistemul socialist , contributile sociale erau un procent extrem de mic din venitul lunar ( daca tin bine minte cam 2 virgula ceva sau 3 virgula ceva ) Se iesea la pensie la 65 de ani ( mai devreme pentru anumite categorii ) si se avea o pensie calculata cam 75 % din media veniturilor in ultimii 5 ani de munca .
2- pensionarul care primeste pensie in baza contributilor anuale ( 35 de ani sau 40 de ani de contributii ) , in Romania NU EXISTA .
Exista in tarile din vest Europa unde CAS lunar minim este cam 20 % , 30 % , 33 % si chiar 45 % pentru anumite categorii ! Practic , in aceste tari , pensia este calculata in baza sumei + dobinda anuala a contributilor varsate in viecare an .
3- Deci , confuzi sistemul romanesc de calcul al pensiei cu sistemele occidentale unde pensie este intradevar o cifra lunara calculata din banii tai depusi in zeci de ani .
4- Tot ca titlu informativ explic in linie de maxima cum functioneaza in Italia :
– la 100.000 de euro , suma totala acumulata prin CAS + dobinzi anuale , vine acordata o pensie de cam 500- 600 euro lunar.
– la 200.000 de euro , suma totala acumulata prin CAS + dobinzi anuale , vine acordata o pensie de cam 750- 850 euro lunar.
– la 400.000 de euro , suma totala acumulata prin CAS + dobinzi anuale , vine acordata o pensie de cam 1.500 euro lunar .
Deci , daca acest mod de calcul ( sistem pensionistic contributiv ) aplicat in Italia dar egal si pentru tarile dezvoltate din UE ar fi aplicat si in Romania , cit ar fi valoarea lunara a pensilor ?
Sigur o mizerie de bani .
A doua intrebare si poate cea mai dificila .
Daca am aplica acelasi sistem de calcul , din vest , in Romania , cum ar fi posibil de acordat pensi de 30.000 lei noi /lunar sau de 20.000 lei / lunar sau de 12.000 / lunar ? Adica cum ar fi posibil sa acorde statul pensi echivalente a 7.142 € /luna , sau 4.761 € / luna sau 2.857 € / luna ? (cuvintele domnului Boc : avem 200.000 de pensionari de lux ),
Deci , pe linga marile probleme demografice si de raport angajat – pensionar , just ridicate de Cristian Orgonas, avem si un dezechilibru enorm intre o masa mare de pensionati cu pensi mici si o minoritate cu pensi superioare mediei occidentale !!!!!!
1.9.2009, 2:12 pm
Comentariul meu de mai sus este pentru Andrei Rinea !
1.9.2009, 2:55 pm
1 – Cel putin in 1989, procentul era de 33%, atat doar ca era aplicat pe fondul de salarii al intreprinderii. Reprezenta contributia pentru pensie si sanatate.
2 – Pensiile se stabilesc prin raportarea salariului avut in toata perioada de cotizare la salariul mediu net din momentul respectiv. Cu o aproximare grosiera, se poata spune ca exista o corelatie intre valoarea contributiilor si valoarea pensiei (cel putin pentru perioada lucrata inainte de ’89.
Pensiile foarte mari de la noi nu s-au dat ca urmare a aplicarii legii in vigoare (de vreo 4 ani parca) ci sunt generate fie de legi mai vechi fie de legi speciale.
1.9.2009, 8:32 pm
Andrei Rinea: 1. Confunzi lucrurile – asa se intampla in cazul pensiilor private, unde la pensie traiesti din ceea ce ai acumulat cat timp ai lucrat. La stat, se merge pe sistemul “pay as you go” cu alte cuvinte, din contributiile mele actuale se platesc pensiile actualilor pensionari, nu din contributiile platite de ei insisi de-a lungul anului.
2. Legat de evolutia numarului invalizilor, daca te uiti atent la grafic, nu poti oferi o explicatie de genul celei mentionate de tine.
1.9.2009, 3:19 pm
fa o analiza bazata pe urmatoarele date:
- nr. pensionari
- total populatie activa
- nr. salariati
- nr. pensionari care au limita de varsta pt. pensie (cea prevazuta de lege si nu de diverse legi “speciale”
- nr. de pensionari “speciali” (eventual varsta lor medie)
- fondul de pensii si defalcarea acestuia pe diverse categorii de pensionari
eu am facut un calcul anul trecut (e drept ca nu am avut chiar toate datele) si am ajuns la concluzia ca pt. pensionarii normali pensiile ar fi putut fi de 2-3 ori mai mari si este cel putin imoral sa li se induca ideea ca ar fi cetateni asistati (pt. “speciali” in absenta unor contributii “speciale” statul ar trebui sa verse in fondul asigurarilor sociale cotributiile lor pana la varsta normala de pensionare iar pensiile lor sa fie platite din alte surse pe aceasta perioada)
1.9.2009, 8:34 pm
Sorin m: as face, dar nu am date, INS oferindu-le doar contra cost. Cu greu am gasit cele mentionate in articol
1.9.2009, 8:51 pm
Nr pensionari, nr pensionari cu limita de varsta, nr pensionari de invaliditate si anticipati, date despre bugetul de pensii – aici: http://www.apapr.ro/images/STATISTICI/cnpas/2009%2006.xls
Date despre pensionarii “speciali” nu sunt din pacate disponibile, cel putin dintr-un motiv simplu – aici intra si zonele militarizate si serviciile speciale, pentru care nu exista date nici macar pentru salariatii activi, daramite pentru pensionari.
E drept ca o analiza pe bugetul public de pensii ar inchide gura oricarui contestatar al pilonului II.
1.9.2009, 3:49 pm
Doua chestiuni:
1. Cred ca o sa avem probleme pana pensie. Contributiile la fondul de pensii sunt de circa 31% din salariul brut (adunate angajat si angajator). Reprezinta cea mai mare taxa/contributie. Si in conditiile astea fondul de pensie are un deficit masiv ce se propaga si in deficitul bugetar general. Deci, cat mai dureaza pana vor creste contributiile mai mult? Sau poate indirect prin cresterea contributiilor/taxelor la bugetul general (TVA sau a cotei unice) ca sa fie bani pt subventionarea fondului de pensii. Oricum tot acolo ajungem: mai putini bani in buzunar.
Este sistemul de pensii victima unei economii slabe? De ce se pensioneaza oamenii inainte de varsta (cu diversele forme – anticipat, invaliditate etc.)? Cati dintre cei de peste 50 de ani s-au pus la curent cu ce se cere pe piata muncii? Comparativ cu restul Europei, un nr insignifiant. Sau poate piata muncii nu ofera suficiente locuri de munca. Practic au de ales: somaj (se acorda pe perioada limitata) sau pensie inainte de termen. Teoria se poate testa daca ne uitam la nivelul subnational. Care este nr de pensionari anticipati sau de invaliditate in zonele monoindustriale unde practic nu exista nimic dupa ce s-au inchis colosii industriali? Daca exista o corelatie, atunci teoria este buna, sistemul de pensii este victima non-reformelor sau slabiciunilor economice.
Daca nu, pur si simplu sunt prea multi free-riders si guvernelor le convine pt ca pensionarii voteaza (spre deosebire de restul).
1.9.2009, 5:17 pm
Pentru ca dezinformarile nerusinate (vezi cristian dogaru si restul) sa inceteze, cateva informatii corecte:
- performantele tuturor fondurilor de pensii private de la noi: http://www.apapr.ro/rezultate-fonduri.html
- de ce nu or sa dea faliment fondurile de pensii private, in ciuda celor care le canta prohodul: http://www.apapr.ro/siguranta.html
Vad ca bataia de joc si prostirea prin minciuna continua, indiferent de argumentele logice si de bun simt oferite.
Khris, iti stau la dispozitie cu materiale comparative ref. comisioanele din sistemele de pensii private din regiune / Europa. Doar scrie-mi la adresa de mail pe care am lasat-o mai sus. Toate bune!
1.9.2009, 8:42 pm
Suzana: daca vom scapa de criza fara sa marim taxele, va fi lucru mare…. Problema este ca guvernul va taia de la investitii pentru a acoperi golul de la pensii, iar asta poate adanci criza.
Cineva: nu cred ca dezinformeaza, ci doar isi dau cu parerea. La urma urmei, cu cat mai multe pareri, cu atat mai bine
O sa iti scriu zilele urmatoare pentru a obtine datele respective.
1.9.2009, 8:54 pm
Aici nu mai e vorba de pareri. Cand pilonul II e 14% anualizat (8-9%) peste inflatie de la lansare si pana in prezent, a cere garantarea peste inflatie e o aberatie maxima. Nu mai bine amanam noi circul asta pana cand, sa spunem, randamentul anualizat de la lansare o sa arate mult mai prost decat acum?
Pana atunci … mic si joc de glezne!
Revenind la pareri, permite-mi sa nu diger usor parerile unor indivizi “financially challenged”, ca sa ma exprim prea elegant – e vorba de cei la care faceam referire anterior.
1.9.2009, 9:05 pm
@Cineva: am vazut si eu cateva dezbateri TV legate de garantarea unui anumit nivel al randamentului, dar nu sunt convins ca asta-i drumul de urmat.
Pe de alta parte, chiar nu doresc ca unii dintre comentatori sa ii atace pe altii daca nu sunt de acord cu ceea ce acestia sustin.
Multumesc
2.9.2009, 10:39 am
Da-mi voie sa te contrazic – e dezinformare pura, izvorata din rea vointa si ignoranta pura: http://www.baniinostri.ro/De-ce-trebuie-randament-minim-garantat-pentru-pensiile-private–p203.html
Nu conteaza pentru tovarasul deogaru ca orice instrumente de pe piata americana sunt INTERZISE (mai putin titlurile de stat ale US) de legislatia fondurilor de pensii din Romania. Asta e singurul argument adus.
Mergand pe teoria conspiratiei atat de draga acestor specimene, nu cred ca e deplasat sa banuiesc ca acesti tovarasi se infrupta din banii sindicali care finanteaza acest razboi impotriva pilonului 2. Razboi prin care sindicatele vor desfiintarea pilonului 2 si introducerea unor pensii ocupationale, in care ei sa “administreze” la discretie banii.
http://www.sfin.ro/articol_14935/reintra_sindicatele_in_afacerea_pensiilor_private.html
„Confederatiile sindicale ar considera ca un lucru pozitiv introducerea sistemului de pensii private ocupationale, care sa asigure niste pensii cu adevarat sigure pentru salariati. Aceste pensii ocupationale ar trebui însa sa fie gestionate direct de partenerii sociali – sindicate si patronate -, din postura de administratori, iar cea mai mare parte a plasamentelor ar trebui facute în titluri de stat“
Deci asa – dati-ne noua, sindicatelor, comisioanele, ca sa plasam 100% in titluri de stat, si va dam pensii garantate.
Mizerabil.
1.9.2009, 9:21 pm
Culmea, fondurile noastre de pensii nu au fost pe minus in 2008, cand aproape toata lumea (pensiilor private) a fost (normal, din cauza burselor). Si tocmai la noi apar asemenea “dezbateri”. Pai daca eram pe zero, in loc de plus 14% pe an, despre ce mai vorbeam acum? Nationalizare direct, probabil.
Zilele urmatoare (max 10) o sa apara un material care va lamuri multe din minciunile vehiculate de unii – “am auzit ca toate sunt pe minus la 2 ani”, “toate dau faliment”, etc…
2.9.2009, 1:02 pm
AIG… doar ni s-a parut. Desigur, trebuie sa avem rabdare 30 de ani ca sa fim siguri ca ne-o vom lua dupa modelul american.
Cineva traieste prezentul din viitorul unor… rabdatori, carora le face viata un calvar speculand cu banii lor in detrimentul lor.
3% din activele fondului de pensii vor putea fi investite in marfuri si derivate pe marfuri: titei, bumbac, cafea, grau, cupru, aluminiu, zinc, metale pretioase, tranzactionate la burse specializate din Uniunea Europeana si SUA.
14% randament pe pilonul 2 e o afirmatie JEGOASA. Jumatate dintre fondurile de pensii private abia se taraie la nivelul inflatiei. In plus, e un moment… conjuctural, în vara asta producându-se a?a zisa… revenire economic?.
2.9.2009, 2:25 pm
Daca stii sa calculezi o medie ponderata cu cota de piata dupa active, apoi sa anualizezi rezultatul, ajungi la un 13,2% la sfarsitul lunii iulie. Simplu. Si probabil ~14% in august. Rezultatele, coming soon. Daca exista inca 2-3 fonduri care “se taraie” pe langa inflatie, nu uita sa vezi si cati clienti sunt acolo – vreo 1,ceva% din total. Deci JEGOS e modul tau tendentios de a prezenta aceste rezultate. Pondereaza cu cota de piata, ca sa vezi cati participanti au de 2-3 ori cat inflatia si cati au abia inflatia, si vorbim.
2.9.2009, 2:42 pm
“Daca exista inca 2-3 fonduri care “se taraie†pe langa inflatie, nu uita sa vezi si cati clienti sunt acolo – vreo 1,ceva% din total.’ Astea-s detalii pentru dl. Costel. Importanta e the big picture, adica din cand in cand toata lumea da faliment, ca atare in permanenta astepti urmatorul faliment, si tot asa.
)
Nu uitati pilda halucinatului elzorab, 50 la suta crestere e de fapt o scadere.
Totul e o scadere, si la final un loc de…veci pentru toti
2.9.2009, 3:23 pm
Pai, 6-7 nu-s 2-3, iar reglementarea e importanta pentru TOTI contribuabilii. Continuati-va rolurile de pokeristi.
De ce faceti pe voi impotriva randamentului minim peste inflatie daca sunteti intr-atat de … nostimi?
LOL, de pilda, eu nu-s… tu, la fel cum nu sunt nici elzorab. La anu’ vom vorbi in alti termeni despre domeniul financiar. Eu… care nu-s elzorab, adica eu… va vad in rolul imobiliarilor de anul asta.:)
2.9.2009, 4:05 pm
“La anu’ vom vorbi in alti termeni despre domeniul financiar.” Iar predictii, dumnezeule.
2.9.2009, 7:29 pm
Acum pricep de ce unii dau in pensionarii de azi. O sa moara de grija altora si n-o sa mai apuce pensia
Asa ca ioc empatie.
2.9.2009, 10:55 pm
Nimic nou. Daca numarul celor din cimpul muncii nu se mareste, asistenta sociala medicala si pensiile vor suge mare parte din bugetul de stat.
Nu mai sunt chiar sigur, insa exista tari care permit in acelasi timp pensie si salariu din munca dupa pensionarea la o anumita virsta. In Romania asa ceva nu se permite, ceea ce poate insemna si bine, insa, cred eu, mai mult rau.
Bine: daca pensionarul se hotaraste sa munceasca din nou, prin a nu-i permite sa mai ia pensie ci numai salariu, se face economie in bugetul de pensii, deci creste posibilitatea de a plati alti pensionari.
Rau: in general, serviciile luate de pensionari dupa ce au iesit la pensie…, sunt in pozitii mai putin calificate si nu norma intreaga, deci le ofera putin salariu si nu beneficii. Daca pensionarul isi gaseste o pozitie calificata, in general tot nu va lua norma intreaga, deci salariu mic fara beneficii. In concluzie, pensionarul isi alege o munca dupa pensionare ca sa suplineasca pensia nu ca sa o inlocuiasca. Daca, in Roman ia, nu i se permite pensionarului sa aibe amindoua venituri, pensia si venitul suplimentar prin slujba de dupa pensionare, statul NU va face nici o economie pentru ca pensionarul se va intoarce, in cele mai multe cazuri, la pensie.
Este bine sa se permita pensionarilor sa aibe amindoua veniturile, mai putin ceva taxe pe venit in momentul in care pensionarul se decide sa aiba o slujba. In felul acesta, cind se cauta un win-win situation, pensionarul este fericit ca are o activitate ce-i rotunjeste venitul de altfel mic, iar statul isi mareste puterea de a sustine prin pensie si alti oameni, datorita maririi influxului de taxe (creste raportul celor in munca fata de “pensionari”).
Un alt mod de a mari raportul celor in munca fata de numarul pensionarilor este ceea ce am mentionat in privinta deblocajului imobiliar si creditului imobiliar (mentionat de mine in alt raspuns de pe aici), precum si ajutorul de stat dat industriilor de baza, cum ar fi agricultura, din imprumuturi externe. SE pare ca statul a inceput deja sa faca asta prin eforturi de a ajuta si sustine … IRIGATIILE ucise de Petre Roman in urma cu aproape douazeci de ani.
3.9.2009, 6:27 am
In Ro e voie s ai asa ceva. Mai nou insa nu poti sa ai pensie de la stat, adica sa fi si fost angajat la stat, si sa fi si angajat la stat. Poti insa sa fi pensionar si angajat privat. Inainte puteai fi pensionar si angajat oriunde.
Pensionarii nu pot sa aiba pozitii prea calificate la ora actuala fiindca sunt total depasiti de vremuri. Lucrez cu oameni de 40 de ani care fac foarte greu fata, la modul cel mai serios, se descurca foarte foarte greu. Sunt de asemenea mult mai putin flexibili. Sunt tinuti in spate la propriu si nu as vrea sa fiu de fata cand va exploda mamaliga.
In rest, vad ca ramai constant in greselile tale. Mult succes in continuare si cu ideea ta de milioane. Poate insa, daca nu ai sta atat de mult pe forumuri sfatuind pe altii, ai avea timp de proiectul tau. Banuiesc insa ar fi o munca mult prea grea, insa ar fi un exemplu mult mai bun pentru noi ceilalti. Stiu ca nu o sa il termini (nici nu o sa il incepi), insa si probabil o sa iesi la pensie gandind ca ar fi fost o super afacere, asa ca am incredere in tine.
3.9.2009, 9:42 am
Taica: este bine sa citesc de la tine ca sistemul de pensionare evolueaza, odata cu perceptiile noi, puterile si generatiile noi din care si tu faci parte, dupa cum dai de inteles. De acelasi fapt am pomenit si eu cind am scris ca cei in virsta nu cauta si nu gasesc joburi bune pentru ca nu sunt interesati, nu fac fata si nu sunt primiti. Putini reusesc sa se faca de nelipsit dintr-o anumita munca si sunt angajati ca si pina atunci, cu respect pentru ce fac, cu norma si plata intreaga. Ei sunt exceptia ce intareste regula. Cunosc un astfel de personaj.
Constant in greselile mele ramin, pentru ca nu ne mai schimbam mult de pe la 20 de ani, cum nici tu nu te schimbi si ramii la fel, “Taica”. Gresesc bineinteles ca nu lucrez chiar in acest moment la ideea mea, insa poate ca am nevoie de acest timp ca sa merg mai departe.
Daca nu am sa termin vreodata ce am inceput din 2003 este in principal pentru ca am dat mai totdeauna peste oameni intelegatori ca tine, de ajutor, cind am cautat opinie sau chiar parteneri, oameni care in loc sa intrebe ce se intimpla si cum sa ajute, dau mai degraba cu tifla si cu piciorul, fac misto, iau in ris si incearca sa te traga cit pot de mult inapoi. Cei ca tine, TAica, sunt cei mai multi si nu este nimic de lauda in asta! Cei ca mine mai putini pentru ca incercam ceva ce voi, astia ca tine, nu considerati ca este cazul sa o faceti – va lipseste acel… organ, plus ca trebuie sa dam peste voi cind batem la usa pentru ajutor si il gasim: badjocura, lehamite, sut in fund.
Sa nu ai incredere in mine si cei ce vor fi de o parere deosebita de a ta pentru ca iti vor crea disconfortul sa realizezi ca se mai poate intimpla si altceva decit ceea ce tu, in orizontul tau, pe lumea asta. Fi fara grija insa caci, dupa ce vei fi afla noutatile, ti le vei insusi ca pe o alta piele care iti va sta bine, fara nici remuscare.
Nu am citit decit putine dintre comentariile tale si unora le-am raspuns din dorinta de comunicare, chiar daca parerile erau diferite. Am dorit sa aflu putin despre tine chiar, din spatele parerilor tale. Astazi am aflat si stiu sigur ca nu voi gasi un ajutor in tine, dupa cum, chiar daca nu vorbesc in numele lor, nici unul dintre cei de aici si multi din jurul tau, prieteni si familie, nu vor gasi ajutor in tine.
Ma astept sa te gasesc in spatele ghiseului cu stampila “Anulat” in mina, asa ca te ocolesc.
11.12.2009, 11:53 am
[...] raport foarte prost intre pensionarii de intretinut si contribuabilii activi (capitol la care deja nu stam bine deloc), spun cu toata seriozitatea ca in planurile tale de trai linistit la batranete pensia asigurata de [...]