Economie Publicat la 26.7.2010 46 comentarii
Statul nu imi da mie nimic! De ce as da eu ceva statului?
In ultimele saptamani am avut o serie de discutii aprinse cu unii dintre cunoscuti pe tema situatiei economice din tara, iar concluzia a fost una singura – fara exceptie, toti cei cu care am vorbit considera normal sa traga statul in piept, motivatia de baza fiind: “statul nu imi da mie nimic, de ce as da eu ceva statului?” sau “in momentul in care politicienii nu or sa mai fure, nu o sa mai fur nici eu” sau “de ce sa platesc? ca sa aiba aia ce sa fure?”.
Aceeasi concluzie se poate trage si din comentariile postate de catre multi cititori la articolele prin care atat eu cat si altii ca mine indeamna oamenii sa faca un minim de efort pentru a pune umarul la scoaterea tarii din criza.
Ni se pare normal si logic sa nu mai platim taxe, dar nu ni se pare normal ca, din lipsa banilor, guvernul sa reduca salariile si pensiile, sau sa taie subventiile la caldura.
Intram astfel intr-un cerc vicios in care cetateanul refuza sa mai plateasca pentru ca nu are incredere in guvern, iar guvernul nu poate acoperi cheltuieli de 10 lei daca incaseaza din taxe doar 7 lei. In plus, nervii multor romani sunt intinsi acum la maxim din cauza masurilor haotice luate de Emil Boc si compania.
Dincolo de nervi insa, cine spune ca statul nu ii da nimic ar trebui sa se gandeasca la educatia gratuita pe care a primit-o, la faptul ca de bine de rau nu este lasat sa moara in fata spitalului daca nu si-a platit contributiile de sanatate, la faptul ca fara politie sau sistem judiciar eu pot sa ii dau in cap fara sa patesc nimic, iar lista ar putea continua.
Toate aceste servicii publice costa, iar banii nu pica din cer. Daca eu, tu si altii ca noi refuzam sa mai platim taxe, din ce vor mai fi platite aceste servicii? Sau pensiile si ajutoarele sociale fara de care unii dintre romani ar muri de foame?
Pe de alta parte insa, guvernul Boc ar trebui sa inceapa sa isi faca bagajele. Este extrem de greu sa guvernezi si sa duci reforma administratiei la bun sfarsit atunci cand imensa majoritate a populatiei nu te mai sprijina si nici nu mai are incredere in actiunile pe care le intreprinzi.
Desi o schimbare de guvern nu este oportuna acum, nu cred ca poate nimeni nega faptul ca avem nevoie de un nou inceput. Poate din toamna.
Cristian Orgonas, Timisoara, blogger din 2008. Am 10 ani experienta in Vanzari, Supply Chain si Achizitii, iar pe acest blog public articole pe teme economice.
26.7.2010, 2:34 pm
Sunteti portocaliu stimate domn.
De unde si pana unde “de bine de rau nu este lasat sa moara in fata spitalului daca nu si-a platit contributiile de sanatate” ? Corect, nu mori in fata spitalului, mori in spital si asta dupa ce s-au si cheltuit niste bani cu pacientul viitor decedat.
Sau “la faptul ca fara politie sau sistem judiciar eu pot sa ii dau in cap fara sa patesc nimic”…domnule, va intreceti pe DVS. in tampenii. Exact asta se intampla in RO. Politia si sistemul judiciar pe care il laudati inchid ochii pentru pretul corect.
Treziti-va !
26.7.2010, 3:15 pm
Unde ai vazut medici spagari care nu se uita la tine fara sa le bagi in buzunar ceva ? asistente la fel. pana la portari. o intreaga mafie.
Sau un DNA ce actioneaza doar de dragul UE, prinzand doar soarecii care nu le mai pot satisface cerintele cu cateva zero-uri in plus in functie de graviditate.
Mai are rost sa amintim de guvernanti si oligarhi ? Vorbim noi, cei nedreptatiti ce speram intr-o judecata a vietii de apoi, singura care sa readuca Adevarul pe locul ce-l merita. Ei stau in banca lor si cat sunt la putere sug din izvoarele acestei tari stiind ca acum e momentul lor – ca sa-si scoata investitia
Pentru care dintre aceste sisteme sa luptam ? Pentru copii nostri si credinta ca odata si-o schimba si lupul naravul ?
26.7.2010, 3:51 pm
Ciudat dar adevarat… E un post in care toata lumea are dreptate…
Khris are dreptate cand spune ca am primit cu totii o educatie (demodata si invechita… dar am primit si putem spune ca exista si profesori buni), servicii medicale (proaste si bazate in multe cazuri pe spaga… dar primim si putem spune ca exista si doctori buni care nu cer nimic), iar politia vine atunci cand este chemata (chiar daca la capitolul condamnari stam foarte rau cand vine vorba despre pestii mari)…
Problema cea mare este una de incredere: oamenii au ajuns sa vada ca statul este un manager total ineficient al fondurilor lor si… ar prefera sa nu mai “ajute statul”…
Eu am cotizat deja mai bine de 10 ani, o suma frumusica avand in vedere ca am avut mereu intre dublu si de vreo 7-8 ori salariul mediu… nu am mai fost la doctor de cand mi-am facut “analizele obligatorii” deoarece am o asigurare medicala privata de care sunt multumit… Educatia primita “de la stat” mi se pare invechita si fara finalitate dar am mai recuperat pe parte personala… Justitia pana acum mi-a pus doar bete in roate, atat mie cat si cunoscutilor mei… Politia e buna doar ca sa-mi dea cate o amenda pentru care nu au probe… Stiu ca voi avea o pensie mizerabila pe sistem PAYG.
Intrebare: nu cumva mi-am platit deja ce am primit pana acum de la stat (gradinita si scoala)?
Ca sa nu se inteleaga gresit… sunt unul dintre cei care chiar isi plateste taxele! sunt insa deranjat de faptul ca in criza se reconstruiesc drumuri laturalnice, se cumpara dacii de 35kEuro, se cumpara F16-uri, se planteaza lalele in parcuri pentru a fi replantate saptamana imediat urmatoare, se maresc salariile anumitor bugetari ca sa suporte mai bine perioada, se schimba indicatoarele in toate intersectiile, se pun benzi reflectorizante pe axul drumului etc…
Chiar vroiam sa scriu un post despre “Haiducia inversa” ce se intampla in Romania… se iau bani de la toti si se dau la cei bogati!…
Asta e ce ii deranjeaza pe romani!
26.7.2010, 2:37 pm
Vezi o alta alternativa in acest moment la Guvernul Boc ? Eu nu o vad !
In rest , taxele sunt mari in raport cu serviciile oferite (eu ca in inginer o simt clar !).
26.7.2010, 4:13 pm
Eu nu inteleg de ce in alte state guvernul se schimba cand este prost, pe cand la noi se mentine. De asta suntem printre ultimele popoare din Europa, nu avem demnitatea de a recunoste greselile, de a schimba directia cand trebuie si cum trebuie, de a lasa populismul deoparte macar 1 an.
“Acum nu este momentul”, va suna cunoscut?
26.7.2010, 3:01 pm
ideea nu e ca romanii nu isi platesc taxele (un lucru care nu este optional), ideea e ca romanii nu vor sa SPRIJINE statul (o chestie optionala).
de ce sa sprijin statul in actiunile sale cand vad ca eforturile mele sunt in zadar?
de ce sa am pretentia unui cotract inregistrat la ITM cand pot fi de acord sa lucrez pe PFA, iar contractul sa fie inregistrat la o firma din afara Romaniei in felul acesta evitand plata noilor contributiilor sociale ?
de ce sa ma rog de buticar sa imi dea bon?
de ce sa legalizez contractul de inchiriere ?
.. pt ca apoi sa citesc in presa noi dezvaluiri despre irosirea banului public? .
daca as locui intr-o tara in care vad ca lucrurile se misca iar rezultatul actiunilor mele este pozitiv cu siguranta as dona si bani in acel cont deschis de guvern
26.7.2010, 3:18 pm
de acord.
hai ca mi-ai dat idei
26.7.2010, 3:10 pm
ok, refuzam sa platim taxe, evitam, ne fofilam etc, dar chiar nu ne dam seama ca daca nu cerem bonul fiscal de fiecare data la magazin ne furam singuri caciula?!
macar atata am putea face, pe bune…
27.7.2010, 2:11 am
Orice taxa si impozit (ca numar si marime) peste cele care ar trebui platite (eu zic chiar mai mult :una singura e de ajuns, o suma fixa) pentu sustinerea statului minim (justitie, politie, armata, pompieri), “mecanism” infiintat ca garant al drepturilor inalienabile ale omului, este ILEGITIMA si, ca atare, IMORALA! Concluzie: in acest caz, morala, legala si firesca e evaziunea fiscala!
Deci nu ne furam nici o caciula, ci pur si simplu ne impotrivim jafului si agresiunii initiate de “statul” hiperumflat/asisential devenit agresorul nr. 1 al cetateanului.
27.7.2010, 1:43 pm
Prietene tu esti dus cu capul tu nu intelegi ca lumea nu vrea sa dea nici un ban acestui stat jepcar care cheltuie bani cu nemiluita pe cele mai mari cretinatati gen ceasuri de aur calculatoare de 6 milioane euro la posta,sali de sport in camp,drumuri la 4-5 ori pretul de afara care se strica dupa 1 an si cred ca as putea sa continui la nesfarsit.
Cum zicea cineva mai sus statul asta ar trebui sa dispara total sa fie platite doar o taxa pentru politie/armata/pomieri si ceva administratie si restul sa fie platite toate separat cand ai nevoie ai nevoie doctor platesti ca oricum si acum platesti poate chiar mai mult pentru servicii de rahat.
27.7.2010, 2:07 pm
@Radu
Exista multe taxe in aceasta tara. Din cauza ineficientei aparatului administrativ avem cateva tipuri de taxe:
- unele din categoria servicii prestate de stat si platite efectiv de cetatean, adica separat cum ti le doresti dumneata: taxa de emitere CI, pasaport, timbru, judecata si multe altele
- impozite pe imobile (modic), masina (modic), venit – maricel, dar nu exagerat (16%) – de aici se platesc politie, armata, pompieri, primarii
- taxe pentru drumuri (vignete, poduri, accize benzina) – le platesc soferii in mod direct si indirect toti care consuma ceva transportat prin Romania
- exista apoi cele 2 mari probleme: CAS si CASS: sanatatea si asigurarile sociale.
Cand te referi la “statul asta ar trebui sa dispara total sa fie platite toate separat” – de fapt te referi la reforma/privatizarea serviciului de pensii si cel de sanatate.
Tragem linie si descoperim ca de fapt nu este chiar asa mult de facut si ca inceputurile deja s-au intamplat; din pacate ritmul este intrerupt chiar cateodata. Problema de fond este ca se fura! Ca se cheltuie aiurea si putinii bani care se strang. Ca se deturneaza de la scopul colectarii (desi este neconstitutional). Si marea problema este ca se fura de la nivel inalt, cu acte!
O problema si mai mare este ca si daca desfiintam acest stat tot trebuie sa punem altul in loc si o luam de la capat.
In concluzie: nu cu ‘statul sau administratia’ trebuie sa luptam, ci cu acei cativa care sunt pusi tot de noi acolo sus; trebuie sa-i facem sa inteleaga ca daca nu lucreaza in interesul cetateanului o le trimitem nota de plata.
Cum facem asta?
26.7.2010, 3:11 pm
De acord cu dumneavoastra domnule Orgonas! Va admir pentru stoicismul de care dati dovada in incercarea de a identifica si lucrurile care exista, pe langa lipsuri pe care le vedem cu totii. Ma dispera lamentatia asta romaneasca ca nu avem nimic, ca totul e naspa, ca nimic nu functioneaza. A generaliza excesiv e o tentatie de care orice om care gandeste un pic stie sa se fereasca.
Cum se zicea in unul din linkurile gasite tot pe blogul dumneavoastra: daca vrei sa pari inteligent, fi critic si negativist in legatura cu orice afirmatie. Sper totusi ca oamenii nu posteaza aici din acest motiv, ci pentru ca sunt preocupati de ce se intampla cu tara lor si pentru a identifica niste solutii.
26.7.2010, 3:26 pm
Bad governance costs everybody.
Lack of trust costs (a lot).
Now, lack of trust in bad governance / government…?
Yes, I guess it doesn’t come cheap.
26.7.2010, 4:20 pm
Sa va dau un exemplu de ce nu as mai plati taxe: acum jumatate de an am schimbat bucsele si telescoapele la masina. Acum iar bate ceva. Mentionez ca circul 90% pe drumuri nationale si europene.
Atat timp cat investitiile in infrastructura se fac cu 1 / viteza luminii, nici un guvern nu merita increderea mea.
26.7.2010, 4:33 pm
Statul nu imi da mie nimic! De ce as da eu ceva statului? : khris.ro…
Despre cum ne furam singuri caciula si cum ni se pare normal sa facem asta….
26.7.2010, 7:21 pm
Felicitari pentru articol. Nu trebuie sa confundam doua probleme diferite:
- e normal sa contribuim la cheltuielile statului
- e normal ca statul sa administreze eficient contributiile noastre, si sa nu fure
Daca privim gresit problema, ne focalizam pe fentarea statului si nu pe ce este important. Focusul trebuie pus pe cum sa controlam si taxam statul pentru greselile facute, altfel intram intr-un cerc vicios care duce la anarhie.
Eu recunosc ca pe langa toata coruptia care exista, Bucuresti este inca un oras sigur, unde nu mi-e frica sa circul chiar noaptea. Dupa ’89 hotii de buzunare nu aveau nici o rusine, m-au si amenintat ca ma uitam urat la ei cand operau. In ultima perioada nu am mai vazut asa ceva.
27.7.2010, 2:21 am
@Mihai Voicu
“Focusul trebuie pus pe cum sa controlam si taxam statul pentru greselile facute, altfel intram intr-un cerc vicios care duce la anarhie.”
Pai aici e problema: la dimensiunile halucinante ale statului actual, si la marimea si numarul de mpozite, taxe, accize, reglementari (birocratie) ordonante etc. nu avem cum sa controlam statul! Nici reciproca nu e valabila, tot datorita celor de mai sus, si daca statul vrea sa impuna legea pentru toti ( atentie insa, nu orice lege e legitima!) ar trebui ca fiecarui cetatean sau agent economic sa-i corespunda cate un inspector insarcinat cu controlul (eu zic ca n-ajunge unul singur ci trebuie o “armata”, ca mai intai trebuie sa se puna de acord asupra a ce vrea sa spuna legea. Sunt 14 institutii de control, cu atributii de multe ori redundante si care interpreteaza, iarasi de multe ori, “legea” in 14 feluri!) caz in care sumele inacasate la buget s-ar duce intr-o proportie covarsitoare pentru plata acestor inspectori.
deci hai sa definim intai care e rolul statului din care rezulta dimensiunile lui, dupa care putem incepe, de data asta principial, discutiile despre impozite si taxe!
27.7.2010, 10:38 am
26.7.2010, 7:57 pm
Statul sunteti voi si noi cu totii. Cind te referi la stat ca iti da sau nu ceva, nu uita ca statul esti si tu.
Guvernarea statului este facuta de catre un grup de oameni ALESI, iar presedintele statului este si el alt om ce face parte din stat. Daca guvernul sau presedintele nu isi fac treaba, nu dati vina pe stat, ci pe ei si incercati, in mod democratic, sa va manifestati opinia si oferiti-va sprijinul in actiunea de schimbare a guvernului sau presedintelui, daca asta trebuie facut.
Guvernul, presedintele si clientela lor, din domeniul privat, se pare ca sunt motivele pentru care statul deci, inclusiv si voi, o duce prost. Dati-va voua inshiva valoarea cuvenita astfel incit sa realizati ca, la fel cum voi, individual, vreti sa fi-ti puterinici si prosperei, statul pe care il constituiti prin voi inshiva trebuie sa fie si el puternic si prosper. Una dintre necesitatile de intarire si prosperitate a statului (inclusiv a voastra) este participarea voastra la intarirea si prosperitatea statului prin TAXE! Ca fondurile adunate sa fie cheltuite cum se cade este alta treaba ce poate fi imbunatatita prin alte mijloace inafara ne-platii taxelor.
Fara stat puternic si prosper, devenim toti romanii doar niste alti nomazi fara nume in bataia vintului celui mai slab.
Atita vreme cit foarte mult sunt impotriva “statului” si putini se manifesta si participa altfel la imbunatatirea situatiei decit prin primul reflex (cind te arde – retragi mina; cind te arde financiar … – faci evaziune fiscala), eu cred ca devine evidenta lipsa individuala si la nivel national a valorilor ce fundamenteaza nevoia de, atitudinea si actiunea de schimbare catre bine, de imbunatatire.
Cind consideram ca noi insine (individual precum si statul) suntem fara valoare, ca nu putem face nimic, ca trebuie sa faca altii pentru noi insa ne gasim acum in oala in care nimeni altcineva nu o face, etc, atunci sa fim siguri ca nu o sa se intimple nimic.
Incaodata, statul sunteti voi si noi si, fara el, nu ne-am mai numi romani, am disparea. Ca sa nu se intimple asta nu uitati ca statul caruia i-ati plati sau nu taxe sunteti si voi! Guvernarea, presedentia si clientela lor sunt alte probleme ce pot fi rezolvate, intr-un fel sau altul.
27.7.2010, 2:25 am
Staul e puternic numai daca e de dimensiuni cat mai mici, adica se apropie de mecanismul creat de oameni care sa le garanteze drepturile fundamentale si ATAT! Cat despre prosperitate, singura cale lLEGITIMA ca un “stat” sa fie prosper e ca catatenii sai sa fie INDIVIDUAL prosperi. cand statul devine, de facto, agresorul nr.1 al cetateanului, discutia n-are sens!
27.7.2010, 7:44 am
Ionut: sunt destul de mult de acord cu tine, de data asta. Cred insa ca faci confuzie intre stat si guvern/guvernare. Guvernarea si guvernul sunt, cred eu, cele impotriva carora esti tu.
Mai mult, statul nu este o administratie care sa iti garanteze nimic. Statul include administratiile statale precum te include si pe tine: statul porneste de la tine, statul este chiar… tu! Daca statul te fura, inseamna ca, o fractiune acolo, te furi si tu pe tine insuti – vezi plata taxelor.
Statul nu este agresor, guvernarea, poate. Titlul articolului este gresit din start, ideea poate ca nu, insa tu sa continui sa pui in aceeasi oala statul si guvernul, administratiile de stat, da.
In rest, dupa cum am scris deja, inteleg unde bati si nu sunt neaparat in dezacord cu tine. Tragic este ca se face confuzie mare in ceea ce eu cred ca trebuie gasita valoare pornind de la valorile individuale si crescind pina la cele STATALE.
27.7.2010, 12:29 pm
@Tomis
Statul este un mecanism, iar eu si tu suntem persoane. Eu n-am cum sa fiu statul! Cum adica confund statul cu guvernul? Cetatenii au inventat mecanismul numit stat si l-au inzestrat cu monopolul folosirii fortei, in scopul garantarii drepturilor inalienabile ale fiecaruia, scop in care “printre oameni se instituie guverne”. Si PUNCT! Scopul sau initial a fost deturnat, s-a inventat notiune de stat “asistential”,interventionist, cu pretentii de omnipotenta, omnistienta si de tatuc pedagofg,care impune prin “lege” (cu forta) “BINELE” pentru toti cetatenii sai, fapt pentru care dimensiunile lui au fost marite foarte mult! Statul inseamna, cel putin pentru mine, institutiile statului! Altceva ce sa insemne?
27.7.2010, 8:01 pm
Ionut: Statul inseamna numai institutiile statului? In aceasta conditie, unde anume te regasesti tu in acest stat roman? Ai o valoare a ta in el, este posibil sa cumulezi valoarea ta cu altele ale altora pentru a creste valoarea statului si in final, chiar a ta? Este posibil sa se intimple asta sau tu si noi toti suntem aparte de statul roman si asteptam de la el ca de la altcineva sa ne rezolve anumite probleme pe care, altminteri, noi nu le putem rezolva pentru ca nu avem nimic de spus in privinta asta?
Sa te intreb altfel: statul se defineste, de exemplu, in felul urmator: “InstituÈ›ie politico-administrativă a societății în frunte cu un guvern È™i cu organele acestuia, cu ajutorul cărora se asigură funcÈ›ionarea vieÈ›ii sociale pe un anumit teritoriu; È›ară.” Este drept ca mai toate definitiile tintesc acele “institutie politico-administrativa” insa cu un tel mult mai larg ce se chiar interpreteaza drept “TARA”.
Definitia tarii este: “Teritoriu locuit de un popor organizat din punct de vedere administrativ È™i politic într-un stat; p. ext. stat.”…. Prin extensiune, STAT.
CONSTITUTIA ROMANIEI defineste Statul Roman aici, http://www.cdep.ro/pls/dic/site.page?den=act2_1&par1=1#t1c0s0a1 , si incepe cu urmatoarele: “România este stat naÅ£ional, suveran ÅŸi independent, unitar ÅŸi indivizibil.”
Romania este stat, statul este romania; din aceasta cauza trebuie sa dam statului roman adevarata valoare considerindu-l mai presus de institutia politico-administrativa a tari, chiar tara intreaga cu teritoriul si OAMENII ei: “Tara ESTE stat national….”, statul suntem chiar si noi!
Eu aceasta semnificatie o dau statului cu care ma identific in masura in care valoarea mea – si ma consider valoros – este o parte a valorii statului, a noastra. Eu nu cred pentru mine si socotesc ca este neadevarat si nesanatos pentru orisicine altcineva sa creada ca statul este asa ceva altceva si altcineva care ar trebui sa ne serveasca pe noi cei ce nu facem parte din stat, nu putem avea nimic de spus in nici o privinta in stat si nu o facem. Din acest motiv, in statul roman de astazi evaziunea fiscala este nu numai ilegala, insa si un rau pe care ni-l facem de unii singuri.
27.7.2010, 8:14 pm
@Tomis
Iata cum vad eu statul:
http://ayn-ro.blogspot.com/2008/12/esenta-statului.html
Sigr, in statul roman de astazi, care s-a indepartat de la menirea sa, aceea de garant al drepturilor inalienabile, fundamentale ale omului care este singura functie legitima a lui, si este agresorul nr.1 al cetateanului, evaziunea fiscala e ilegala. Adu-ti aminte insa ca nu orice lege e LEGITIMA!
In ca ceva:
http://ayn-ro.blogspot.com/2008/12/drepturile-omului.html
27.7.2010, 11:06 pm
ionut: am citit cum interpretezi tu statul din link-ul trimis. Cred ca ai devenit pesimist. Eu inca ma consider un om de actiune si, daca nu la nivel larg, numai pe planul local al muncii mele si familiei, prietenilor, caut si, citeodata, gasesc solutii.
In privinta statului si problemelor discutate, eu vad mai degraba o sansa, in noua noastra democratie, pentru fiecare nemultumit de a manifesta democratic in scris sau altminteri parerea si dorinta lor ce va trebui sa fie luate in serios. Mai presus decit atit, nu sunt de acord cu afirmatia ca statul detine exclusiv autoritatea, etc. Se vede chiar ca sunt autoritati mai mari decit cele statale ce pot apara drepturi individuale si de grup.
Deosebirea dintre noi in privinta statului mai este aceea ca eu il consider viu, constituit, ce-i drept, din reguli dar si din oameni, din noi, tu si eu.
Din link-ul tau am citit:
“Statul este o instituÅ£ie care deÅ£ine autoritatea exclusivă de a impune anumite reguli de conduită socială în interiorul unei arii geografice determinate.”
“Statul este acel mijloc prin care se plasează sub control obiectiv utilizarea forÅ£ei ca răspuns la agresiune, adică sub controlul unor legi obiectiv stabilite.”
“FuncÅ£iunea legitimă a unui stat este, în esenţă, de a crea omului posibilitatea unei existenÅ£e sociale prin protejarea avantajelor ÅŸi prin combaterea răului pe care oamenii ÅŸi-l pot cauza unii altora.”
“raÅ£iunea de a fi a legii ÅŸi a statului este protejarea drepturilor individuale.”
Iar in final, urmatoarele (pesimiste din punctul meu de vedere):
“Să considerăm acum cât de profundă este inversarea morală ÅŸi politică ce se poate discerne în punctul de vedere predominant asupra rolului statului. ÃŽn loc să fie apărătorul drepturilor omului, statul este pe punctul de a deveni violatorul lor cel mai periculos; în loc să protejeze libertatea, statul instaurează sclavia; în loc să-i apere pe cetăţeni de cei ce iniÅ£iază forÅ£a, statul este cel ce iniÅ£iază forÅ£a fizică ÅŸi constrângerea în orice fel ÅŸi în orice domeniu doreÅŸte; în loc să servească drept instrument al obiectivităţii în relaÅ£iile interumane, statul creează domnia mortală, subterană a nesiguranÅ£ei ÅŸi fricii, prin intermediul unor legi neobiective, a căror interpretare este lăsată pe seama deciziilor arbitrare ale unor birocraÅ£i; în loc să-i protejeze pe oameni de prejudiciere prin capriciu, statul îşi arogă el însuÅŸi dreptul nelimitat la capriciu, astfel încât ne apropiem cu repeziciune de stadiul inversării definitive: cea în care statul este liber să facă orice doreÅŸte, în timp ce cetăţeanul poate să facă numai ce i se permite, care este stadiul ce caracterizează cea mai neagră perioadă din istoria omenirii, stadiul conducerii prin forÅ£a brută”
Probabil exista multe metode de a indrepta lucrurile, insa metodele noastre se pare ca nu coincid. Din punctul meu de vedere, cind vad cum toti (si eu citeodata) va plingeti ca statul trebuie sau nu trebuie, ca statul acolo si voi aici, nu pot decit sa observ ca acea “exclusiva autoritate” a statului se poate schimba atita vreme cit partea din stat cea mai importanta, oamenii, voi, doriti asta, o manifestati, cereti si infaptuiti.
Atita vreme cit o sa credeti in continuare ca statul cea si voi hais, nu o sa se intimple nimic bun pentru voi. Sper sa nu gresesc, insa se poate.
27.7.2010, 11:07 am
@tomis – perfect de acord cu cele spuse!
Si mai adaug urmatoarele:
Oamenii confunda termenul de ‘stat’ cu conducerea/administratia statului. In administratia statului sunt doua tipuri de personaje: cele executante si cele decizionale. Problema o reprezinta cele decizionale (inclusiv un sef de post este decizional). Cand oamenii se supara pe stat se supara de fapt pe cei decizionali. O parte din cei decizionali sunt alesi, o parte sunt pusi de cei alesi. Practic noi am ales conducerea asta; noi i-am ales pe cei care ne fura si ne dau impresia ca ne luptam cu morile de vant.
Cum de-si permit sa si-o ia in cap imediat cum ajung la putere? Pentru ca nu patesc nimic, pentru ca statul (adica noi) este slab; nu are instrumentele sa-i penalizeze (adica o justitie corecta si niste legi corecte, neintepretabile, ci aplicabile). Cum am putea avea legi corecte si o justitie corecta, cand cei alesi de noi tocmai asta nu intentioneaza sa faca?
Sa speram ca se va intampla din senin? Sa ne rugam ‘sa dea Dumnezeu’?
26.7.2010, 8:31 pm
Schimbarea acestui guvern este extrem de oportuna. E la fel de oportuna ca si anul trecut. Insa ramane de vazut in ce ar putea consta schimbarea.
In ceea ce priveste taxele deja plata lor cred ca este considerata imorala de unii.
Iar argumentele de genul “trebuie marite taxele! nu vedeti ca nu se strang bani la buget pentru plata pensiilor si salariilolr bugetare?” nu fac decat sa ii enerveze pe cei care platesc salarii in economia reala in plina criza, fara un plan de relansare economica. Ce sa mai crezi cand guvernantii vor sa impoziteze detinerea mai multor locuinte?Ca daca muncesti si construiesti ceva in tara asta gri esti penalizat? Ok, se ia nota si se actioneaza in consecinta.
Apropos de sistemul de invatamant, unii mai rasariti ar putea pretinde ca si-au platit singuri parte din studii in sistem privat prin tone de meditatii.
La fel si cu ordinea publica.
E nevoie de un factor de coeziune sociala. Care se pare nu poate fi reprezentat in tara asta de un om ales.
26.7.2010, 8:56 pm
Sa dau un exemplu : daca nu-ti convine administratorul de la bloc, nu mai platesti intretinerea sau incerci sa schimbi administratorul ?
Este si nesupunerea civica _declarata_ un mod de protest, dar pana acolo exista multe altele : vot, articole de presa, memorii, demonstratii, etc. Hotia, chiar si din taxe nu are mare legitimitate. Practic cei care nu platesc taxele legal datorate fura de la ceilalti, care sunt automat obligati sa plateasca mai mult (daca toti ar plati taxele ar putea fi procentual mai mici).
26.7.2010, 9:07 pm
Domnule, de acord cu tine.
27.7.2010, 2:35 am
@Mihai Voicu
Problemele lumii actuale vin din “logica” asta colectivista! Practic cei care nu platesc taxel nu fura de la ceilalti, ci se impotrivesc jafului instituit de majoritatea celorlalti (care de obicei sunt saraci si handicapati si cu notiune de asitat, si TREBUIE nu-i asa, sa beneficieze de tot felul de ajutoare, subventi etc.) Din banii si pe socoteala cui?
Taxele (de fapt una singura si suma egala pentru toti fie ei persoane fizice sau juridice) ar trebui sa fie atat de mici incat sa plateasca statul minim, SINGURUL LEGITIM! Mai departe, cine vrea sa plateasca pentru statul asistential, e liber s-o faca fara sa-i oblige pe cei care nu vor!. Altfel asta se numeste dictatura majoritatii sau SCLAVIE!
27.7.2010, 2:13 pm
dictatura majoritatii este sclavie? sau stai, exista o dictatura a majoritatii?
n-am nimic cu tine personal, dar sigur sigur intelegi conceptele cu care lucrezi?
daca te deranjeaza sa platesti taxe, nu le plati si gata, treaba ta cum te descurci daca iti cere cineva vreodata socoteala. aparatul de stat e destul de “consistent” in toate tarile civilizate, pe aici lumea se plange degeaba in loc sa munceasca si sa lase grija plansului la babe.
28.7.2010, 12:33 am
Pai sigur ca dictatura majoritatii (care exista si se numeste democratie) Inseamna ,de facto, sclavie. Demonstratia e simpla:
“daca te deranjeaza sa platesti taxe, nu le plati si gata”. Pai nu pot, pentru ca majoritatea care i-a “ales” democratic pe cei ce fac legi A HOTARAT ca neplata “noianului de taxe si impozite ILEGITIME (cam 500 dupa ultima numaratoare) se pedepseste cu inchisoarea (lipsirea de libertate) adica sclavie. Mai simplu ca explicatia asta nu se poate!
Eu inteleg clar conceptele cu care lucrez! Tu?
Ca de exemplu pseudo- argumentul “aparatul de stat e destul de “consistent†in toate tarile civilizate” e.d.pd.v. al logicii formale un SOFISM! Se numeste argumentul popularitatii ( si la altii) si are valoare ca atare.
27.7.2010, 2:44 am
@Mihai Voicu
“daca nu-ti convine administratorul de la bloc, nu mai platesti intretinerea sau incerci sa schimbi administratorul ?”
Cea mai desteapta miscare pe care poti s-o faci e sa te DEBRANSEZI de la sistemul centralizat de intretinere si sa-ti pui centrala! Problemele sunt 2:
1) Statul iti pune tot felul de bete in roate (iti cere mii de aprobari etc. cu scopul de a te determin a sa renunti).
2) Mai nou, se pare ca te va obliga, chiar daca te-ai debransat, sa platesti pana la 50% din valoarea facturilor celor bransati la sistemul centralizat!
Adica ce spuneam mai inainte: esti sclav cu acordul colectivistilor/etatistilor/socialistilor! Pai nu meritati un sut in bot si un glont in cap cand sustineti cu atata seninatate, incalcarea drepturilor fundamentale ale omului?
27.7.2010, 2:50 am
@Khris
Titlul postului e gresit: statul ma jefuieste si nici nu-mi ofera nimic (si in plus nu d’asta l-am inventat, ca sa “ne dea ceva”). in cazul asta intrebarea legitima e nu “de ce as da ceva eu statului” (trebuie sa-i dau, dar statului minim care sa-mi garanteze drepturile, ca d’aia l-am investit cu monopolul fortei sa ma apere de agresori) ci, ” nu e etic, moral, legitim si firesc (natural) sa ma impotrivesc agresiunii statului?”.
27.7.2010, 8:35 am
“Este extrem de greu sa guvernezi si sa duci reforma administratiei la bun sfarsit …” – in cazul acesta nu stiu exact unde a inceput reforma asta. La cele 20 de agentii comasate acum 1 an din 200 care trebuiau lichidate stateau “calare pe 1 miliard de euro etc?
Sau reforma ar trebui sa inceapa prin aplicarea legii unice a salarizarii adoptata in decembrie…
Tu ceri un exercitiu in care sa avem incredere intr-un stat care de 20 de ani ne-a tot buzunarit. Dar respectul nu se da ci se castiga, in toate societatile. Daca ar putea sa ne arate ca incep sa puna lucrurile pe directia buna nu pt ca le zice mai nou FMI sau ca nu se mai poate fura asa mult, ci dintr-o adevarata constiinta de bunastare a natiunii, am mai putea face o incercare comuna de a face progrese.
Pana atunci insa mi-e teama ca acea constiinta civica a murit la mine cel putin.
27.7.2010, 10:02 am
POATE ca nu este normal sa te sustragi de la plata impozitelor si taxelor, pentru ca din ele statul iti asigura niste servicii. Calitatea lor? Nu conteaza, ca doar nu suntem la patron. Si-apoi, cui sa te plangi de calitatea serviciilor?
Insa atat timp cat statul nu rezolva probleme de genul: http://www.adevarul.ro/dosar/Romanul_hot_si_lenes_capata_chip_statistic_0_304769849.html nu vad de ce prostii din tara asta ar fi obligati sa-i sustina material pe smecheri, fie ca sunt politicieni, tigani, pesionati pe caz de boala plecati la munca in strainatate, bolnavi inchipuiti etc.
Vreti sa discutam despre calitatea serviciilor gratuite? Cati dintre profesorii pe care i-ati avut la scoala isi merita titlul de dascal? Eu am facut primii 8 ani de scoala pe vremea comunismului si pe ceilalti 8 dupa. M-a prins Revolutia in clasa a IX-a si am vazut cum se facea carte si inainte si dupa. E drept, calitatea invatamantului a scazut foarte mult in ultimii ani, insa un salariu mic nu e o scuza ca sa vorbesti urat copiilor in clasa si sa fii un exemplu negativ. Nu e o scuza sa te comporti la la C.A.P. sau sa-i lovesti pe copii. Am copil de liceu (deja) si nu trece zi fara sa-mi povesteasca de la scoala tot felul de ispravi de-ale profesorilor, care (nefiind in stare sa impuna respectul) ii lovesc, jignesc sau chiar injura pe elevi – vorbim de cei din clasele V-VIII, care nu sunt foarte greu de strunit. Am niste ani de practica pedagogica si stiu ce vorbesc. Am ales sa nu intru in invatamant, tocmai pentru ca stiu ca salariile sunt mici. Oricine poate face alegerea asta sau poate iesi din sistem in orice moment, daca nu se mai simte implinit.
Din pacate, au ramas foarte putini profesori care sunt adevarate modele in viata si care inca isi mai fac meseria cu daruire si pasiune.
Nu are rost sa mai discutam despre eficienta Politiei (care uneori e mana-n mana cu infractorii), despre cadrele medicale care nici cu ani buni inainte nu prea se uitau la tine daca nu te duceai cu plicul sau despre impertinenta si nesimtirea celor de la Administratie care iti raspund in sictir cand intrebi ceva si iti dau senzatia ca iti fac o favoare primindu-ti taxele si impozitele pe care le platesti statului. Mai vreti si alte exemple? Cred ca fiecare are experientelel lui in relatia cu angajatii de la stat sau bugetarii (sa nu confundam), trebuie doar sa facem un exercitiu de memorie.
Si pentru final am o intrebare: care a fost ultima experienta placuta pe care ati avut-o in relatia cu statul si cand?
27.7.2010, 12:33 pm
“POATE ca nu este normal sa te sustragi de la plata impozitelor si taxelor, pentru ca din ele statul iti asigura niste servicii. ”
Ba e perfect moral pentru ca eu poate (de fapt nu poate ci sigur) ca NU doresc serviciile statului. Hai sa nu ne amagim: orice actiune a statului (in forma sa actuala) inseamna, de facto, taxare. Cu alte cuvinte, un serviciu OBLIGATORIU (poti sa te sustragi ? Nu) nu e serviciu, ci taxa! Deci…
27.7.2010, 7:24 pm
Ionut, in mare masura de acord cu tine.
Acel POATE a fost scris cu ironie cu majuscule, este oarecum retoric… daca vrei.
Eu as prefera sa platesc (la justa valoare) fiecare serviciu pe care mi-l ofera statul (inclusiv scoala, serviciile politiei etc.). Si atunci sa vad cine va fi dispus sa plateasca pentru ca toate plosnitzele si lipitorile care isi spun “demnitari” sa stea acolo unde stau si sa ne fure fara rusine.
Mai pe scurt, sunt unul dintre sustinatorii ideii de a NU plati statului decat atat cat este strict necesar. Ca sa nu mai aiba de unde fura toti: politicieniii si gastile lor clientelare, puturosii care refuza sa munceasca, hotii care fac avere pe seama fraierilor platitori de taxe si impozite si toate celelalte ategorii pe care (din pacate) le cunoastem pra bine cu totii.
27.7.2010, 11:34 am
Pai ia sa vedem ce are un cetatean care-si plateste taxele si impozitele? Are sanatate cetateanul? Nu are, pe langa asigurari sociale si CAS platite mai da si spaga medicului si totusi nu se stie daca-si rezolva cu bine problemele de sanatate( nu neaparat majore). Are infrastructura rutiera si conditii decente pe CFR? Nu are, pe langa impozite platite la zi mai contribuie direct cu taxa de rovinieta . In plus 60% din pretul carburantului inseamna taxe de drumuri si accize( asta de cel putin 5 ani este asa).Unde’s acesti bani in afara sediilor, masinilro, salariilor, primelor, training-urilor si afacerilor celor de la administratia domeniului public? Educatie are cetateanul? pai care educatie, aceea care este vai de ea fiindca nu’s platiti profesorii astfel incat numai cei care nu-s in stare de altceva au mai ramas in invatamant? Justitie are cetateanul? nu are, fiindca si aceea se aranjeaza cu bani( spaga) si este tergiversata si ras-tergiversata. Notari in Timisoara care lucreaza mana-n mana cu tiganii, procurori prinsi cu mita de peste 50.000 de euro. De ce justitie sa mai vorbim? Iata cum orice cetatean care-si plateste taxele la zi nu beneficiaza de prea multe lucruri de la stat. De 20 de ani reformele se fac in interesul statului, nu in interesul cetateanului. Rezultatele incep sa se vada!
27.7.2010, 11:51 am
Eu am multi bani de recuperat de la stat asa ca o sa il fentez de cate ori pot. Statul nu fura doar direct prin taxe si impozite, fura si indirect prin lipsa de reglementari. Un exemplu este lipsa unui index imobiliar care a alimentat bula imobiliara care imi scoate ani de zile din buzunar o caruta de bani aferenti ratei pe care o platesc la banca, banii aia credeti-ma eu mi voi recupera, intr-un fel sau altul… Daca nu ar fi fost bula, daca statul nu ar fi dormit in front sedat de banii imobiliarilor care au facut lobby sa nu care cumva sa apara vreun index, acei bani eu ii voi scoate prin neplata unor impozite sau cumparare de pe piata neagra.
Practic, asa cum noi ne furam caciula si statul isi fura caciula… pt fiecare leu sifonat catre lacustele abonate politic cu nume de mari afaceristi privati pierde inca alti lei pe care contribuabilii nu ii mai platesc daca incurajeaza, cumpara sau vand pe piata neagra.
27.7.2010, 1:32 pm
Statul in picioare iti da varice cel putin la femei deci iti da ceva statul
27.7.2010, 2:05 pm
Acum realist vorbind problema majora sunt taxele absolut exagerata cat si serviciile jalnice vezi nenumaratele cazuri in care pacienti au murit in spital si pe deasupra medicii responsabili au primit scadere de salariu 10% timp de 3 luni de zile,politia e praf si pulbere vezi cazul cu ala care l-a omorat pe bunicul ala pe trecere aveau si video si iau dat amenda pt deranj public,sau cazurile de la telvizor cand politisti stateau la masa cu interlopi deci nu prea ofera statul nimic comparativ cu nivelul taxelor platite in schimb bani ne sunt irositi pe pensii de orbi la oameni cu carnete de conducere si pensi de zeci de milioane pt revolutionari si alte nenumarate exemple
27.7.2010, 4:02 pm
“De bine de rau nu e lasat sa moara in fata spitalului”????
Nu, bineinteles ca nu, e lasat sa moara CHIAR IN SPITAL!!!
Statul nu iti da nimic gratis, nici educatie nici altceva. de fapt, iti da niste servicii pe care nu le ceri (eu nu vreau educatie publica dar nu am de ales, sunt obligat sa invat tot ce vrea statul) la un pret de 10 ori mai mare decat cel cerut de privat pt. servicii similare – care chiar sunt cerute pe piata.
Deci statul iti ia, nu iti da. Ca doar nu culege din pom educatia ca sa o ofere poporului, Khris.
27.7.2010, 4:17 pm
Bogdan: sa nu exageram, omul nu este lasat sa moara in spital. Sa iti dau un exemplu – exista bolnavi de cancer al caror tratament costa mii (sau chiar de zeci de mii) de lei lunar, dar majoritatea lor sunt saraci, iar asigurarile pe care le platesc acopera in cel mai bun caz 1-5% din costul tratamentului (asta daca au asigurari). La privat, daca nu esti asigurat nici macar nu intri in spital.
Cei mai multi dintre romani nu platesc pentru serviciile publice de care beneficiaza. Sunt de acord ca educatia (sau sanatatea) ar fi mai ieftina la privat, dar ar fi mai ieftina pentru noi, cei care acum platim. Pentru cei care acum nu platesc in mod sigur ar fi mai scumpa din moment ce orice cost este mai mare decat niciun cost.
Altfel, de acord cu tine – prefer sa ma lase statul sa imi administrez banii cum cred de cuvinta, nu sa ma forteze sa cotizez pentru a beneficia de servicii de care nu vreau sa beneficiez.
28.7.2010, 12:06 am
Si eu sunt nemultumit de cum actioneaza statul in Romania, de cat respect exista la functionarii publici pentru cetatean. Desi nu ma afecteaza momentan, mi se pare criminal pentru economie faptul ca statul nu poate fi constrans sa ramburseze TVA-ul sau alte datorii ale sale, desi contribuabilul este constrans.
Cred totusi ca este foarte periculos sa vedem statul ca un monolit care exista in afara societatii. Este in primul rand deprimant, pare imposibil sa muti din loc un blovan atat de mare. Asa vor coruptii sa vedem “puterea”, pentru ca atat timp cat ii vedem asa nu gasim cai de schimbare.
Daca insa vedem “puterea politica” ca o adunare ad-hoc de oameni, cu interese uneori convergente alteori divergente, care se bat fiecare sa fie in varful piramidei pare deja mai abordabila situatia. Vor fi tot timpul cativa la baza piramidei care depind de un vot ca sa fie “la putere” sau “pe langa”. Pentru aceia contezi si tu (ca vot macar), cu conditia sa fii constient de asta.
Daca la baza reusesti sa inclini balanta catre cineva putin mai bun (sau mai putin rau), el va incerca sa urce mai sus si eventual va surclasa pe cineva foarte rau din varful piramidei. Alegerile uninominale (chiar asa imperfecte) fac ceva mai accesibil controlul electoratului asupra persoanei politice, fata de a trata monolitic partidul. La urmatoarele alegeri poti verifica ce au facut candidatii din circumscriptia ta, oamenii sunt diferiti. Poti chiar candida.
Daca cetatenii nu vor fi constienti ca pot schimba ceva, politicienii nu se vor teme ca vor fi schimbati si nu isi vor imbunatati comportamentul. Daca vom fi vigilenti la micile diferente dintre ei, abia atunci va apare o competitie intre ei pentru a fi un pic mai bun, iar dupa cateva iteratii vom vedea si evolutia per ansamblu.
19.1.2011, 7:17 pm
Din cate stiu eu educatia este un drept,”orice om are dreptul la educatie”(punct) nu “orice om are dreptul la educatie in schimbul unei sume de bani”.Se cere declaratia de venit daca nu e impecabila poti intra la inchisoare dar ma gandesc nu ar fi corect si legal sa primesti si tu la schimb o declaratie,un raport financiar,prin care sa sti ce au facut cu banii tai.Nu.Nu trebuie sa stim nimic trebuie sa ne supunem.Daca ne uitam cu atentie descoperim ca nu prea mai avem dreptul la nimic.In concluzie (parerea mea) suntem niste sclavi manipulati dupa bunul lor plac si asa vom ramane.