Economie Imobiliare Publicat la 31.8.2009 66 comentarii
Au avut agentiile imobiliare vreun rol in cresterea preturilor imobilelor?
In Romania, preturile imobilelor au crescut in zece ani de zece ori, iar in SUA, din 2000 si pana in 2006, preturile s-au dublat. In cazul ambelor tari, cresterea a fost atat de mare, incat noile niveluri de pret nu mai puteau fi justificate din punct de vedere economic, indiferent cat de mult incercau analistii imobiliari sa demonstreze ca piata va creste la nesfarsit.
In acest sens, am sa va dau doua exemple pentru a vedea cum au influentat ”specialistii” si agentii imobiliari piata atat in SUA cat, mai ales, in Romania, cresterea preturilor imobilelor datorandu-se in parte si faptului ca unii dintre acestia isi urmareau doar propriul interes, respectiv un castig cat mai mare pentru ei.
Primul exemplu vine din SUA si este edificator in ceea ce priveste modul in care oamenii au fost de-a dreptul prostiti sa investeasca in imobiliare pentru a se imbogati.
Stim cu totii ca la americani, cumpararea unor case in paragina, renovarea acestora si vinderea lor cu un profit oarecare a devenit de mult timp o adevarata industrie. Au aparut si o gramada de emisiuni TV in care ni se prezinta succesul unor intreprinzatori de acest gen, aveti mai jos un exemplu.
Era prin 2006 cand, in cadrul emisiunii „My house is worth whatâ€, era prezentat cazul unei doamne care a cumparat o casa cu 725.000 de dolari iar expertul imobiliar i-a explicat ca dupa ce va cheltui $52.000 pe renovari, pretul va urca la $1.3 milioane, iar daca va mai cheltui niste bani in plus pentru refacerea piscinei, pretul de vanzare ar putea ajunge chiar la $1.6 milioane. Observati in clipul de mai jos reactia femeii cand aude aceste cifre – parca ar fi castigat la loto.
Au trecut trei ani de la acea emisiune, iar casa nu numai ca nu s-a vandut cu $1.6 milioane, ci este de vazare acum la un pret de $650.000, datele aici, (sursa). Ce face americanul cand vede astfel de emisiuni in care expertii imobiliari ii lamuresc ca sutele de mii de dolari se obtin atat de usor iar pretul caselor creste peste noapte? Cauta cu infrigurare case paraginite pe care sa le renoveze si astfel sa se imbogateasca. De data asta, nu a fost sa fie.
Al doilea exemplu este unul personal.
La sfarsitul lui 2007, cautam pentru cineva o garsoniera de inchiriat, conditia fiind ca aceea ca locuinta sa fie confort unu, mobilata decent si sa fie situata intr-o zona buna a Timisoarei. Nivelul chiriei pentru o astfel de garsoniera incepea in cel mai bun caz de pe la 200 de euro pe luna, si urca pana la 270-300 de euro pentru o garsoniera situata in centrul orasului.
Targetul meu era sa gasesc ceva la 200 de euro, insa dupa ce am dat cateva telefoane pe la agentii, mi-am dat seama ca nu pot gasi nimic sub 230-250 de euro, cel putin asa mi-au explicat agentii cu care am vorbit. Neavand ce face, am stabilit o intalnire cu un agent imobiliar pentru a viziona o garsoniera disponibila.
M-a dus la o locuinta care se inchiria cu 170 de euro, situata relativ central insa intr-un bloc din acela cu 100 de garsoniere pe palier. Starea locuintei era deplorabila: culoarea peretilor era nedefinita, baia era un dezastru, existau un pat si un dulap vechi de cel putin 20 de ani, iar bucataria era doar un fel de separeu de jumatate de metru patrat ascuns dupa o perdea.
Cand am vazut unde m-a adus, m-am cam enervat pentru ca initial ii explicasem clar ce caut. Omul mi-a spus atunci ca mai are „cevaâ€, dar la 250 de euro, conditiile fiind insa „de luxâ€.
A doua zi ne-am intalnit din nou, am vazut locuinta, mi-a placut, si am incercat sa negociez pretul. Proprietarul ii daduse mana libera agentului si cum acesta nu dorea sa lase nici macar un euro, am renuntat.
Dupa cateva zile, din greseala am sunat din nou la aceeasi agentie, intreband daca au ceva de inchiriat. De data asta mi-a raspuns seful agentiei, care mi-a spus ca are ceva la 200 de euro, si ca intr-o ora se poate intalni cu mine sa imi arate garsoniera. Surpriza – era aceeasi garsoniera!!! Patronul si angajatul sau nici macar nu s-au pus initial de acord asupra pretului pe care urmau sa il ceara, asa ca cei 250 de euro reprezentau probabil un pret facut pe loc de catre agent dupa ce m-a masurat din cap si pana in picioare.
Era cat pe aci sa accept cei 250 de euro gandindu-ma ca daca asta-i piata, atat trebuie sa platesc iar garsoniera arata cu adevarat bine. Daca as fi platit, nu as fi facut dect sa particip si eu la trendul crescator al chiriilor.
Cati dintre cei care au fost in situatii similare au acceptat sa plateasca pentru ca toti agentii le-au explicat ca “asta este pretul pietei si mai ieftin nu gasiti”?
Cristian Orgonas, Timisoara, blogger din 2008. Am 10 ani experienta in Vanzari, Supply Chain si Achizitii, iar pe acest blog public articole pe teme economice.
31.8.2009, 9:25 am
Pui o intrebare la care stii raspunsul. Mai degraba trebuia sa intrebi cu ce procent au influentat agentiile imobiliare cresterea preturilor la imobile?
Eu cred ca cresterea produsa de agentiile imobiliarea a fost in ultimii ani in jur de 50% din pretul dorit de vanzator. Iar daca mai adaugam si speculatori obtinem ceea ce s-a intamplat in Romania. In plus, o mare parte din vanzatori s-au transformat peste noapte in speculanti.
31.8.2009, 9:59 am
“Eu cred ca cresterea produsa de agentiile imobiliarea a fost in ultimii ani in jur de 50%”. De cand 50 de euro din 250, ca sa luam doar cazul lui khris, da 50% crestere? Einstein zicea ca “e mai usor sa dezintegrezi un atom decat o mentalitate. Are dreptate.”
31.8.2009, 10:16 am
Tu stii care a fost chiria pe care si-a dorit-o initial proprietarul? Daca a fost 160 de euro? Daca pui 50% peste aceasta valoare ajungi la 240. Agentia imobiliara a cerut 250 si mai apoi 200 de euro in care era si comisionul ei. Mai fa cateva calcule sa vezi ce iese.
In plus, este o parere personala care nu avea nimic in comun cu exemplul lui khris.
Totusi, nu inteleg virulenta mesajelor. Daca ai consulta un psiholog ti-ar spune: “Este problema ta.” Sper, spre binele tau, sa nu fie una mare.
31.8.2009, 10:08 am
“Ca orice stare emotiva extrema, ura e navalnica si cotropitoare: simetricul – negativ – al iubirii-pasiune.
Ceea ce au ele in comun este acapararea totala a „purtatorului“ unei atare stari emotive extreme de catre tinta care-i obsedeaza in egala masura atat pe cel ce „iubeste“ in acest fel, cat si pe cel ce uraste: pe cel dintai in sensul ca ii blocheaza elanul autodaruirii, inlocuindu-l cu dinamica retrograda a acapararii, iar pe acesta din urma, care uraste, lasandu-l prada pasiunii negative a anihilarii/disparitiei tintei abhorate (sintagma „ura de moarte“ spune totul in aceasta privinta).”
Mihai Sora
Khris,
Goana asta dupa vinovati pentru a avea pe cine sa aratam, cu ura, cu degetul ne priveaza de a gasi solutii. Citeste-ti articolele din ultimul an si fa o statistica – esti bun la asta – cate din ele arata cu degetul si cate arata cai de urmat.
31.8.2009, 10:18 am
Un iubaret mai mare decat tine nu exista. Se vede din mesaje. Tine-o tot asa!
31.8.2009, 10:54 am
… Andrei Vacaru, noi iubim toti agentii imobiliari. Voi sunteti motorul economiei romanesti, esenta business-ului de clasa, corectitudinea si modestia intruchipata.
Intr-adevar, solutia cea mai potrivita e uitarea. Bordei, Lopata, Zilisteanu si Cleciu n-au existat, agentii imobiliari n-au avut niciun interes sa puna 5% in plus la pret pe care sa-l adauge la comisionul luat de la cumparator, Caritasul imobiliar romanesc nu s-a datorat prostirii in masa si pacalirii la fata locului, direct, de catre agentul imobiliar stradal.
Stati fara grija ca pe bloguri n-ati intalnit ura pe care o meritati. Creditacii se vor ingriji de asta.
Si inca ceva… mai Vacaru, daca nu toti ati fost porci, TU, marele onest imobiliar, de ce nu esti sarcastic cu manipulatorii/neprofesionistii din tagma ta? De ce raspunzi agresiv doar celor care demonstreaza prostia si minciuna specifica… tagmei tale?
31.8.2009, 3:04 pm
Vacarule, da Aristotel pe-afara de dragoste fata de tine.
Sa te tii la demonstratii de minciuna si prostie, noaptea in pat, dupa ce se culca Zilisteanu & Co.
31.8.2009, 9:38 am
1. “Observati in clipul de mai jos reactia femeii cand aude aceste cifre – parca ar fi castigat la loto.” Acolo e raspunsul: lacomia. Atat a celor care au vandut cat si a celor care au cumparat (inainte de a renova trebuie sa cumperi). Cu gandul la sutele de mii de USD cine a mai negociat?
2. Confirm: agentiile imobiliare sunt responsabile de SIDA, de al doilea razboi mondial, de Inchizitie, de efectul de sera, de criza economica care a inceput din SUA, de forfetar, de raspandirea pornografiei, de faptul ca nu mai e hartie igienica in raft la Kaufland…
3. “Cati dintre cei care au fost in situatii similare au acceptat sa plateasca pentru ca toti agentii le-au explicat ca asta este pretul pietei si mai ieftin nu gasiti?”. Chiar toti agentii? Daca trebuie sa-ti faci o operatie pe cord deschis si apelezi la baba de la colt care cerseste pentru ca e mai ieftin sau decizi sa o faci tu, cine e prostul?
Un alt articol scris de dragul de a scrie.
P.S. Hai sterge si comentariul asta ca pe ultimul.
31.8.2009, 10:08 am
prietene eu nu stiu de ce mai intri daca tot nu esti multumit . Viata e frumoasa si nu merita sa iti pierzi vreme cu lucruri care te streseaza . De altfel tinand cond de nemultumirea ta si de lungimea articolului cred ca ai o parere foarte buna despre tine . Revizuieste
31.8.2009, 9:42 am
Relaxarea conditiilor de creditare la nivel de firma si de guvern (care a inchis ochii potrivit chiar declaratiilor presedinteluli Obama…)
Manipularea in masa a opiniei ca economia este in crestere si toata lumea isi permite sa cumpere orice pentru beneficiu de mica pina la lunga durata, prin reclame si strategii de vinzare, in toate industriile posibile
Utilizarea celor vechi si crearea de noi vehicule financiare care sa capitalizeze imediat pe fluctuatia de piata care, in parerea mea, a culminat cu “ajutorul” si declaratia data de fostul presedinte Bush cind a inlesnit retragerea banilor din fondurile de pensionare fara taxatie detrimentala operata pentru retragerile inainte de termen. Astfel, oamenii nu numai ca si-au pierdut case si business-uri, dar si pensiile private!!!!
Toate cele de mai sus multiplicate la nivel mondial.
Asa am vazut eu motivul pentru care pretul imobilelor (printre altele) a variat atit de mult in ultimii …aproape 10 ani.
31.8.2009, 11:18 am
si ca sa raspund mai direct: da, un rol artistic
31.8.2009, 9:45 am
Intrebarea ar fi: “Au avut economistii vreun rol in cresterea preturilor imobilelor?” Da un raspuns daca poti.
31.8.2009, 10:02 am
Sincer nu cred . Piata este formata din cerere si oferta . Daca nu ar fi existat cerere la sumele pretinse de agentii nu ar fi putut creste pretul. Referitor la preturile apartamentelor , caselor , terenurilor aceeasi situatie – cineva a cerut un pret si altcineva l-a dat . Altfel ar fi trebuit sa scada pretul . Asteptam ianuarie – februarie sa vedem un minim al ultimilor ani
31.8.2009, 10:11 am
Prietene, aici ai dreptate. Cerere si oferta.
31.8.2009, 9:01 pm
cristi@ cererea si oferta sunt doar o parte , mai mare sau mai mica . Restul tine marketing (=capacitate de a manipula piata) , merchandising (= aranjarea obiectului astfel incat sa fie in “risc” maxim de a fi vandut) , manipulare prin tehnici binecunoscute sau mai tainice.
Faptul ca i-a prezentat o garsoniera mizera la pret mare si apoi una “aranjata” la un pret doar putin mai mare e o tehnica de manipulare. Cunoscuta .
Sa vinzi ieftin nu e mare branza. Sa le vinzi frigidere la eschimosi si sa mai si iei pret bun pe ele aia e ceva ! Si negustoria asta e o arta chiar daca la noi deseori blamata .
1.9.2009, 1:16 am
Cristi, te inseli. Piata este formata din PERCEPTIE. Cererea si oferta pot ramane aceleasi, insa daca perceptia se schimba piata se poate imbunatati sau deteriora considerabil. Exista mult mai multi factori subiectivi decat ne imaginam noi in evolutia pietelor.
31.8.2009, 10:23 am
Evident ca “ajentii” au avut si ei rolul lor semnificativ in umflarea balonului imobiliar si prostirea prostilor.
Fiecare padure are uscaturile ei insa padurea ajentilor era mai mult uscata decat verde … sa speram ca dezastrul actual/prelungit din domeniu va inversa raportul.
31.8.2009, 3:06 pm
Prostitrea prostilor zici? Interesant!
31.8.2009, 10:23 am
agentiile imobiliare sunt doar unul din factorii ce au contribuit la cresterea artificiala a preturilor (a existat si o componenta de crestere normala, fireasca, fundamentata economic, dar eu ma refer strict la componenta artificiala, indusa prin diverse tertipuri), alti factori fiind:
- lacomia unor dezvoltatori
- speculatorii
- nerabdarea romanilor de a avea propria casa, indiferent de costuri (eg datori vanduti pe viata)
- lipsa crasa de educatie financiara (naivitatea cu care acceptau primul pret sustinut cu fermitate de vreun agent imobiliar)
nu cred in teoria cererii si ofertei reale (cel putin nu 100%) in acest ca: daca intr-adevar ar fi existat o cerere reala (adica de necesitate, nu pt specula) pt locuinte la preturi astronomice, atunci acum nu ar sta sute de cartiere si ansambluri rezidentiale goale (iar desteptii de dezvoltatori inca mai tin si preturile ridicate, vezi ultimul nr din Business Magazin, dar asta e deja alta discutie)
succes
31.8.2009, 10:31 am
Da au avut si ce daca? E acelasi raspuns ca la intrebarea: Au vreo vina politicienii pentru situatia in care ne aflam?
Problema e la noi toti: nu avem nici cultura economica, nici cultura politica. In Romania a avut loc un balon imobilar ca la carte in care au intrat cam toti cu posibilitati de tranzactionare si a mers pana la maxim. Vorba lui Krugman: They where no more suckers to be sucked in.
Nu am facut nimic ca sa aducem lumina pe piata: nu exista un indice public…la noi este doar “pretul zonei” o valoare usor de manipulat de agentiile imobiliare care au urmarit ceea ce trebuie sa urmareasca: profitul.
Ne-am meritat soarta la fel cum ne meritam politicienii.
Agentiile imobiliare nu au nici o vina. Vina o avem noi care tratam cu indolenta orice: politica, economie, drepturile consumatorului, sanatatea personala etc.
Numai bine!
31.8.2009, 10:54 am
Ba au multe vini.
Vreo 2 ani de zile au negat existenta balonului imobiliar. Dupa ce au pacalit cumparatorii pe crestere, la spargerea balonului ne-au reamintit constant ca revenirea e aproape.
… confunzi profitul cu teapa, business-ul cu smenul, afaceristii cu teparii.
Creditacii isi merita soarta, iar daca au vreo nemultumire… s-o adreseze celor implicati: Eurisko, Colliers, ARAI, Bordei, Lopata, Cleciu, Zilisteanu, Eurometropola, Ureche, Vlasceanu, Munteanu, Softpedia, Esop etc.
Si daca nu tratezi cu indolenta subiectul cu ce crezi ca te alegi? Rasare Confucius/Andrei Vacaru/Imondo si-ti da-n cap cu nesimtire de racan, pretinzand dragoste eterna intre doua amenintari. Problema nu-i mizeria din imobiliare, ci “frustratii” care n-o suporta.
31.8.2009, 11:16 am
Iubire,
rezolva-ti problema cu Vacaru si apoi iesi la comentat. Esti cam paranoic, nene. Nu ma confunda.
31.8.2009, 11:18 am
Moldovene, esti cam in linia conditiei unui profesoras de la Podul Ilioaiei.
Mai era una cu polimerii tare desteapta, doar ca au impuscat-o.
31.8.2009, 12:32 pm
Paranoic… dar esti tot mai singur in breasla.:))
Probabil pentru ca n-am dreptate. Va ia dracu’ … din coincidenta.:))
31.8.2009, 3:00 pm
Ce sa-i faci. Noi ramanem cu dracu, tu cum te suporti?
31.8.2009, 10:36 am
In cresterea preturilor cred ca nu au avut un rol semnificativ in ciuda perceptiilor ( incep sa fiu ferm convins ca preturile oricum ar fi crescut in conjunctura creata pina … la maximul posibil de unde au facut inevitabil poc! ) – in schimb cred ca au avut un rol major in accelerarea tendintei de crestere.
31.8.2009, 11:18 am
Caz real: prin 2006, cineva vrea sa vanda o garsoniera in Dristor. Vine un “hagent himobiliar”. Dupa cateva minute, ajung la stabilirea pretului. Proprietarul zice: in urma cu o saptamana cineva a vandut o garsoniera asemanatoare, la scara vecina, cu 60.000 euro! “Hagentul” zice: de-acum o saptamana au crescut preturile, punem 70.000 euro la vanzare! Stabilesc comisionul, bat palma si gata … in 10 minute de discutii intre doi “experti”, pretul garsonierelor in zona au crescut la un minim de 70.000 euro! Concluzie: nu agentiile au avut rol in cresterea preturilor, ci “hagentii” din agentii!!!
31.8.2009, 12:13 pm
Asta inseamna piata libera…Daca nu-ti convine atunci poti sa te muti in Cuba. Pretul este pus de cerere si oferta: romanii isi doreau locuinte si aveau si bani pentru ele. Altfel pretul apartamentelor ar fi scazut. Este normal ca piata sa tinda catre pretul maxim. De unde sti tu care este pretul normal pentru o locuinta? Pe proprietari nu-i bagi in ecuatie, castigul lor nu-l iei in calcul. Parerea mea este ca agentii imobiliari nu au facut decat sa acelereze aceasta crestere care oricum ar fi avut loc. Doar atat…
31.8.2009, 12:45 pm
“romanii isi doreau locuinte si aveau si bani pentru ele”
Nu sunt de acord cu faptul ca romanii aveau banii respectivi.
S-au indatorat pe ~30 ani pentru cloace.
31.8.2009, 12:48 pm
Asta inseamna o piata imatura nu o piata libera!!! Nici nu-ti dai seama cat de mult gresesti: romanii isi doreau/doresc locuinte dar NU au bani pentru ele!!! Cand iti faci un credit cu 70% grad de indatorare, nu inseamna ca ai bani pentru locuinta, inseamna ca esti un prost!
31.8.2009, 2:20 pm
Sunt pe jumatate de acord. A fost o piata libera imatura. Cei doi termeni nu se contrazic asa cum insinuezi tu. Intr-o piata libera bogatia curge de la cei care iau decizii proaste/imature catre cei care iau decizii bune…Faptul ca romanii au considerat ca-si permit sa se imprumute pe 30 de ani nu este vina agentilor imobiliari. Intr-o piata libera prostia se plateste. Din pacate aceasta tendinta a fost sustinuta si incurajata de Stat prin scaderea dobanzii la credite.
31.8.2009, 2:46 pm
Pe proprietari respectiv pe agenti nu cred ca-i interesa de unde au cumparatorii bani. Nu era de datoria lor sa-i intrebe daca isi permit sa se imprumute sau nu. Banul a curs iar pretul locuintelor a crescut spre marginea superioara. Atata timp cat cineva a putut licita mai mult, preturile au crescut. O
dobanda mare i-ar fi descurajat pe romani se se mai imprumute. Si aici ajungem unde era de fapt problema: Bancile au dat imprumuturi prea usor si pe dobanzi prea mici. Intrebarea este de ce au facut asta? Pentru ca Bancile Centrale care au scazut dobanda la credite, au garantat astfel de imprumuturi si au sustinut programele guvernamentale prin care s-a construit la preturi mari. Bancile nu au facut decat sa continue politica de la Centru. Cu astfel de garantii Bancile private si-au permis asumarea unor riscuri din ce in ce mai mari. Cam ce s-a intamplat si in SUA: http://www.businessinsider.com/the-cra-debate-a-users-guide-2009-6
1.9.2009, 10:29 am
Hmmm … hobinzile bancare practicate in Romania chiar in perioada de maxima efervescenta au fost mult mai ridicate decit prin alte parti – nu aici a fost problema, in mod sigur – cit mai degraba la gradul ( urias ) de indatorare din venituri acceptat de banci si, mai ales, din calcularea venitului disponibil pentru doritorii de credite ( plafonul de ~250 RON care era luat la un moment dat in calcul ca fiind “minimul necesar/persoana” e absolut halucinant nu alta … ).
31.8.2009, 12:19 pm
agentii, lacomia, prostia, conjunctura economica si politica cam toate astea au dus la cresterile astronomice, partea buna e ca avem prilejul sa tragem invatamintele de rigoare, cei care pot!
31.8.2009, 1:09 pm
este evident ca agentiile imobiliare au avut un rol negativ in cresterea preturilor – negativ adica omu’ rau…
eu sper sa-si faca treaba pana la capat si sa aiba acelasi rol in scaderea preturilor …doar asa se va debloca piata imobiliara ….pe principiul : ” vinde azi ca maine va fi mai jos pretul ” adica logica similara cresterii preturilor …
ce ziceti de apartament cu doua camere conf I la 10.000 euro ?
31.8.2009, 3:06 pm
… esti paranoic, frustrat… nu stii nimic… n-ai fata de imobiliare… ce stii tu… cine te crezi… ce-ti pasa?
… pana la anu’…
31.8.2009, 3:52 pm
vorba lu’ de niro : are you talking to me ?…
31.8.2009, 6:09 pm
am invatat de la altii…
31.8.2009, 1:52 pm
Mai degraba lipsa de dezvoltare coerenta a oraselor. Lipsa de investitii in infrastructura pentru extinderea acestora. Vorbesc nu numai de strazi ci si mijoace de transport in comun, scoli, gradinite, politie etc.
Lipsa de planificare clara a densificarii zonelor limitrofe. Mai exact infrastructura se poate mentine doar la un anumit numar limita de locuitori.
Nedezvoltarea unor proiecte public-privat pentru dezvoltari a unor zone serioase. (nu pe modelul fac ce vreau pe terenul meu-fiecare cu cartierul lui rezidential).
un model la ce ar trebui sa insemne un PUG :
http://www.youtube.com/watch?v=lyvSzmBkg9s&eurl=http%3A%2F%2Fwww.detail.de%2Fartikel_paris-plus-petit-paris-mvrdv_24260_En.htm&feature=player_embedded
Ar mai fi si: lipsa fabricilor de prefabricate; lipsa de imaginatie a cumparatorului final (nu de lemn ca nu rezista)etc.
Ps. Parca era legal, in capitalism, sa obtii cat profit poti. Atata vreme cat nu ai monopol. Asa ca nu vad problema.
31.8.2009, 2:06 pm
Nu stiu daca am fost destul de clar.
Daca orasul se dezvolta atunci nu se mai pune atata presiune pe terenuri.
Daca exista un plan de constructii masiv, la fel creste oferta si se ajunge la un pret corect. Prin numar se poate obtine un pret mediu, de referinta, care sa regleze piata.
31.8.2009, 2:24 pm
Tocmai m-am intors dintr-o vacanta in Spania…sa vezi acolo dispeare in imobiliare…aproapeca nu vezi un bloc in care sa nu fie ceva de inchiriat sau vandut. La noi este un decalaj cam de 6 luni..ei au atins un somaj de 17.5% iar cred ca noi ne indreptam sprea aceasta cifra…daca pana acum “s-a strans din buci” sa se mentina o aparenta mai frumoasa in comparatie cu realitatea dupa alegeri o sa curga sange.
31.8.2009, 2:36 pm
Vala supralicitezi nepermis de mult.
Pentru doua camere, un pret realist este de 20.000 euro sau maxim 30.000 euro in bloc nou.
Stiu ca nu stiu ce teorie economica spune ca din inertie, scaderea preturilor vor ajunge la 75% din preturile inainte de bula, dar nici chiar asa.
31.8.2009, 3:02 pm
nu spun ca se vor ajunge acolo cu preturile dar mentionez urmatorul aspect : SIF 5 a fost 5 ron ( +/-) si a coborat sub 0.5 !! …daca ai fi intrebat orice analist din domeniu atunci cand pretul era 2.5 ( deci dupa scadere accentuata ) daca va ajunge la 0.5 ar fi spus …” e… nici …chiar asa ! supraclicitezi nepermis de mult “…e adevarat ca e cu totul al activ un imobil fata de o actiune dar vreau doar sa relev un blocaj mental pe care il au toti cei implicati intr-un fel sau altul in piata imobilara …. chiar crezi ca preturile la apartamentele ceausiste sau la tarenurile arabile vandute ca si avand potential imobiliar, nu mai pot scadea 70 % de acum…?
31.8.2009, 2:43 pm
da, ?i eu am f?cut la fel.
în special în marile ora?e.
de obicei oamenii când vor s? închirieze intr? pe site-urile de imobiliare [pline cu post?ri ale agen?iilor] ?i observ? “pre?ul pie?ei”. Foarte mult modific? ace?ti agen?i pre?urile, iar proprietarilor le place
31.8.2009, 4:47 pm
Mda.
Nu cred ca o persoana cu mintea la locul ei si care a si interactionat in ultimii ani cu mediul imobiliar (in special perioada 2002-2007) nu realizeaza importanta deosebita pe care au avut-o agentii imobiliari si agentiile pt care lucrau acestia in cresterea preturilor.
Din pacate draga Vala acesti agenti nu vor avea acelasi rol si in scaderea preturilor pentru ca nu pot face bani din scadere. Aceste “afaceri” si acesti “afaceristi” nu au actionat corect, influentand prin minciuni, partile implicate in tranzactiile reale. Pe de o parte cumparatorii auzeau sintagme de genul “maine va fi mai scump”, “in blocul vecin se cere dublu deja” etc iar vanzatorii erau momiti cu mariri de preturi pt purul profit al intermediarilor “daca primesc si eu 1000 poate obtin un pret cu 3000 mai mare”. Am fost socat sa vad un “prieten” care incerca sa imi vanda la pret dublu un teren, la doua zile dupa ce la achizitionat el. L-am intrebat daca nu ii este rusine sa faca specula cu prietenii si senin s-a uitat la mine si mi-a spus ca nu, doar ca trbeuie profitat de ocaziile care apar in viata. Banuiesc ca si cei cu alba-neagra de prin piete, care fraieresc oameni, sau alti mici impostori si mincionosi au aceeasi deviza. De altfel in opinia acestora cuvantul escrocherie nu exista si ei doar “se descurcau in viata”.
Revenind la discutia generala consider ca nu marile agentii imobiliare sau bancile prin evaluatorii lor au avut un rol covarsitor ci intermediarii mici si agentii care lucrau pe teren au determinat in timp asemenea aprecieri nejustificate ale preturilor.
31.8.2009, 6:47 pm
agentii imobiliari ar putea face bani si pe scadere pe simplul motiv ca cu cat sunt mai jos preturile cu atat se vor incheia mai multe tranzactii si deci vor lua mai multe comisioane…e drept ca se vor aplica la o suma mai mica dar in final vor castiga mai mult… deci astept sa influenteze piata si in jos…( sau nu )
31.8.2009, 7:14 pm
Nu-s in stare de nimic. Pe crestere era asociere la inselaciune. Pana nu se ard proprietarii, agentii se … filtreaza.
1.9.2009, 1:24 am
Vala, cred ca glumesti sau nu cunosti cum functioneaza o piata. Cand pretul scade, nu creste numarul de tranzactii. Dimpotriva piata se blocheaza pentru ca stii ca ce poti cumpara azi vei putea cumpara si maine la un pret mai mic. In piata in scadere astepti momentul de minim pentru a te arunca la cumparare la momentul oportun.
In situatia de fata agentii imobiliari nu au nici un interes sa duca piata in jos, ci sa dea impresia atingerii unui punct de minim si sa spere ca lumea se va ingramadi la cumparare. Aceeasi pastila otravita cata vreme ei habar nu au de unde vine piata si incotro se duce.
31.8.2009, 7:50 pm
vad ca pana la urma experienta nefericita pe care puteai sa o ai nu era sa fie cu vreo agentie, mare sau mica, ci chiar cu un prieten.
Cum crezi ca puteau controla agentii si agentiile lacomia excesiva a proprietarilor sau teama nejustificata a cumparatorilor de a nu ramane cu mainile goale.
Te-ai intrebat vreodata daca o parte dintre ei au tinut cont de sfaturile bune date de persoane cinstite din domeniu (oricare ar fi fost ele, sa nu cumpere in acest moment tulbure)?
Aveti nevoie de vinovati si v-ati gandit ca astia sa fie agentii imobiliari, ba chiar ati hotarat asta si e greu sa va schimbe cineva parerea.
31.8.2009, 9:07 pm
nicidecum nu m-a referit la o conspiratie….
sunt de acord ca lacomia unora dintre oameni a dus la aceste preturi aberante in special la terenuri dar totusi agentii nu au fost doar lacomi ci au practicat si inselaciunea in multe cazuri….prea multe din pacate….
31.8.2009, 7:45 pm
stiu ca agentiile nu-s in stare de nimic…am avut deaface cu prea multe… singurul lucru pe care il faceau bine era sa-ti puna in fata contractul cu comisionul… si nici nu ma astept sa faca ceva…era doar un gand romantic… ca si iesirea romaniei din criza…
31.8.2009, 7:57 pm
Khris, aratatul unui apartament dezolant prima data e tot tactica de vinzare, pt. ca cel de-al doilea sa ti se para mai convenabil prin contrast. Vezi cartea lui R. Cialdini.
31.8.2009, 8:22 pm
daca bancile nu dadeau credite in prostie, puteau agentii sa “umfle” preturile, ca nu li se cumparau apartamentele. principalii vinovati sunt bancile… agentii imobiliari “profitat” si ei
31.8.2009, 8:43 pm
bancile romanesti au dat credite pentru ca actionarii lor straini le-au dat multi bani si targeturi…la randul lor bancile straine sunt conduse de AGA adica de multi multi actionari…propun deci sa disipam vina pana la cetateanul obisnuit din UE…din care periferial facem parte … deci toti suntem de vina …
31.8.2009, 8:49 pm
inteleg logica, dar totusi, statul nu are nici un rol? e pus acolo numai sa se imbogateasca unii? niste reguli mai restrictive nu ar fi limitat accesul usor la credite?
o sa zici ca da, deci noi suntem de vina ca i-am votat
31.8.2009, 9:12 pm
institutional vorbind statul roman e o contradictie in termeni…e straveziu, palid, constipat si impotent…si oricum noi suntem de vina…prin definitie….
in alta oridine de idei BNR s-a chinuit sa franeze creditarea …RMO ul e imens…dar n-a contat …banii veneau cu nemiluita pe diverse si variate canale…si creditarea fara limite a fost dovada …si irealul curs de 3.1 lei/euro de la un moment dat…
1.9.2009, 12:08 am
Eu personal am senzatia bai baiatule ca tu n-ai treaba… desi am o parere in general buna despre tine, uneori ma surprinzi. pai bai desteptule, TOATA lumea poate raspunde pozitiv la intrebarea ta, inclusiv tu esti f. convins de asta, da preferi sa bati apa in piua ca sa-ti fie tie bine, sa iesi tu in fata in calitate de expert in nustiu ce… de fapt tu nu esti vinovat, tu doar incerci sa mananci o paine mai alba, vinovati suntem noi, cei care ne pierdem timpul cu aberatiile tale de pe aici… per global societatea bate pasul pe loc SI din cauza ineptiilor tale ce ne ocupa timpul; SA-TI FIE RUSINE CA NU NE LASI SA PROGRESAM ; cauta sa-ti castigi banii altfel, fara sa ma mai afectezi pe mine, daca nu esti in stare sa ramai la nivelul la care sa sa fii folositor romanilor ( toata stima pentru articolele in care intradevar ai fost de folos ptr. societate ). … personal n-am nimic cu tine
1.9.2009, 9:21 am
@ alex …evident ca e corect comantariul tau… ideea era – romantic vorbind – ca agentiile imobiliare ar putea sa continue sa joace rolul negativ ca si acum ” determinand ” intr-un fel sau altul ca partile ( vazatorul si cumparatorul ) sa cada la pace si sa incheie tranzactia…
consider ca deblocarea preturilor ( masurata prin cresterea numarului de tranzactii ) ar fi bine sa aiba loc cat mai repede … nu au decat agentiile sa fie cu doua fetze si pe cumparatori sa-i convinga de minime si pe vanzatori ca ar putea sa mai scada si deci sa accepte oferta camparatorilor…
1.9.2009, 2:02 pm
Agentiile imobiliare s-au limitat la rolul de intermediere de baza (duceau potentialul client la produsul cautat) si au avut ca obiectiv satisfacerea vanzatorului (obtinerea unui pret bun => comision mai mare) si nici o durere de cap relativ la “piata imobiliara”. Nu prea am auzit de vreo agentie profesionista, nu prea am auzit de agent imobiliar care sa fie in stare sa faca o evaluare a unei proprietati (alta decat ca a auzit el ca ar merge vanduta pe xxx xxx EUR). Din acest punct de vedere cred ca e adevarat sa spunem ca au avut si agentiile partea lor de vina pentru evolutia preturilor.
Nu este insa cazul sa consideram agentiile drept “oaia neagra” – cea mai mare parte de vina o au speculantii si “investitorii”, impreuna cu institutiile statului care, ca de obicei, au fost incapabile sa controleze sau sa reglementeze ceva.
1.9.2009, 2:27 pm
ARAI, UNIM si alte laturi asociative au avut roluri esentiale in spalarea pe creier a multor prostani implicati in jucareala pe credit.
Agentul IQ 007 s-a adaptat perfect la prosteala imobiliara, neinteresandu-l ce dracu’ va face in viitorul apropiat.
Manipularea generalizata a avut la baza si pioni… agentii stradali… pacalicii decisivi. Tehnica +5%/luna s-a practicat doar in Romania.
1.9.2009, 4:27 pm
Nu evaluarea unei proprietati a fost importanta ci evaluarea unei piete la un moment dat si a tendintelor de piata.
Daca e sa ne uitam la evaluarea proprietatilor, va pot spune ca atunci cand proprietarul nu era de acord cu agentul imobiliar mergea la evaluatori atestati, de regula cei ai bancilor , si cereau o evaluare in vederea accesarii unui credit. Cunosc cazuri REALE in care evaluatori de la una din cele mai mari banci au evaluat un teren la 200 euro/mp cand in zona vanzarile certe erau de 75 euro/mp. Si creditul s-a acordat tinand cont de evaluarea facuta de evaluatorul bancii.
Si hai sa ne mai gandim la ceva: daca nu erau banii veniti atat de usor din tot felul de tipuri de credite credeti ca mai cresteau asa preturile?Agentii imobiliari promoveaza proprietati , nu tiparesc bani.
Abia acum s-a vazut care este cererea solvabila reala, nu speculatiile de pana acum!
1.9.2009, 5:46 pm
Vad ca sunt multi care sustin ca banii obtinuti “usor” prin credite ar fi alimentat piata imobiliara… Ei bine nu prea e asa, in sensul ca marea majoritate a tranzactiilor din perioada de varf s-au facut cu plata cash. Singurii bani cash pe care-i poti vedea de la o banca sunt pe credite de nevoi personale, ori mi-e greu sa cred ca puteai lua usor zeci de mii de euro ca “nevoi personale” fara ipoteca…
Cred ca piata imobiliara a fost foarte tare alimentata de “bani negri” si folosita si pe post de spalatorie…
2.9.2009, 6:04 am
@hash:
Ai date despre asta? Pe perioada de varf, adica 2007, deja citeam articole in care unele proiecte spuneau ca 90% din cumparatori platesc prin credit. Nu exista atata cash fizic pentru cat a explodat piata.
As vrea sa stiu structura platilor, nu speculatii. Eu personal nu stiu pe nimeni sa plateasca cash dupa 2005. Nu mai puteai sa faci rost de banii aia.
2.9.2009, 8:52 am
Eu cunosc ( personal ) vreo 3 “upgradisti” si am auzit din sursa destul de sigura despre un cetatean strain care a achizitionat cu banii jos 4 apartamente la Epoks ( blocul era cam 80% finalizat in momentul ala ) sperind sa le vinda ulterior la pret net mai mare. Cu unul cica i-ar fi iesit faza dar restul de 3 le are si acuma …
Dar in rest si eu zic ca era imposibil chiar si pentru un “bisnitar” mediu sau hai sa zicem un primar/consilier judetean “mediu” ceva ce dadea un tun si punea laba pe ceva cash sa aiba pe la 100.000 de euroi.
1.9.2009, 10:30 pm
Cred ca sunteti intr-o mare eroare. Marea parte a platilor in perioada de varf a fost cu credite daca nu ipotecare cel putin imobiliare.
Ce au fost bani de spalat consider ca s-au spalat inainte de perioada de varf si inainte de aparitia legilor proprietatii (ma refer la vanzarea de terenuri agricole unde o lege absurda te obliga sa platesti de trei ori valoarea din contract pentru pentru a scoate din circuitul agricol terenul si a construi ceva pe el).
4.9.2009, 12:36 am
Titlul : Va intereseaza un schimb AVANTAJOS de apartament Iasi cu Piatra Neamt ?
Doamnelor si Domnilor din Iasi,
Cautam sa schimbam URGENT apartament 3 camere Piatra Neamt cu apartament 2 camere Iasi ,,,,
Va rugam sa observati din start ca:
oferim ca recompensa o camera de apartament
adica cu alte cuvinte
desi avem apartament 3 camere Piatra Neamt
cautam sa-l schimbam cu un apartament 2 camere Iasi ,,,,
Apartamentul nostru este situat in Zona Garii din Piatra Neamt, la circa 150 m de Gara,
este la etajul 2, are circa 70 mp, este liber imediat, este decomandat,
are doua grupuri sanitare, are balcon inchis si cu priveliste frumoasa spre munte etc ,,,,
Facem 2 precizari si cerinte principale:
– conteaza pentru noi foarte mult unde este, cum este si ce suprafata are apartamentul de 2 camere in Iasi ….
– conteaza pentru noi ca apartamentul de 2 camere sa fie intr-o zona a Iasului
de unde sa se poata ajunge USOR in zona Universitatii “Al. I. Cuza” …
Ne gandim ca prin aceasta solutie si oferta a noastra
– de schimb de apartamente –
sa evitam impreuna, noi din Piatra Neamt si Dumneavoastra din Iasi,
preturile mici la imobiliare acum in perioada de criza si recesiune economica ,,,,
Avem 4 moduri de contact:
– Telefon mobil: 0751.929.737 intre orele 09:00 si 21:00 …
– Telefon fix: 0233.787.075 tot intre orele 09:00 si 21:00 …
– ID de Yahoo! Messenger: i_todiroae
– E-mail: i_todiroae@yahoo.fr
Multumim.
04 septembrie 2009