Banci Economie Publicat la 17.8.2010 48 comentarii
In primele sase luni din 2010, romanii au scos din bancomate 42,6 mld. lei. Platile cu cardul au totalizat doar 5,9 mld. lei
Conform datelor publicare ieri de catre BNR, in primele sase luni din 2010 suma totala retrasa de romani din bancomate a crescut fata de aceeasi perioada din 2009, valoarea medie a platii cu cardul la comercianti a scazut, iar cei care calatoresc in strainatate cheltuie tot mai mult bani, detalii mai jos:
- numarul cardurilor valide aflate in circulatie a ajuns la 12.97 milioane (0.6 carduri pe cap de locuitor – in UE media este de peste 1), dintre care 10.7 milioane cu functie de debit si 2.26 milioane cu functie de credit;
- numarul POS-urilor a ajuns la 101.354, respectiv 4.713 la un milion de locuitori. Spre comparatie, in Germania sau Franta exista peste 20.000 de POS-uri la 1 milion de locuitori, iar Polonia si Ungaria aveau cate 6.000 inca din 2008;
- suma retrasa in S1.10 de la bancomate a totalizat 42.6 miliarde lei sau echivalentul a 10 miliarde de euro, cu 2.6% mai mult decat in S1.09, si cu 18.6% mai mult decat in S1.08. Numarul retragerilor a fost de 103.6 milioane, ceea ce inseamna ca o persoana retrage in medie 411 lei, cu 4% peste suma medie din S1.09 si cu 11.8% peste cea din S1.08.
- totalul platilor realizate cu cardul la comercianti (la POS-uri) in S1.10 a ajuns la 5.9 mld lei, cu 14.8% mai mult decat in S1.09 si cu 50% mai mult decat in S1.08. In acelasi timp, numarul tranzactiilor a fost de 42.8 milioane, ceea ce inseamna ca plata medie la comercianti a fost de 137.9 lei, in scadere cu 3% fata de S1.09 cand cifra era de 142.3 lei. Comparativ cu S1.08 scaderea este de 9.5%
In Romania, raportul dintre retragerile de cash de la automate si platile la POS este de 7.2/1, in timp ce in Ungaria si Polonia raportul este de aproximativ 3/1, in Germania de 2/1, iar in Estonia de 1.2/1. Evident, cu cat raportul este mai mare cu atat proportia platilor cash este mai mare, iar asta inseamna ca si economia neagra prospera.
Evolutia retragerilor de numerar si a platilor cu cardul in fiecare dintre ultimele 10 trimestre este ilustrata mai jos, click pe imagine pentru marire.
- pe de alta parte, in S1.10, totalul sumelor retrase din bancomatele din strainatate cu carduri emise in tara a fost de 706 milioane lei (echivalent) prin intermediul a 840.000 de tranzactii (retragerea medie = 840 lei sau 200 euro), in timp ce totalul platilor la comerciantii din strainatate cu carduri emise in tara a fost de 1.5 miliarde lei prin intermediul a 4.52 mil. tranzactii (plata medie = 332 lei sau 78 euro)
Concluzii
- desi salariul mediu net a crescut cu 18% intre S1.08 si S1.10, plata medie la POS a scazut cu 9.5%, aceasta evolutia indicand faptul ca acum romanii sunt mult mai atenti cand cumpara ceva, in multe cazuri limitandu-si achizitiile la strictul necesar;
- comparativ cu S1.09, in S1.10 numarul retragerilor de la ATM-uri s-a redus de la 105.2 milioane la 103.6 milioane, ceea ce inseamna ca o parte dintre cei care au carduri nu au mai avut ce scoate din cont;
- sumele cheltuite de cetatenii romani in strainatate (plati la POS + retrageri de la ATM-urile din afara Romaniei) au crescut de la 1.7 mld lei in S1.09 la 2.1 mld lei in S1.10. In S1.08 suma a fost de 1.5 miliarde lei.
Cristian Orgonas, Timisoara, blogger din 2008. Am 10 ani experienta in Vanzari, Supply Chain si Achizitii, iar pe acest blog public articole pe teme economice.
17.8.2010, 2:25 pm
Am retineri sa platesc cu cardul din cauza unor experiente neplacute pe care le-am avut:
1. Au aparut erori la POS si a trebuit sa mai plates o data – deci am platit de fapt dublul sumei – du-te apoi la banca sa faci cerere de anulare (mie mi-a lasat impresia ca vanzatoarea a manevrat gresit terminalul, dar ce sa-i faci?)
2. Mi s-a intamplat de mai multe ori sa stau la rand sa platesc cu cardul si sa se anunte ca nu se mai primesc plati cu cardul (defectiune tehnica)
3. Multe locuri unde se plateste nu au o reala securitate privind confidentialitatea codului PIN pe care il introduc (chiar si unele banci intra in categoria asta)
17.8.2010, 2:48 pm
ce articol putea sa iasa din mana unui bloger aflat pe statul de plata al bancilor!
baiete, bancile, dupa ce jaf fac in tara asta, ar trebui sa zica merci ca populatia mai foloseste card, banca, atm
17.8.2010, 3:21 pm
bine ca esti tu destept!
17.8.2010, 4:28 pm
Mugur … plimba ursu,
astea sunt texte populiste la care si batranii din Piata Operei au renuntat sa le mai foloseasca
17.8.2010, 4:29 pm
ar trebui comparat cum au ajuns sa aiba carduri cei de afara si cei de la noi – oare si vesticilor li s-au bagat cardurile de salarii pe gat?
mai bine s-ar cauta numarul exact de carduri cu adevarat active
sincer sa fiu, daca ar fi sa aleg, as alege cash – din alea 13 mil de carduri in circulatie am si eu 4, dar trei trebuiesc inchise
17.8.2010, 4:30 pm
ai 4 si comentezi … ?
17.8.2010, 4:45 pm
pai trei mi-au fost bagate pe gat de la locurile de munca, oricum sunt goale stai calm
17.8.2010, 4:46 pm
Bon… sunt putine plati facute cu cardul, comparat la numarul total de plati. Daca bancile si statul sunt atat de dornice sa promoveze acest tip de plati, sa faca ceva astfel incat sa convina mai mult atat comerciantului cat si cumparatorului sa le foloseasca. La prima vedere, comerciantii nu dau buzna pentru instalarea de terminale, pentru ca lor li se pune in carca plata unor comisioane, care la platile cash nu sunt nevoiti sa le plateasca
- cumparatorii au in acest moment avantajul ca nu sunt comisionati la cumparaturi, dar in rest… nada. Dar daca ar avea si un discount de 1-3%, atunci sa te tii, probabil vor da navala cu totii sa-si faca un card. Si de piata la negru probabil ca ar putea fi zdruncinata serios. Si nu de alta, dar chiar mi se pare o varianta mai fezabila decat cea cu ‘aduceti bonurile la sfarsit de an’.
17.8.2010, 7:12 pm
pt tomis(in legatura cu armele)
eu iti recomand o carte foarte buna de istorie, poate vei pricepe mai mult din ceea ce incerc sa-ti explic:
http://www.pbs.org/gunsgermssteel/
si pentru a explica exact ce am spus, poate sunt multi care nu pricep engleza sitetizez totul in cateva cuvinte. un popor are exact acele drepturi pentru care e dispus sa lupte si sa munceasca din greu, nici mai multe nici mai putine. dusmanii unui popor nu sunt intotdeuna externi, cei mai periculosi sunt cei din interior(apara-ma Doamne de prieteni…)
democratia este un proces continuu, o lupta si o munca asidua si continua, pentru castigarea si mentinerea drepturilor, democratia nu este un drept castigat intr-o anumita zi, la o anumita ora, mostenita apoi din generatie in generatie.
cand romanii vor da dovada de caracter, putere si fortza, show some guts, cand vor sti ce doresc, cand vor sti sa spuna ce doresc si cand vor fi dispusi sa lupte si sa se sacrifice pentru ceea ce doresc, poate atunci vor reusi sa schimbe ceva in romania. pana atunci puteti citi linisti mioritza, puteti sa va plangeti unul altuia pe umar, sa dati vina pe america sau pe rusia pentru toate esecurile voastre. etc.
bafta la ding-dong, ding, dong, ding-dong
17.8.2010, 7:39 pm
tot pentru tomis.
te mai ajut cu o carte, desi s-ar putea sa gresesc, e toto ce-mi amintesc de cum 20 de ani cand incercam si eu sa descufrez tainele a ceea ce insemna a fi roman.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mircea_Vulc%C4%83nescu
e vorba de ultima carte si daca nu gresesc la un moment dat autorul discuta despre verful a lasa
in cazul romanilor verbul este folosit asa: lasa ca va fi bine, lasa ca va trece, lasa ca e bine si asa, lasa-ma in pace, lasa-ma sa mor linistit, lasa-ma => delasarea, caracter contemplativ, fuga de responsabilitate, evitarea oricarui efort.
in engleza: let’s go, let’s do, let’s eat, etc => rezulta implicare, actiune, atitudine.
si discutia poate continua cu noica, eliade si toti scriitorii interbelici, care pricepeau care este problema poporului roman, care nu e specifica doar romanilor ci ingeneral popoarelor orientale, dar si a ortodoxismului in general, diferentele intre o catedrala gotica(actiune) si una ortodoxa(asteptare, contemplare)
sa nu8 credeti ca legionarii(oricat de blamati ar fi si nu militez pentru terorism si crime ci pentru actiune) au aparut din teribilism si lipsa de activitate. au fost un grup de oameni satui exact de ceea ce se intampla acum in romania, satui de coruptie, satui de incompetenta, satui de abuzul de putere al autoritatilor. ca s-a ajuns prea departe e adevarat, dar la baza au fost un grup cu idealuri dispusi sa lupte pentru ele, ca in randurile lor au aparut si oameni dispusi sa ucida, e alta poveste.
oricum, veti avea fix acele dreptui pentru care sunteti dispusi sa luptati si sa munciti, alegeti voi armele. dar daca tu, tomis imi spui ca poti sa stai , sa te uiti la televizor, sa te plangi pe forum, iar politicienii9 cu toate grupurile de interese din spatele lor, pentru ca in pricnipiu nu discutam de boc sau videanu, ci de cei din spatele lor care i-au cumparat de mult si al caror interese le apara) isi vor schimba atitudinea, doar pentru ca tu plangi, am o veste proasta pentru tine, uita!!
ding-dong, ding-dong, ding-dong
show some f…king guts and stop crying for god’s sake
18.8.2010, 9:12 am
Felicitari!
19.8.2010, 7:16 am
cine plinge, elzorab? eu? te inseli iarasi in privinta mea. tu vorbesti despre altcineva si altceva; mult despre gindurile tale. nu mi le asocia mie ci tie si subiectilor tai intre care eu nu imi gasesc locul. sunt perosoane diferite mie. am visat, muncit, patit si invatat mult pentru a-mi cistiga bruma de “drepturi”.
ma uit la televizor pentru a incerca sa ma calmez si odihnesc, chiar daca nu este cea mai buna metoda. nu prea am la ce ma uita insa si mentionez asta cind ma gindesc la ce fel de programe cred ca ar trebui sa le am platind aceiasi bani: nu exista insa serviciul…
eu nu ma pling pe forum, ci imi fac o idee despre ce inseamna, incerc sa ma moderez in limbaj pentru a cauta sa descopar interesul users-ilor si sa il adresez. ma intereseaza mai mult comunicarea cu participanti decit articolele de start cu care, in definitiv, nu prea sunt de acord.
ma pling pe forum? te inseli: Observ trend-ul, imi exprim o parere in limbaj cam dificil, ce-i drept, insa observ, iarasi, pentru ca eu CONSTRUIESC un forum bazat pe o idee veche si buna, negasita inca pe net, parerea mea. lucrez incet (pentru ca nu am gasit inca parteneri seriosi) la doua idei placute mie si NEGASITE inca pe nici un net..: una in privinta utilizarii net-ului (care intr-un anumit aspect scade din ce in ce mai mult, utilizarea adica, chiar daca membrii cresc – studiu platit cu bani multi si munciti..) in a gasi solutii affordable de sanatate, si alta in introducerea in piata de consum individual a unui anumit factor (si el negasit inca in prezent) ce personalizeaza cererea, oferta si modul de cumparare..
cred ca te adresezi unui personaj fictiv, tie.
ce fel de guts te-au indemnat pe tine sa iti faci o astfel de parere despre mine? in caz ca imi raspunzi, poate aflu cum sa ma exprim din ce in ce mai bine..
cu cititul cartilor placute tie se poate ca stau mai prost; nu si cu facutul pe placul meu! sunt, cica, 4 feluri de caractere: eu sunt putin analitic insa foarte mult “constructor” ce aduce echipei.. . idei.
in fotoliu, televizor, pling, ma c0mplac si nu sunt activ pentru ce consider ca trebuie sa cistig? cum dracu de am reusit sa iti semnific tie asta este un mister: nu vrei sa ma ajuti sa il deslusesc?
17.8.2010, 8:11 pm
atata vreme cat la lectiile de literatura se studiaza mioritza si al istorie stefan cel maretz, iar mircea vulcanescu este aruncat la groapa de gunoi a istoriei, nu aveti nici un drept sa cereti mai mult!!!!
“Do not avenge us!”
Mircea Vulcanescu
17.8.2010, 8:14 pm
stati asa, ca nu e chiar asa
1. compara te rog comisioanele de retregere din ro cu cele din eu; eu nu inteleg de ce sa las 1% din ce muncesc bancilor, numai ca sa imi spuna orgonas ca pot plati la pos si pana la urmatoarea plata sa imi las banii pe mana bancii pentru o dobanda care nu imi acopera 1 interogare de sold/luna?!
2. cititi va rog cine mai capuseaza statul roman pe langa politicieni (d toate culorile) http://www.zf.ro/eveniment/bancile-au-gasit-cui-sa-dea-sute-de-milioane-de-lei-la-dobanzi-de-13-autoritatilor-locale-6914213
da,da ghiciti cine plateste profitul bancilor din afaceri cu statul
3. daca orgonas scoate niste bani de la bcr si apoi imi vine cu articole d-astea cu “doar” in titlu, de mai mai imi vine sa renunt la a face piata la tarani ca sa pot plati cu cardul, eu cum sa il cred de om cu atitudine si obiectiv economic pe deasupra
@ elzorab …si ce te faci cu ciobani de teapa lui orgonas care mana oile…spre banci
17.8.2010, 9:58 pm
Misu, comisioanele uzuale pentru retrageri numerar de la ATM pentru carduri in lei sunt de 0.1% – 0.2%, dar nu mai mic de 0.2 lei. Doar pentru carduri mai ‘elevate’ (ex: Visa Classic), in cazul retragerii de numerar de la ATM-uri ale altor banci, se aplica 1% + o marja fixa comision.
Cum ai ajuns la concluzia ca ‘lasi 1% din ce muncesti bancilor’ ?
Ca dobanda pe cont curent e ridicola, agreez, precum si pe tema imprumuturilor catre stat, dar ca te jefuieste banca prin comisionul de retragere de 1% cred ca gresesti.
17.8.2010, 11:25 pm
Misu a fost acid mai devreme, dar un visa sau masterc e scump pentru o tara ue…1% a fost doar un exemplu, putem vorbi de taxa de intrat bani in cont sau de comision la atm altor banci, e o taxa pe munca mea pusa de o companie de ale carei servicii nu am nevoie, dar am patit la fel ca Ronnie
18.8.2010, 9:32 am
Oricine a schimbat cateva locuri de munca poate sa aiba acasa cam cate un card per loc de munca. Daca sunt 3 carduri valide, ceva nu e in regula, inseamna 3 joburi schimbate in mai putin de 2 ani, dar alta e alta discutie.
In opinia mea, taxa de mentenanta card e taxa pe servicii financiare. Iar comisionul de retragere de pe card, cam tot aia e. Subiectul e vechi, unii considera ca nu prezinta nici o utilitate cardul, probabil ca n-au decat sa opteze pentru a-si primi salariul numerar, de la caserie.
18.8.2010, 10:19 am
@Milu – am lucrat la o firma si astia in decurs de un an au schimbat doua carduri, apoi am plecat la o alta firma pt un part time si aici hop un alt card – si asa am 3 – mi-ar placea sa ajung sa lucrez la o firma care sa ma intrebe daca am deja card si sa imi ceara nr de cont in care sa imi vireze banii, nu sa imi scoata un al 4lea card
18.8.2010, 12:46 pm
ronie: rostul cardului este sa te apropie mai repede de cumparaturi si sa platesti interes/dobinda: cu cit ai mai multe carduri esti mai aproape de cumparaturi facute imediat, si platesti mai mult dobinda.
astfel, cind ai trei carduri sau mai multe, esti pe placult celor ce te imprumuta. in naivitatea ta visezi avantajul tau, in acest algoritm: gaseste un singur card pe care sa-l alegi tu si foloseste-l numai pe post de credit history = cheltuieste cite ceva din el si plateste imediat din salariu pentru a nu plati dobinda.
orice serviciu se plateste. daca nu vfei sa platesti debit card services, nu o face si plateste cash. asta te va invata si mai bine ce inseamna cashul din buzunarul tau.
cardurile sunt folositoare pentru credit history, daca vrei. nu uita ca orice serviciu se plateste si, atita vreme cit te imprumuti continuu te poti situa in imposibilitate de plata.
17.8.2010, 9:11 pm
@misu
va las pe voi sa gasiti o solutie, pentru ca ideile mele pot parea deplasate, este o diferenta de zona, ca nu stiu cum sa o numesc, modul in care si unde ai crescut, care este nomosul, pachetul de cunostinte idei si valori transmis de societatea in care ai crescut si te-ai format. intr-un animit mod gandeste tomis, si-l respect, si intr-un alt mod gandeste o persoana de pe alte meleaguri. nu suntem toti la fel si nu gandim la fel, de aceea o solutie propusa de cineva care intelege doar partial problemele si modul de gandire al romanilor nu poate fi pe placul romanilor. deci, faceti voi ce vreti cu el.
dar, ceea ce trebuie inteles este ca romani si multe alte state au pierdut democratia, care s-a transformat intr-o kleptocratie, unde o elita kleptocrata manipuleaza si storc oitzele de ultima lezcaie. nu mia este nici macar capitalism pentru ca in capitalism se presupune ca cel intreprizantor, inventiv si harnic reuseste sa acumuleze un capital care apoi va fi reinvestit sau cineva care a obtinut un capital intr-un domeniu il da pe mana cuiva care are incredere pentru a obtine o parte din profit.
in societatea in care traim noi acum, acestea sunt doar exceptii. cei care au acces la capital sunt o elita autonumita, far sa creeze nimic, fara sa acumuleze, acestea si-au insusit pur si simplu, dreptul de a tiparii bani si de a-i da cu dobanda orisicui doreste, fara a mai fi verificate absolut nici o competenta a persoanei respective, atat vreme cat aceasta promite sa plateasca banii tipariti cu dobanda, iar la 30 de ani banii pe care banca ii obtine din dobanda sunt un dolar la fiecare dolar tiparit(evident din care se scade inflatie etc) dar toto ramane un profit bunicel din simpla activitate de tiparit bani.
ceea ce e mai grav e ca bancile nu-si mai asuma nici macar responsabilitatea. daca sistemul lor bazat pe un volum cat mai mare al datoriei, pentru ca la fiecare dolar datorie, bancherii si elitele finaciare castiga un dolar, deci cu cat datoria e mai mare cu atat se castiga mai bine din acest domeniu, da faliment, cei care platesc oalele sparte sunt toto cetatenii de rand. bancile au obtinut profitul, l-au incasat, iar pierderile sunt trecute in contul statului, care a fost corupt si e dispus sa cheltuie banii incasati din taxe
pentru acoperirea pierderilor.
este un sitem corupt si fara nici o scapare pentru cetateni. orice ai face pierzi. tradus simplu ar fi asa. oruice faci, cea mai mare a venitului, a valorii create in economie trebuie sa mearga la banci, respectiv la elita finaciara, care foloseste si abuzeaza un drept de a oferi servicii unei economii, respectiv acela de a pune in circulatie o masa monetara pentru a putea transfera valorile generate de un individ.
din pacate aceasta kleptocratie a inteles repede care sunt avantajele unui asemena sistem si in loc sa ofere aservicii celor care muncesc cu adevarat si genereaza valoarea, au inceput sa manipuleze sistemul, sa-l corupe spre propriul lor profit.
deci, nu traim nici in comunism, nici in socialism nici in capitalism ci intr-un sistem fara nume, in care wall street, impreuna ca finantzisti si iconomisti precum khris, manipuleaza si”pastoresc” o turma de oitze naroade spre propriul lor interes si profit.
pana cand economa nu va reveni la un capitalism pur, unde inginerii, medicii, specialistii vor fi cei care aduc profitul, il reinvestesc, iar finantzistii si economistii nu vor fi decat simplii ajutoare pentru primii, economia nu are cum sa-si revina, pentru ca un finantzist, mare manipulator nu stie sa construiasca nimic, nici avioane, nici vapoare , nici calculatoare, el stie doar manipulare si tiparire de bani, iar tiparirea de bani nu te incalzeste si nu iti da de mancare….
17.8.2010, 11:18 pm
merci, elzorabe…un singur lucru, prin partile astea de lume nu prea a fost democratie, asa cum si tu ziceai mai sus ca romanii hanar n-au ce aia…si eu am regretul ca trebuie sa o descopar prin contraexemple de cele mai multe ori.
17.8.2010, 9:36 pm
capitalismul s-a nascut din munca grea insotita de credinta in Dumnezeu si nicidecum de speculatiile finaciare care nu sutn nimic altceva decat cancerul care a ucis capitalismul.
tomis, pentru un tip ca tine, mai evoulat decat unul care are o colectie bogata de arme, printre care, cu mandrie mi-am luat si cele romanesti un ak de cugir, un ZB cehesc, un Psl(dragunov), toate folosite de armata romana, iti recomand un alt autor pe care nu ai dreptul sa nu-l citesti:
http://en.wikipedia.org/wiki/Max_Weber
si teoria sa:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Protestant_Ethic_and_the_Spirit_of_Capitalism
deci: munca multa, credinta in cel de sus, etica, corectitudine, constiinta faptului ca din ceea ce produci ai datoria sa il ajuti si pe cel de langa tine care nu poate mai mult(dar nu pe cel care nu vrea mai mult sau care doreste sa se folosesca de sistem pentru a fi lenes)
iata esenta capitalismului. in nici un caz ceea ce intelege khris, speculatii pe bursa, manipulare care nu sunt decat niste deseuri ale dcapitalismului si in nici un caz motorul dezvoltarii sale…
18.8.2010, 1:01 pm
elozrab: nu stiu ce iti vine sa ma iei drept ‘mai evouluat decit altul”? … De unde ai dedus asta din afirmatiile mele?
sunt de acord ca orgonas bate cimpii insa nu sunt de acord cu afirmatia pe care ai facut-o in privinta capitalimului, aceea ca a fost nascut cu credinta in dumnezeu si fara specula financiara (multa munca a fost…): pe citi i-a durut in dos de Dumnezeu si cita speculatie financiara a fost facuta!??? Argumentul tau este VARZA mai ales tratat cum se cuvine de cei ce sunt mult mai in tema decit eu.
in america? nu cred. tu? hai sa nu mai glumim: daca am capital eu si nu tu, esti varza in fata mea, cu si fara speculatii fie ele financiare sau filosofice.
18.8.2010, 6:24 pm
tomis, nu este teoria mea, este lui max weber si a unei scoli intregi. nu-mi asum meritele ca gandesc asa…
si da, cred, am afirmat-o de zeci de ori. totusi, este trist sa vezi cum romanii isi fac un merit din faptul ca sunt atei, nu ami cred in nimic, cred doar in mizeria produsa de capitalism si nu mia cred in valorile sale adevarate:munca, perseverenta, seriozitate, cred doar in lene, specula, tzeapa, tun.
de fapt, romania traieste intr-o economie de tun si tzeapa nu de piata.
in alta ordine de idei, atat vreme cat nu stii aproape nimic depsre istoria sua, despre primele colonii, despre reforma, despre puritani, nu ai nici un drept sa faci afirmatii gratuite: “nu cred ca e asa pentru ca nu vreau”
si te inseli, america intreaga a fost cladita pe si prin credinta in Dumnezeu, iar cele de care pomenesti tu sunt CANCERUL SI GUNOIUL CAPITALISMULUI NU VALORILE SALE.
trebuie sa intelegi ca modul tau de gandire isi are radacinile in scoala comunista, modul in care ati fost educati si in gandirea lui K Marx, care are si el dreptate si explica la ce se poate ajunge cand capitalismul isi pierde esenta, adica munca si credinta si cand se trece la capitalismul pe care-l il intelegi tu si khris, adica cel degenerat, speculativ.
tomis, pune mana pe carte, citeste, citeste muylt si putem sa discutam in continuare, dar fara afirmatii de genul “esti VARZA, pentru ca mie nu-mi plac ideile tale pe care nu le inteleg si cartile pe care mi le recomanzi pentru ca nu lea-m citit”
bafta!
18.8.2010, 6:30 pm
si ca sa-ti dau si un raspuns cantitativ: capitalismul s-a nascut prin 99.9% munca si 0.1% specula, pentru ca in orice societate exista si gunoaie. apoi, pe masura ce sistemul a degenerat partea speculativa a capatat o proportie mai mare.
18.8.2010, 7:23 pm
Asta cu ‘de fapt, romania traieste intr-o economie de tun si tzeapa nu de piata.’ mi se pare foarte reala, ca si kleptocratia, ma simt inconjurat de asa ceva la noua pasi din zece.
Niste butoane ‘like’ / ‘hate’ cred ca ar fi de folos pe aici
18.8.2010, 7:53 pm
ok, o las cu varza la o parte. observ cum ti-ai facut o parere si, aici, de multe si foarte multe ori nu faci decit sa iti dai cu parerea si atit, fara sa incerci sa citesti tu insuti ce ti se raspunde si sa intelegi direct sau indirect ce ti se transmite.
consider ca te inseli in mare parte in afirmatiile tale in privinta capitalismului, ale armelor, ale intentiei bazate pe iubirea de Dumnezeu a celor ce au fundat si infaptuit capitalismul. Le amesteci pentru ca, din nou, ti-ai format tu o parere si basta, iar noi trebuie sa o luam de buna caci altfel suntem comunisti needucati. In privinta acestei atitudini suntem defapt cunostiinte vechi tu si eu, ca sa zic asa, atita vreme cit eu am o cunostiinta apropiata si foarte veche ce poseda doua calitati foarte asemanatoare cu ce observ la tine.
Cel putin doua exemple recente ma fac sa inteleg acestea de la tine:
1. raspunsul cantitativ. 99 si 1%? de unde si pina unde?
2. faci afirmatii eronate in privinta mea ca si cum m-ai cunoaste de cind ma stiu, cu alte cuvinte iarasi iti dai cu parerea insa considerindu-te pe tine insuti atoate stiutor, educat, cu Dumnezeu de partea lui si dreptatea in mina (ca sa nu mai mentionez arma in mina) de la care nu am cum sa ma abat pentru ca nu exista un alt raspuns bun decit al tau, altele fiind de esenta proasta, needucate, neexperimentate si comuniste, precum al meu si altora.
Vezi-ti de treaba! Convinge-l pe altul ca parerile tale sunt litera de lege in aceasta viata sau alta! Pe mine m-ai pierdut DEFINITIV de musteriu.
Afirmai ca Orgonas nu ajuta pe nimeni cu vestile lui; inteleg acum cum nici ding-dong-urile tale, atentionarile, exemplele, sfaturile si parerile tale nu se deosebesc cu nimic in acest aspect, de cele ale lui orgonas: nici un ajutor.
Nici un fel de problema sa citesc sau recitesc anumite carti recomandate. Nu mi-ar face insa placere sa discutam sau sa continuam discutia datorita orgoliului tau, a fixatiei, arogantei, atitudinii si, nu in ultimul rind, solutiei/lor ce le propui, dintre care amintesc solutia armata si armele cu care te lauzi si le preamaresti importanta data de diferite persoane, personalitati.
Nu iti dori sa discuti cu o persoana cel putin la fel de “educata” precum esti tu pentru ca este foarte probabil ca parerile tale sa fie demontate in bucatele mici si spulberate in vint (cunosc citeva cazuri interesante).Dupa ce ai inaintat destul de mult in viata – precum tu insuti marturisesti – se poate sa fie greu sa iti revi din asa ceva.
Sunt curios sa inteleg putin mai mult din contextul in care ti-ai format parerile si, de aceea, te intreb: ai putea sa imi scri care este profesia ta si cam ce anume faci cind lucrezi: responsabilitati, oameni in subordine, activitate, meserie, viziune, legaturi verticale, laterale, clienti, supply, ce vrei tu si poti sa imi descri?
18.8.2010, 8:30 pm
Elzorab: inca un exemplu pe linga doua de mai sus. Tu insuti mi l-ai procurat asa incit a fost extraordinar de usor sa il gasesc.
Tu declari capitalismul inceput precum ai mentionat mai sus si dai drept dovada o lucrarea a lui Max Weber care, el insusi, indeparteaza orice idee de determinism care ar putea fi generata de lucrarea lui:
“Weber, however, rejected deterministic approaches, and presented the Protestant Ethic as merely one in a number of ‘elective affinities’ leading toward capitalist modernity.”
Ciudat cum, cel putin in opinia mea dupa ce am citit exemplul dat de tine, capitalismul NU s-a “nascut” precum ai afirmat tu, ci numai o parte a lui a fost influentat de aspecte precum cele mentionate de Weber si preluate de tine cu titlul de dogma.
Nu a fost greu deloc, nu-i asa?, sa descoperim amindoi ca exista un foarte mare semn de intrebare asupra afirmatiei tale. Motivul este dat chiar de Weber insusi, precum si de parerea si intentia ta rasucite.
Eu nu am facut decit sa acord atentie dorintei tale si sa observ cum nepotrivirea dintre parerea ta si exemplul dat de tine in a o sustine-o. Inchipuie-ti acum ca in locul meu ti-ar fi scris cineva cu adevarat specializat in domeniul discutat: ti-ai fi dat sanse multe? Eu nu!
18.8.2010, 8:39 pm
imi cer scuze daca te-am suparat. eu am spus de la inceput ca iti respect parerea si ca, in nici un caz nu cred ca doar eu am dreptate. departe de mine un asemenea gand. am chiar spus ca max weber are dreptate in acelasi timp cu k marx. daac ma intrebi cum pot ei sa aiba dreptate in acelasi timp, n-am ce sa fac decat sa-ti dau si tie dreptate
n-am nici o intentie sa-ti dau amanunte despre viata mea persnala pentru ca nu cred ca e relevanta si chiar nu conteaza daca sunt PM sau un simplu maturator de strada. crezi ca ai acceptata parerea mea mai mult daca ti-as spune sa sunt mare manager intr-o firma mare, m-ar face asta un om mai bun, mai corect?
eu nu doresc decat sa expun si o alta parere fata de a lui ogonas, iar dca tu ai o alta cale, esti bine venit. impreuna putem sau nu sa rezolvam problemele.
take it easy, can wee agree to disagree?
18.8.2010, 9:20 pm
bineinteles ca putem sa avem pareri contrare. observ insa cum nici tu nu acorzi atentie multor aspecte pe care le tratezi superficial cind, de exemplu in scurtele noastre discutii, ma consideri mai mult sau putin comunist, sau cind ma trimiti la o sursa ce ar trebui sa iti sustina punctul de vedere insa il desfiinteaza, ca mai sus.
cit mai multe amanunte afli despre cum s-a si se formeaza o anumita parere iti clarifica multe daca nu toate aspectele discutiei, parerea mea, de asta te-am intrebat de profesie si activitate profesionala..
probabil ca o sa imi fac timp sa citesc ce mi-ai propus. am insa o lista de prioritati si proiecte neterminate.
take it easy, all in due time!
18.8.2010, 9:49 pm
tomis, eu am citit carte intreaga nu doar o scurta descriere a ei, nu ai cum sa stii ce sutine weber pana nu citesti cartea…cu exemple, cazuri discutate concret. ceea ce e scris pe wikipedia este opinia unui cititor despre lucrae, opinie care este si ea subiectiva, caz clar de “hersay evidence”
18.8.2010, 9:58 pm
toti incercam sa gasim solutii. in teoria mea, orice sitem, indiferent daca este capitalist, socialist sau comunist, functioneaza daca se aplica urmatoarea reteta:
inlocuiti minciuna, furtul, coruptia, lacomia cu
munca , perseverenta, generozitate fata de semeni, honesty!
sau cel putin descurajati-le pe primele si incurajati-le pe celelalte.
aceasta este reteta si solutia. problema este in fiecare dintre noi nu doar la politicieni.
rezolva problema asta si te asigur ca orice sistem de la comunist pana la capitalism vor fi prospere si fara probleme!!
19.8.2010, 5:27 pm
elzorab, citesc “reteta si solutia” ta si observ cum vrei si tu sa se schimbe cele despre care s-a scris de multe mii de ani de zile si tot au ramas neschimbate: “sa nu furi, sa nu inseli, sa nu fi lacom, sa fi generos, sa fi cinstit, sa nu dai mita, iubeste-ti aproapele”.
mai mult decit atit, consideri ca tu ai inteles ca este nevoie de schimbarea asta si noi, multi altii, nu au inteles. Ne sfatuiesti, in final, nu vi cu o metoda, cu un plan in care sa realizam cele mai sus mentionate, ba ne sfatuiesti pe noi sa gasim (defapt) SOLUTIILE pentru a atinge scopurile propuse de tine: nu vi cu o solutie ci cu o idee…
Solutia ta este o idee sau un vis sau o dorinta ce isi gaseste radacina intr-o veche cauzalitate filosofica si religioasa gasita la majoritatea popoarelor si culturilor lumii de mii si mii de ani. De atunci si pina acum tot mintim, tot furam, etc si tu vrei sa le rezolvam noi, romanii, astazi, ca asa trebuie ca zici tu care nu ne inveti si cum, etc, sa atingem acest tel..
Solutia ta nu este o solutie pentru ca nu are, nu este dotata de cel ce creeaza solutia – de tine sau echipa ta – cu ceva de genul:
- Care este planul ce il propui pentru a fi eradicate minciuna, mita, etc?
- Cum se face?
- Ce se utilizeaza?
- Cine o face?
- Cind si care sunt termenele?
- Ce trebuie sa se obtina la sfirsitul fiecarui termen?
- Cum se monitorizeaza?
- Cine monitorizeaza?
- Cum se face si cine face darile de seama?
- Cine si cum verifica si ajusteaza?
- cine poarta resopnsabilitatea proiectului
- care este echipa
- care sunt responsabilitatile fiecaruia
- care sunt modalitatile de control a echipei, si altele
In caz ca vrei sa imi raspunzi ca noi, fiecare individ in parte trebuie sa fie el insusi mangerul de proiect si intreaga echipa in acelasi timp, sa isi faca singur planul si singur sa il execute, te indemn sa te mai gindesti odata daca ai dreptatea atita vreme cit sti cu siguranta ce efecte au avut si au in continuare PARERI ca a ta…
Idea, filosofia si dogma veche cu care vi drept solutie nu este o solutie in sine, insa neindoielnic virtuoasa si buna.
Eu am propus ceva mai simplu si te rog pe tine sa imi raspunzi daca consideri ca cele scrise mai sus de mine cu liniuta se regasesc in aceasta solutie.
solutia se poate aplica imediat si este unul dintre instrumentele cele mai eficiente intr-o democratie:
Trimite scrisori (comunica) reprezentantului tau politic pentru a:
- cere o dare de seama in privinta lucrurilor pe care el/ea le-a facut pentru tine si toti pe care ii reprezinta
- exprima-ti acordul sau dezacordul in privinta masurilor luate de reprezentantul tau sau de intreg guvernul, etc, si cere reprezentantului tau politic sa aduca opinia ta in discutiile la nivel inalt
Atita tot! Simplu si concis.
Ah, sa nu uit: in caz ca nu primesti nici un raspuns si banuiesti ca scrisorile iti sunt aruncate la gunoi, trmite in continuare si fa-le publice in media.
Acesta este un inceput bun, clar, concis, masurabil, usor de executat, ieftin, la indemina oricui. Aceasta este o solutie si nu numai o idee cu vaga transpunere in practica, singura solutie mentionata de mine.
19.8.2010, 6:58 pm
bafta
19.8.2010, 7:12 pm
este nevoie de ceva mai valoros decit de bafta, elzorab. valoarea aceasta este acoperita de o gramada de … vorbe.
19.8.2010, 8:01 pm
de aceea ti-am si urat bafta, tu esti un tip evoluat, intelegi democratia, un tip valoros, esti educat, eu sunt mai dintr-o bucata, am colectie de arme, mai primitiv. nu pot salva lumea, am venit doar cu niste opinii, atat.
multa bafta si sa ne anunti si pe noi cand videanu o sa-ti raspunda la scrisori.
20.8.2010, 5:36 am
suntem noi subiectii acestor metode, tu si eu sau numai eu?
crezi ca trebuie continuata traditia timpita si atit de indelungata in care, cind se intilnesc si discuta doi romani sau mai multi, trebuie neaparat ca sa se certe in privinta care este mai destept, mai frumos si mai smecher?
17.8.2010, 9:38 pm
khris te rog nu ma bloca, voi scrie pe alte forumuri si voi da link spre pagina ta, ceea ce nu va da foarte bine la imagine, crede-ma!
18.8.2010, 1:31 am
Alaturi de deficientele de caracter susmentionate ale poporului roman, as adauga si datul in cap oricui se ridica putin deasupra mocirlei.
Autorul a facut o statistica si nici macar nu a sustinut explicit cresterea nivelului de utilizare a cardurilor, desi se pare ca coreleaza cu dezvoltarea economica a fiecarei tari. Da, bancile sunt de multe ori perverse in actiunile lor orientate spre profit, dar nu despre asta e vorba.
In afara, oamenii tin banii pe card in primul rand pentru siguranta, sa nu le dea cineva in cap pentru cateva sute de euro/dolari din portofel. Cand am incercat sa platesc in Paris cu o bancnota de 200E s-au uitat la ea de 10 ori, cred ca nici nu mai vazusera asa ceva. Cat ar trebui sa coste acest serviciu de pastrare a banilor este discutabil.
Pe de alta parte, dat fiind sistemul actual este mult mai ieftin (gratis) sa platesti cu cardul decat sa scoti bani cache de la bancomat.
Relativ la siguranta, repudierea unei tranzactii este inca o mare bataie de cap in Romania, dar este un drept oferit de majoritatea cardurilor, drept de care multa lume nu este informata.
19.8.2010, 9:35 am
Doar o intrebare – ce inseamna bani “cache”?
19.8.2010, 11:31 pm
Banuiesc ca ai inteles ca ma refeream la “bani cash”.
Am scris gresit dintr-o deformatie profesionala (memoria cache). Scuze daca am creat nelamuriri.
18.8.2010, 1:45 pm
folosesc cardul cu precadere pentru tranzactii online, din motive evidente. in rest, prefer sa achit cash – dureaza mai putin si este o metoda universal valabila, fie ca te afli in cel mai mare mall sau intr-o cabana in varf de munte.
20.8.2010, 12:11 am
Am uitat sa mentionez ca folosesc din principiu doar card de debit (fara overdraft). Tehnic poate fi folosit la plati online “cu card de credit”, insa doar atata timp cat am bani in cont (limita overdraft este 0). Prefer sa stau departe de tentatia de a cheltui mai mult decat castig (in afara de creditul la casa care … asta e).
Cash-ul este ceva mai convertibil decat cardul (daca pica reteaua de exemplu) si in acelasi timp mai “fara miros”. Daca ti se fura cardul poti anula tranzactiile facute fraudulos cu cardul tau, banii cash furati nu-i poti recupera fara prinderea hotului.
Relativ la discutiile despre societate, ma risc sa fiu si eu offtopic putin : Romania are nevoie foarte tare de o insanatosire in zona valorilor : a corectitudinii, cinstei si a lucrului bine facut. Nu stiu cat se pot disemina aceste valori de sus in jos, dar fiecare poate sa faca ceva de jos in sus. Ca plan de reformare nu vad decat construirea de mici comunitati ad-hoc cu valori mai elevate, care sa se dovedeasca mai eficiente dacat comunitatile corupte, si sa devina dorite de ceilalti. Aderarea de noi membrii sa se faca doar respectand acele valori, iar membrii ne-civilizati sa fie marginalizati. Poate fi vorba de un grup foarte exclusivist de prieteni, un club de afaceri, o comunitate online etc. Doar o idee.
20.8.2010, 5:23 am
absolut de acord cu tine, mihai.
21.8.2010, 1:19 am
Problema tine de O.P.C. Se misca si O.P.C-ul dar f. greu, dupa ce se strang zeci de mii de petitii online, si se fac discutii publice aprinse.
Ideea e urmatoarea:
– inainte de card-urile cu CIP, puteai opta daca sa activezi posibilitatea de a face cumparaturi online. Cum pt. cumparaturi online nu se cere PIN-ul ca n-ai un device in care sa-l introduci,
sunt suficiente datele scrise pe card. Totul functioneaza pe “incredere”, in sensul ca dupa 36-48 de ore se comite tranzactia, pana atunci e in “pending” si n-ai acces la suma cheltuita, dar
nici vanzatorul online nu poate trage banii. Totul bun si frumos, numai ca in zilele noastre oricine are tel. mobil cu ap. foto iti poate lua datele din vestiar de la servici, scoala, teatru, cinema,
hol, cuier, etc. si imediat iti pune cardul la loc in portofel, si tu nu stii ca s-antamplat ceva in acest interval de timp de 36-48 de ore ca sa poti reclama si sa blocheze tranzactia sau cardul,
fiindca il vezi bine-mersi la locul lui. Si daca il accesezi mai rar de 2 zile (ca 99.99% din utilizatorii de card) atunci esti victima sigura si facila, pt. orice pitecantrop de coleg gelos sau invidios
care are un telefon cu camera foto – merge si cea mai ieftina si proasta, ca nu faci concurs de fotografii.
Cica-i mai sigur decat cu cash. Dar cand iti disparea cash-ul stiai imediat ca nu mai e, acum vei afla ca esti falit abia data viitoare cand vei accesa cardul.
Exista un serviciu (care costa destul de mult) prin SMS in care esti anuntat daca se face o tranzactie mai mare de 200 RONi, dar cred ca 0.00001% din utilizatori s-au abonat la el, si chiar
si asa, pitecantrop-ul poate face 100 de tranzactii sub 200 RON-i si iar te-a lasat fara banii de nunta, scoala, inmormantare…
Pentru asta, bancile desi nu mai ofera carduri fara CIP, in loc sa poti opta sa dezactivezi posibilitatea de a face cumparaturi online, ofera serviciul gratuit “3-d secure”, care mai cere o
parola lunga inainte de a rula tranzactia. Deci datele inscriptionate pe card nu mai sunt suficiente. Problema reala tine de practica. Mai nimeni nu e informat de “3-d secure”, si daca vrea
sa-l activeze are de suportat o mica corvoada care-i si streseaza abilitatile de utilizare a computerului.
Numai ca nu toti utilizatorii de bancomate sunt artisti ai computerului. Si aici trebuie neaparat sa intervina O.P.C-ul de urgenta, si sa se faca campanii agresive pe toate posturile tv:
= optiunea 3-d secure trebuie sa fie activata implicit (pentru ca ii protejeaza pe toti utilizatorii de card-uri, inclusiv pe cei ce nu-s ingineri I.T.), si doar daca vrea utilizatorul excentric – ca
s-a plictisit sa introduca parola lunga la cat de des face el cumparaturi online- atunci acesta din urma sa fie pus sa aleaga daca nu cumva vrea sa-si dezactiveze serviciul “3-d secure”.
Acesta este obligatoriu implicit in toate tarile europene plus continentul american si tarile asiatice din 3 aprilie 2003.
21.8.2010, 9:37 am
Pentru carduri de tip Visa Electron/Maestro e o problema asta cu necesarul de date pentru tranzactii online. Insa stiu ca sunt putine shop-urile online unde poti sa cumperi cu acest tip de card. Iar referitor la temporizare… Cand ai dat click pe ‘cumpara’, stiu ca banii se duc, chiar repede. Ca de nu s-ar duce, nu ai putea sa cumperi respectivul produs, sau sa-ti platesti telefonul.
Cardurile embosate (Visa, Mastercard), au pe verso un security code, care e necesar pentru tranzactii online. Deci cine te pozeaza cu cardul, trebuie sa iti poata poza si verso-ul ca sa aiba cum sa miste ceva.
Introducerea 3D secure probabil ca are cateva implicatii colaterale. Aceasta tehnica nefiind implementata peste tot, si ar trebui ca pe cheltuiala cuiva sa se faca aceasta tranzitie, PESTE TOT. Sa nu uitam ca legile din Romania nu dicteaza asupra altor shop-uri din Europa, iar cardul a fost gandit pentru plati ‘oriunde’. Sa-l vad pe acela care se duce la Amazon.co.uk si le dicteaza implementarea 3D secure, cat si renuntarea la schema actuala de incasare.
Concluzia este: scoateti cardul doar unde trebuie, si cat mai putin timp.
21.8.2010, 3:57 pm
Pentru a micsora riscul, eu folosesc o tehnica simpla. Au auzit mai multa lume folosind-o:
Am cerut virarea salariului intr-un cont fara card atasat (“cont de economii”), si mut cate putin in contul de card prin internet banking. Astfel se reduce riscul unei clonari de card printr-o metoda sau alta.
Ce este important de stiut este ca siguranta sistemului sta si in urmatorul lucru : daca cineva iti fura numarul de card si plateste online, trebuie sa dea o adresa de primire a produselor. Oricand se poate trezi cu politia in loc de curier, deci riscul este foarte mare.
Este mai “sigura” clonarea cardului, dar bancomatele si unele magazine au camere de luat vederi, multe cer actul de identitate pentru tranzactii mari. Pinul nu este o mare siguranta, am inteles ca se poate ghici din informatia de pe banda in unele cazuri. Cardul cu cip garanteaza ca nu este card clonat, dar nu ajuta daca este card hibrid si se foloseste banda la plata. Card doar cu cip nu prea e acceptat in multe locuri.
Este bine ca riscul este trecut mult in partea vanzatorului, el trebuie sa dovedeasca ca tu ai beneficiat de produs in cazul repudierii tranzactiei. Eu intelesesem ca intervalul repudierii este mai mare, gen 30 zile, banii nu ajung la magazin pe acel interval, voi ce stiti de asta ?
21.8.2010, 1:40 am
Continuare… Si daca tot m-am aprins acum,tot pt. O.P.C. hai sa va zic si de mierea din piata romaneasca pe care scrie 100% NATURAL, nu 100% MIERE, si nu respecta regula elementara care obliga tiparirea a cat la suta miere contine, si cat la suta zahar, si cat apa. Cel mai bun criteriu pt. mierea adevarata e gustul: cea adevarata te ustura in cerul gurii si nu poti manca mai mult de o lingura o data ! Miere la 120 mii borcanul de 600g “100% NATURALA” am ras-o la o singura masa, de unde incep sa ma-ntreb daca avea macar o lingura de miere adevarata…
Si la fel sucurile la tetrapak 100% NATURAL, scris mare, si scris mic: obtinut din suc concentrat natural – a se vedea pt. exempificare ca abunda prin “Billa”. Mergem apoi la raionul de concentrate naturale si vedem ca-s obtinute din max. 10% fructe, si restul zaharoze si fructoze NATURALE bineinteles. Plus apa 100% naturala. Din 1990 tinem minte dozatoarele si varianta mai buna de acasa cu concentrat diluat mai apoi cu 5/6 apa si deci rezulta SUCUL 100% NATURAL ca e obtinut din 10% impartit la 6 adica 1,5% fructe, restul pana la 20% fructoze si zaharoze, si restul de 80% APA NATURALA !!!!
100% NATURAL nu inseamna 100% FRUCTE si nici 100% MIERE, dar 99,99% din romani asta inteleg, ca asa s-a incetatenit in limba romana !!!
UNDE ESTI O.P.C-uleeee!!!!!!!!!!
Dar de la o “deficienta” de limbaj intentionat intamplatoare, la 1,5% fructe si nici macar o lingura de miere… e restul de 98,5% nesimtire.