Economie Publicat la 12.8.2010 48 comentarii
Vom afla maine ca Romania a iesit din recesiune?
In primul trimestru din acest an, 8 dintre cele 27 de tari membre UE se mai aflau in recesiune, iar 12 continuau sa inregistreze o crestere anuala a PIB negativa, printre acestea aflandu-se si Romania.
Teoretic, o tara iese din recesiune in momentul in care Produsul Intern Brut aferent unui trimestru crestere comparativ cu trimestru anterior, insa in realitate, iesirea din criza are loc abia atunci cand economia incepe sa creasca in comparatie cu aceeasi perioada a anului anterior.
In T1.10, economia Romaniei a scazut cu 0.3% fata de T4.09, si cu 2.6% comparativ cu T1.09, iar sansele ca maine Institutul National de Statistica sa anunte o crestere a PIB sunt foarte bune.
Sa vedem cum stam:
- datele lunare comunicate de INS arata ca in aprilie, mai si iunie productia industriala si-a accelerat cresterea comparativ cu primele trei luni din 2010, astfel ca impactul va fi unul pozitiv. In T1.10, productia industriala a crescut cu 4.2% fata de T1.09, impactul asupra PIB-ului trimestrial fiind de +1.1%.
- in luna iunie, pentru prima data in ultimul an si jumatate, comertul – atat cel cu amanuntul cat si cel auto – a trecut pe
plus fata de aceeasi luna anului anterior. Desi o luna de crestere nu poate anula scaderea din lunile anterioare, este evident faptul ca impactul negativ asupra PIB va fi mai mic decat cel inregistrat in T1.10. In acelasi timp, serviciile pentru populatie au crescut spectaculos, detalii alaturat, click pe imagine pentru marire.
- domeniul constructiilor sta cel mai prost, iar perspectivele nu sunt foarte incurajatoare. In primul trimestru constructiile au scazut cu 17.3% fata de T1.09, impactul asupra PIB fiind de -1%. In T2 scaderea va fi mai mica, insa nu mai mica de 10%.
- cele trei sectoare mentionate mai sus genereaza 56% din PIB. Nu stim cum a evoluat valoarea adaugata generata de
agricultura, de sectorul bugetar si de sectorul financiar, plus evolutia impozitelor nete pe produs.
- as dori sa mai remarc un lucru – sa nu uitam ca T2.10 va fi comparat cu T2.09, respectiv cu trimestrul in care s-a inregistrat scaderea economica record anul trecut (-8.7%), baza de comparatie fiind astfel foarte jos, detalii alaturat.
Concluzie
Este aproape sigur ca in trimestrul al doilea economia va creste in comparatie cu primul trimestru, insa este greu de spus cum vor arata cifrele in comparatie cu T2.09. Cu putin noroc putem avea si o crestere anuala zero, insa ce se va intampla in T3 si T4 ramane de vazut.
Scaderea salariilor bugetarilor cu 25% genereaza un minus de venituri de ~1.4 mld euro sau 1.15% din PIB in S2.10, bani care nu se mai duc in consum. Mai departe, guvernul a taiat miliarde de lei din cheltuielile publice, bani care din nou nu se vor mai intra in economie.
Vestea buna este ca marirea TVA nu a determinat o crestere pe masura a preturilor, astfel ca impactul acestei masuri asupra veniturilor reale este mai mic decat se anticipa.
Cristian Orgonas, Timisoara, blogger din 2008. Am 10 ani experienta in Vanzari, Supply Chain si Achizitii, iar pe acest blog public articole pe teme economice.
12.8.2010, 10:10 am
Eu zic ca nu.
12.8.2010, 11:00 am
nu sunt economist, dar unele expresii mi se par ca violeaza logica elementara: cum poate o crestere sa fie negativa?
o crestere este o crestere; daca expresia ‘crestere pozitiva’ este un pleonasm, atunci ‘crestere negativa’ e o idiotenie.
de ce nu se vorbeste atunci si de o ‘scadere pozitiva’?
sau de o ‘stagnare pe zero’?
eu cred ca tocmai aceste abuzuri asupra limbii si logicii faptuite de economisti/bancheri ne-au adus unde suntem.
12.8.2010, 11:27 am
Andreic: cresterea economica negativa este o expresia “oficiala’ atunci cand discutam despre scaderea economiei. Nu cred ca din cauza acestui tip de limbaj am ajuns unde suntem acum.
12.8.2010, 1:26 pm
Andrei are dreptate in fond, desi exagereaza putin. Chiar daca este o expresie ‘oficiala’ asta nu inseamna ca trebuie preluata. Este de fapt doar o traducere mot-a-mot din engleza unde ‘negative economic growth’ este mult mai acceptabil pentru ca growth este folosit in limbajul de afaceri cu sensul de marime si evolutie.. deci am putea sa fim ceva mai flexibili si noi si sa spunem ca este o evolutie negativa, ceea ce i-ar ajuta pe cititori sa inteleaga mai usor.
Revenind la subiect, cred ca este foarte important sa analizam evolutia trimestriala a pib in raport cu fluxurile de capital. Daca guvernul a scazut cheltuielile, dar in acelasi timp a renuntat sa se mai imprumute pentru a sustine aceste cheltuieli atunci este o performanta sa ai o evolutie pib zero sau aproape zero fara sa mai cresti datoria publica (si privata) in acelasi ritm ca pana acum.
12.8.2010, 2:38 pm
ca sa fiu rau… poi de aia e preferabil ca fiecare sa-si vada de domeniul lui
avem mult prea multi care isi dau cu parerea in economie si nici macar nu inteleg termenii 
iar unii dintre astia mai sunt si in pozitii de decizie 
intr-un contract de ex. la inceput sunt definiti termenii, pentru ca uneori termenii astia nu sunt cei din vorbirea curenta. in economie termenii se definesc in manuale, nu la inceputul fiecarui discurs, comunicat, statistica.
o crestere poate fi negativa daca ai crestere nominala dar nu reala a pib. prin urmare, ai crestere nominala, de la 100 la 103 lei dar cu o inflatie de 5% ai o scadere reala undeva de 2%. deci, e o crestere (nominala) negativa (reala).
12.8.2010, 11:18 am
Un articol de umplutura
. Maine, cu totii vom afla un lucru cert; Va fi 13 August 2010, nimic mai mult.
13.8.2010, 12:17 am
si maine, cum merg eu linistit pe strada o sa ma lovesc de sfarsitul recesiunii.
ma intreb cum o sa fie? ca un biciclist imbracat la costum? sau o florareasa cu fuste?
isi cere scuze sau ma spurca de nu ma curata nici dunarea?
trecand la lucruri mai serioase, probabil ca vom avea o crestere dar care va fi anulata de inflatie.
iar inflatia abia isi face simtita prezenta. iar somajul va mai ramane prin zona cel putin un an.
pe de alta parte, nu stiu de ce-i asa o mare surpriza. scrie in toate cartile de istorie a economiei cum ca dupa criza urmeaza inflatie, ca somajul este ultimul element care se vindeca si ca dureaza…
altfel, vorba lui furazolidon, maine va fi 13 august. asa ca la treaba, criza nu trece cu vorbe
12.8.2010, 11:23 am
In cel mai rau caz se poate spune ca suntem pe “palier”, dar asa cum arata situatzia din iulie – evolutzie pretzuri si consum, limitare pagube agricultura si crestere in continuare industrie si mai ales exporturi – trimestrul III are sanse bune sa fie, sa zicem la pachet cu trim. II, sensibil peste trim.II+III 2009. Bref: minim – stabilizare, maxim – usoara crestere fatza de 2009. Trendul e clar pozitiv.
12.8.2010, 11:44 am
Sunt niste aspecte ale concluziilor tale cu car nu sunt de acord:
1. E absurd sa presupui ca intreaga suma de 1.4 mld reprezentand scaderea veniturile bugetarilor s-ar fi dus in consum, e la fel de absurd sa presupui ca raman in economie (adica se constituie ca depozite in banci); pentru exemplificare hai sa analizam doar concediul: cei care pleaca in afara Romaniei vor plati 100 eur din care ar ramane aici doar comisionul agentiei de turism+taxele si impozitele aferente ceea ce inseamna doar un procent din totalul sumei cheltuite si cei care pleaca in alte tari sunt covarsitor mai multi decat cei care isi petrec concediile in Romania.
2. Investitiile statului sunt inutile daca nu aduc plus-valoare sau venituri viitoare ori eu prefer ca statul sa nu mai construiasca cruci de 300.000 euroi pe nu stiu care munte, sa nu inlocuiasca masinile de la nu stiu care regie, sa cumpere mai putine maturi de 100 de ori mai scumpe decat in marketuri (iar lista poate continua la nesfarsit).
3. La micile cacatisuri din multe magazine de cartier (gen servetele, brichete, apa) cresterile sunt mult mai mari decat diferenta de 5% generata de cresterea TVA.
12.8.2010, 11:50 am
KLM: nu toate suma s-ar fi dus in consum, dar cea mai mare parte din ea da. Ideea este ca 1.4 miliarde nu mai intra in buzunarele bugetarilor, iar alte miliarde de lei nu mai intra in buzunarele firmelor.
Dar la fel cum nu orice crstere economica este sanatoasa, asa nici orice scadere nu este rea
12.8.2010, 3:21 pm
Oh, perfect de acord cu ultima ta afirmatie insa iar am retineri cu privire la prima.
De ce?
Pentru ca am facut un test si am verificat o serie de produse:
puii sunt unguresti, produsele de curatenie sunt poloneze, gelul de dus/pasta/periuta de dinti nemtesti, samponul indian, telefoanele finlandeze/suedeze, pantofii si pantalonii italieni, camasile austrieci, masina nemteasca (la firma frantuzesti) deci care bani intra in economia romaneasca? alea 30% ale intermediarului? ma indoiesc ca raman si atatia pentru ca intermediarul cumpara tot pui unguresti, pasta de dinti nemteasca etc…
12.8.2010, 10:36 pm
raman 20% “comerciantilor de cartier”. Verificat.
12.8.2010, 5:47 pm
sigur ca ai dreptate. Pot insa introduce un mic spin? Exproprierile si organizarea de santier la o autostrada pot ajunge si la 80% din valoare, fara sa ai un metru circulabil si practic niciun efect multiplicator. Idem dar la alte valori, devierea retelelor de inalta tensiune sau gaze, consolidare de poduri si podetze, rampe pentru acces drumuri secundare. Dar daca le faci, iti netezesti drumul (calambur nedorit) pentru mai tarziu. PS. Sunt sigur ca le stii si tu, faceam precizarile pt. cei ce masoara autostrazile doar in metri asfaltati ca sa le compare cu Nevada, Idaho, Okinawa sau …
12.8.2010, 10:35 pm
Uite ca mai este cineva cu logica si bun simt. Ai 100% dreptate.
12.8.2010, 11:46 am
Citesc aproape zilnic aici ca sa ma bine dispun. Atata optimism si economie roz. Inca nu stiu cu ce sa asociez mai intai … cu cincinalul realizat in patru ani si jumatate sau cu nenea ala italian de la teleshopping care urla “cumparati acum, oferta extraordinara …”.
Se vede experienta acumulata in vanzari, uneori poate prea mult.
T2 2010 e posibil sa fie peste T1 2010, poate chiar si T3 peste T2, dar pana la urma cea mai optimista prognoza pentru 2010 este de -1,9 … cea de la FMI.
Parerea mea personala este ca imaginea cea mai clara va fi undeva prin februarie 2011 si atunci vom avea o baza de estimare pentru ce ar putea fi PIB-ul lui 2011. Problema majora este ca problemele bugetului 2010 se vor propaga si in bugetul 2011 si in plus vine si un o crestere a datoriilor care nu prea are cum sa fie acoperita nici macar de o crestere a PIB in 2011 fata de 2010 si deci a veniturilor la buget.
Dar sunt bune si bucuriile astea uneori, iti pot infrumuseta ziua, ca cine stie ce vine a doua zi.
12.8.2010, 11:53 am
@kingsnake: unii prefera sa fie tot timpul nemultumuti, dar eu incerc sa vad si partea plina a paharului. Nu spun ca am iesit din criza, ci spun doar ca exista cateva semne care ne pot face sa fim ceva mai optimisti.
12.8.2010, 12:00 pm
Optimisti ca ce ? Ce ar aduce o crestere a PIB in T2 2010 fata de T1 2010 ? Chiar si fata de T2 2009 ?
12.8.2010, 12:04 pm
“Nu spun ca am iesit din criza “. Ba da, titlul tau exact asta spune, chiar si cu semnul ala de intrebare la coada. Pentru ca nu exista nici un “daca”. Si chiar la nivel de ipoteza, nu este foarte corecta. In general, la nivel macroeconomic exista acceptiunea ca se poate considera recesiunea incheiata dupa 2 pana la 4 trimestre consecutive pe plus. Deci maine n-o sa aflam decat care e PIB-ul in T2 2010 si atat. Si anul trecut in T3 a fost o mica crestere si n-a folosit la nimic.
12.8.2010, 12:07 pm
daca te uiti la TV, ai impresia ca suntem in pragul colapsului, or nu este chiar asa.
Daca INS va comunica maine o crestere anuala de doar 0.1%, sunt sanse ca efectele crizei asupra mentalului colectiv sa se mai atenueze.
12.8.2010, 12:13 pm
Din fericire eu nu ma mai uit la posturile romanesti decat foarte rar. Mentalul colectiv al celor ce conteaza in economie cred ca e mai curand afectat de ceea ce se intampla in jurul afacerilor lor, decat de televizor. Eu zic ca daca intrebi la nivel de microintreprinderi si PFA-uri nu stirile de la televizor e ceea ce ii preocupa cel mai mult.
Iar mentalul colectiv al publicului de stiri TV face rau oricum ar fi. Daca se atenueaza poate isi mai iau o plasma, sa vada stirile mai bine.
12.8.2010, 12:11 pm
Eu refuz sa discut despre “crestere” comparand doua trimestre consecutive si despre deficite “cash”. Astea sunt pur si simplu artificii contabile, manareli.
Maine vom afla ca recesiunea continua (evident, fata de T2 2009) iar T3 va fi pe muche de cutit, usoara redresare a productiei industriale fiind insuficienta pentru a compensa reducerea consumului provocata de cresterea TVA si reducerea veniturilor populatiei, anul agricol prost din cauza vremii nefavorabile, scaderea sectorului bancar din cauza cresterii aversiunii la risc si, ceea ce nu prea spune nimeni: incetinirea/scaderea comenzilor la export din cauza:
1. Cresterii costurilor de productie ca urmare a inflatiei nemonetizate -> scaderea competivitatii pe plan extern;
2. Incetinirea/scaderea cererii la export ca urmare a efectelor masurilor de austeritate bugetara bugetara din EU si a incetinirii cresterii economiei US.
Poate in T4 sa vedem crestere YoY dar nici aceea nu va dura, avand in vedere ca la anul ne asteapta alte masuri de austeritate: trebuie taiat bugetul cu 2.4% din PIB!
12.8.2010, 12:17 pm
Joness: comenzile pentru export nu au scazut, vezi aici: http://businessday.ro/08/2010/companiile-din-industrie-au-de-lucru-comenzile-au-crescut-cu-34-6-fata-de-2009/
In rest, urmatoarele trimestre sunt o nebuloasa dpdvd al evolutiei economice. Dupa cum spuneam, cresterea preturilor generata de majorarea TVA a fost mai mica decat se anticipa, iar asta inseamna ca puterea de cumparare a scazut mai putin. Nu este mult, dar tot este ceva.
Probabil pa pana in 2013 nu vom ajunge la PIB-ul din 2008.
12.8.2010, 1:04 pm
Stiu ca deocamdata au crescut, insa efectul masurilor de austeritate din EU si cel al inflatie nemonetizate din Ro se va face simtit doar in T3. Eu la asta ma refeream.
Eu as zice mai curand 2014, si asta doar datorita constrangerilor bugetare dramatice ce se anunta la anul. In 2010 reducerea deficitului se vrea a fi de doar 0.4%, si pentru asta a trebuit majorat TVA-ul cu 5%, taiate salariile bugetarilor cu 25% si concediati 100000 de oameni. Iar la anul vor sa taie 2.4%!! Sa speram ca va fi o oarecare crestere economica si implicit o crestere a veniturilor statului ce va acoperi o parte din suma, dar oricum mi se pare imens, mai ales ca vor creste si mai mult cheltuielile cu protectia sociala din cauza concedierilor. Cum privatizari serioase nu vor sa faca, nu vad cum ar putea spera la o asemenea tinta altfel decat prin noi majorari de taxe (desigur, ei se pare ca nu realizeaza nimic, ba chiar vorbesc de cresteri de salarii…).
De aceea mi-e teama ca redresarea naturala a economiei s-ar putea sa fie trasa inapoi de politica fiscala SI in 2011.
12.8.2010, 1:27 pm
@joness
In 2010 masurile de austeritate au urmarit scaderea deficitului cu 2-2.5% (2.5-3 mld eur). Nu stiu de unde ai scos tu 0.4% ( asta ar insemna sub 500 mil eur la un PIB de ~ 115 mld, deci nesemnificativ). Si cum masurile aplicate acum pe 6 luni vor fi aplicate in 2012 pe 12 luni, efectul va fi dublu, spre un 4-5% din PIB (poate exagerez nitel, dar nesemnificativ). Si daca mai adaugam aici si o eventuala crestere economica de 1-2% in 2011, putem ajunge la acel 4.4% (parca) deficit.
Asta in conditiile in care nu se tulbura apele prea tare in politica si economia UE isi continua cresterea firava.
Parerea mea.
12.8.2010, 1:48 pm
@bogdan
In 2009 deficitul bugetului de stat a fost de 7.2%, pentru 2010 se doreste 6.8%, de aici 0.4%. Sigur, o buna parte din masurile de austeritate nu au facut decat sa compenseze scaderea veniturilor din cauza evolutiei sub previziuni a economiei. Dar deja folosirea unor previziuni super-optimiste la asumarea tintelor bugetare e o boala cronicizata.
Sigur, poate fi asa cum zici tu daca previziunile privind cresterea economica si efectul masurilor de austeritate se indeplinesc intocmai. Personal am dubii mai ales in ceea ce priveste taierile de 25%, se pare ca in multe locuri s-au crescut salariile chiar inainte de taiere, pentru a se “pacali” efectul. Stiu un demnitar ce a crescut salariile consilierilor sai cu 30% chiar inainte de 1 Iulie, ca asa era intelegerea initiala, sa le dea 5% in 2010… Nu cred ca este un caz izolat.
Sa vedem si ce se va intampla cu concedierile.
12.8.2010, 3:17 pm
@joness
E nitel mai complicat cu deficitul. In 2009 a durat nitel pina au inceput sa creasca cheltuielile cu asigurarile sociale. Plus ca tot in 2009, pe linga deficit mai erau si arieratele la un nivel mai mare ca-n 2010. Plus ca prin cele 2 sapt de concediu fara plata din 2009 se poate spune ca a fost si acolo operata o scadere de 1/24, adica vro 4%). Estimarea pentru anul 2010 era, in lipsa unor masuri de austeritate, de 9% deficit (probabil cu tot cu arierate). Si ceea ce s-a obtinut prin masurile de austeritate aplicate 6 luni e 2-2.5% *PIB economii (Khriss ne poate da o cifra mai exacta). Asta in mod sigur. 0.4% PIB e , cum spuneam mai sus, ~0.5 mld eur.
Pe de alta parte inteleg acuma si ce vrei tu sa zici: daca masurile astea de austeritate ne-au ajutat sa reducem deficitul doar cu 0.4% fata de anul 2009, ce facem sa reusim sa-l reducem cu 2.4% in 2011 fata de 2010. O estimare realista e greu de facut, efectele masurilor de austeritate se vor vedea spre sfirsitul anului, economia mondiala are miscari deajuns de impredictibile, efectul psihologic al crizei va fi greu depasit.
Cit despre cazul prezentat de tine cu salariile crescute cu 30% fix inainte de scadere, asha o fi, nu zic ba. Dar problema asta ar trebui sa se rezolve treptat prin aplicarea legii unice de salarizare. Mai departe depinde cit de pesimist sau optimist evaluam viitorul.
Eu, dinspre industrie, pot sa spun ca 2010 este muuuult mai bun decit 2009, simt asta zi de zi. Ce-i drept industria in care ma invirt eu e legata de IT, deci mi-e mai greu sa stiu cum se misca alte sectoare. Dar daca ne uitam pe statistici, industria a juans la volumul din 2008. Numai ca acelasi volum de marfuri vindute produc un profit mult mai mic decit in 2008. Ceea ce in esenta e bine, devenim mai competitivi.
12.8.2010, 5:52 pm
fara sa-l atac pe joness: semnale pozitive dinspre INS pot mari increderea cetatenilor in economie. Iar increderea este motorul iesirii din recesiune (vezi si analiza cauzelor crahului din 1929). In plus, daca CLASA POLITICA incepe sa iasa din tiparele economiei politice de tip marxist si sa inteleaga rolul bursei si al economiei bazate pe servicii, vom iesi din recesiune.
12.8.2010, 12:43 pm
de fapt, criza asta e doar o creatie a presei iar traiul prost doar un efect psihologic al bombardamentului mediatic pesimist..asa cum si taierea veniturilor bugetarilor e mai mult o masura contabila care nu va produce efecte in viata reala….romania ramane tigrul asiatic, bancile sunt profitabile iar creditele cu buletinul vor decola din nou…..sa fim optimisti, khris ne-a aratat calea….
12.8.2010, 10:39 pm
nu este un bombardament mediatic pesimist, este un bombardament mediatic interesat de potentiale casticuri ale NUS si FELIX. Ei stiu ca in momente “de singe” se cumpara ieftin
12.8.2010, 12:44 pm
abia in 2013 vom avea PIB-ul din 2008? nu se poate! poate in 2011 in ianuarie…..iar BET-FI la 100.000 probabil ca in februarie
12.8.2010, 12:48 pm
Cristian Dogaru: la comentarii de genul asta nu pot sa ofer un raspuns rational. De la tine am pretentii, dar vad ca te-ai transformat intr-un Gica contra nemultumit de tot si toate. O tot dai inainte cu BET-FI la 100k, desi nimeni nu a pomenit de asa ceva. Poate la un moment dat o sa putem avea o discutie bazata pe argumente….
12.8.2010, 1:44 pm
Isarescu a zis bine: recesiunea si iesirea din ea tin in Romania de structura economica.
La nivel de IMM impactul a fost catastrofal, multe s-au inchis, multe au avut scaderi masive de venituri samd.
La nivel macro-economic e greu sa decelezi elemente de structura sau de perspectiva.
Vreau sa spun ca porblema esentiala a apariteiei capitalsimului in Ro este spiritul antrepenorial extrem de scazut, iar asta nu se vede statistic (sau cel putin nu usor).
Mi-ar placea sa vad o analiza statistica a evolutiei IMM si micro-intrepinderilor in ultimul an, ar fi fost bine sa o faca Guvernul, dar poate o face Cristian, daca e amabil. Ar fi ultrainteresant, dupa mine. Pentru daca aduni IMM si corporatii intr-un indcator global e foarte greu sa intelegi tendintele si mai ales cauzele.
12.8.2010, 6:00 pm
o apreciere cinica te poate ajuta? A. cand IMM-urile au vazut ca trebuie platite taxe si impozite au inceput sa dispara (si tu ai dreptate, lipsa de spirit antreprenorial nu poate fi compensata de abilitatea trishorului). B. IMM-urile ce faceau ceva productie erau legate de organizatii mai mari: cand au stranutat acestea, au racit IMM-urile. Si reversul e la fel de valabil C. Mentalitatea lui “sa ni se dea” combinata cu cele 11 milioane de diferite “alocatii, subventii, ajutoare” sociale nu favorizeaza spiritul antreprenorial (plus excesul de imagine al celor ce au dat “tunuri” -reale sau imaginare-). D. Mentalitatea ca o economie se bazeaza pe industtrie si nu pe servicii (adica exact unde este locul IMM-urilor), ca joburi multe se creaza in industrie si nu in servicii -reminiscenta a lui Pingelica se estompeaza MULT PREA INCET si mass-media nu ajuta de loc la asta, ba din contra!
12.8.2010, 2:05 pm
Aceasta derivata de maine, chiar in cazul in care ar fi pozitiva nu rezolva cu nimic tristetea care vine odata cu salariile micsorate din august; viitorul nu se lumineaza pentru bugetari sau pensionari (asteptam cu interes cota unica pe toate veniturile). Consumul o sa scada in continuare; la fel tranzactiile imobiliare (daca cresc la numar, dar valoare scade vertiginos -> scaderea incasarilor la buget).
O sa schimb canalul cand o sa vina Boc sa-mi explice ca am iesit din recesiune si a obtinut o ‘mare victorie’ cu economia de piata.
12.8.2010, 2:22 pm
@Khris
Sunt de apreciat analizele tale, bazate pe cifre si argumente, comparativ cu cele ale altor comentatori de profil care propovadiuesc apocalipsa, dar fara nici un fel de argument sau date. De vreo 1 an, am devenit un cititor fidel al analizelor tale.
In lipsa unor cifre concrete, lumea poate sa spuna orice, iar romanii in general, sunt maestri in acest domeniu.
12.8.2010, 3:49 pm
Eu nu inteleg cum cresterea TVA si scaderea salariilor bugetarilor poate sa aiba efecte negative pentru Q2 (adica aprilie iunie), cat timp aceste masuri au fost puse in practica in iulie si august.
12.8.2010, 4:10 pm
Am o intrebare: lucrati vreunul intr-o companie sau vorbiti doar pe baza statisticilor? Va inchipuiti oare cu ce greutati ne confruntam, noi cei din industrie? Nu avem finantare, bancile ne trateaza ca pe niste potentiali infractori, materia prima o primim doar pe baza de SGB-uri sau ipoteci. Optimism? Unde?
12.8.2010, 4:31 pm
Incerc eu sa iti raspund.
Multumeste-le infractorilor si habarnistilor din Romania care au dat zeci de tepe la firmele de asigurare de datorii comerciale (Coface, Euler-Hermes, Atradius samd). Firmele din Romania au avut finantari extraordinare care chiar nu depindeau de banci (prin aceste firme de asigurare), insa datorita tepelor si comportamentului semi-infractional al multora din companiile din Romania au redus fantastic de mult liniile pentru companiile romanesti (si au crescut in paralel comisionul de asigurare). E paradoxal, dar ajunge sa sufere o tara intreaga pentru o mie de infractori. Asta inseamna ca s-a terminat cu competitia salbatica intre antreprenori, “cei buni” trebuie sa se coalizeze si sa ii elimine pe “cei rai” pentru a nu suferi si ei indirect (prin problemele pe care le expui tu).
Multa lume vorbeste de Polonia ca etalon economic pentru ca au avut crestere in toata perioada crizei. Unul din secretele lor (la nivel de companii, de manageri etc) a fost ca au stiut cum sa gestioneze la nivel comercial si sa se foloseasca de liniile de asigurare intr-un mod onest- astfel incat au si acum aceleasi linii si nu e nevoie sa ia finantare bancara sau sa se ingroape in datorii si ipoteci.
Si eu vand foarte mult in Romania si intr-adevar nu mai dau aproape nimic fara SGB sau acreditiv (sau plati in avans). Pentru ca firmele de asigurare nu mai accepta sa asigure firme romanesti.
Si inca o remarca legata de firmele din industrie: au pierderi colosale din cursul valutar si nici nu fac nimic pentru a le evita. E ceva absolut inexplicabil si incredibil ce se intampla. Azi am citit de Compa Sibiu cum si-a dublat cifra de afaceri fata de S1 2009 dar profitul e aproape de zero pentru ca au avut 1.5mil EUR pierderi din cursul valutar. Adica activitatea productiva merge, insa trezoreria e zero barat. E doar un exemplu, sunt multe-multe altele similare. Firmele straine si multinationalele gestioneaza mult mai bine riscul valutar si isi protejeaza mult mai bine profiturile.
12.8.2010, 4:35 pm
Vasile Goldis: trebuie sa facem distinctie intre marile companii exportatoare, si IMM_urile. Eu stiu cel putin 3-4 multinationale din Timisoara care merg cu motoarele la maxim, dar in acelasi timp vad ca in magazinul de la colt abia mai intra cate un client.
Cand discutam despre PIB trebuie sa lucram cu cifre macro, chiar daca ele nu reflecta situatia din toate domeniile
12.8.2010, 4:38 pm
Khris, una sunt multinationalele (care au finantare de la firma-mama) si alta sunt firmele romanesti- care au finantare ioc.
12.8.2010, 4:20 pm
Sunt multe cifre economice viciate prin procedura obtinerii lor.
De exemplu cresterea sau scaderea PIB de la noi depinde acum mult de scaderea catastrofala din constructii. Pe care s-a bazat de altfel si cresterea monstruoasa din 2007 si S1 2008.
E la fel ca la inflatie. Toti au sarit in sus ca inflatia anualizata a ajuns la 7.14% (sau 5.42% de la inceputul anului), insa au omis un mic aspect: un bun mic-marunt cum sunt tigarile au avut o influenta extrema (au crescut cu 25% de la inceputul anului).
Toate extremele astea ar trebui eliminate si atunci nu vom avea nici cresteri prea mari si nici scaderi prea mari.
12.8.2010, 4:38 pm
exporturile si productia industriala cresc(sunt peste nivelul din t3 2008.care t3 “08 a fost momentul de varf al economiei romanesti).consumul este similar cu cel din anul trecut. am fi stat bine daca nu s-ar fi redus volumul isd-urilor( pana cand nu va creste pretul locuintelor nu sunt sanse sa revina investitorii.desi constructiile din sectorul rezidential nu aduc plus valoare). sau suma banilor remisi din strainatate. in t3 si t4 probabil ca ne vom duce iar la -2,5% . cred ca vom avea crestere t2 fata de t1 (2010) de vreo 1,5% ,iar t2 la t2 2009 va avea un avans de minim 2,7-2,8%. pacat insa ca ne-am dus sus cu deficitul bugetar la sase luni.altfel nu am fi fost siliti sa reducem fondurile de salarii din ministere.si din cheltuielile de capital.
12.8.2010, 6:03 pm
facem RECORD la export in iunie – cel mai mare din istoria RO, si tot pe a lui Casandra o tineti? Il plangeti pe Vosganian?
13.8.2010, 12:18 am
orgonas si altii: orgonas, in cazul ca se anunta sau chiar iesim din recesiune, cum se reflecta acestea in nivelul de trai al romanilor? Eu aud de salarii de 400 lei date persoanelor cu calificare, precum si de salarii “mari” date altor specialisti mai norocosi, 2-4 mii lei/luna. cu un salariu de in jur de o mie de lei pe luna, in conditiile preturilor/cheltuielilor din Romania, nivelul de trai este submediocru!
Cum se reflecta in viata reala optimismul tau de hirtie?
Am gasit intr=o carte de economie din care am invatat si eu odata urmatoarea definitie a recessiunii (varianta scurta din glosar): “Recesion: a period of declining GDP, accompanied by lower real income and higher unemployment.”
Ducindu-ma la unul dintre capitolele ce mentioneaza recesiunea, re-descopar urmatoarea definitie: “recession: a period of decline in total output, income, employment and trade, lasting 6 months or more”.
Sunt o gramada de cazuri si discutii in legatura cu recesiunea, la nivelul intregii economii ca si la nivelul afacerilor, insa pe mine ma intereseaza aspectul income-ului, employment-ului si, de ce, trade-ului intern cu produse interne la preturile practicate in prezent in Romania.
Dupa cum inteleg eu, nici macar pe hirtie nu iesim din recesiune atita vreme cit salariile (income) sunt mici, somajul mare si o parte importanta a comertului cel intern, se bazeaza in majoritate pe export, deci este scump (mai ales in conditia veniturilor dureros de mici) si nu utilizeaza resursele interne pentru consumul intern. Chiar si in cazul in care numai una dintre conditiile de mai sus nu este indeplinita, iesirea din recesiune, pe hirtie sau in realitate, nu este reala.
Astfel, in conditiile prezentate de tine, Romania nu iese din recesiune chiar daca “produsul intern brut” creste in comparatie cu nu mai stiu care luni si ani, nu iese din recesiune nici macar pe hirtie.
Astfel, cresterea pib trebuie sa fie atribuita altor factori decit cei legati de cresterea, eventuala si dorita, a nivelului de trai.
Poate creste (din teoria cheltuieli/output) datorita:
- government purchases of goods and services
si nu poate creste (potrivit aceleiasi teorii) datorita:
- consumptions and expenditures by households (nivel de trai care se stie ca este mic)
- Investments of businesses
- Expenditures by foreigners
Potrivit teoriei income/allocations a aceluiasi gdp,
pib poate creste pe baza:
- rents
- interests
- profits (mai ales cu salarii de mizerie luate in calcul…)
- statistical adjustments
pib nu creste in romania pe baza:
- wages
In concluzie, potrivit exemplului si teoriei tale, cresterea pibului romanesc si, inclusiv, iesirea din recesiune, nu au de a face cu cresterea nivelului de trai, imbunatatirea vietii romanului mediu.
IN aceste considerente, tin sa afirm ca sunt aliatul optimismului, insa cum iti justifici tu optimismul atita vreme cit toate aceste discutii/economie/activitati/pib si alte masuri trebuie sa aibe IN PRIMUL RIND ca obiectiv cetatenii romaniei si nivelul lor de trai? Cine este beneficiarul optimismului tau?
13.8.2010, 12:35 am
completare:
real income “measures the amount of goods and services nominal income can buy”
nominal income = “the number of dollars/lei received as WAGES, rent, interest, or profits”
Daca rents-urile, interest-urile/dobinzile sau/si profits-urile pot fi mari (profits mari mai ales luind in considerare cheltuielile mici cu, inclusiv, salariile mici) in Romania…, wages-urile TOT SUNT E-X-T-R-A-O-R-D-I-N-A-R DE MICI!
ca masura empirica a afirmatiilor tale si a tuturor celor ce sustin pareri asemanatoare tie, iti propun si tie si lor sa luati in considerare iesirea din recesiune cind pibul romanesc ar creste satisfacator atita vreme cit salariul mediu pe economie ar fi media salariilor medii pe economie in toata europa!
In exemplu: calculeaza pib=ul romaniei in 2009 luind in conisderare sa spunem un salariu mediu pe economie de 1200 dolari americani, pentru ca sa compari, apoi, pentru 2010, pibul considerind in calcul acelasi salariu mediu…
Acest calcul eu tind sa cred ca te va aduce putin cu picioarele pe pamint cind vei observa ca Romania este in fata unui faliment daca nu declarat oficial cel putin asumat pentru vreo trei generatii. Mai mult, Romania este in pragul unei crize sociale. In cazul in care criza sociala nu se va manifesta fatis, ea va exista cu efecte de mai mult de trei generatii in spatele celor ce, cu 100 dolari pe luna vor plati calculele celor asemenea tie!
13.8.2010, 8:51 am
Fii atent la niste cifre interesante si bine actualizate: http://www.numbeo.com/cost-of-living/rankings_by_country.jsp
Sorteaza dupa ultima coloana ca sa vezi unde ne situam la paritatea puterii de cumparare locala.
13.8.2010, 6:05 pm
KLM: am vazut, mai avem 4 tari in urma noastra.
O chestie personala: am fost in Pakistan care are putere de cumparare mai mare decit a noastra si am pastrat o parere neplacuta de ce am vazut acolo: orasul murdar, piete pe pamintul gol, mizerie peste tot si vinzare de lucruri proaste la pret de bune… Pakistanul are astazi putere de cumparare mai mare decit Romania!
Sa nu uit: credeam ca modelul economiei si salariilor in romania a fost cel chinez, insa se pare ca am folosit un model chiar mai prost atita vreme cit puterea de cumpararea a chinei este mai mare decit a noastra!
Imi inchipui cum suntem priviti si tratati de catre cei care stiu cit de saraci si neajutorati suntem.
Am raspuns acestui articol si, indirect tie, numai pentru ca ma socheaza incaodata cit de superficial priveste Orgonas aspectul puterii de cumparare si a salariilor legate de crestere economica si, de data asta, de revenire din recesiune.
Mai socant este ca majoritatea romanilor si in special voi tinerii educati vi se pare ca lucrurile acestea, salariile mici si situatia din romania este relativ normala din diferite cauze…
Apropos, incerc sa caut un model de calcul a pib-ului/gdp-ului in care sa introduc wages-urile pentru a incerca sa identific cum se modifica gdp-ul la variatia salariilor: any info? De exemplu, unde as putea gasi ceva de genul:
- chirii medii intr-o tara, intr-un an
- interests/dobinzi medii, intr-o tara, intr-un an
- profituri medii, afaceri, intr-o tara, intr-un an
2.6.2011, 9:27 pm
cineva spunea ca preturile nu au crescut f mult odata cu cresterea tva.Logic marii retaileri au niste adausuri comerciale f mari astfel incat ar putea chiar sa reduca preturile.Va dau un exemplu : sunt oferte de genul “cuparand un produs al doilea il primiti gratis” , fals le platiti pe amandoua , ba inca comerciantul mai are si profit.Nimeni nu merge in pierdere, mai ales marii retaileri.