Economie Publicat la 19.8.2010 57 comentarii
De ce avem atat de putini medici?
Explozia de la Maternitatea Giulesti a redeschis discutia despre situatia in care se afla sistemul sanitar romanesc – ne-am amintit ca domeniul este masiv subfinantat, ca starea bazei materiale este foarte proasta, ca numarul medicilor este foarte mic, iar multi dintre ei pleaca in strainatate…etc.
Daca subfinantarea acestui domeniu este evidenta, nu la fel de evidenta este cauza pentru care ne situam pe unul dintre ultimele locuri in Europa cand vine vorba despre numarul medicilor raportat la populatie.
Conform Eurostat, in 2008, in Romania profesau 47.617 medici (cu ~5.300 mai multi decat in 1999), ceea ce inseamna ca avem 222 de medici la 100.000 de locuitori, cifra cu care ocupam penultimul loc in UE, dupa Polonia. In tarile dezvoltate raportul este de peste 300 de medici la o suta de mii de locuitori. De remarcat faptul ca 30% dintre medicii din RO au sub 35 de ani, iar 3.2% peste 65 de ani.
Cati absolventi produce anual sistemul de invatamant? In 1990, numarul studentilor existenti in facultatile de medicina si farmacie era de 20.000, iar numarul absolventilor se ridica la aproximativ 2.500. In anul 2007, numarul studentilor ajuns la 41.383, iar numarul absolventilor la 6.633, dintre care 823 au absolvit specializarea Farmacie, iar 5.810 medicina umana, detalii mai jos, click pe imagine pentru marire.
In acelasi timp insa, in 2007, numarul posturilor scoase la concurs in cadrul examenului de rezidentiat a fost de 2.400, in 2008 au fost scoase la concurs 1.900 de posturi, iar in 2010 vor fi scoase 4.000, numarul fiind majorat probabil din cauza plecarii in strainatate a multor medici in acest an.
Desi nu toti absolventii de medicina isi doresc sa devina medici si sa profeseze in sistemul sanitar de stat, este evident faptul ca numarul locurilor scoase la concurs a fost constant mai mic decat cel al absolventilor.
Cu alte cuvinte, nu avem putini medici pentru ca acestia pleaca in strainatate, ci pentru ca numarul posturilor scoase la concurs este mic. In plus, mai exista o problema – statul roman cheltuie cel putin 10-15.000 de euro cu formarea unui medic, iar daca acesta pleaca, banii sunt pierduti. Din cate se pare, in 2010 vor pleca ~2.500 de medici, ceea ce inseamna o pierdere de 30-40 milioane de euro.
Cristian Orgonas, Timisoara, blogger din 2008. Am 10 ani experienta in Vanzari, Supply Chain si Achizitii, iar pe acest blog public articole pe teme economice.
19.8.2010, 9:54 am
se scot puține locuri la concurs deoarece sunt puține spitale. și sunt puține spitale deoarece sistemul de sănătate e subfinanțat șamd. adăugăm la asta și plecarea sistematică a medicilor – a celor buni, oricum – și tabloul e complet, cu toate nuanțele de gri necesare.
19.8.2010, 9:58 am
ca absolvent de medicina ma bucur ca media care pana acum numai a dat in medici s-a apucat sa faca o campanie pro. oamenii de rand, pacientii care ne invinuiesc nici nu stiu la ce stres este supus un medic care are mult mai multi pacienti in grija decat un altul din ue( medici specialisti sunt de 2x mai putini decat in ue)in plus nici nu are medicamentele necesare celei mai bune ingrijiri ale unui bolnav.raportat la pib, romania da 4%, germania da 10%.in plus acolo oamenii vin mai putin la doctor pt ca sunt educati si fac mai multa preventie.in concluzie, in romania doctorul lucreaza pe un salariu infim( parintii mei dupa 25 de ani de munca primesc 500 euro) deci 1/6 din salariul din ue plus ca trateaza mult mai multi pacienti riscul de malpraxis fiind mare.cat despre medicatie si aparatura, nu mai vorbim.guvernul s-a obisnuit sa arunce in medici dar ei ce fac pt noi? unde cheltuie 10-15mii pt instruire?inrezidentiat sunt platit cu 200e pe luna dar muncesc in spital nu stau degeaba asa ca nu imi face Boc nici un favor ca ma plateste de 10x mai putin decat in germania.
19.8.2010, 5:31 pm
Eu nu cred ca 5% din pib pt santate fata de 4% ar aduce o crestere a calitatii de 25%, nici 6% o crestere cu 50%. Cel mai probabil o mare parte din bani se pierd pe drum, in birocratie inutila, investitii dubioase, cheltuieli inutile si/sau achizitii supraevaluate de echipamente si medicamente.
Dar daca din 4% jumatate s-ar transforma in subventii pentru dezvoltarea clinicilor si spitalelor private, iar casa nationala de sanatate ar deconta si la privati? In acelasi mod in care se incearca trecerea la sistemul privat de pensii…
Dupa cum ai punctat foarte bine, in vest oamenii au mai multa grija de sanatatea lor, deci trec mai rar pe la cabinetele medicale. La fel cum mass-media nu prea se inghesuie sa-i sustina pe medici din motive populiste, nici medicii nu au curaj sa recunoasca oficial ca trateaza inutil milioane de persoane (paraziti) care nu fac nici un efort sa-si ingrijeasca sanatatea.
“Problema” cu cheltuielie statului roman s-ar putea rezolva daca ar exista un contract pentru studentii la medicina in care sa se mentioneze clar obligatiile ambelor parti. Dar cine ar mai vrea sa studieze 10 ani daca ar semna la inceput un contract in care scrie negru pe alb ca va lucra intr-o cocina si va fi platit mai putin decat un gunoier?
19.8.2010, 10:05 am
Din articolul de mai sus, deducem ca doar niste cifre nu sunt relevante. Este un fenomen care ar trebui sa ne ingrijoreze, si in consecinta, tratat cu mai multa seriozitate. Caci, daca ne luam dupa cifre, o sa ajungem sa spunem ca avem prea multi doctori:))))). poate ca ar trebui sa analizati fenomenul pornind de la numarul celor care termina rezidentiatul…pt ca, pe acestia putem sa ii socotim doctorii pe care ne putem “baza”. Plus ca nu poti pune egal intre un doctor care pleca (care a trecut prin mai multe etape de specializare) si un absolvent.
19.8.2010, 10:06 am
la cum se trec examenele la medicina in ultimul timp si la ce pregatire au noile cadre medicale, chiar fac bine ca pleaca – poate auzim si prin alte tari de incidente si cazuri de malpraxis
19.8.2010, 10:06 am
“…ne situam pe unul dintre ultimele locuri in Europa cand vine vorba despre numarul medicilor raportat la populatie ”
Daca in toate celelalte domenii ne situam in coada Europei,dintr-o varietate de motive (pe primele locuri fiind prostia si fudulia),cum altfel ne-am putea situa in privinta numarului de medici raportat la populatie??
19.8.2010, 10:11 am
Este gresit calculul legat de “cit pierde statul roman daca pleaca un medic”. Dupa facultate, urmeaza un rezidentiat de 3-5 ani cind medicul respectiv munceste (ca absovent de facultate 6 ani + eventual 1 an stagiu) la salariu minim pe economie. Statul recupereaza banii cu virf si indesat. Se schimba situatia in cazul celor care pleaca imediat dupa terminarea facultatii; numarul lor este insa compensat de cei care mai lucreaza si dupa rezidentiat un numar suficient de ani in Romania, pe salarii indecente, pina se conving ca nu merita.
Invit un absolvent de ASE cu pretentii de mare manager (sau analist financiar) sa faca o garda la Universitar Bucuresti in locul unui rezident, pe gratis. Si apoi alte 5-6 pe luna, tot voluntariat.
La tara sau in orasele mici primarii nu fac nimic sa atraga medicii tineri, ba dimpotriva.
19.8.2010, 11:01 am
@c.e. – da, intr-adevar, ai dreptate, medicii (dobitocii care au peste 150 de examene in facultate, tampitii care invata in timpul anului, cretinii care, pentru un 5 trebuie sa invete sute de pagini) nu sunt nici pe departe la fel de bine pregatiti profesional ca si absolventii de drept, arte, poli etc, absolventi care pot da pe la cursuri din an in Pasti fara nici o problema.
19.8.2010, 11:49 am
Mai usor cu atacurile la politehnica deoarece e comparabila cu medicina. restul ar trebui sa fie vocationale dar sunt pamant
19.8.2010, 1:24 pm
Nu este adevarat, facultatea de medicina este cea mai grea , iar un medic invata 10-11 ani pana ajunge pe picioarele lui.
19.8.2010, 1:26 pm
Sunt o gramada de studenti la medicina care invata de o suta de ori mai putin decat cei de la poli, drept, ase, constructii etc. Sunt foarte multi care s-au hotarat sa devina medici pt ca da bine pe sticla, pt ca mamica si taticu le-au spus “lumea asta e condusa de medici si avocati” si numai asa ai locul “asigurat” in inalta societate! Iar apoi, in timpul facultatii chiulesc de la cursuri, din spital, iau 5 la licenta, dar obtin diploma si gata sunt medici..ca sa poate spune mamica cu mandrie: “Baiatul meu e doctor”. Cunosc destule cazuri de genul asta…
25.8.2010, 11:04 am
super argumentul Ioana: cunosc destule cazuri de genul asta. incerca sa nu-l folosesti si pe la scoala/facultate ca risti sa nu prinzi 5-ul… nici macar la medicina pe care o hulesti atata.
19.8.2010, 11:02 am
Din cifrele prezentate nu rezulta ca avem o lipsa cronica de medici.Calculul este facut la o populatie de 22 MIL.In realitate prin tara nu mai suntem decat ceva peste 18 MIL.Din acesti 18 MIL cotizeaza efectiv la sistemul de sanatate cam 30 %, restul sunt asistati social.Este posibil sa avem deficit de medici pe anumite specializari.Situatia se datoreaza in principal sistemului de sanatate.Mancatoriile dintre medici si sistemul pagubos de promovare si angajare au condus la aceasta situatie dezastruoasa.Sefii de sectii isi aleg medicii din subordine dupa criterii numai de ei stiute.Cine nu se conformeaza pleaca din sectie sau spital.Banii alocati sistemului de sanatate nu sunt nici putini dar nici multi.Daca ne uitam la SUA – care aloca cel mai mare buget, din lume, sanatatii- observam ca si acolo apar probleme de salarizare si au peste 50.000.000 oameni fara asistenta medicala.Faptul ca spitalele s-au transformat in piete de capital prin afacerile care se fac au condus la lipsa banilor.Apoi spaga care se practica a atins cote inimaginabile.Ai apendicita scoti rapid cateva sute, trebuie sa nasti aduci repede macar 1000 ron etc.Daca mai ai nevoie de cezariana chiar ai dat de necaz.Este adevarat ca mai sunt si medici care nu preting nimic sau sunt mai modesti,dar………..
25.8.2010, 11:08 am
Sunt deacord ca nu-i consideri pe cei ce lucreaza afara. dar ce legatura are numarul de contribuabili? te-ai uitat cati rromi (care si-au facut o traditie din a nu contribui la asigurari….) umplu coridoarele spitalelor?
Iar partea cu spaga nu are relevanta in context, fara suparare.
19.8.2010, 11:45 am
Pentru ca inca n-am reusit sa intelegem ca sanatatea e un bun privat, nu public!
19.8.2010, 11:59 am
pentru ca suntem saraci (inclusiv cu duhul) iar saracia = boala + sistemul public de sanatate la care fiecare vrea sa contribuie cat mai putin (pacienti, medici si stat).
19.8.2010, 2:07 pm
Solutia nu e marirea pur si simplu a numarului de posturi scoase la concurs. E mai complicat de atat. Intai trebuie renovate, ridicate, modernizate spitale, pentru ca in multe cazuri se lucreaza ca acum 100 de ani.
Pana atunci trebuie reduse numarul de locuri de studenti la medicina. Pentru ca daca oricum nu ii pastram, ce rost are sa le platim studiile? Se pot face suplimentari cu locuri la taxa pentru cei care chiar isi doresc. Ar creste in primul rand concurenta si apoi si standardele de pregatire. S-ar mai desfunda si mafia din universitati.
Dupa ce ai modernizat spitale si le-ai dotat corespunzator ai si unde sa tratezi oamenii decent poti aduce si absolventi sa practice medicina cu adevarat.
19.8.2010, 2:43 pm
Cauzele sunt interne si externe sistemului medical.
Printre cele externe:
- subfinantarea – cea mai nasoala dintre toate – cu efect direct in dotare si plata personalului
- deturnarea fondurilor de la CAS spre alte gauri de buget
- sifonarile de bani prin diverse contracte mari directionate catre clientelea (ma refer la contractele guvernamentale)
Printre cele interne:
- atitudinea unei parti din personalul medical fata de rezidenti – rezidentul face orice, mai putin ce trebuie sa faca, cand incearca sa faca ceva nu e lasat;
- management defectuos al resurselor (cu intentie sau fara) materiale: achizitii la suprapret, nefolosirea unor echipamente care deja sunt achizitionate
19.8.2010, 11:17 pm
Cred ca este cel mai aproape de adevar comentariu…
Felicitari…
25.8.2010, 11:14 am
Bravo. Un raspuns structurat si cuprinzator.
19.8.2010, 2:44 pm
Medici sunt, dar sunt prost distribuiti(ex. intr-o clinica universitara din Bucuresti sunt medici angajati in retea, medici din UMF cu integrare clinica, medici platiti pe cercetare).Dupa cei 5 ani de rezidentiat nimeni nu mai vrea sa plece din Bucuresti sau Iasi sau Timisoara,deci micile orase sunt goale.Cei care totusi se duc nu sunt deloc incurajati sa ramana ,sa se dezvolte, sa progreseze.Ar fi o solutie ca ultimile luni de rezidentiat( stagiul optional) sa fie facut intr-un spital cu deficit pe o anumita specialitate, si abea apoi sa-ti dai examenul de specialitate. Calificativele obtinute ar putea fi intregat in CV-ul dupa care sa obtii un post definitiv.In loc de asta ,rezidentii folosesc stagiile optionale ca sa stea acasa sa invete, binenteles platiti(iar salariile de cativa ani nu sunt de 6-700lei). Ar fi o solutie ca 6 luni , medicul sa umple un gol din retea. Dupa asta, poate i-ar place destul de mult si ar ramane acolo.(se va argumenta faptul ca despartim familii, dar sunt oameni care pleaca 1-2 ani la munca in strainatate si nu se mai distruge nici o familie).In schimb medicii sau pleaca in strainatate( macar incearca) sau se angajeaza in clinici private unde sunt platiti prost si li se cere mai mult decat la stat(motiv de vesnica nemultumire).
19.8.2010, 3:00 pm
Avem putini medici pt ca nu este nevoie de mai multi. Cand suntem bolnavi, ne tratam la Viena si Paris. Aici acasa e nevoie de osapatari si platitori de taxe, ca e foame mare de bani la ministerul turismului. Aaa … si mai e nevoie de votanti care sa puna botu’ la sloganul “sa traiti bine”. De medici nu e nevoie in tara. Saracii bolnavi sa crape, ca asa e in capitalism.
25.8.2010, 11:17 am
cred ca ai gresit site-ul. aici se comentau niste cifre, nu se facea politica de partid.
19.8.2010, 9:04 pm
diferenta dintre numarul de absolventi si cel de rezidenti e cam mare (din 2007 pana in 2010 ar fi conform cifrelor de mai sus din 27000 absolventi cam 10000 au ajuns rezidenti – ce se intampla oare cu restul de 17000?); cresterea vad pe grafic ca e din 2003 incoace, din 1995 pana in 2003 era o cifra relativ stabila, cam 4000 absolventi pe an…
20.8.2010, 12:17 am
Pai daca “tatuca” ii trimite peste granita? Sa zicem mersi si pentru ce avem.
20.8.2010, 1:09 am
in fiecare an se scot locuri si posturi putine..e o realitate din pacate. nu discutam aici pentru ca nu e timpul si nici locul,de cat invata sau nu invata un absolvent de medicina..un detaliu e ca nu poti lua 5 la licenta, media trebuind sa fie mininm 6, ca la bac..medicina presupune pentru practicarea ei, un minim, in primul rand pentru diagnostic, apoi pentru tratament. cea anecdota buna erau posturile de boli infectioase scoase anul trecut in campia baraganului, in mini orasele in care probabil nici aparat de raze X nu au. ce boli infectioase la lehliu? cum sa diagnostichezi o banala pneumonie fara un laborator serios, ca sa nu mai mentionam hepatitele sau TBC la care suntem inca endemici (115-120 cazuri de TBC la 100.000 de locuitori- statistici nu prea recenta, in facultate, invatam despre statisticile americanilor, noi nici studii sau statistici nu facem). de abia se ajung spitalele din buc cu reactivii de laborator pentru diagn bolilor infectioase (kiturile pentru identificare virusurilor, costa destul de mult). acolo medicina poate deveni cu adevarat o arta, medicul putand scrie adevarate tratate despre cum se aud plamanii unui bolnav in pneumonia bacteriana in comparatie cu cea virala, pentru ca metodele elementare de diagnostic lipsesc. sau poate n-am priceput eu si min sanatatii a adeptul doctrinei house (pentru cei care nu stiu, serial american cu un doctor care crede ca cel mai rapid mod de diagnostic e sa-i dai pacientului medicamente-daca raspunde inseamna ca a avut cutare lucru, daca nu..too bad). termini cu brio rezidentiatul dupa voluntariat facut ani buni, cu salariu minim pe economie, cu drumuri si rugaminti multe, poate ajungi si tu sa faci ceva treaba pe la vreun cabinet privat, dar asta mai incollo anul 3 de rezidentiat, si acum proaspat specialist, incotro sa o iei? bucuresti, sau alte centre universitare? ba poate, posturile sunt blocate, nici macar in orasele mai rasarite, resedinta de judet nu prea ai ce cauta. pilele se respecta, indif de ierarhii, guverne, curente politice sau criza (postul de medic in bucuresti acum 2 ani varia intre 10-30.000 de euro acum in iarna era intre 40-70.000 euro, platibili la cursul zilei, deci cresc preturile se pare chiar si in criza, fie ea si de medici, ca sistemul trebuie “uns” altfel se rugineste). deci incotro? lehliu? sau alt oras? frumos. dr quinn suna cunoscut, dar suntem departe si de vremurile acelea, pentru ca in oraselele mai mici, in care poate gasesti vreun post, vei diagnostica artistic infarctul miocardic cu stetoscopul, proprietate personala, ca pe vremea lui Laenec (medic francez, inventatorul stetoscopului) si il vei trata cu multa bunavointa si..ceai.
Deci perspectivele sunt sumbre..de ce pleaca medicii din tara? nu conteaza cat inveti, ce inveti, cum vb ci cu CINE vb si CE dai. In comparatie, daca stii engleza sau alta limba, cu diploma recunoscuta poti pleca in UE, sau daca vrei mergi in state si dupa o procedura mai greoaie si mai complicata apuci sa lucrezi acolo. si apari de 1 decembrie la tv ca nu stiu ce medic care lucr in cutare tara si e recunoscut. in ro infruntai obscuritatea. cam asta pe scurt despre plecarea medicilor din tara, din perspectiva unui proaspat absolvent de medicina. nu din cauza ca nu ne iubim tara, sau parintii sau oamenii din ea, oricum ar fi ei, nu din ignorarea unei cereri de ajutor ci dintr-un acut si cumplit simtamant de neputinta de a-i ajuta. pentru ca ne punem intrebarea, cu ce?si mai ales cum?
20.8.2010, 1:14 am
imi cer scuze locuitorilor din campia baraganului, si din lehliu, nu am nimic cu dumnealor, cu atat mai putin cu orasul sau zona in care locuiesc, era doar un exemplu facut pentru ca min sanatatii acolo a binevoit sa scoata posturi..inca o data nu am avut intentia sa prejudiciez imaginea ci doar sa expun niste realitati, care poate ajuta la intelegerea acestui proces, migrarea medicilor.
20.8.2010, 12:05 pm
pt ca sunt f prost platiti si s-au invatat sa nu faca nimic fara plic la buzunar
25.8.2010, 11:20 am
discutiile care vor sa clarifice cine a fost intai: oul sau gaina (salariul mic sau spaga) nu ajuta prea mult.
20.8.2010, 1:23 pm
Sunt tare curios cati preoti (+ “functionarii” aferenti) pe cap de locuitor avem? Ar fi interesanta o comparatie cu Germania.
Hai sa ne gandem un pic: 18.300 de biserici inseamna 5 * 18.300 = 91500 de functionari bisericesti. Dublu decat medici???
Am pus 5 functionari per biserica, in medie. Nu stiu numarul exact, dar nu pot fi foarte departe de adevar.
Oameni buni, hai sa-i lasam naibii pe preoti in plata lor si sa dam bani spitalelor si scolilor!
20.8.2010, 1:26 pm
Ca sa fie complet calculul: ar fi 415 de functionari bisericesti la 100.000 de oameni fata de doar 222 de medici.
Si sa nu im ispuna nimeni ca un preot nu castiga la fel de bine ca un medic. E drept ca cei de pe langa el (ceilalti 4) au venituri mai reduse.
20.8.2010, 7:55 pm
Indraznesc sa pun totusi o intrebare: Cine se cred medicii si ce realizari profesionale deosebite au dansii incat ameninta ca pleaca si tara si pretind salarii mai mari decat le poate oferi tara( si de cat au si celelalte categorii salariale care au o facultate, si care se stradauiesc sa faca ceva in viata). Toata lumea se plange de conditiile de munca din spitale dar cand e vb sa isi foloseasca capacitatea profesionala sa le schimbe dau bir cu fugitii in straintate deoarece acolo au fost altii care au organizat activitatea si ei nu fac decat sa profite de aceasta situatie. Mie asta mi se pare incompetenta, nicidecum profesionalism.
25.8.2010, 11:23 am
stai linistita ca cei care reusesc afara sunt cei care stiu carte. problema e ca asa riscam ca aici raman “loazele”.
imi spunea un medic veterinar ca exista doua feluri de veterinari: cei care stiu meseri si cei care au bani….
a, si cum ti-ai folosi tu conostintele medicale ca sa ai bani de reactivi al laborator? mai bine citeste comentariul lui JFK.
21.8.2010, 3:37 pm
Pt.Sinoda:
De ce nu vii tu sa lucrezi macar o zi ca medic in
Romania? Sa faci macar o garda in spitalul romanesc?
Cu siguranta ca nu ai mai vorbi asa.
In ce priveste necesitatea unui salariu decent
pentru cadrele medicale o intelege orice om
rational.Cred ca nimeni nu doreste sa fie
operat sau tratat medical de un doctor flamind,
fara posibilitatea de a-si cumpara carti medicale sau a
merge la un congres, care nu are cu ce-si hrani copiii
sau circula in tramvai sau troleibuz si pe urma opereaza.
Un medic sarantoc este un pericol social.Ar fi trebuit
sa stiti asta cind injurati cu foc medicii.
Lasati ca deja sint spitale cu basarabeni si arabi.
In Moldova exista un spital unde basarabenii se aduc
unii pe altii -fara concurs-iar medicii romani sint
nevoiti sa plece in strainatate sau in privat asa cum
vreti voi.
21.8.2010, 5:37 pm
Eu am cerut argumente profesioniste nu sentimentale. Argumentele de genul acesta sunt accesibile oricui, de la nea gigi salahorul din constructii pana la un mare smecher care incearca sa-si acopere incompetenta sau reaua credinta. din pacate nu am citit nici o idee competenta in postarea dumneavoastra.
Salariul oricarui angajat dintr-o tara se fixeaza proportional cu PIB-ul, nu cu visele unora sau altora care au impresia ca tara le este datoare cu ceva doar pentru ca respira. Si eu imi cumpar carti de Logistica si vanzari din castigul net, si nu preting sa mi le cumpere patronul sau sa-mi dea spaga clientul cu care lucrez zi de zi.
Oile pleaca intodeana in alta tara, cei competenti stau aici si incearca sa schimbe ceva, asa cum face orice persoana competenta la locul sau de munca.
25.8.2010, 11:26 am
Sinoda, cand o sa ajugi sa-ti aduci si calculatorul de acasa, si pe 40C sa-ti pui si aer conditionat din banii tai sa vezi ca nu-ti mai ajunge nici salariul si nici spaga.
….oricum mi-a placut exprimiarea cu cumparaturile facute din “salariul NET”…. e bine ca ai ramas cu ceva termeni dupa ca ai terminat scoala.
21.8.2010, 5:59 pm
Pt.Sinoda:
Se vede ca nu stii despre ce vorbesti.Se vede ca ai abordari
de tip primitiv.Salariu decent nu inseamna salariu
“proportional cu visele unora”.Esti de rea credinta .
Si din cauza unor oameni ca dumneata pleaca medicii din
Romania. Nu te obliga nimeni sa dai spaga. Ce tot vorbiti
de spaga? De ce dati spaga si nu faceti flagrant cind vi
se cere spaga?. Pentru ca sinteti infractori ca si acei
care primesc spaga. Daca aveti complexe ca nu sinteti medici
concursul la facultatea de medicina e liber pentru toata
lumea. Nu se compara 12 ani de medicina cu “sorbonicile”
absolvite de voi pe brinci.Vorbiti de logistica si afaceri.
De aceea este Romania o tara asa de dezvoltata pentru ca
are specialisti ca voi si un mediu privat “exceptional”.
In locul vostru nici nu as mai avea curaj sa debitez ineptiile pline de ura cu care va justificati prostia
si lipsa de educatie.
22.8.2010, 11:15 pm
Maria, prea ai tu impresia ca esti singura cu facultate “serioasa”. Si mai ai si atitudinea titpica de bugetar: daca tara merge prost, e (doar) vina idiotilor de muncitori (de la privat) care nu lucreaza bine. Mai bine ai pune mana sa faci ceva, decat sa cartotesti. Apropo, de ce sindicatele medicilor sunt la fel de mafiote ca si celelalte? Doar medicii sunt cei mai destepti intelectuali din Romania, sic!
Nu o sustim neaparat pe Sinoda dar: Toti facem facultate si invatam dupaia in timpul serviciului, destul de mult as spune. Toti lucram mai mult de 40 de ore pe saptamana, nu doar medicii. Toti avem raspundere, cateodata destul de mare – chiar daca nu sunt vieti in joc. Totusi, toti avem salarii mult mai mici decat vesticii.
Si atunci, de ce sunt medicii (cu mult) mai speciali decat noi?
23.8.2010, 3:36 am
flavius: din cauza responsabilitatii si a efortului pe care il fac pentru a lua acea responsabilitate, precum si din cauza ca invata si muncesc mult mai mult decit invata alt student si munceste alt profesionist, d’aia!
un medic are un statut social mai ridicat decit un inginer de rind exact din motivele de mai sus.
in plus: de un logistician sau vinzator cum sinoda poate fi cu 2-4 de facultate.. poate avea cineva si in mod DIRECT nevoie, insa de un medic are nevoie DIRECTA fiecare om; deci, daca nu vrei sa consideri altceva, considera piata! Cum crezi ca se modifica pretul (pe care il dai, sau salariul/retributia medicilor) daca exista o anumita resursa finita de care au nevoie TOTI oamenii, cel putin o data, daca nu mai multe ori pe an?
Nu te mai pune la un loc cu facultatea ta si a altora diferite de medicina din multe puncte de vedere… Unul ar fi acela ca nu vrei tu sa te trateze un medic bun insa obosit, fara instrumentar, fara medicamente si, de ce nu, muritor de foame… Altul ar fi acela ca nu exista alta facultate in care sa fi obligat sa inveti cam 8 ani pentru a deveni medic! Cite facultati, altele decit medicina, cer acelasi lucru de la studentii lor (medicina 6 ani plus rezidentiatul/secundariatul care poate dura pina la 4 ani)?
Ca sunt medici buni, altii prosti, unii care invata, altii care nu, etc, este alta mincare de peste.
Sunt meserii mai bine platite decit cele din sanatate, fiecare isi alege una. Cea de medic este insa una de foarte mare nevoie pentru fiecare dintre noi si pretuita ca atare, cu mai multa valoare decit majoritatea celorlalte meserii, de unde si retributia, conditiile de munca, mediul, tehnologia, efortul, nevoia de investitie in sanatate, samd.
Sinoda, de unde si pina unde salariul este ‘DAT” intr-o tara de pib si, mai presus decit atit, trebuie ca toti, toti profesionistii (dupa cum iti place tie sa fi si nu esti) sau toti cetatenii TREBUIE sa se multumeasca cu acel salariu “dat” (auzi tu), caci altfel nu sunt de acord cu tine???
Sinoda, de unde si pina unde pleaca oile ne-profesioniste din tara ca sa ramina cei profesionisti (ca tine care te vrei asa)? Combate-ma in urmatoarele: eu afirm ca profesionistii pleaca din tara iar cei mai slabi ramin, cei mai slabi precum esti tu! Argumentele mele sunt:
- nu ai simtul valorilor
- nu ai cunostiinte specifice in domeniul medicinei
- nu ai cunostiinte aprofundate si puse in practica in domeniul economiei, chiar al pietei despre care te lauzi ca inveti din carti cumparate cu banii tai munciti
- incerci sa te bage cineva in seama prin a calca peste oameni cu nevoile si sentimentele lor
- jignesti din momentul in care deschizi “gura”
- esti nesigur insa tot cu coada pe sus
- iti place sa “dai in git” sa pirasti
- ai fi mai bun intr-o meserie de politician de mina a doua, de care sa nu asculte nimeni si sa-i intoarca spatele.
Toate acestea le-am deslusit doar din manifestarile tale lipsite de valoare de mai sus… Se poate sa n-am dreptate: combate-ma tu, cu argumente profesioniste si nu uita comparatia din articol, cu profesia de medic si cu medicii in general, iar cu medicii ce fac treaba buna si foarte buna in particular.
Maria, aplauze!
25.8.2010, 11:29 am
flavius, da-mi exemplu de un sindicat al medicilor, te rog.
21.8.2010, 6:02 pm
Lipsa de argumente profesioniste lasa loc jignirilor josnice.
Domnule Orgonas, nu cred ca merit sa fiu jignit de persoana de mai sus
21.8.2010, 6:27 pm
Pt.Sinoda:
Asa cum am banuit mata ai nevoie de un tratament psihiatric.
Nu mai pierd timpul sa-ti raspund la postarile alienate.
22.8.2010, 2:55 pm
Si mai exista un paradox in sistemul nostru de sanatate. ne tot plangem ca nu avem destui doctori. Dar verificati si o sa descoperiti ca au existat (nu stiu daca in acest moment mai exista) in ultimii ani MEDICI SOMERI. Au terminat rezidentiatul si ani de zile nu s-au scos posturi de medic specialist in specialitatea lor. Si in alta specialitate nu au voie sa practice. Termini rezidentiatul, esti specialist si te trezesti ca sistemul n-are nevoie de tine. Absolut incredibil!!!!! De fapt nu e singurul domeniu in care se intampla asta.
22.8.2010, 11:04 pm
E normal sa existe someri in orice domeniu. Daca ar avea toti un post asigurat, cum mai asiguri competitia si calitatea celor care se angajeaza?
23.8.2010, 3:46 am
Flavius, sunt multe idei pe tema asta. Una, a mea, este urmatoarea:
Daca ar avea toti un post asigurat ar putea exista conditii obiective economice si sociale ca aceasta situatie sa existe.
In aceasta conditie, competitia ar putea fi axata atit pe calitate cit si cantitate sau o combinatie a lor care sa recompenseza angajatul valoros cu o retributie ce i-ar da acces la produse, servicii si alte beneficii la care angajatul mai putin valoros nu ar avea acces.
Ce zici?
23.8.2010, 9:26 am
Selectia trebuie facuta inainte de a investi in ultraspecializarea unui om, inainte de a investi el insusi timp, efort, sperante. Adica : investesti in pregatirea unui om doar daca ai nevoie, altfel nu-l mai pregatesti. Odata ce ai anuntat ca ai nevoie de un specialist intr-un anumit domeniu, il selectezi dintre alte persoane pe baza de concurs, il specializezi mi se pare corect sa-i dai posibilitatea sa puna in practica ceea ce a invatat. E normal ca dupa ce l-ai facut specialist sa-l trimiti in somaj?
23.8.2010, 9:38 am
@Tomis
Prea multi marxisti vad in ultima perioada, mi se face rau. Nu trebuie sa traim toti binisor. Cei ce muncesc (in scoala, in liceu, in facultate si dupa) trebuie sa o duca bine, restul NU. Ce spui tu mai sus e comunism imputit: toti au o slujba platita mediocru, dar cei buni sunt platiti “mai bine”.
In cazul particular al medicilor: de ce ma intereseaza (pe mine ca pacient) ca cel mai slab medic care a absolvit vreodata studiile de medicina are beneficii mai mici decat cei buni?? Cu ce ma incalzeste pe mine in momentul in care ma duc pe picioare la spital si vin cu unul la subsoara ca acel medic e platit mai putin?
Somajul are si el rostul lui. Sunt atatia care nici nu prea vor sa se angajeze de fapt. Sunt atatia care se angajeaza si dupaia isi dau seama ca nici nu prea au chef de munca. Sunt atatia si atatia….
Crezi ca daca somajul era raul diavolului, nu ar fi putut tarile bogate sa il eradicheze? Ei prefera sa tina o parte din oameni fara servici pentru ca asta asigura calitatea celor care vor sa munceasca.
23.8.2010, 12:30 pm
@Iris
Sincer, ma indoiesc ca exista super-specialisti someri. In orice domeniu. Si daca exista super-specialisti someri, de obicei sunt someri pentru ca nu vor sa munceasca la momentul respectiv. Si daca totusi este cineva care e somer si vrea sa munceasca, ori nu e super-specialist ori are o “specializare” cat se poate de comuna sau nedorita, in orice caz – nu plangi dupa el.
23.8.2010, 3:11 pm
flavius: ce nu intelegi sau nu-ti place-i comunist imputit? asta-i unul dintre motivele pentru care voi si tu inclusiv o duceti exact asa cum o duceti.
raspunsul meu era un apel la “se poate”, atit. daca tu consideri ca nu trebuie sa traim toti binishor si este bine sa existe someri poate ca devi tu unul natural sau fortat (da-ti demisia). stai vreo 1-2 si mai multi ani fara slujba si scrie-mi dupa aia cum este.
ai idei preconcepute si lipsa de experienta… Auzi tu
“nu plingi dupa ei”, “specializare comuna sau nedorita”, ha, ha, ha! Cum de le sti tu pe toate atit de bine si le pui eticheta, domnule doctor (phd)! 
23.8.2010, 4:24 pm
draga tomis,
am spus “comunism imputit”, nu “comunist imputit”; e o diferenta.
1. binişor se scrie cu “ş” de la şarpe, dacă nu ai timp se acceptă şi cu “s”, dar “binishor” imi zgarie ochii.
2. “devi” nu exista in limba romana
3. “Cum de le sti tu” se scrie “Cum de le stii tu”
In afara de atacuri la persoana mai stii (sic) ceva? Mie mi se pare ca iti dai prea multa importanta si poluezi spatiul.
22.8.2010, 11:43 pm
Sa luam lucrurile pe rand. ptr utilizatorul sinoda..sa nu batem campii cine si cat invata mai mult in scoala, nu face nici obiectul dezbaterii si pe de alta parte nu poate fi cuantificat..nu poti masura, si spune in mod obiectiv ala invata mai mult ca celalalt de la alta facultate, sunt speculatii pur subiective..si fiecare va trage jarul pe turta lui. importante repet nu sunt atat de mult salariile, cat lipsa perspectivelor.. daca veti citi cu atentie mai mare postul meu de mai sus sper sa va faceti o imagine mai completa asupra orizontului unui medic. sa nu uitam ca multi din cei ce sunt in buc medici, nu toti si nu fac speculatii, foloseau sistemul unui imprumut la banca, dat spaga cui trebuie pentru un post si apoi cerut, spaga sau cautat oportunitati salariale mai mari, pentru ca deh..acum ai rata la banca pentru 20-40.000 euro. cam asa sta treaba. in leg cu medici specialisti someri..e dureros insa unii cam asta fac.imaginati-va un chirurg fara posib de a opera..e mult mai greu sa ramai in top, profesional vorbind daca nu=ti faci “mana”..o faci greu, o pierzi f usor..sunt spitale mari in bucuresti, vezi cazul spitalului municipal unde chirurgii se calca pe picioare sa poate opera..si sunt medici primari, unii asist.univ. sau sefi de lucrari. si nu e caz singular. medicina azi se practica fundamental diferit decat acum 20-30 de ani.azi fara un laborator si cateva metode de investigatii paraclinice esti legat de maini si de picioare, indif cine ai fi, sau cum te-ar chema. putem sa avem si sa aducem medici sa fie 1000 la 100.000 loc. cum nici americanii n-au..daca nu avem macar minimum de dotare pentru diagnostic ca sa nu mai pomenesc de tratament.. ramaneam consternat cand sefi de lucrari de la institutul de cardiologie c.c. iliescu ne intrebau: “ati vazut voi pe undeva tosilat de bretiliu sau sotalol? daca da sa-mi spuneti si mie unde ca-s curios.” sunt medicamente de prima necesitate, antiaritmice si totusi nici cei de la fundeni, un insitut clinic, n-au prea vazut in tara la noi..spuneam mai devreme..nivelul medicinei, si de altfel al tarii este unul feudal..posturile sunt dinastice, nivelul de pregatire lasa de dorit, nivelul de trai la fel..dupa ce vom fi pus toate aceste lucruri intr-o balanta corect echilibrata putem sa incepem sa aruncam cu ce ne vine la mana sau la gura in medici..
23.8.2010, 4:32 am
De ce avem atit de putini medici? Cine spune ca avem putini? Avem multi insa cei buni pleaca. Poate ca intrebarea ar fi trebuit sa sune astfel: “De ce ne parasesc multi medici de valoare?”
Atunci, raspunsul meu ar fi: “pentru ca daca s-a ajuns sa ne paraseasca medici de valoare inseamna ca situatia economica in general si a romanului in general au ajuns foarte jos, foarte proaste!”
Plecarea medicilor de valoare – caci cei lipsiti de valoare, indolentii, chiulangii, neprofesionistii, infractorii nu ne intereseaza – ar trebui sa fie luata in considerare ca un etalon al situatiei economice si a nivelului de trai intr-o tara, de data asta Romania. “Cind medicii de valoare pleaca din tara atunci este cu adevarat de rau!”
De ce cred eu treaba asta? Din doua motive:
1. Plecarea medicilor de valoare indica obturarea aproape completa a posibilitatii obtinerii necesitatilor si satisfactiei profesionale de nivel inalt in toate domeniile profesionale
2. Una dintre necesitatile si, implicit, satisfactii dorite, de baza ale fiecarui om este neimplinita: sanatatea. (Paradoxal insa adevarat in opinia mea, nu plecarea medicilor este sursa scaderii sanatatii populatiei, ci scaderea sanatatii ei este unul dintre motivele pentru care medicii pleaca). Unde duce lipsa neimplinirii nevoilor de baza a fiecaruia dintre noi putem sa ne imaginam fiecare.
23.8.2010, 4:48 am
Articolul ridica in mod indirect problema inexistentei competitiei domeniului de stat in sanatate, inclusiv in domeniul educatiei medicale. Orgonas nu vrea sa puna punct pe “i”!
Nu exista mijloace si nici competitie in procurarea serviciilor medicale, a asigurarilor medicale, a finantarii medicale si a educatiei medicale: statul detine totul.
Daca statul s-a dovedit ineficient in administrarea acestor resurse, produse si servicii, este cazul sa observam cum domeniul privat, de data aceasta, se dovedeste la fel de slab daca, in fata realitatii necesitatilor clare nu isi doreste si nu reuseste sa devina competitia statului si sa capitalizeze de pe urma posibilei oferte mai bune de sanatate, asigurari, finante si educatie echivalata in tara si strainatate.
23.8.2010, 9:48 am
Si apropo de spaga…eu sincer ma bucur daca doctorul nu accepta atentii dar am intalnit destui pacienti disperati ca nu vrea doctorul sa ia spaga; alergau dupa el/ea pe holurile spitalului doar-doar o reusi sa-i strecoare plicul in buzunar; absolut PENIBIL. Oare pacientul care da spaga nu e la fel de vinovat ca doctorul care ia spaga?
24.8.2010, 2:47 am
…
Those waiting for U.S. housing prices to return to the levels of three or four years ago are living in fantasy land. Absent the onset of hyperinflation (which would cause the price of everything to rise dramatically), housing prices are simply not going to return to those levels.
Read more: http://www.businessinsider.com/15-signs-that-the-us-housing-market-is-headed-for-complete-and-total-collapse-2010-8#us-economy-is-drowning-in-debt-15#ixzz0xTZZk7E4
25.8.2010, 6:56 am
intrebarea e pusa , cred , ca sa primiti cat mai multe comentarii . nu pot sa cred ca nu stiti raspunsul si fara sa consumati atatea cuvinte .
30.8.2010, 1:37 pm
pacientii romani n-are nevoie de doctori, ei se trateaza de pe “gugal”. Pacientii romani nu-ntelege de ce prostii de doctori spune ca are nevoie de atatia ani sa-nvete medicina; e tari de cap? a ramas repetenti? e sarantoci si n-are bani de examene? Ce atatea probleme… pacientii romani stie sa dea “sarci pe gugal” si are mii de opinii… fara numar… si daca are bani muuuulti mai poate cere si opinia lu mama omida.