Economie Publicat la 16.7.2010 139 comentarii
Muncitorii romani din strainatate au in banci cateva zeci de miliarde de euro. Cum ii convingem sa aduca acesti bani in Romania?
Intr-un studiu realizat de Agentia Internationala pentru Informatii despre Tarile Sursa (IASCI) si citat de Capital, se specifica faptul ca muncitorii romani care lucreaza in strainatate detin in bancile straine o suma de aproximativ 30-40 miliarde de euro.
Desi exista cateva semne de intrebare in legatura cu calculele care au stat la baza acestei concluzii, cred ca subiectul merita dezbatut mai pe larg.
Cati bani trimit anual in Romania muncitorii romani din strainatate
Conform BNR, anul trecut, suma transferurilor din strainatate* a fost de 6.6 mld euro, cifra in scadere fata de 2008, cand in tara au intrat 8.7 mld euro, sau echivalentul a 6.2% din PIB. Doar in perioada 2003-2009, romanii de dincolo au transferat in tara aproximativ 37 miliarde euro, iar pentru a face o comparatie, sa spunem ca investitiile straine directe inregistrate in aceeasi perioada au totalizat 45.7 mld euro.
In primele 5 luni din 2010, transferurile au fost cu 40% mai mari decat investitiile straine directe, ceea ce inseamna ca si 2010 va fi un an in care cei mai mari investitori “straini” in Romania vor fi muncitorii romani care lucreaza in alte tari. In 2009, transferurile au fost cu 35% (1.74 mld euro) mai mari decat ISD-urile.
Cati bani economisesc romanii de dincolo
Din datele prezentate pe situl capital.ro, rezulta faptul ca un muncitor care lucreaza in strainatate economiseste in medie o suma de 5-7 ori mai mare decat cea pe care o trimite in tara. Cum in Romania intra anual intre 6 si 8 miliarde de euro, asta ar insemna ca cei 2.5-3 milioane de romani plecati din tara economisesc intre 30 si 50 miliarde de euro anual, suma care mie mi se pare exagerata.
In al doilea rand, este cunoscut faptul ca sumele trimise de un emigrant in tara scad pe masura ce perioada de timp petrecuta in strainatate creste. Cum o mare parte dintre romanii din strainatate au plecat in ultimii 5-6 ani, este foarte probabil ca sumele trimise de acestia in Romania (ca procent din economii) sa fie mai mari decat in cazul tarilor ai caror emigranti au plecat cu 10-15 ani in urma.
In al treilea rand, se mai specifica faptul ca rata economisirii in randul muncitorilor emigranti este de 50%, cifra care din nou pare extrem de mare – de obicei, veniturile acestor oameni se situeaza sub medie, iar in acest context, pare imposibil sa economisesti jumatate din venit.
Prin urmare, cred ca ar fi corect sa folosim urmatorul rationament – daca anual sunt trimisi in tara 6-8 mld euro, inseamna ca o suma cel putin echivalenta este depusa in banci sub forma de economii. Cu alte cuvinte, muncitorii romani din strainatate detin cateva zeci de miliarde de euro, bani care nu sunt adusi in Romania din diverse motive.
Ce putem face pentru a ii determina sa aduca acesti bani in tara
Este clar ca o parte dintre romanii care lucreaza in strainatate nu se vor mai intoarce, indiferent de oportunitatile pe care le va oferi Romania. Acestia s-au integrat in tarile in care lucreaza, copiii lor s-au nascut acolo, iar aici nu ii mai asteapta nimic.
O pare insa s-ar intoarce si ar porni afaceri, dar guvernul nu are un program coerent prin intermediul caruia sa ii ajute. In plus, in ultimii ani in Romania nu s-a intamplat nimic spectaculos – invatamantul face pasi mari inapoi, mediul de afaceri abia mai rasufla, anual inauguram cativa km de autostrada, strategia de dezvoltare pe termen lung a tarii este sublima, dar lipseste cu desavarsire.
Si atunci, de ce s-ar intoarce acesti oameni? De ce ar aduce miliarde (poate zeci de miliarde) de euro in tara, cand lucrurile merg asa cum merg?
Romania se afla in acest moment intr-o situatie absolut privilegiata – fonduri europene de zeci de miliarde de euro asteapta sa intre in tara, alte (cel putin) cateva miliarde de euro ar putea intra odata cu intoarcerea muncitorilor romani de dincolo, iar alte miliarde sau chiar zeci de miliarde de euro ar putea intra sub forma de investitii straine.
Cu alte cuvinte, pe masa stau si asteapta o gramada de bani. Problema este ca, pentru a ii accesa, mai avem nevoie si de creier. Iar aici stam prost. Foarte prost.
*Transferurile din strainatate nu cuprind doar remitentele, insa pe de alta parte, muncitorii romani mai trimit bani si sub forma de cash, intrari care nu sunt monitorizate dar care compenseaza partea din transferuri care nu reprezinta remitente. Prin urmare, suma comunicata de BNR reflecta intr-o buna masura totalul banilor trimisi in tara de catre cei care muncesc in strainatate.
Cristian Orgonas, Timisoara, blogger din 2008. Am 10 ani experienta in Vanzari, Supply Chain si Achizitii, iar pe acest blog public articole pe teme economice.
16.7.2010, 10:44 am
Dle Orgonas,
Povesteam acum vreo 3, 4 luni faptul ca am discutat cu directorul unei filiale e cartier din Roma a bancii Intesa San Paolo si imi spunea ca cele mai multe conturi curente sunt inregistrate pe nume romanesti. Am ramas extrem de surprins la acea vreme.
upa cum observati si dvs. ar fi foarte bine daca acesti romani ar fi convinsi sa aduca acesti bani in tara.
16.7.2010, 1:39 pm
Baieti, dati-l jos pe Isarescu si aduceti unul mai destept ! Manipularea cursului euro/leu este daunatoare economiei ! Pentru cativa mari importatori o tara intreaga sufera.
Cheia sta in productie, stimulati productia cu un curs euro de 6-7 lei… in 2 ani nu ati mai plange dupa banii capsunarilor.
16.7.2010, 2:35 pm
Tu esti in toate apele tale ?
Cu un curs de 6-7 lei /.. saracesti lumea si stimulezi exporturile. Da’ problema e ce exporturi ? Cherestea ? Ca agricultura nu prea facem, super tehnologii ioc, doar ceva firme straine (care ar sari pana la luna de bucurie daca ar fi euro 7 lei). Adica le bagam bani la straini in buzunar si noi nu mai avem dupa ce bea apa, ca nu facem pahare, le importam.
16.7.2010, 3:11 pm
Pai firmele romanesti sau straine care IMPORTA produse si le vand in ro N-AR AVEA DELOC MOTIVE DE BUCURIE pentru ca ar vinde mult mai putin.
Firmele care fac export, incepand cu Dacia, software si terminand cu cele care produc textile ar avea de castigat, caci valuta adusa in tara ar fi astfel pretuita.
Banca nationala ar trebui sa construiasca strategii si sa propuna legi care sa ne fereasca de speculatori, chiar si de cei valutari…din pacate Isarescu se concentreaza mai mult ca sa pastreze leul tare, favorizand astfel importatorii.
Si pana la urma China face/a facut acelasi joc cu valuta…noi de ce suntem mai prosti ?
Dar inainte de toate ar trebui INTERZIS creditul in euro pentru a-i feri pe romani de riscul valutar.
Cu bine!
16.7.2010, 7:25 pm
“Dar inainte de toate ar trebui INTERZIS creditul in euro pentru a-i feri pe romani de riscul valutar.”
.
Oare cat de mare o fi numarul “inteligentilor ” care nu numai ca-si cer sclavia singuri (asta n-ar fi nimic, e dreptul lor), dar o cer si pe a celorlalti, ceea ce deja e grav.
Ca sa dau un raspuns pe masura afirmatiei de mai sus si pentru ca, in cazul asta, apelul la logica e …degeaba, iata: eu zic ca, mai bine, inainte de toate ar trebui INTERZIS consumul de carne de porc pentru a-i feri pe romani de raiscul bolilor cardiace. Ar mai trebui interzisa si bautura pentru a-i feri de riscul aparitiei alcoolismul (hopa, pardon, prohibitia a mai fost experimentata de alti destepti in istorie, cu rezultatele stiute = fix pe dos). De asemenea ar trebui interzisa si vanzarea si detinerea de autoturisme pentru a-i feri pe romani de riscul accidentelor (in continua crestere). Exemplele pot continua la nesfarsit…
17.7.2010, 10:35 pm
@Marius – lumea e plina de totalitaristi; fii mandru ca faci parte din aceasta clica! Din pacate tara nu a produs unul mai destept ca Isarescu; sau daca a produs acesta a fost interesat de alte activitati decat sa fie guvernator la BNR. Din fericire pentru noi Isarescu a tinut mai mult cu economia si mai putin cu speculantii si guvernantii; asta a fost in interestul poporului si in spiritul legii de functionare a BNR. Uite ca unii mai si respecta legea in tara asta. Isarescu nu a fost mereu perfect, dar a fost mult mai bun decat intelegem noi. Nici democratia nu este perfecta, dar e cel mai putin sistem pe care l-am gasit pana acum (a spus-o un om mare: W. Churchill).
Am o veste pentru tine: nu conteaza cat e cursul! Conteaza cat de performant/productiv este in comparatie si cu cel caruia ii vinzi si cu competitorii! Daca tu tot ramai in urma va trebui sa tot devalorizezi moneda in nestire si sa saracesti populatia. Singura metoda viabila este sa performezi din ce in ce mai bine si sa te tot aproprii de model (sa zicem Germania). Ca sa stimulezi productia trebuie mai intai sa facilitezi investitiile in productie (ca sa ai productie si apoi export). Una din marile probleme de deficit ale Romaniei o repezinta sectorul agricol/alimentar. Aici se poate produce materie prima si mancare pentru de 4 ori mai multa populatie decat are Romania oficial (neoficial are mai putin). Si totusi noi importam cam jumatate din produse!
Solutiile tale Marius, sunt la alte probleme decat ale Romaniei de azi.
18.7.2010, 1:56 am
Ionut: eram tentat sa scriu ca nu ai inteles nimic din ce am scris in acea fraza insa sunt mai degraba convins ca ai inteles, si anume ca sustin cu totul alte pareri decit cea mentionata de tine. Motivul pentru care procedezi dupa cum o faci nu-mi mai este important.
18.7.2010, 2:11 am
@Alex: Conteaza enorm cat este cursul !
Poti baga in pamant exportatorii …
De ce sa produci cand este mai IEFTIN sa importi? De ce China isi protejeaza piata interna incurajand exportul ?
@ ionut : De ce se descurajeaza fumatul in toata lumea? Pentru ca ucide!
Creditul in euro, in .ro produce SCLAVI !
18.7.2010, 11:43 am
@Marius
” De ce se descurajeaza fumatul in toata lumea? Pentru ca ucide!
Creditul in euro, in .ro produce SCLAVI !”
Scuza-ma, dar colectivismul a facut ravagii in modul tau de a gandi!
Ca si tine, de exemplu, consider (mai ales din pozitia de fost fumator fruntas, cca 80 tigari/zi timp de 25 de ani) ca fumatul e totalmente nociv si ucide. Pot sa incerc sa lamuresc cat mai multe persoane, pot scrie articole la ziar, pe bloguri,, pot face emisiuni televizate in care sa aduc ca invitati oameni de stiinta, intr-un cuvant pot face orice imi trece prin cap sa conving oamenii ca fumatul ucide. Ceea ce nu pot face in nici un caz, fara sa incalc drepturile fundamentale ale fumatorilor este sa interzic fumatul. Cu creditul in euro e la fel: unul din drepturile fundamentale ale omului este cel la optiune si initiativa particulara/privata/ personala, alaturi de cel de dreptul la proprietate.
Nimeni nu poate interzice cuiva sa devina voluntar sclav.
18.7.2010, 4:42 pm
@ionut
Nu-i vorba de colectivism…
Nu te opreste nimeni sa-ti faci rau, este dreptul tau fundamental! Dar vei fi oprit sa faci rau altor persoane, care se afla in apropierea ta si fumeaza implicit. Din cauza asta fumatul este deja interzis in UE, in special in restaurante, etc. Asta-i valabil chiar si in Germania unde s-a implementat cel mai tarziu, din cauza ca si nazistii au facut acelasi lucru acum mai bine de 50 de ani. deci, nu te opreste nimeni sa fumezi, dar fa-o intr-un loc unde nu afectezi pe nimeni.
Pe acelasi principiu ar trebui sa fie interzis unora mai idioti sa devina sclavi. Pentru ca societatea va fi afectata de prostia unora si trebuie sa se apere.
Ungurii s-au prins ca prostii trebuiesc opriti sa afecteze societatea si au interzis creditul in euro.
19.7.2010, 6:56 am
@Marius
Pai tocmai interzicerea fumatului in restaurante (adica pe o proprietate privata) este dovada colectivismului. Cu ce drept afectezi tu libertatea de optiunesi initiativa a celui care detine un restaurant? Colectivismul este cel care a inventat notiunea de “drept al societatii” care e mai presus de drepturile fundamentale ale omului, ceea ce evident ca e o idiotenie.
DREPTUL FUNDAMENTAL inseamna ceva ce se manifesta /exercita FARA permisiunea /acceptul cuiva/ceva (a altor oameni sau institutii).
In legatura cu restaurantul (proprietate privata), conform principiilor drepturilor fundamentale, “legea fumatului” ar trebui sa sune astfel:
Ca proprietar al afacerii ai voie sa:
– decizi ca restaurantul tau este numai pentru fumatori
- restaurantul tau este numai pentru nefumatori
- restaurantu este mixt si atunci trebuie sa desparti net locurile rezervate unora de cele ale celorlalti.
Inca ceva, numai institutiile publice (ca institutii ale statului care este platit din banii tuturor cetatenilor) nu au voie sa discrimineze cetatenii si ele tocmai asta o fac, in cazul fumatorilor (adica tocmai ele ar trebui sa fie obligate de lege sa aiba loc pentru fumatori) altfel unii cetateni (in cazul asta nefumatorii) sunt cetateni “mai egali” decat altii (fumatorii).
Ungurii sunt niste idioti in corpore in cazul asta, un om are o singura obligatie, sa nu afecteze drepturile individuale fundamentale ale restului oamenilor, nu sa le incalce (la adapostul ideii de societate). Ca asa se naste totalitarismul!
16.7.2010, 10:53 am
Khris,
Cum incepi sa spui la sfarsitul postarii, nu de bani are Romania nevoie ci de atitudine. Nu atat creier, asta este, cat abordare in limitele legii, optimism, spirit de initiativa. Eu as cere celor plecati sa nu mai trimita bani, sa vina ei si sa se comporte si sa munceasca aici in acelasi stil in care au trait pe unde au fost. Daca am avea 1 milion de romani care sa aiba aceleasi obiceiuri ca in tarile de unde vin, eu zic ca s-ar schimba multe.
16.7.2010, 10:55 am
Adrian: avem nevoie si de una, si de alta. Fara bani nu putem moderniza tara, dar daca nu avem creier, banii nu ne vor ajuta la nimic.
16.7.2010, 11:43 am
Domnule, subiectul este inutil. Poti sa scrie nu un blog, nu un roman, nu o trilogie, ci o biblioteca intreaga, nu vei convinge pe nimeni de viabilitatea ideii. Respect faptul ca te gandesti la ce se intampla cu mediul economic si incerci sa gasesti solutii, dar hai sa revenim cu picioarele pe pamant. Cauta alte subiecte, rogu-te.
16.7.2010, 11:48 am
Bogdan: eu traiesc aici, si vreau ca lucrurile sa mearga. Dupa cum spuneam, banii sunt pe masa, depinde de noi daca reusim sa ii atragem sau nu.
16.7.2010, 12:56 pm
Cele 30-40 de miliarde reprezinta exact suma pe care Romania nu este in stare sa o cheltuie din fondurile europene. Crezi ca banii muncitorilor se organizeaza singuri? Nu de bani e nevoie ci de initiativa, pricepere si spirit gospodaresc.
16.7.2010, 1:09 pm
crezi ca noi am sti mai bine ce sa facem cu banii LOR?noi nu stim ce sa facem cu banii nostrii!caine,drumul si grija altuia…
16.7.2010, 11:20 pm
Liliana, vorbesti prostii. Te rog nu mai vorbi de fonduri europene si eu iti dau bomboana, ok ?
17.7.2010, 1:47 pm
Destepti suntem, bani avem, idei – berechet, tara bogata si frumoasa avem!
Ce n-avem: constiinta, caracter, cultura! Astea nu se pot cumpara, ci se formeaza, se educa. Noi, ca indivizi, nu ne autoeducam pt. ca nu suntem in stare ( politicienii sunt ocupati cu firatul iar intelectualii cu orgoliile personale) => avem nevoie de un despot, de un dictator, de o mana forte care sa ne “mane” de la spate. Deabea la acum,la peste 50 de ani, am inteles si am acceptat ideea de a avea o dinastie straina la conducere , altfel nu suntem guvernabili!
16.7.2010, 12:13 pm
adrian, pot sa-ti spun ca am cautat si caut activ in romania o posibilitate sa castig macar jumatate din ceea ce castig acum prin alte parti (acceptand sa trec peste conditiile proaste care care ma asteapta in romania). imi este abssolut imposibil.
am avut o firma in RO pana in 2004, pe care m-am straduit s-o tin ‘cinstita’, deci stiu ce e acolo.
16.7.2010, 11:19 am
Cristian
Fii serios. Nu stiu cu ce se ocupa Agentia aia. Dar este de bun simt sa-ti dai seama ca suma e aberanta. Asemenea noninformatii nici nu merita semnalate.
16.7.2010, 11:24 am
Daniel: sunt peste 2.5 milioane de romani dincolo, iar daca pot trimite anual in tara 5-6 miliarde, cred ca au cel putin 15-20 mld in banci.
17.7.2010, 6:47 am
Si daca au ce? Sunt banii lor, munciti, economisiti….
Nu intelegeti inca o data sa respectati bunul si proprietatea altuia?
Au fost obligati oarecum sa plece, sa caute in alta parte.
Si acum vine cineva si are stralucitoarea idee de a “atrage” banii celor ce muncesc afara. Adica aduceti-i incoace, ca noi stim ce sa facem cu ei. Voi nu stiti si d-aia i-ati pus in banci.
Nu mai e nimic de furat si trebuie sa se fure smecherii intre ei?
16.7.2010, 12:26 pm
Eu cred ca stirile astea sunt bune pentru speculatorii imobiliari. Vin romani cu bani, va creste cererea, s-a ajuns la minim, pretul nu mai poate scadea.
La un pret “modic” de 10 euro pe m2, daca ai nevoie de 4000 m2 (20 * 20) trebuie sa platesti 40 000 euro. Cine e dispus sa plateasca atat? Plus ca pretul utilajelor este si el cu 4-5 zerouri, rar cu 3.
16.7.2010, 2:20 pm
4000 = 20 * 200
16.7.2010, 11:22 am
Marind impozitul pe dobanzile bancare, evident.
16.7.2010, 12:37 pm
Si impozitul minim evident…
16.7.2010, 12:52 pm
Si introducand impozitul forfetar pe cont.
16.7.2010, 11:23 am
Eu unul nu as aduce banii in tara. Pentru ce? Sa incepi o afacere? Hai sa fim seriosi…….cand nu stii ce tva o sa ai, ca poate sa trezit basescu cu fata la cearceaf si face politica fisca a unei tari pe dig la inundatii…..in cizme
Daca era asa de convins de ce spune trebuia sa se inchida intr-o camera cu economistii si cu fraierul de boc si sa iasa cu o solutie inainte de a se face schimbarea. Daca era sa trimita banii in tara, erau trimisi de mult……
Stati linistiti, vrabia malai viseaza……
16.7.2010, 11:24 am
bineinteles ca sumele sunt usor exagerate, ar insemna ca in medie fiecare muncitor sa economiseasca lunar ~1000 EUR, pe langa cele cateva sute pe care le trimite lunar acasa…
dar oricum vorbim de sume mari, cel putin 10-20 miliarde anual
16.7.2010, 12:15 pm
Stefan, putem discuta si de ‘muncitori’ care economisesc lunar 8-10 mii deci…..
16.7.2010, 6:39 pm
Suma nu-i exagerata de loc. Trimit in tara o data la doua luni 8000E, si nu mor de foame aici. Intentionam sa deschid o afacere insa acum ma mai gandesc. Cred ca voi transfera banii inapoi aici ca nu prea vad oportunitati in Romania.
Si ca mine mai stiu multi.
Nu e vorba de muncitori, e vorba de oameni cu studii superioare, dar n-as lasa deoparte nici muncitorii, daca esti cu capul pe umeri se poate economisi.
16.7.2010, 11:22 pm
Am eu o intrebare pentru tine, sunt extrem de curios. Tii banii in banca afara. Care-i afacerea ? Ce e deosebit in a-i tine in o banca in RO ?
17.7.2010, 9:39 am
@Tudor bugetar: problema e in serviciile bancare din Romania. Pentru cineva care a trait intr-o tara cu un sistem bancar bine pus la punct (Elvetia, Marea Britanie etc) contactul cu bancile romanesti e o intoarcere in timp.
Statul roman trebuie sa puna bata pe banci sa se modernizeze daca vor banii mei in Romania. OK nu pot face acest lucru cu bancile private, dar pot “da tonul” cu CEC si atunci celelalte banci vor trebui sa urmeze calea. Pe mine nu m-ar deranja sa tin banii in Romania la CEC dar sa am servicii.
In loc sa aiba o politica de atragere a banilor in Romania, ghici ce fac bancile romanesti (ma refer aici la banci cu capital majoritar romanesc- ghici ciuperca cine-o fi)? Deschid sucursale in…Cipru.
Pana acum o singura banca din Romania s-a ridicat cat de cat la pretentiile mele (mi-a deschis foarte rapid conturi in valuta, timpul de transfer e de o zi maxim, acces sigur prin internet, fara comisioane samd). Iar economiile mele nu sunt garantate de statul roman, ci de alt stat.
16.7.2010, 11:28 am
Obsesia pentru atotputernicia banilor este imposibil de combatut. Foarte putini inteleg ca omul este cel care trebuie sa fie in stare sa foloseasca banii, ei singuri nu inseamna nimici.
Oamenii aduc bani, dar bani nu aduc oameni, ci consum primitiv (case mari si inutile, masini ukltrascumpe cu care se invartesc in jurul Pietei centrale etc.). Banii nu se investesc singuri, ci oamenii ii investesc.
Nu vad nici un semn ca ar exista un spirit antrepenorial. In scoala, cartile de tehnologie si de economie ne arata ca un SRL este … o frizerie si ca pantalonii trebuie sa aiba doi craci (sunt erxtrase pe bune dintr-un manual de scoala obisnuita, nu pentru retardati, manual aprobat de minisgterul Educatiei si utrilizat in liceu!).
Acasa, parintii sunt ocupati sa faca bani din orice, considerand ca educatia consta in contul la banca. Cei care au plecat, au copiii integrati in cu totul alt mediu, nu vor mai veni in veacul vecilor. Iar cei care se intorc, ar face-o doar pentru un loc de munca, nicidecum pentru a deschide o afacere.
Pe scurt, acesti bani nu vor veni absolut niciodata in Romania. Niciodata. Aici vom avea doar corporatii faorte mari care vor vinde aici doar ce nu pot cvinde in alta parte sau marfa proasta la de trei ori pretul (si am exemple, dar nu pot spune aici).
Guvernul nu va incuraja niciodata pe nici un investitor roman, pentru ca si oamenii de acolo sunt tot oameni si vor si ei bani multi pentru case si masini, nu bani de investitii. Bani multi si masini au de la corporatii si firme de “cionsultanta” straine, caroara le platesc de 100 de ori pretul unjui contract, sa aiba si ei din ce lua spagi. Uita-te in SAEP (sistemul electroinic de ahizitii publice): 90% din contractele cu statul sunt cu ocnditii puse pentru coproratii si firme straine, toate cu conditii dedicate.
Pe partea cealalta, banii pentru aceste contracte sunt luati de la…DA! fix sectorul privat – de aia e impozitat, amendat, stors…pentru a avea de unde sa plateasca acele contracte.
Asa ca nici climatul de afaceri nu are nici o sansa sa se imbunataqteasca in urmatorii 20-30 de ani.
Cu un invatamant la pamant, cu o populatie (si copii…) indobitoicita, cu distractii limitate la carne grasa si bere ieftina, cu lipsirea de orice perspectiva de afaceri, fara stat si fara asistenta sociala reala (a se vedea sanatatea), cine crezi tu ca e nebun sa se intoarca?!!
Poate daca ii mintim la greu si ii imbatam sa semneze sa se intaorca…iar ca sa investeasca…ha! Ar fi mai cinstit si “mai moral” sa trimitem direct o banda de hoti sa le sparga casa in Italia/Spania si sa aduca banii la Trezorerie, decat sa ii mintim sa ii “investeaca” aici.
Un cetean roman nu poate fi decat depresiv, alcoolic sau functionar de stat.
16.7.2010, 11:46 am
@Daedalus: “Un cetean roman nu poate fi decat depresiv, alcoolic sau functionar de stat”.
Nu cred ca este corect sa generalizam. Exista multi tineri care muncesc in Romania si care au o mentalitate total diferita.
16.7.2010, 12:09 pm
Eu nu am zis ca nu muncesc. Dar ia intreaba-i tu ce isi doresc. Pun pariu ca 90% it ivor raspunde ca vor sa plece din tara. Iar aia 10% care spun ca vor sa ramana, nu o fac pentru ei, ci pentru parinti.
Si observ ca nici tu nu ai spus “Exista multi tienri care vor sa faca afaceri in Romania” ci “Exista multi tineri care muncesc in Romania”. q.e.d.
16.7.2010, 1:17 pm
Nu e chiar asa. Mai exista o varianta, un cetatean roman care e simultan alcoolic, depresiv si functionar de stat.
16.7.2010, 11:32 am
Romanii plecati afara vor fi foarte greu de convins sa faca acest lucru (sa aduca banii in tara). De ce ar face-o? Adevarata problema este faptul ca mereu cautam ajutor in afara, ba la UE, ba la FMI, ba la romanii din afara, ba la Obama, ba la mai stiu eu cine…Eroare. Singurul ajutor valabil este cel pe care ti-l dai singur, restul sunt povesti. Pentru ce sa vina banii aia in tara? Ca sa intre in morisca paguboasa si penala a statului roman, dirijata de iscusitii smecherasi damboviteni, clujeni, constanteni sau mai stiu eu care? sa faca bancile profituri de nu stiu cat la suta si ii imprumute din nou pe amarasteni, pentru ca apoi sa ia pielea de pe ei? Daca au plecat afara si au facut banii astia, cu siguranta nu sunt idioti sa faca asta. Sa traiasca acolo unde pot respira un aer curat, nu aici, infectat de demagogia si spertul politic. Iar cei din tara sa se ajute singuri. Farmacopeea financiara nu are solutii miraculoase, ci doar cateva masuri simple, de bun simt: munca, economie, ordine, respectarea stricta a legilor, pedepsirea exemplara a vinovatilor de delapidari, parandaraturi de bani publici, etc. si desigur oameni politici care sa nu fie impotenti intelectual si moral. se pare ca la noi infuzia anala de competenta este in floare. Visati cu ochii deschisi la economiile “capsunarilor”, insa nu uitati ca nu de bine au plecat si mai ales ca sunt oameni curajosi, muncitori si in orice caz, nu sunt batuti in cap sa-si aduca banutii in bancile voastre ca sa traiasca bine nababii si smecherasii de administratie. Sa duduie economia, asta va doresc !!!!
))
16.7.2010, 11:39 am
Cei mai multi dintre romanii care si-au adus banii din afara i-au cam pierdut in Ro. Sa gresesti e omeneste, sa perseverezi in greseala e diabolic. Eu nu stiu cum sa imi recuperez o parte de bani si sa plec din nou, definitiv de data asta.
16.7.2010, 11:47 am
Va imbatati cu apa rece. nu au romanii zeci de miliarde in banci, nu prea pot fi depusi in banci banii din furt si prostitutie, sursa principala a miliardelor trimise in tara. Rata economisirii 50%, o prostie cat China. Uitati fantasmele astea fara legatura cu realitatea
16.7.2010, 12:28 pm
de unde stii tu asta matisse???
16.7.2010, 2:40 pm
Probabil proprie experienta.
Eu stiu ce cateva milioane de EUR printre prieteni, facuti din munca cinstita. Acolo.
16.7.2010, 7:31 pm
pentru ca stiu cum se plateste munca. si ce cheltuieli fixe lunare ai numai respirand. si pentru ca in toate orasele din Occident te impiedici la tot pasul de romani cu ocupatii neincluse in nomenclator.
16.7.2010, 7:32 pm
da mihai, nu fac bastinasii milioane muncind, noroc ca vin romanii smecheri si ii desteapta
18.7.2010, 1:56 pm
stii, eu sunt ‘acolo’. si mao cunosc inca vreo 30 cu joburi similare in zona in care sunt acum.
intr-adevar, nu economisesc 50%. daca as economisii atata, nu mi-as mai bate capul si as venii acasa ‘sa-mi dea statul bani’.
de ce crezi ca
18.7.2010, 2:06 pm
(scuze, s-a intrerupt conexiunea)
deci de ce crezi ca doar zidari si femei de serviciu pleaca din RO? sunt, poate la fel de multi, care calculeaza bine inainte sa plece si pleaca ‘la sigur’.
deci nu crezi bine, si nu stii bine!
problema politicienilor cu idei, este ca acesti oamneni gandesc….
16.7.2010, 12:12 pm
E cam greu sa-i convingi sa se intoarca in Romania pe cei plecati in afara. S-au obisnuit cu alte standarde de viata si chiar daca se intorc pleaca inapoi dupa scurt timp.
Ce sa faca oamenii aia in tara in care guvernul slab orbecaie incercind sa tina caruta pe drum, opozitia si CCR dezmfla zilnic cite-o roata, sindicatele dau cu pietre-n calul de la caruta, justitia isi da singura verdicte in privinta salarizarii, jurnalistii urla ca dictatorul baga pumnul in gura presei cind le cere sa plateasca si ei CAS si alte contributii sociale ca toata prostimea (vezi legea drepturilor de autor) si lista poate continua.
Si perspectivele nu sunt vesele deloc. Ce se intimpla cu economia daca se ajunge la alegeri anticipatein toamna/iarna? Sau ce se intimpla daca CCR admite contestatia cu TVA-ul (si aici chiar au oarescare motive sa admita contestatia, spre deosebire de povestea cu pensiile)? Care e perspectiva aia optimista a Romaniei care sa incurajeze pe cineva sa investeasca la noi?
Mie din contra, mi se pare ca nivelul de demagogie si de galagie creste de la un an la altul, si ce e mai trist e ca multi oameni tineri, educati si cu bani au inceput sa vada in personaje gen Antonescu salvarea tarii.
Si in conditiile astea si eu ma gindesc din ce in ce mai serios s-o sterg si eu mai la vest, desi n-o duc deloc rau in Romania. Incepe sa-mi fie din ce in ce mai frica de ce-mi poate oferi viitorul apropiat in Romania.
16.7.2010, 11:27 pm
Scuza-ma, sunt de acord cu tine dar nu si cu faza cu acceptarea de catre CCR a ceva legat de TVA. De fapt aci e problema. De cativa ani justitia conduce RO cum vor ei (taxe, pensii, impozite, angajari)> De fapt Boc nu are puterea ci justitia noastra “minunata”.
17.7.2010, 11:49 am
Se pare ca “portocalii” si-au pierdut increderea in Seful lor ! De, daca i-a pacalit si pe cei din Diaspora care l-au “ajutat” sa devina … “Pres” ! Asa ca pana la urma, Politica este o mare … “curva”, care te lasa taman atunci cand ai mai mare nevoie de ea. Si uite asa, cei cu bani ajung la concluzia ca trebuie sa caute alti … “fraieri” ca sa-si mareasca averea. Binenteles, asta este doar parerea mea, de om care tine la banii lui dar … nu sunt “ahtiat” dupa ei ! Spor la discutii in continuare, poate … va sarii “iepurasul” de undeva si se va schimba Politica financiara romaneasca.
16.7.2010, 12:29 pm
Parerea mea esta ca suma “calculata” este mult exagerata. Desigur, sunt si oameni care au plecat ca sa economiseasca in speranta ca vor reveni acasa, isi vor cumpara o locuinta, o masina, etc. Dar realitatea este ca daca ar veni aici, ar descoperi ca ori nu au de lucru, ori vor fi platiti mult mai putin ca in tara de unde s-au intors. Prin urmare, de ce si-ar cumpara acele lucruri ? De ce s-ar intoarce ei ? Nu poti aduce doar banii, trebuie sa aduci inapoi si persoanele respective. Iar in conditiile actuale, m-as mira sa se intoarca vreunul.
A fost un interviu foarte relevant la un moment dat. Un om de la sat a fost intrebat de ce nu se duce sa munceasca la cules la firma din zona, ca ofera salarii bune, 1000 ron pe luna. Iar omul a raspuns foarte simplu : eu acum stau si ma odihnesc, ca daca vreau sa fac banii astia, ma duc in Spania si ii castig in 2-3 zile. Ca acolo castig 80 de euro pe zi.
Nu suntem deloc o natie de oameni prosti, ba dimpotriva. Suntem o natie de oameni foarte adaptabili, care au trecut la sistemul capitalist extrem de repede. “Muncesc acolo unde castig mai bine.” Iar ofertele de genul asta stim foarte bine ca nu-s in tara…
Singurii bani care se intorc sunt cei pentru familie. Pentru parinti, bunici, alte rude care probabil supravietuiesc la limita din pensii.
17.7.2010, 12:01 am
salarii bune 1000 ron. cati de aici va descurcati cu asta ? pe bune ?
16.7.2010, 12:34 pm
Cum? Un mediu stabil, eficienta in administratie, servicii publice de calitate, infrastructura peste nivelul unei tari africane, corectitudine si predictibilitate in justitie, masuri anticriza credibile, facilitati pentru mediul de afaceri, stabilitate politica, incredere si optimism …
Pare mult? Pai cam asta e masura probabilitatii ca ii vom convinge.
16.7.2010, 12:34 pm
http://www.youtube.com/watch?v=u6XAPnuFjJc
16.7.2010, 12:36 pm
Khris,
Articolul asta e o serie de imbatari cu apa rece. De la cifre fanteziste cu privire la economii – recunoscute ca fiind exagerate, si urmate prompt de cifre … scoase din burta, ca “asa e logic”.
Apoi sari la fonduri europene. Care fonduri europene? Ai incercat sa obtii finantare pentru un mic program european? E aproape imposibil, si problema nu e numai muntele birocratic de la agentiile de fonduri și plata cu mare intarziere a finantarii, desi asta e o mare problema (intreaba un consultant fiscal de cati bani iti trebuie la cofinantare, pentru un program european de N euro; o sa-ti zica N euro, pentru ca statul, daca iti da transele, o sa fie dupa o intarziere de minim 9 luni, timp in care dai faliment).
Dar pana acolo, tu stiai ca in Romania poate sa dureze peste un an sa-ti scoti un amarat de certificat fiscal de la ANAF? Ce fonduri europene, cand aveti probleme enorme la firul ierbii!
Si ca sa-ti dai seama cat de mare e interesul autoritatilor pentru fondurile europene, iti ofer urmatoarea informatie: guvern PNL, “liberal”, da?, adica business autohton, fondurile europene chestie strategica, competenta etc, ca asta latra pe la televizor tot timpul cand nu-l injura pe Basescu. S-a intrat in UE la 1 ianuarie 2007, corect?
Ei bine, autoritatea de management pentru POS CCE (Programul Operational Sectorial Cresterea Competitivitatii Economice, una din marile chestii pentru cheltuirea banilor europeni) nu facuse inca vreo plata de proiect in toamna lui 2009, defapt abia isi incepuse activitatea pe bune de numai vreun an, sub guvernul Boc.
Eu zic ca salvarea colectiva in Romania este imposibila si asta e aproape demonstrabil matematic. E o tara solid ancorata intr-o traiectorie de saracie durabila. N-are rost sa ravnesti la banii capsunarilor. Ce sa le ofere Romania? O tara devastata, cu un sistem sanitar la pamant, fara educatie, fara drumuri, fara bun simt, saracie, neputinta, nepasare.
Ce sa faci in Romania? Sa vii sa te jupoaie statul ca sa platesti o tona de pensii, o tona de bere la asistatii social, si masinile de fitze ale unor spagari?
Tu nu vezi ca in Romania exact munca si succesul sunt penalizate si supra-impozitate, pe cand smecheria, lenea si furtul aduc beneficii maxime? Asta nu e o chestie intamplatoare, e chiar ordinea constitutionala a statului. A-i inchide pe hoti e neconstitutional. A incuraja munca (prin micsorarea taxelor) este, indirect, tot neconstitutional.
N-ai observat ca restul Europei iese incet-incet din criza, dar Romania nu? O sa vina wake-up call-ul in primavara, cand o sa piuie guvernul din toate incheieturile ca n-au bani si vor creste taxele. Si tot asa, spirala vicioasa.
Mai bine scrie un articol despre evolutia demografica pe urmatorii 15 ani. Atentie mare la calitatea educatiei si cati bani se investeste in populatie (educatie + sanatate), cati bani se investeste in infrastructura, si cati se baga in asistenta sociala (includ pensiile aici, ca e payg).
16.7.2010, 12:55 pm
Ba pentru POS CCE de care vorbesti s-a cheltuit imens, imens. Au fost angajatae firme de “consultanta” dupa un simulacru de licitatie (una din cele ..toate licitatii “cu dedicatie” ale Guvernului). dupa zeci de milioane de euro cheltuiiti pe “cereri de finantare” si “studii de fezabilitate” pentru proiecte absolut aberante, dar acceptate de ..functioanrii din minister, dupa ce consultantii evaluatori spusesera clar ca sunt elucubratii….dupa toate astea s-a mai cheltuit o tura de bani grei pe refacerea documetnatiilor pentru ca intre timp studiile iesisera din termen…
Asa ca, te-ai inselat- POS CCE a cheltuit bani inca din 2007, numai ca in conditiile de mai sus.
Cat priveste co-finantarea, Romania este o tara atipica – nu are fonduri interne de co-finantare, nici macar mecanisme revolving petnru acoprirea gap=urilor de numerar. De-aia nu se pot cheltui fondurile europene – fondurile interne sunt decuplate de finantarea europeana.
Al doilea motiv e dat de imposibilitatea predictiei finantarii. Este adevarat ca peste tot sunt utilizate grile de evaluare, dar ele au principal scop testarea maturitatii proiectului, nu evalaurea sa in sine.
Al treilea motiv este angajarea de consultanti cu “dedicatie”, inclusiv pentru evaluari de POS-uri. Nu esti firma agreata – te kauta si-n k … sa-ti gaseasca ceva in oferta si te scot… (campioni sunt cei de la mediu si de la Agricultura la asemenea bazaconii…principiul lor e sa scoata primii clasati pana ajung la cine trebuie…).
Cam asta e cu fondurile europene in Ro… Cine vrea sa vina in Ro pe baza lor, o ia rau de tot in freza…
16.7.2010, 1:04 pm
Orgonasule, cum adica “mai avem nevoie si de creier. Iar aici stam prost. Foarte prost”. Cum poti spune asa ceva? Dar Udrea ce este, Boc ce este, Basescu – marele Basescu – ce este? Ce se intampla cu tine, nu mai crezi in Basescu si “creierele” de pe langa el? Ce nasol este totusi sa votezi ca un admirator si la sfarsit de mandat sa te gasesti in postura sa spui “la creiere stam foarte prost, foarte prost” Nu pot sa nu ma intreb: in acest “stam foarte prost” te-ai inclus oare si pe tine? …
16.7.2010, 1:08 pm
Bruma: esti obositor. Bineinteles, doar Udrea este de vina ca de 20 de ani o ducem prost. Concluzia mea este ca esti postac de partid, asa ca nu te mira daca nu iti mai apar toate comentariile.
16.7.2010, 1:29 pm
OFF TOPIC: Cris nelegat de articol nu stiu daca ai resursele disponibile dar poate ai timp si chef sa faci un articolo despre pensiile speciale ale celor care sunt ”revolutionari” acum cateva zile m-am intalnit cu cineva practic un ciuri buri care se lauda el cum el ia 3000 lei pensie de revolutionar pe luna si treaba e pe bune ca am vazut cuponul mai povestea cum i-a dat statul si din urma 100.000 lei(un miliard) din urma si chiar el recunostea ca la revolutie nu a facut nimic.
Deci uite asa nu sunt bani de pensii.
PS: Fiind din timisoara ar trebui sa gasesti destui revolutionari pe acolo pentru articol
17.7.2010, 1:05 pm
Radu, chestia de care zici tu (cu 100.000 de lei) a facut-o chiar Basescu inainte de alegeri. Si nu vorbim de un revolutionar: cateva sute bune de “revolutionari” au luat cei 100.000 de lei. Mai tii minte pancartele cu revolutionarii care il sprijina pe Basescu din noaptea alegerilor? Si acum Basescu propune impozitarea pensiilor babei din Adancata, care abia ia 300 de lei, daca ii ia si pe aia.
16.7.2010, 1:12 pm
Cand va ajunge la putere Vlad Tepes vom fi destul de convingatori
16.7.2010, 1:21 pm
De ce sa-i convingem in primul rand?
Si sa nu uitam ca problema primordiala a romanilor este STATUL care administreaza extrem de prost banii obtinuti, nu lipsa banilor. S-a vazut pana si cu imprumutul mastodont de la FMI cum s-a ales praful. Prea multa clientela politica, prea mult furt.
(nu sunt postac de partid, ma doare la basca de toata clasa politica din ro; singurul lucru care ma intereseaza cu adevarat sunt banii)
16.7.2010, 1:21 pm
ce fac filipinezii, care au si ei cateva milioane bune de emigranti si lucratori prin afara:
impozite zero pentru cativa ani de zile, daca incepi o afacere cu banii adusi de afara.
dobanzi bunicele pe la banci (adica chiar castigi niste banuti, nu iesi in pierdere, ca la noi).
16.7.2010, 1:25 pm
Ii impozitezi de le sar capacele si daca au proasta idee sa isi faca o afacere aici o sa faca 50-50% cu statul ca doar esti curva statului
in schimb primesti niste servici de toata jena pe care oricum le mai platesti inca o data,bacsisul politicienilor ca buni gestioanari ai tari ce sunt nu e trecut la total 
si uite asa ii convinge statul pe romani sa isi tina bani acolo unde ii tin 
Sau varianta 2 speri ca sunt prosti de-a binelea cum am cunostcut eu pe unul care a venit din afara de la salariu de 3000 de euro sa isi deschida un mini market
16.7.2010, 1:27 pm
de ce ar aduce banii intr-o tara cu un sistem bancar catalogat printre cele mai riscante din lume, si multi romani fac transferul invers, din ro catre strainatate ?
Si grosul banilor din strainatate cred ca sunt tocmai bani scosi din tara, si nu facuti in tara (e o supozitie, ca si supozitia ta ca ar fi 30-40 mld).
Eu le recomand sa-i tina acolo daca vor sa doarma linistiti noaptea.
16.7.2010, 1:28 pm
Problema adevarata este nu ca veti avea prea multi bani ci ca veti avea din ce in ce mai putini. Scad ISD-urile, scad remitentele, s-au dus 3-4% din PIB. Mai pui un multiplier, se fac 5%. Nu mai pun la socoteala reducerea cheltuililor bugetare, marirea TVA, ca astea azi sunt date ca sigure, maine nu mai stie nimeni ce-i cu ele. Intre timp guvernul face bugetul pornind de la premisa ca PIB-ul va ramane acelasi. Pe fondul asta de super contractie, mai iese si Isarescu si flutura spectrul inflatiei. Has everybody gone mad?
Si pe noi ne framanta cum sa le luam banii emigrantilor? Un nou Caritas pare solutia cea mai potrivita circumstantelor.
16.7.2010, 1:28 pm
Ne dam de ceasul mortii dupa bani.Acum vrem sa-i convingem pe amarati de muncitori care din diferite motive au parasit tara.In schimb nu ne uitam la cei de aici de langa noi care au Devalizat si Distrus aceasta tara .La marii evazionisti la scurgerile masive catre Clientela Politica de orice culoare ar fi ea si care nu tin bani in CONTURI DIN TARA .(DE CE OARE?)
16.7.2010, 1:29 pm
In Philippines acesti muncitori se numesc OFW (Overseas Filipino Workers) si au parte de o gramada de facilitati incepand cu birouri speciale de check-in in aeroport, servicii speciale de roaming (pot plati facturile celor de acasa), emitere de documente (gen pasapoarte si alte acte) in regim de urgenta si se ajunge la programe speciale de pensii, imprumuturi pentru a-si cumpara case cind se intorc acasa, asigurari sociale pentru ei si pentru familie atita timp cit isi mentin statutul de OFW si trimit bani acasa.
La ei ca sa beneficiezi de aceste facilitati trebuie sa te inregistrezi la un birou si primesti statutul de OFW – nu sunt sigur dar cred ca si pe pasaport scrie OFW. In acest fel se stie exact care este forta de munca din tara, citi sunt peste hotare.. nu se merge chiar pe ghicite ca la noi.
17.7.2010, 6:54 am
Te inseli amarnic.
Se stie citi sunt plecati.
In primul rind sunt inregistrarile de iesiri din Ro de la punctele de trecere. (Si e simplu sa faci 2 adunari (citi au iesit si citi au intrat) si o scadere-diferenta dintre cele 2.
Apoi mai sunt cei care isi mai pastreaza cetatenia romana si isi reinnoiesc pasaportul la ambasade si consulate. Ei au lipit abtibildul cu CETATEAN ROMAN CU DOMICILIUL IN….TARA RESPECTIVA) care are si numar. Ira acestia din urma cind fac cererea completeaza un formular cu adresa si numar de telefon, deci pe ei ii are si mai bine in evidenta politia politica din Ro.
Mai raman un numar oarecum mic din cei ce capata o alta cetatenie si desi isi pastreaza cetatenia romana nu-si mai reinnoiesc pasaportul. Dar si ei intra la calculelele de mai sus.
16.7.2010, 1:36 pm
“Cum ii convingem sa aduca acesti bani in Romania?”
Are nevoie Basescu de ei? S-a dus deficitul de cont curent pe campii si pierde bOC din portofoliul de cretinisme… “am sustinut cursul euro/leu”? Cunosti tu vreo banca din Romania capabila sa crediteze o afacere si nu consum cretinopat? Inca mai crezi in “revenirea economica”?
… bine…
Strategii pe termen lung vs. sustinerea tuturor cretinatatilor portocalii cu incepere de Joi… nu se leaga. Ce zici de ceva consecventa… fie ea si portocalie?
16.7.2010, 1:45 pm
AC: Poti sa contribui la discutie cu opinii care nu sunt influentate de simpatiile politice? Nu ma intereseaza obsesia ta legata de eventuala mea preferinta pentru oranj.
17.7.2010, 2:17 am
Cristian, da-le ignore postacilor
16.7.2010, 1:59 pm
@Dedalus
“Asa ca, te-ai inselat- POS CCE a cheltuit bani inca din 2007, numai ca in conditiile de mai sus.”
Eu am spus ca nu s-au facut plati POS CCE pentru proiecte (adica executanti) inclusiv pana in toamna 2009. Am asistat personal la o conferinta a agentiei cu pricina, cand sefa a fost intrebata clar: cate plati ati facut – raspunsul a fost “acum urmeaza sa o facem pe prima”.
Tu vorbesti de cu totul alte chestii, nu vad unde m-am inselat eu. Poate o fi mintit respectiva, desi ma cam indoiesc.
18.7.2010, 7:01 pm
Omule, nu te-ai inselat deloc…. Am folosit doar o figura de stil vrand sa spun ca s-au facut plati numai pentru clientela. Proiectele finantate sunt orcium majoritatea inutile sau nefezabile, stai linistit ca nu te-ai inselat deloc.
Asta am vrut sa spun: s-au aruncat bani pe fereastra si atunci cand s-au facut plati.
Dar pe forumurile astea e cam greu sa fii aluziv (mea culpa!).
16.7.2010, 2:10 pm
…invit pe toti romanii din strainatate sa faca cum am facut eu …sa vindeti ce mai aveti prin tara …daca mai este rentabil sa vinzi…sa faceti cash si sa-i transferati in bancile tarilor unde lucrati, locuiti. Acolo este viata voastra nu in romanica… caci doar poate ati observat si voi ca doar nu bancile romanesti va dau credite si linii de credit si va absolv de comisione de gestiune si cite si mai cite….si ati mai observat ca garantia bancilor romanesti este de merda.
asa ca cien mai e prin romanica sa si jinduieste la resursele romanilor de pretutindeni raspunsul e unl singur ….strugurii sint oricum acri.
16.7.2010, 2:18 pm
Exemplul Canadei, de ce nu si in Romania?
Citeam ca prin anii ’80 parca Cananda aveau mari probleme cu deficitul bugetar, chiar aproape in pragul colapsului. Ce a facut noul prim-ministru – a invitat mediul de afaceri, societatea civila la o dezbatere. A durat parca un an pana au analizat toate propunerile pe date concrete reale, nu populism, nu imbatat cu apa rece si au adopatat masuri care in cativa ani au dus la o crestere continua, si asta pt zeci si zeci de ani.
Nu poti sa aduci oameni inapoi in tara, atunci cand ai frane din toate directiile, nu te poti dezvolta atat timp cat functionarul public, politicul etc actioneaza in interes personal. Nu poti sa faci nimic in tara asta atata timp cat politicienii nu dau socoteala la nimeni, ar trebui ceva similar ca ce au propus conservatorii in UK – “alesii” sa poata fi demisi de alegatori si pe perioada mandatului. Asta ar responsabiliza mai mult clasa politica.
16.7.2010, 2:29 pm
Doua elemente pentru a aduce banii in tara, necesare dar nu neaparat si suficiente:
1. Reglementarea activitatii sistemului bancar pentru a elimina comisioanele si taxele ce nu au nici o baza in serviciile oferite de banca.
2. O politica economica si fiscala clara pe termen mediu pentru a asigura stabilitate si a stimula investitiile
16.7.2010, 2:59 pm
@Daniel
O problema mult mai spinoasa decat cea a clasei politice este magistratura. Romanii sunt obisnuiti sa dea vina pe politicieni, dar defapt politicienii au mai facut din cand in cand si ceea ce trebuie, iar ei pot fi schimbati.
Magistratura insa nu a facut asa ceva, este cea mai reactionara, anti-reformista putere in stat, putere care in acest moment este scapata de sub controlul cetateanului practic complet.
Ea s-a autodefinit ca o casta care in genere nu se supune legii (de exemplu face greva, clar ilegala, cu impunitate), isi decide singura salariile si pensiile la niveluri aberante, ia decizii politice neatacabile in curtea constitutionala, pur si simplu refuza sa judece dosarele de coruptie, in timp ce inclusiv mica justitie este extrem de lenta, corupta si cu rezultate aleatoare. Romania pierde procese in sir la CEDO, din cauza asta.
N-ai cum sa reformezi o societate lipsita de o justitie functionala. Politicienii pot sa incerce orice, dar e nevoie de reforma profunda in doua directii: modul in care autoritatile fura banul public si modul in care autoritatile arunca banul public pe pomeni electorale.
Ori furtul nu poate fi reglementat cand ai o justitie care refuza sa judece hotii, fiind partasa cu ei, si nici structura de cheltuieli a statului, axata pe redistribuire asistentiala nu poate fi reformata, din cauza ca e declarata neconstitutionala.
Dupa unificarea Germaniei, in RDG toti judecatorii au fost demisi si re-angajati numai prin concurs, in timp cei compromisi in regimul comunist au fost exclusi. In Romania exact cei mai corupti si compromisi sunt ICCJ-ul, CCR-ul si CSM-ul.
16.7.2010, 3:14 pm
Completare: am vrut sa spun ca incercarea de a reforma structura de cheltuieli a statului, axata de redistributie asistentiala, este blocata, fiind declarata neconsitutionala.
16.7.2010, 3:30 pm
Vrabia Mihai Viteazu …
Ro ar tb transformata într-o mica Elvetie ca sa se întâmple asta ( admitand ca banii ar exista , ceea ce nu e sigur).
va spun eu ce tb facut :
- schimbat presedintele,parlamentarii, guvernul, partidele ( care fura tot , cai ceva ca lacustele), readusa la viata justitia ( care e complet moarta azi, zilnic sunt semnalate in presa TONE de hotii, nimeni nu se sesizeaza decat la ordin “de sus”), deci reintrodusa legea, nu ciubuc de sus pana jos, nu politie care traieste din spagi, nu functionari care maltrateaza contribuabilul care le plateste salariile.
Am avut un cont in valuta in Romania : functionarele de la banca erau asa de gretoase si comisioanele erau atât de aberante, mi-am facut atâtia nervi acolo, încât l-am lichidat !
Am avut nevoie de un duplicat de certificat de nastere, de scos la Primaria secorului 1, la Arcul de Triumf, m-au trimis sa platesc o taxa de timbru de 1 leu la fisc , pana m-am dus ( cu masina mica) , pana m-am intros, pana am stat la o coada de 40 de persoane a trecut jamate de zi.
Am lasat o procura lui tata (78 ani) sa ia un ajutor de înmormântare.
Nici azi, dupa 5 luni, nu l-a luat, desi am precizat clar pe procura nume, prenume, adresa, i se cere sa demostreze ca el e tatal meu, ba chiar si hotararea de divortz ( din 77).
O bataie de joc suprarealista, nici picata cu ceara nu as depune bani acolo, dealtfel am numarat zilele pana sa plec pt ca mi-am facut nervi peste tot.
De la presedinte pana la ultimii responsabili din ierarhii ar trebui dati de pamant , inlouiti cu oameni normali care inteleg cine le plateste salariul si pt ce.
16.7.2010, 3:42 pm
draga domnule orgonas viziunea asta este prea indepartata de realitatea imediata. problema acuma nu mai sa sa vina aia de afara ci sa stopatzi fuga e ceea ce era aici pina acum. ex: platesc cred 20-24 mii ron pe an impozit cass somaj samd (eu, nu angajatorul corporatist) am in banca 10 k euro. cum nu sint prost si vad incotro merg lucrurilede un an caut job afara si am gasit in final. din oct voi plati cca 20 mii euro pe an impozit cass somaj lui angela merkel. iar in locul meu angajatorul de aici nu va mai lua pe nimeni ca deh criza – contingency plan. … pe scurt la 40 de ani o iau de la zero fiindca io nu mai vad nimic aici. eventual o rezervatie de asitatzi /bugetari/ bensionari/ favorizatzi de “drepturi castigate” samd. imi pare rau dar cred ca inevitabil solutia va fi inflatia . poate atunci o sa ma intorc dar pina cind in romania castigi mai bine stind degeeaba acas decit sculindu-te in fiecare dimineata sa te duci la munca…
16.7.2010, 4:28 pm
Incet, incet, Romania trebuie sa isi cam ia gandul de la banii romanilor care au parasit tara. De ce un roman care s-a stabilit in Spania ar mai trimite bani in Romania? Dupa 5 ani de stat acolo rudele (ma refer la stot/sotie, copii, frati, parinti) ori au ajuns si ei in Spania, ori au fost ajutati si acum nu mai au nevoie de ajutor sau nu mai primes ajutor. De ce ar munci cineva pentru a trimite 20% din salariu altcuiva, fie el parinte?
De ce as investi intr-o afacere in Roamania daca eu sunt in Spania? Am mult mai multe motive sa investesc in locul unde ma aflu. Iar cei care vor investi in Romania vor incerca sa speculeze o oportunitate. Vor cumpara un teren, il vor vinde cu 30% mai mult peste 12 luni si gata afacerea. Insa nu vor adauga valoare – va fi numai o oportunitate.
Romanii sunt singuri. Cei din Romania si cei din afara Romaniei.
16.7.2010, 4:29 pm
Suma pare rezonabila, rezultind in citeva mii de euro per cap de roman emigrat.
Idea pare un pic mercantilista: stati acolo da’ trimiteti bani acasa. Acum, nici asta n-ar fi exagerata pina la urma, dar daca oamenii ar avea incredere in perspectivele din Romania, atunci s-ar intoarce acasa, asa cum vad ca fac cehii, ungurii, etc. Tot lipsa de incredere face ca isi tin banii in banci occidentale, cind unele banci romanesti ofera perspective mai bune.
Dar aici poate fi o idee de afaceri: de ce nu se baga un profil financiar atit de activ pe internet (ca sint o groaza de blog-uri economice romanesti si unele chiar de valoare), de ce nu Orgonas, care sa porneasca o firma de investitii cu idea de afaceri de a canaliza capitalul acumulat de romani catre Romania? S-a mai vazut asa ceva si se practica in continuare (stiu de un fond a unor africani, no pun intended). Poate vreo institutie financiara care deja functioneaza ar fi interesata (zic si eu, nu stiu). Sigur sare Sarko de c.r in sus, da’ ii trece. Daca as vedea asa ceva as intra fara nici o ezitare (desi cred ca si anumite schimbari structurale sint necesare).
Am incercat acum vreo luna sa intru in legatura cu o firma de investitii din Romania, dar nici pina azi n-am auzit nimic de la ei. I.e. oameni interesati sint dar serviciul lipseste!
16.7.2010, 5:02 pm
Ok… sa mergem pe ideea ca acesti bani exista (mai multi sau mai putini, nu conteaza). De ce i-ar baga romanii in tara? Cei ramasi acasa ii fac capsunari prin toate ziarele si pe la televizor (nu conteaza ce meserie au acolo sau in ce domeniu actriveaza) asta ca aspect moral, in al doilea rand la alegerile prezidentiale de anul trecut auzeam voci politice (rosii este adevarat) care socoteau pe la emisiuni tv ca ar fi bine ca voturile diasporei sa nu mai fie luate in considerare (????), alt aspect: ce suport au romanii care lucreaza afara din partea statului roman? ce facilitati daca se intorc acasa si investesc banii castigati acolo ion marea lor majoritate pe munca cinstita? Va spun eu: nimic si un sut in cur eventual de la vreun functionar bugetar care este deranjat din a saptea pauza de cafea luata in ultima ora le locul de munca. Si atunci? Despre ce vorbim noi acum? Va mai aduceti aminte cozile la care stateau romanii la oficiul pentru migrarea fortei de munca acum 3-4-5 ani? Cum dormeau prin scari de bloc cei veniti din provincie si care asteptau zile intregi sa puna o semnatura pe un contract? Ce facea statul roman atunci? Isi batea joc de ei, ne bateam joc de ei , ne batem joc de noi de fapt asa cum o facem de 20 de ani si inca o sa o facem mult timp de acum in colo pentru ca la asta am devenit campioni. La taiat craca de sub propiile noaste cururi nu ne intrece nimeni. Cam despre asta vorbim.
16.7.2010, 5:06 pm
Khris, cu ce ne-ar ajuta acesti bani? Economiile populatiei, conform raportarilor BNR sunt deja mult peste suma asta. Economiile agentilor economici la fel. Sunt destui bani in Romania. Bancile au de unde sa de credite. Gradul de absorbtie al fondurilor UE este… sublim.
Problema este ca economia a crescut pana acum doar prin consum. “Criza” asta nu a facut altceva decat sa mai opreasca din cresterea aberanta si inutila a consumului. Ne-am trezit acum ca avem mai putini bani, dar daca suntem atenti putem sa scadem cheltuielie cu un procent mai mare decat au scazut veniturile. Si ramanem cu niste bani, dar nu stim ce sa facem cu ei. Din pacate initiativa privata nu este ceva comun in Romania. Daca un roman plange ca nu gaseste un anumit produs/serviciu sau calitatea nu este cea asteptata un american se bucura pt ca intrevede o oportunitate de afacere.
16.7.2010, 5:24 pm
Păi, e simplu. Dacă tot e România stat poliţienesc, le ţinem ostatece familiile din ţară. Nu au decît să plătească (mai mult decît acum) pentru eliberarea lor, sau le ucidem. Nu e greu. Pentru detalii, întrebaţi-l pe Ion Iliescu. Deja William Brânză vrea să ridice neruşinata taxă percepută la renunţarea la cetăţenia română, de la 600, la 2000 de euro de persoană. Detalii la: http://delaepicentru.wordpress.com/2010/06/20/william-brinza-un-dobitoc-infatuat/
16.7.2010, 6:18 pm
Mie mi se pare ca articolul ne indeamna sa 1: ne uitam in buzunarul “muncitorului” roman din trainatate pentru ca, 2: sa gasim un mijloc de a II LUA banii muncitorului din strainatate pentru a ridica tara noastra minunata pe culmi marete.
MUNICTORII romani din strainatate sunt defapt LUCRATORI, ANGAJATI si/sau, in primul rind, EMIGRANTI care au plecat, in general, de la greu de acasa. Or fi printre ei o gramada de oameni simpli si gulere negre sau albastre, insa nu trebuie sa privim cu usurinta pe acesti oameni: ei nu sunt o vaca de muls bani pentru minunata voastra tara!
Acesti emigranti ce reusesc sa economiseasca in strainatate mai mult decit cistiga lucratorul mediu in Romania, sunt o mare parte dintre oamenii pe care voi ii desconsiderati in continuare tara numindu-i prosti si lenesi; acum ii numiti, muncitoreste… “muncitori” si vreti sa le luati si ultimele economii.
Cit timp erau inca in tara si ne-emigranti, acestor oameni li se uita oricine in buzunar si li se luau banii, prin diferite forme, pentru viitorul maret al tarii. Una dintre formele de furt a banului din buzunar a fost neacordarea venitului necesar, salariile mici, de unde si unul dintre motivele principale de emigrare: nevoia de salarii mult mai mari decit cele din romania.
Domnul Orgonas prefera sa continue practica uitatului in buzunarul vecinului emingrant mai “bogat” pentru ca are un motiv important: “sa se faca bine tara”, adica banii sa fie folositi pentru ajutarea “tarii” si viitorului ei maretz. Domnul nu numai ca se uita in buzunarul emigrantului si face speculatii pe seama posibilitatii lui de venit si economii anuale, insa vrea ceva foarte interesant:
Domnul orgonas vrea sa se aduca banii – TOATE economiile emigrantilor – in tara insa emigrantii sa ramina in continuare in strainatate ca sa produca si sa fie, eventual si in continuare, mulsi. Numai in acest caz ultimele economii ale emigrantilor romani “salveaza” marea noastra tara, numai in cazul in care banii vin in tara si ei ramin afara!i. In momentul in care acei emigranti ramasi saraci prin metoda Orgonas se intorc si ei in tara odata cu economiile lor, perspectiva fericita a acelorasi miliarde devine nefericita odata cu cresterea somajului si cheltuielile aferente, mizeria si lipsurile si situatia grea din care deja plecasera odata.
Raspunsul este: Un mai bun ROI poate aduce orice altfel de bani in tara, inclusiv al emigrantilor romani. In termeni populari, acest Return On INvestment poate fi tradus in tara prin conditii de trai ce nu incurajeaza emigratia. Cind emigratia nu este incurajata, nu mai vin in tara bani proveniti din economiile emigrantului care nu exista, si nu mai exista nici un Orgonas sau alt analist pe masura care sa aibe motiv sa se uite in atitea buzunare ce nu ii apartin.
Apropos, Orgonas, eviti subiectul care va fi mare pe cele mai mari afise din tara: fiscalizarea veniturilor provenite din strainatate. Sa vezi atunci ce or sa se mai ingramadeasca emigrantii sa isi trimita economiile in tara. Se prea poate sa nu stiu eu si sa existe legislatie, insa sunt ferm convins ca nu se respecta. IN acest fel, in caz ca veniturile provenite din strainatate se fiscalizeaza, cele 8 miliarde anual vor fi impozitate cam cu cit: 2-3 miliarde? Uite unde poti sa gasesti banii necesari guvernului, ha, ha!
16.7.2010, 6:57 pm
O lege dreaptă ar trebui să se supună principiului evitării dublei impozitări. O lege dreaptă ar suna cam aşa: Dacă impozitul pe venit a fost aplicat în ţara sursă, şi cota e mai mare decît, sau egală cu, cea din România, atunci, cuantumul impozitului perceput la transferul în România este zero. Dacă e mai mică, atunci, se impozitează diferenţa. Cel puţin aşa sună legea japoneză, cînd se referă la veniturile individuale realizate înafara teritoriului japonez.
16.7.2010, 7:54 pm
corect cu dubla impozitare. Daca, insa, emigrantul trimite bani familiei ori unei anumite persoane pentru valorificarea acelor bani de catre familie sau acea persoana, atunci familia/persoana va trebui sa plateasca bani pe venit. Din pacate sau fericire asa o sa fie legea….
se fura mult prin abuz si neaplicarea legilor
17.7.2010, 9:28 am
In Romania functioneaza legea de evitare a dublei impuneri exact asa cum o descrii tu, e directiva europeana. E ilegal ca statul sa perceapa impozit pe sumele transferate din strainatate cata vreme acestea provin din activitati taxate in tara de origine (cu mai mult de 16%).
17.7.2010, 2:38 pm
“Una dintre formele de furt a banului din buzunar a fost neacordarea venitului necesar”
Deosebit de distractiv! Rasu’-plansu’ la maxim!
Cata vreme o persoana este convinsa ca FURT inseamna faptul ca altcineva/altceva (om, grup de oameni, agent economic, societate, stat etc.) nu-i asigura lui OBLIGATORIU un “venit necesar”, iar aceasta este gandirea MARJORITARA, care, DEMOCRATIC, incalca drepturile fundamentale ale oamenilor, sa fim convinsi ca situatia va continua sa fie din ce in ce mai rea.
Definitie.
Dreptul la munca inseamna ca o persoana are dreptul (drept = ceva ce se manifesta FARA PERMISIUNEA ALTCUIVA oricine/orice ar fi el)) de a accepta sau refuza un post, cu conditia ca acesta sa-i fie oferit VOLUNTAR de catre cineva, sau, daca nu ajunge la o intelegere VOLUNTARA (prin negociere liber -consimtita), dreptul de a infiinta singur acel post ( adica alt drept fundamental si anume cel de libertate de optiune si de initiativa).
In nici un caz dreptul la munca NU INSEAMNA ca cineva/ceva este obligat (direct sau indirect prin taxe si impozite) sa-i ofere acelei persoane un loc de munca pentru a-si asigura “venitul necesar”.
16.7.2010, 7:07 pm
Am muncit mai multi ani in strainatate, in Marea Britanie (in Anglia si in Scotia) si m-am intors in 2007 in Romania si mi-am investit toti banii economisiti.
Fac afaceri fara sa fi dat nici o spaga, nu lucrez cu statul decat cand sunt controlat (destul de des si aiurea) si cand le platesc taxele, iar afacerile mele, au avut mare avant la inceput si acum as vinde tot pe valoarea de piata sau chiar sub si sa ma intorc in Anglia.
Sfatul meu catre toti ce au bani afara, nu ii investiti in Romania ca sa ii pierdeti.
Sa ii supertaxeze guvernul asta incompetent si primariile care sunt sugative de bani, neoferiind aproape nimic in schimb.
Nu va pierdeti bani castigati cu transpiratie.
16.7.2010, 7:44 pm
Ma mir cum de vin asemenea idei. Va sugerez sa vedeti (revedeti) Filantropica – “Mina care nu spune o poveste, nu primeste nimic”-citat aproximativ.
Vorbiti de sume de mii de euro sau miliarde de euro, ca si cum ar fi un mizilic.
In Romania nu se cunoaste valoare banului. Pentru ca de 20 de ani acestia se tot schimba. Stiti ca in vest bancnota de 50 (Euro, dolari) este relativ rara? Ca bancomatele elibereaza numai de 20? Oare stiti ce se poate face cu 100 de EURO, Dolari, Lire sterline sau franci elvetieni in tara respectiva?
Oare stiti eforturile ce le fac cei ce reusesc sa trimita familiei 100-200-300 de Euro?
Oamenii din Ro n-au alternativa reala, dar cei ce au lucrat in alte tari au vazut si trait si altfel. Evident ca e greu, ca exista nationalism si discriminare, dar totusi nota dominanta este de respect. Sa primesti factura mereu si rest pina la ultimul cent si cu zimbetul pe buze, fara sa fii intrebat daca vrei factura, sa poti schimba marfa ce nu-ti place in 30 sau 90 de zile fara scandal, sa te duci la medic cu intilnire prestabilita si sa intri la ora programata. Sa platesti toate facturile in aceeasi moneda in care iti cistigi viata. Sa ai pretul la servicii stabil pe o perioada bine determinata, fara sa varieze ca s-a schimbat euro.
Va reamintesc, daca ati uitat, ca a fost o perioada cin dolarul era mai puternic decit euro ca totul se raporta la dolar. APoi cind euro a devenit mai puternic toate s-au schimbat. Iar acum nise pune placa (mincinoasa, evident) cu admiterea in UE.
Romanii de afara sa transfere banii in Ro. Sa intre in conturile lui Videanu, Blaga, Nastase, Patriciu, Vintu, Voiculescu…Sa fie platite tot soiul de aberatii (agentii cu 2-3 directori, unul in functie si altul demis si pus in functie de justitie)? Sa finanteze autostrazi niciodata terminate? Sa fie pe la banci gen Bancorex, BIR, etc? (atunci cei care au avut depozite in valuta n-au primit valuta, ci lei la cursul de la data falimentului, desi intre timp cursul practic se dublase)
Economiile celor de afara sunt pentru zile mai rele, poate pentru un fond de pensie privata, poate pentru a-si indeplini niste visuri: o casa, o calatorie…
De ce ar trebui adusi in Romania?
Subiectul este din punctul meu de vedere absolut jenant. AM sa va reamintesc ceva: marea impropietarire a romanilor cu certificatele lui Vacaroiu. Ce s-a intimplat cu ele si cine au fost marii profitori. SI cum?
Ce dividende primesc investitorii? Asta da subiect.
Romania sa faca in asa fel incit sa incurajeze economia. Dar cum preturile sunt cum sunt iar salariile de mizerie, economii au cei cu functii politice si cu salarii uriase.
16.7.2010, 8:08 pm
Stefan: subiectul absolut “jenant” este propus de Orgonas; adreseaza-i-te lui cind discuti despre jena.
MIe mi se pare deja caracteristic acestor tineri sa nu aibe simtul valorii nici macar cit nu il am eu…, ca sa nu zic altceva, sa continue sa se uite in buzunarul cui nu-i trebuie, sa puna intrebari aiurea in legatura cu ceea ce poate constitui valoare si inca mare pentru altcineva neluat in discutie.
Mi se pare deja caracteristic sa fie facut romanul prost si lenes pe cind aproape aceeasi forta de munca ca si cea in romania lucreaza afara si trimite in tara cel putin jumatate (dupa calculele savante) din economiile lor care reprezinta mai mult decit cistiga romanul mediu pe an!
Mi se pare jenant sa doresti sa iti vina in tara bani deja munciti si salvati, ca sa te salveze pe tine. Mi se pare jenant sa nu ii iei in consideratie pe cei ce trimit banii in tara atita vreme cit, daca se intorc si ei in tara odata cu economiile lor ajung pe drumuri.
Mi se pare jenant sa nu discuti despre ceea ce fiecare are in minte si pe buze, in piata, ce-i drept, sau la coltul strazii.
Mi se pareau caracteristice cele de mai sus pentru timpiti sau dusmani. Din pacate citesc cum, tinute la mare valoare, jenantele principii de mai sus sunt sustinute de acesti tineri ce vor ca tara si lumea sa fie pe masura ideilor lor.
16.7.2010, 11:23 pm
Scuze, n-am vrut sa jignesc pe nimeni, iar remarca ca subiectul e jenant era pentru initiator, ca doar pe blogul lui scriu.
Remarca este excelenta, ca romanii odata iesiti din Ro (in mare majoritate) se adapteaza si pliaza altor reguli de munca si viata.
Am si o parere personala legata de asta. Asa cum datorita schimbarii banilor si a devalorozarii acestora in Ro nu se cunoasrte valoarea banului, datorita sistemului comunist, niciodata eradicat, ci perpetuat sub numele de democratie originala, in Ro nu se mai cunoaste nici valoarea muncii si a unei meserii.
Cauti cu pusca un meserias adevarat: croitor, cizmar, instalator sau zidar. AI sa vezi ce treaba fac si ce lasa dupa ei. Iar pretentiile de bani sunt uriase, plus mincare, plus bautura (ma refer la ultimii doi). Cizmar bun si croitor bun am gasit, toti peste 60 de ani. Am incercat si la cei mai tineri. Unu ca sunt rari, 2 ca au preturi mari,iar 3 calitatea lasa de dorit….
Azi sunt de valoare diplomele de facultate obtinute cu bani!
17.7.2010, 1:12 pm
As avea o remarca la ultima postare a lui “stefan” referitoare la felul cum unii isi fac … meseria. Intamplator, sau nu, trebuie sa-l contrazic. Isi fac prost meseria numai cei care cred ca sunt instalatori schimband o garnitura la instalatia de apa curenta sau ca sunt zidari daca au pus o caramida sau au facut o galeata de mortar (acuma si acesta se gaseste gata preparat). Daca pentru economisirea niste bani nu cautati o firma care este Firma de Constructii si/sau Instalatii cu acreditarile la zi riscati ca a doua oara sa fiti “pacaliti” de altii la fel de … “buni” ca primii. Cei cu adevarat buni sunt profesionalisti adevarati care tin la respectarea meseriei, dar au si pretentia sa fie platiti corespunzator (faptul ca Patronul ii mai “pacalesc” la salariu si asta este adevarat – dar ei il “pacalesc” pe Patron atunci, nu pe Beneficiar). Asa ca va rog, sa fiti mai atent cand “aruncati cu noroi” ca nu stiti pe cine il stropiti. Eu sunt unul dintre cei care … isi respecta meseria ! Nu generalizati ca nu-si fac meseria toti cei care lucreaza in Constructii sau Instalatii, cand poate, faceti parte din randul celor (cu adevarat “vinovati”) care au preferat “sa arunce cu banii pe fereastra” in speranta gresita ca ar face o econimie. Daca n-ar fi Beneficiari “pusi pe capatuiala” n-ar exista nici acesti “falsi” meseriasi. Cine va impiedica sa realizati o lucrare pe baza unui Contract intre cele doua parti ? Contract care sa fie si vazut/validat de Juristul Firmei Executante si/sau de un Jurist platit de Beneficiar (deci care sa fie “de partea lui”). Legea exista, dar fiecare parte a unei “afaceri” cauta sa “insele” cealalta parte. In cazul ca nu se respecta Legea (destul de imperfecta in acest domeniu de Constructii-Instalatii) nu puteti avea pretentia ca ati fost … inselat. Numai pentru ca … si dumneavoastra (Beneficiar) ati cautat sa inseli pe altcineva (Statul – impozite si taxe neplatite; Executant – bani mai putini “legali”; etc.). A, aveti dreptate ! Si dumneavoastra sunteti inselat de Executant (ati fost pacalit la … calitatea lucrarii) ! Dar asta este … riscul in afaceri de acest tip. Recuperarea banilor este foarte grea de rezolvat in acest caz. Dar nu imposibil ! Numai problema care se pune ar fi … daca merita efortul (timpul si banii pierduti la avocati) !?
16.7.2010, 7:53 pm
Cristi, dar de ce sa aduca banii astia in Romania? Merita Romania “investitia” asta? Daca oamenii sunt deja de luni bune pe alte meleaguri si incep sa isi faca o situatie acolo, de ce ar trebui sa isi bata capul sa trimita bani in tara?
Da, trimiti bani familiei, iti aduci bani cu tine, cand te intorci pentru ale traiului. In rest? Daca bancile de acolo au planuri mai OK decat smecherii nostri de aici, care inventeaza tot felul de comisioane, de scoti mai putini bani decat ai bagat initial, cu tot cu dobanzi), de ce si-ar frange careva mintea sa isi piarda banii aici?
Acum 3 zile mi-am facut cont la Chase. Cont de “vizitator”, ca nu ramanem in SUA. Sunt curioasa cum stau astia cu dobanzile si comisioanele si, daca mi-e mai rentabil sa tin banii la ei, adio BCR. Are si prostia noastra o limita. Daca pierdem mereu bani, daca Romania e orice dar nu o tara in care sa doresti sa investesti, de ce nu am profita de “globalizare”?
Mi-e groaza ca ma voi intoarce in tara si ca in lunile astea “privatii” au mai luat niste suturi in fund. Sunt fortata de stat sa intru pe un alt sistem de impozitare, desi, cand am ales “micro”, am facut pasul asta pentru ca ofer servicii si cheltuielile mele sunt minimale. Acum am trecut automat la 16% din profit, in conditiile in care profitul meu e teoretic foarte aproape de incasarile totale. Aud ca poate prin iarna se scoate “forfetarul”, pe care il platesc ca proasta de un an si ceva. Am platit numai anul trecut taxe cat mi-as fi angajat om pe banii aia. Nu vad absolut nimic din partea statului: servicii mai bune din sectorul “bugetar” sau o minima protectie pentru mine, investitorul care se incapataneaza sa tina un business in Romania.
Asa ca nu inteleg punctul de vedere cu “sa aduca bani in tara”. Sa aduca pentru ce? Pentru a sa spaga la medic? Pentru a fi scuipat in ochi de tiganii de care nu se atinge nimeni? Pentru a vedea in actiune o justitie atat de corupta, ca ai impresia ca esti intr-un roman de Kafka?
Chiar azi am vorbit (din nou) cu ai mei din tara si in fiecare zi aflu ceva nou, care imi erodeaza dorinta de a ma intoarce in tara si a face acolo ceva. Chiar daca in septembrie se incheie sederea noastra in “lumea noua”, daca vine ocazia de a o taia din tara, voi face pasul fara sa ezit. Cu toata dragostea fata de familia mea.
Si, daca se va intampla asta, singurul meu interes va fi catre o mana de oameni la care tin. “Romania”? Sa fie ea sanatoasa si sa aiba banii pe care ii produc oamenii ce mai stau acolo. Iar cei care se realizeaza altundeva au DREPTUL sa isi gestioneze banii asa cum doresc si sa nu se simta vinovati ca isi refac viata departe de o tara care le ofera tot mai putine oportunitati de a reusi.
16.7.2010, 8:19 pm
Dojo: chase este o banca buna. Nu stiu daca are Filiale si in Romania. insa Citi stiu cu siguranta ca are si face parte din grupul citigroup.
Nu stiu daca iti aduce vreun ajutor insa daca vrei te poti uita si la citi avind in vedere ca, daca lucrezi in romania pe anumite perioade de an, poti deschide un cont de business in tara, sau poti folosi prin filiala din tara contul deschis in strainatate, cu mai multa usurinta.
De ce iti scriu asta: este interesant sa urmaresc cum emigrezi si tu…, iar eu am cont la chase si fiului meu i-am deschis acum o saptamina cont la citi pentru ca pleaca in europa in excursie si stiu ca citi avea filiala si in romania, chiar in localitatea mea de bastina…
19.7.2010, 3:26 am
Hai, las-o jos, daca nu cumva lucrezi la ei… Citi sunt cumva baietii aia inimosi si inocenti care-au dat cu mucii in fasole de-a trebuit sa bage guvernul in ei nu stiu cate zeci de miliarde de dolari si din cate stiu eu nu se simt nici acum tocmai bine?
Romania e mai rau decat varza de bruxelles, da’ asta nu inseamna ca de-alde citi sunt sfintii din calendar…
19.7.2010, 7:28 am
cd: ma asteptam la un astfel de raspuns; nu din partea lui dojo.
nu lucrez la ei ci mi se parea o oportunitate buna pe care eu am luat-o. bineinteles ca mi-am asumat si un risc, insa riscul … impartasit, ca informatie, devine mai mic.. nu stiu daca m-am facut inteles.
19.7.2010, 1:15 pm
Acum da
17.7.2010, 12:06 am
Kris, datele pe 2010 sint partiale, doar pe cele x luni de cind a trecut anul, sau sint estimari pe total 2010 plecind de la valorile partiale din lunile lui 2010 deja trecute?
17.7.2010, 12:55 pm
Turambar: my bad, trebuia sa specific. Am anualizat cifra inregistrata in primele 5 luni din 2010. Ar fi fost bine ca in 5 luni transferurile sa ajunga la 4.5 mld euro
17.7.2010, 2:33 am
Din pacate un articol foarte slab…
Sa incercam sa ii convingem pe niste oameni (care muncesc cinstit si sunt jigniti continuu de romanii din tara – facuti capsunari si in toate felurile,care au deja o viata mult mai buna decat cea din Ro ) sa isi aduca banii in tara….
Chiar asa de prosti crezi ca sunt?
17.7.2010, 4:05 am
dar de ce trebuie adusi banii in romania? de ce sa nu li se aplice impozit romanesc banilor emigrantilor. eu spun asa. esti roman in spania si castigi de 5 ori mai mult decat un roman din romania, statul roman sa ceara impozit in felul uurmator.
65% in plus daca romanache castiga de doua ori mai mult decat un concetatean din ro. 150% daca castiga de trei opri mai mult si 300% daca castiga de patru ori mai mult . sa fie taxa de solidaritate. pentru restul fraierilor sa se aplice taxa cu japca la intrarea banilor in ro. adica in momentul care se face transferul, acesti bani sa fie directionati spre videanu, sa mai targa niste borduri sau spre udrea sa-si poata rambursa creditul.
v-a ajuns ding-dongul dar tot mai rezistati…oare cat?
17.7.2010, 7:43 am
gluma ne-gluma, cam asa o sa se intimple. mai tragic este sa citesc cum sunt dorinte ca asa ceva sa se intimple.
17.7.2010, 10:17 pm
@elzorab – adevarul este ca cei din diaspora ar trebui sa aduca acesti bani in Romania si sa-i doneze lui Basescu&Boc pentru urmatorul motiv: tara NU l-a votat ca presedinte pe Basescu; diaspora a intors balanta! Noi aici platim alegerea unora din afara tarii care doar dau cu gura: ce prost VA MERGE acolo in Romania! Raspunsul meu catre diaspora este : de DATA ASTA ne merge prost din cauza voastra! Data viitoare macar nu va duceti la vot si lasati-ne sa ne alegem singuri conducatorii!
Am mai spus-o de cateva ori: diaspora nu a facut nici un beneficiu Romaniei aducand/trimitand bani aici!Este un proverb chinezesc care spune ca pe un om flamand trebuie sa-l inveti sa pescuiasca si NU sa-i dai de pomana peste! Viitorul Romaniei nu se construieste cersind bani, tocand imprumuturi pe pensii, cerand ajutoare si dispense de tot felul, victimizandu-se cu orice ocazie. Unii dintre noi aici in Romania am inteles asta, ii rugam pe cei din diaspora sa se preocupe mai intai de ei si apoi de noi; cand se preocupa de noi ar fi bine sa asculte si ce le spun cei din tara despre guvernanti si variantele de viitor. Am vazut eu destui d-astia din diaspora ce iubesc socialismul francez sau manipularile mass-media americane. E usor sa vechi ghimpele din ochiul altuia, dar mai greu sa vezi barna din ochiul tau. Din pacate in 2009 diaspora a dezamagit profund acest popor si ar fi cazul s-o recunoasca!
18.7.2010, 1:42 am
Alex V. Nu diaspora era subiectul discutiei ci, mai degraba, tentativa lui Orgonas sa sa va indemne pe voi sa va bagati nasul si mina in ultimele economii ale diasporei. Comentariul este inca unul… jenant. Ai scris:
“adevarul este ca cei din diaspora ar trebui sa aduca acesti bani in Romania si sa-i doneze lui Basescu&Boc pentru urmatorul motiv: tara NU l-a votat ca presedinte pe Basescu; diaspora a intors balanta!†NImeni nu “ar trebui†sa isi doneze ultimele economii sin u o va face. Tara, voi l-ati votat pe Basescu; tara si voi ati decis acest lucru. S-a intimplat ca la ultimele voturi sa fiti mai indecisi decit altadata si diasporas a incline balanta. Diaspora nu a constituit un vot important decit in ultimul de care te plingi tu acum. Ai avut vre-un cometariu puternic in privinta diasporei si a avut ea importanta in voturile data de douazeci de ani incoace?
Chiar si cei ce, in tara, nu l-au votat pe basescu au participat indirect la votarea lui atita vreme cit nu “au ales†un contracandidat pe masura. Contracandidatul ales de voi, de tine, alex, nu a avut nici o sansa in fata lui basescu, iar noi am reusit sa intelegem asta. Tu inca nu!
“Noi aici platim alegerea unora din afara tarii care doar dau cu gura: ce prost VA MERGE acolo in Romania!†Voi nu platiti alegerea noastra ci pe a voastra! Da, spre deosebire de tine si de multi asemenea tie, noi am realizat demult, de cind am plecat in emigratie, ca treaba merge prost in Romania. Tu si multi ca tine nici macar acum nu intelegeti asta, de unde lungul si tragicul effect. Convalescent se cheama cel ce baremi realizeaza ca este bolnav; nu cred ca este cazul tau.
“Raspunsul meu catre diaspora este : de DATA ASTA ne merge prost din cauza voastra! Data viitoare macar nu va duceti la vot si lasati-ne sa ne alegem singuri conducatorii!†Se intimpla ca ce vrei tu nu este democratic! Banuiesc ca poti intelege asta. Daca tie nu iti suntem noi pe plac nu se prea poate sa ne ucizi, san e faci sa disparem dupa bunul tau plac. Pe de alta parte, multi dintre noi suntem inca ROMANI, intelegi!?
“Am mai spus-o de cateva ori: diaspora nu a facut nici un beneficiu Romaniei aducand/trimitand bani aici!Este un proverb chinezesc care spune ca pe un om flamand trebuie sa-l inveti sa pescuiasca si NU sa-i dai de pomana peste!†Nici un beneficiu Romaniei? Bineinteles! NOi am trimis bani mamelor si tatilor nostrii, fratilor, surorilor, neamurilor, sau am incercat sa punem ban peste ban ca sa putem prospera in tara. Cind tu, filosof, ne indemni san u mai trimitem bani pentru ca sa ii invatam pe ai nostrii cum e cu nevoia, cu foamea si mizeria, nu ti se pare ca iti bagi nasul unde nu-ti fierbe oala? Ce iti spun proverbele chinezesti despre asta? Oare exista si proverbe romanesti, neaose?…
“Viitorul Romaniei nu se construieste cersind bani, tocand imprumuturi pe pensii, cerand ajutoare si dispense de tot felul, victimizandu-se cu orice ocazie. Unii dintre noi aici in Romania am inteles asta, ii rugam pe cei din diaspora sa se preocupe mai intai de ei si apoi de noi; cand se preocupa de noi ar fi bine sa asculte si ce le spun cei din tara despre guvernanti si variantele de viitor.†Noi ne ocupam mult mai bine de noi decit voi de voi: jumatate din economiile noastre noi aducem in tara mai mult decit cistigati voi intr-un an! Cine crezi tu ca ar trebui sa iti asculte sfatul: noi sau “voi�
“Am vazut eu destui d-astia din diaspora ce iubesc socialismul francez sau manipularile mass-media americane. E usor sa vechi ghimpele din ochiul altuia, dar mai greu sa vezi barna din ochiul tau. Din pacate in 2009 diaspora a dezamagit profund acest popor si ar fi cazul s-o recunoasca!†Diaspora si-a exercitat un drept democratic, acela al votului si al liberei exprimari. Comentariul tau este profound nedemocratic, totalitar si neconstitutional.
DAca astea iti doresti, sper sa fie cit mai putini ca tine.
18.7.2010, 12:36 pm
@tomis – interesant cum de mi-ai raspuns pe langa subiect! Atitudinea perfecta de autosuficienta! Cand eu spun ca poporul de aici trebuie sa invete principiile democratice, responsabilitatea civica si legile functionarii economiei de piata tu vii si-mi spui ca le-ai facut un bine ‘ajutandu-i cu bani sa iasa din mizerie’. Daca ceea ce afirmi tu este corect de ce ~70% din romani considera ca traiau mai bine pe vremea comunismului? – o spune statistica! Se pare ca toate aceste ajutoare pe care le-ati dat fratilor, surorilor, parintilor – de buna credinta de altfel (nu pot contesta acest lucru) – au avut efectul arderii unor etape; rudele celor din diaspora ramin in continuare dezamagiti de ceea ce se intampla in .RO, nu se implica suficient in viata civica, nu-si cunosc drepturile civice si, mai grav, nu si le cer sau exercita! Ei se bazeaza pe ajutoarele voastre si continua sa ceara pensii/ajutoare sociale de la stat (pentru incalzire si etc).
Nu va putem garanta ca aici nu se va infrupta indirect vreun musafir nepoftit din economiile voastre.
Tara asta va iesi din mizerie cand va fi bunastare; iar bunastarea se obtine cu munca, nu cu ajutoare! ‘Ban cu ban’ pe care l-ai trimis tu in tara a fugit in conturile lui Videanu si Udrea si altii ca ei. Iti pot detalia cum chiar din banii de piata te poate fura (legumele de exemplu se aduc din Turcia – 75% fara acte; fara taxe platite la stat; mai au tupeul sa scrie si ‘rosii de Romania pe ele’; apoi banii care totusi se strang la buget se toaca pe ajutoare ilegale si licitatii masluite cu preturi d executie duble!). Este important ca poporul sa inceteze a mai vota acest tip de oameni; este important ca o alta categorie de oameni sa prinda curaj sa candideze. Iesirea din acest cerc vicios si corupt nu se poate face cu aceia oameni la putere. Din pacate la ‘caldutz’ oamenii reactioneza prin non-actiune. Sa ma explic: daca tu iti ajuti rudele ei vor fi intr-o stare calduta care nu duce la actiune civica. Trebuie sa le fie ori fierbinte, ori rece. Rece este daca ii lasi sa se descurce, dar e bine sa le explici cum se intampla in alte tari: asa se invata democratia: exercitand-o! Varianta FIERBINTE inseamna ca o duci foarte bine in tara si ai inteles ca trebuie sa schimbi ceva ca sa iti fie si mai bine: de genul ai masina sport, dar trebuie sa faci ceva ca sa fie sosele pe care sa poti merge! (exemplul e intentionat putin exagerat).
Evidenta ca diaspora a votat democratic si este dreptul sau sa voteze cu cine doreste; din pacate ponoasele le platim cei de aici.
Daca erai atent observai ca de de fapt prima fraza a comentariului anterior a fost spusa cu sens invers fata de restul comentariului: in prima fraza am spus ca ar tb. sa platit voi ponoasele si in continuare am spus ca nu tb. sa trimiteti deloc bani, ci sa va educati rudele cu ce inseamna democratie.
Remarc urmatoarea fraza: “jumatate din economiile noastre noi aducem in tara mai mult decit cistigati voi intr-un an! Cine crezi tu ca ar trebui sa iti asculte sfatul: noi sau “voiâ€?” – poti intreba orice psiholog ca prin aceasta fraza iti denunti egoismul. Nu poti avea pretentia ca daca ti-ai donat economiile rudelor ai cumparat dreptul de a decide soarta lor! Cu atat mai putin asupra celorlalti din aceasta tara! Regret ca nu ai inteles proverbul chinezesc; putinta de intelegere nu creste cand ai trecut granita
Ca tot veni vorba de trecutul granitei am vizitat cam toate tarile Europei si am rude si pritenti aproapiate in America. Am vizitat Europa din banii obtinuri lucrand la privat pentru companii americane in primul rand si de curand o multinationala mare europeana. Stiu ca ar putea sa doara pe multi, dar companiile respective cheltuie doar cu mine anual cam 50.000 euro in Romania. Astea se poate numi ISD. Mai putin micile mele vacante acesti bani ramin in Romania si ajung si la stat si la altii prin servicii colaterale: curent, chirii pe spatii etc. Daca tu trimiti 50.000 euro anual in Romania ca ajutoarea rudelor pot spune ca faci o investitie proasta. Mai bine creezi o companie rudelor si astfel creezi si locuri de munca impui si o anumita cultura in compania respectiva: ‘leverage democracy’.
Sper ca de data asta ai fost mai atent asupra nuantelor din comentarii si ai sa cugeti mai mult asupra celor afirmate de mine.
Fii convins sa multi aici ne dorim sa traim mai bine si sa avem guvernanti mai buni. Cand vom avea niste guvernanti cat de cat corecti si Romania va deveni in sfarsit o tara in care multi vor dori sa traiasca si o tara cu care sa ne mandrim sunt convins ca unii vor dori sa aduca economiile in tara. Pana atunci nu mi se pare corect nici fata de cei din tara si nici fata de ei sa faca asta
P.S. despre democratie, totalitarism si neconstitutionalitate putem discuta zile in sir; despre libera exprima cred ca saptamini la rand; despre politica si viata civica o viata intreaga.
19.7.2010, 2:48 am
Alex V: ti-am raspuns EXACT la subiectul comentariului TAU; am ales paragrafele ce vroiam sa le discut si am facut-o. In lumea mea asta se cheama “la subiect” insa daca tu intelegi altceva, treaba ta sis a nu mai divagam.
Imi pare ca folosesti cuvinte mari si idei ce nu se transpun in practica; vorbesti in lozinci pe care le-am ascultat, citit si inteles prea mult. Nu cred ca are rost sa imi vorbesti tu de totalitarism, democratie si altele pentru ca nu asta este rostul meu pe aici si nu-ti vad in comentarii ca aplici bine in practica ce anume ai cunoaste din scoala, etc. Citeva exemple:
Scri ca “poporul”, ca “tara” (cuvinte mari) trebuie lasate sa sufere ca sa invete/inteleaga greutatile ce ar ajuta-o sa gaseasca drumul bun. Dupa cum am mai scris deja, diaspora in general nu trimite bani tarii ci neamurilor apropiate sau propriilor business-uri. In caz ca tu continui in opinia ta, te invit sa nu iti ajuti tu sotia, copiii, parintii, bunicii si sa ii lasi flaminzi, bolnavi si in moarte ca, dupa aia, sa vi sa imi ti mie si noua prelegeri, pe pielea ta.
Ai pus in scris o banalitate: “tara asta va iesi din mizerie cind va fi bunastare”… Well?
Ai scris “ori cald ori rece”: Nimic nu este numai cald ori numai rece! Am inteles asta cam tirziu insa am reusit-o, dupa 30 de ani…
Scri ca toti am votat dar voi platiti ponoasele. Intorci placa defapt pentru ca in primul comentariu ne faceai vinovati pe noi cei din diaspora de cistigul lui basescu si chinul vostru. Cind ai sa intelegi ca nu numai voi trageti ponoasele insa noi cu totii, voi si noi, atuni POATE ca am sa fiu de acord sa te las sa imi tii prelegeri lungi despre cit de multe sti tu din subiectele enumerate la sfirsit…
Cind tu te adresezi statisticii, nu mai da exemplul personal: nu are rost si nu ma impresionezi cu asta, ba dimpotriva. Pe partea mea, eu m-am adresat statisticii si nu mi-am inclus (de data asta) exemplul personal mai ales ca este nedefinitoriu si putin complicat modul in care eu trimit bani in tara.
Ai scris: “Daca tu trimiti 50.000 euro anual in Romania ca ajutoarea rudelor pot spune ca faci o investitie proasta.” Remarca ta mi se pare total lipsita de intelegere matura a unuia dintre importantele aspecte ale vietii, mai ales ale celei in comun: nu suntem egali si valorile noastre difera; astfel, daca pentru tine investitia de 50 mii euro (sau oricare alta) in famile nu este profitabila nu inseamna este la fel si in cazul meu. Dupa cum vezi, probabil fara sa vrei, iti bagi iarasi nasul unde nu-ti fierbe oala!
Nu trebuie sa imi garantezi nimic in legatura cu cine cheltuie sau nu in Romania economiile mele: nu exista decit foarte putini timpiti care sa fie adormiti de idei marete din carti si mai marete ca sa isi dea si ultimul ban pe limbutia fara sens a celor ce vorbesc ca sa se afle in treaba, iar eu nu sunt printre ei. Nu “va” trimit ultimii mei bani voua, “tarii”, intelegi? Daca imi voi trimite ultimii bani cuiva TOT alor mei o sa ii trimit, poate ca de data asta intelegi! Apropos, guvernanti corecti nu te astepta sa iti cada din cer; mai degraba cauta-i, gaseste-i si alege-i in mod democratic, tinind cont si respectind pe cei ce sunt de parere diferita tie.
Companie cu 50 mii euro, cu rudele, in Romania: domnule, care cimpi ii bati tu aici ca eu stau mai bine unde sunt acum, intelegind destul-de-foarte-clar oportunitatile de business din romania, pe cele din strainatate, sistemul romanesc comparat cu cel strain…., precum si costurile directe si indirecte deschiderii unui astfel de MARE business in tara, cu beneficial sfatului specializat al domniei tale. Las-o moarta pe asta!
Scriai undeva de “exercitiu democratic”, nu mai gasesc unde.. Am gasit. Scriai ca democratia se invata cu rece si cald, cu exercitiu democratic… De ce nu incepi matale sa faci acel exercitiu democratic cu propria-ti familie? Exercitiul democratic despre care putem vorbi trebuie sa fie pornit de cei din tara pornind cu tine insuti, sin u cu mine sau cu diaspora. Sugerez ca nemultumirile cel putin sa fie adresate, democrati, prin scris, administratiilor locale si centrale de stat, precum si ziarelor de mare tiraj… Sugerez ca, mai degraba decit sa imi ti mie prelegeri, apuca-te de scris si trimite-ti scrisorile celor care nu-ti sunt pe plac. Tine prelegeri, in caz ca sunt ascultate, reprezentantilor administratiilor de stat pe care le faci vinovate de situatia Romaniei.
Pina atunci citeste in noul articol al lui orgonas, cel cu Ceausescu, comentariile postate de “patriot romanâ€, “alt romanâ€, “cetatean romanâ€, “fost shoimâ€, “fost elev studentâ€, “fost ceapistâ€, “fost constructor. In cea mai mare parte ader opiniei lor. Dar tu?
O seara/noapte/dupa-amiaza buna!
19.7.2010, 11:24 am
@tomis – va raspund acolo
– ce m-am mai amuzat citind solutiile d-voastra!
17.7.2010, 9:15 am
Khris, hai sa iti zic eu in calitate de “capsunar” de ce nu imi aduc banii in Romania:
1. fiecare om are nevoie subiectiv de o “plasa de siguranta” financiara pe care sa o poata accesa rapid. Fiecare om incearca sa aiba o suma de bani accesibila imediat pentru cazul in care se imbolnaveste, isi pierde locul de munca, are o urgenta financiara samd. Oricat te-ai chinui sa stimulezi transferurile in Romania, orice roman din strainatate tot o sa tina 5-10-15 mii de euro intr-un cont curent din tara in care se afla pentru situatii de genul acesta. La 3 milioane de romani in strainatate, 30-40mld EUR inseamna 10-13mii de EUR in medie de persoana. Va fi greu sa ii determini sa isi taie aceasta plasa de siguranta subiectiva si sa aduca banii in tara, daca nu genereaza noi economii in aceasta perioada.
2. sistemul bancar romanesc- greoi, invechit, inflexibil. Dupa ce m-am obisnuit cu bancile din afara, cu greu pot “suporta” sistemul bancar romanesc. Degeaba aduc banii in Romania daca astept 2 saptamani pentru un card sau daca acesta nu imi este livrat la domiciliu si trebuie sa bat orasul ca sa ma duc la “sucursala sa imi ridic cardul”. Degeaba am eu intentii bune daca functionarii bancari imi vorbesc pe nas si ii vad ca sunt incompetenti si “superiori”. Eu sincer am crezut ca isi bate cineva joc de mine cand mi-a zis ca trebuie sa ma duc la banca dupa carduri, mi-a trebuit ceva vreme sa imi dau seama ca nu e o gluma.
3. fraude/asigurari- in afara toate tranzactiile sunt purtatoare de asigurari, daca exista fraude esti mai mult decat relaxat intrucat banca iti va da banii inapoi destul de repede (ma refer la tranzactii din cont sau de pe card). In Romania am auzit (prieteni, cunostinte etc) multe cazuri de tranzactii fraudulente pe card in care bancile au facut niste investigatii mai ceva ca FBI in care titularul de card sa dovedeasca ca de fapt nu a facut el tranzactia samd. In Romania se pleaca de la premisa ca clientul umbla cu fraude in loc ca bancile sa isi faca asigurari pe toate tranzactiile Eu n-am timpul si cheful sa fiu interogat o luna de zile si sa scriu zeci de declaratii daca imi dispar 1000 de EUR din cont.
Nu mai vorbesc de cazul ala recent- am citit ca unuia i-au disparut din cont vreo 800.000 de EUR si a fost nevoie de o super-mega-extra investigatie vreo 3 luni de zile ca sa afle ca cineva din banca a facut o “manevra” si si-a transferat prin prieteni banii in conturile sale.
http://www.corporatenews.ro/articol/Banci/41320/Un-angajat-al-unei-banci-a-furat-800-000-de-euro-din-contul-unui-client.html
Daca citesti atent stirea, zice “procurorii au primit o plângere de la un bucureÅŸtean”. Deci omului i-au disparut banii din cont, s-a dus la banca iar banca in loc sa preia ea responsabilitatea l-a trimis pe om sa se descurce cum poate la politie. Sunt relativ convins ca omul nu si-a primit banii inapoi in cont foarte repede. Banca este depozitarul banilor mei, daca ei dispar din cont nu e vina mea si nu inteleg de ce nu mi-ar da inapoi banii imediat. Banca trebuia sa fie cea care sa ia legatura cu procurorii, era responsabilitatea ei si nu a deponentului. Pe mine cazul asta m-a marcat pentru ca am inteles ca mentalitatea bancilor din Romania e sa isi asume toate beneficiile dar foarte putine responsabilitati si sincer sunt foarte reticent sa tin sume mari in vreo banca din Romania- doamne-fereste sa dispara eu nu am cum sa ma ocup de procurori si alte minuni de la 2000 de km de tara.
17.7.2010, 10:22 pm
@alex – ma bucur pentru decizia ta si imi doresc sa ii convingi si pe alti romani ca tine sa-si pastreze banii in alte banci decat sucursalele din Romania; bancile din Romania nu stiu foarte clar ce tb. sa faca cu banii; poporul roman abea a trecut prin primul dus rece al creditarii (cel putin generatia asta); nu ar fi bine pentru el sa treaca criza inainte sa invete si lectia. Bancile din Romania trebuie si ele sa-si invete lectia. Stai cu banii linistit in alte tari; daca ii aduci aici nu ne faci nici un serviciu.
17.7.2010, 11:04 pm
Sa stii ca am bani si in Romania- am gasit o banca sa imi ofere (cat de cat) serviciile de care am nevoie.
Mesajul meu nu a vrut sa fie un indemn sa nu tina lumea banii in Romania.
Am vrut doar sa explic de ce suma aia imensa (30mld EUR) nu e asa mare cand te gandesti ca lumea tine bani “pt zile negre” intr-un cont unde pot fi accesati foarte repede. Daca esti in strainatate si ai banii in Romania ii accesezi poate mai greu.
Partea legata de sistemul bancar din Romania tine de banci si de educatia clientilor. Bancile “o incearca” cu servicii proaste (pt ca in afara nu isi permit sa vina cu servicii atat de proaste) si daca le merge cu sistemul asta prostesc de afaceri il folosesc- pentru ca e profitabil.
Bancile din Romania stiu foarte bine ce sa faca cu banii, din pacate ce fac ele cu banii le ajuta doar pe ele la profit dar nu ajuta economia si pe oameni. Scuze pt spam, dar poate va intereseaza acest articol legat de banci:
http://www.formidabilii.org/2010/07/15/despre-dobanzile-la-leu/
17.7.2010, 2:35 pm
Alex, chestia aia cu “disparitia” banilor din cont m-a siderat si pe mine.
Revenind la subiect trebuie spus ca banii nu au miros. Ca sunt ai romanilor plecati din tara pe ntru a putea munci sau ai unui israelian cu nostalgia romaniei tot bani sunt. Poarta ce e drept o doza mai mare de informatie si emotie asupra lorn care in mod normal si daca am fi o tara condusa de oameni normali, ar trebui sa-i faca sa se intoarca mai usor si mai cu folos.Folosul proprietarilor lor bineinteles.
Asa incat problema “intoarcerii” e ceva mai complexa. Si nu trebuie sa contina cuvinte de gen “impozit” “comision” “schimbare de valute obligatoriu prin leu” etc.
17.7.2010, 2:45 pm
Desi cifra cred ca e mult mai mare de atat…sunt oarecum cateva dileme de rezolvat.
Probabil in calcul respectiv au participat toti oamenii din strainatate – cu contract de munca si cetatenie romana. Dar din cei 3 milioane de romani care nu au renuntat la cetatenie…multi sunt stabiliti in strainatate…acolo muncesc, acolo traiesc impreuna cu familia si acolo o sa moara…si atunci de de si-ar aduce banii in Romania daca ei nu o sa mai vina niciodata aici? (decat in vizita).
Cat despre “capsunari/zidari/faiantari” cum zicea si @alex…orice om trebuie sa aiba bani lichizi pentru situatii de urgenta, doar nu o sa-si riste el pielea pentru confortul bancilor si statului roman – care oricum este inapt.
In concluzie bani sunt in strainatate/exista miliarde de euro lichizi si in tara – care nu sunt in banci, dar de ce mi-as pune toate economiile in banci? pt BNR?
17.7.2010, 7:47 pm
[...] pornit de la un articol postat de Cristi OrgonaÅŸ, Muncitorii romani din strainatate au in banci cateva zeci de miliarde de euro. Cum ii convingem sa a… DeÅŸi în general sunt în asentimenul lui, de data asta nu pot să aprob ideea centrală: [...]
17.7.2010, 9:15 pm
O sa fiti surprinsi, in Romania exista foarte multi bani la ciorap. De ce? Fiindca bancile nu se ridica inca la nivelul celor din vest. Cand vin acasa (in ultimii 8 ani nu am mai lucrat in Romania) si am nevoie de 10.000 de euro din banii mei n-am chef sa merg la banca in orasul natal si sa ma tiganesc cu cei de acolo ca sa-mi dea 10.000 de euro pe loc, din contul meu. Isi argumenteaza refuzul cum ca ,vezi Doamne!, de ce n-am facut cerere cu 3 zile inainte ca vreau sa scot banii acestia? Ca atare, o parte din bani eu unul nu-i tin la banci in Romania. Ma lipsesc de cei 2% dobanda pe an la sumele in EURO oferite de majoritatea bancilor din Romania… Exista insa o solutie sigura de a atrage in tara banii care fie’s la ciorap in Romania fie zac in conturi din strainatate: statul Roman sa vanda titluri de stat la purtator, eliberate de Banca CEC, cu dobanda anuala de 5% pt depunerile in euro GARANTATA DE STATUL ROMAN. Si dobanda si titlul sa fie garantate de statul roman cu maturitate la 6-12 luni. Ia sa vedeti cum se aduna in tara in 2 saptamani peste 10 miliarde de euro. CECUL poate sa-i plaseze apoi imediat ministerului de finante ( suma rotunda de 10 mil de Euro, ca MF-ul nu lucreaza cu plevusca) cu 7% dobanda anuala, ca si asa se plange MF-ul ca nu are de unde sa imprumute si ca-l jecmanesc bancile comerciale din Romania. Nu m-as bucura pentru dobanda de 5% ( eu unul nu as subscrie nici la aceasta optiune, sunt de parere ca mai bine decat iti inmultesti tu banii nu ti-i inmulteste nimeni), m-as bucura insa pentru lovitura care le-ar da-o bancilor din Romania care ofera 2% dobanda la depunerile in euro si cer peste 11-12% dobanda anuala pentru imprumuturi in EURO. Pana nu intra CEC-ul ca banca competitiva sa sparga status-quo-ul acesta al bancilor comerciale (care a impus o diferente enorma la dobanziel in Euro: de 2% pentru sume depuse si 12% pentru imprumuturi) n-o sa se intample nimic in Romania.
Ma rog, asta e parerea mea.
John Doe, din Timisoara.
17.7.2010, 10:35 pm
In Bucuresti daca ai de scos o suma “importanta” (gen 10000 euro) trebui sa faci cerere si sa mai completezi si un formular la care mai atasezi niste documente cu … 1 zi inainte cand in prezenta unui functionar al lor care te super-verifica (ca sa aiba de la cine sa ceara banii in caz de “doamne-fereste”). Este vorba de cei de la BRD (cei cu care “lucrez” eu). Am citit acest anunt (este aparut cam de un an) in incinta Agentiei (de cartier) pe care o folosesc. Poate va intereseaza !
18.7.2010, 2:25 am
Mersi Eugenb, am incetat orice fel de colaborare cu bancile romanesti de prin 2004-2005. M-am lamurit de ei cand primisem niste bani de la un contract din Kuweit si domnii de la banca din Romania imi blocasera contul ca n-am venit in Romania sa dau declaratie de unde am primit banii aceia (asa era legea atunci, nu dadeau drumul la bani daca nu veneai sa semnezi declaratia). Aveam chestii importante de facut si HVB-ul de atunci (UniCredit de acum) imi cerea nici mai mult nici mai putin decat sa vin din Suedia in Romania in maxim 10 zile si sa dau declaratia altfel nu autorizeaza transferul si ma raporteaza la BNR.Nu era nici o suma prea mare dar nici prea mica, vreo 12000 de USD. Am renuntat sa ma mai cert cu ei (alti bani pierduti si pe telefoane, am realizat ca asta-i lege asi nimeni nu poate face nimic) si probabil ca m-au raportat la BNR. Am venit ulterior in tara, peste vreo 4 saptamani abia, am dat declaratia aceea,mi-au autorizat transferul de bani dar dupa 4 ore am inchis si acel cont de la HVB si de la alte 2 banci din Romania. Scuza-ma dar prefer sa nu mai fac nici un fel de banking in Romania. Pe banii mei nu-mi place sa ma milogesc de nimeni….
17.7.2010, 11:14 pm
John Doe,
Nu prea inteleg ce propui tu legat de titlurile de stat. Adica nu inteleg de ce trebuie ca CEC sa “plaseze banii obtinuti la Min Finante”. Statul emite direct titluri (sau obligatiuni) si foloseste CEC doar pe post de intermediar (cu un mic comision). Statul plateste 2-3-4% celor care au titlurile de stat.
Daca statul poate oferi o dobanda competitiva celor care au bani si se poate imprumuta la o dobanda avantajoasa (comparat cu 4-5% cu care iau eurobonduri) atunci e o solutie avantajoasa pentru toti.
Problema e insa ca banii astia care stau “la saltea” nu ar trebui sa se duca prea mult spre stat (care daca ii dam bani multi acum ii va pierde in pensii si alte gauri negre), ci mai mult spre investitii si consum pentru contribui la relansarea economiei. Poate doar o mica parte sa se duca in titluri de stat, dar restul “ar da mai bine” in investitii si consum.
Lumea s-a obisnuit sa stea cu banii in banca intrucat au castigat din dobanda peste inflatie in ultimii doi ani. Daca bancile ar da drumul la dobanzi in jos atunci banii ar fi impinsi catre economia reala.
18.7.2010, 1:56 am
@alex. Pai CEC-ul e o banca asa…mai mult de fatada. CEC-ul n-are ce face cu 10 miliarde de euro adunati de la populatie, Basca sa mai dea si dobanda de 5% dupa un an de 5%! Dar MF are ce face cu ei si poate onora si dobanda. Statul plateste 2-3-4% si de asta nu se duce nimeni sa depuna. Eu ziceam ca la 5% se schimba datele problemei si toata lumea va depune, repet, numai si numai cu garantii de stat. Eu unul in CEC nu am incredere dar in titluri de stat am incredere.Si inca ceva, banii de la saltea vor sta la saltea daca nu exista siguranta titlurilor de stat. Investitii si consum din banii de la saltea nu prea face nimeni. Toata lumea vrea 100% castig si zero risc pentru banii de la saltea ori asa ceva nu exista decat in titluri de stat. Totusii la 2-3-4% dobanda nu e de mirare ca nu subscrie multa lume…. Ce propui tu e sa ne adunam 200-300 de insi sa facem un fond de investitii de un milion de euro si sa-l investim in ce? Nu vezi cum se schimba legislatia actuala, TVA-ul, taxele,salariiile etc? Nimeni nu risca nimic in Romania daca nu are networking puternic in politica si in mediul de afaceri. Ori daca ai asa ceva ai si bani…Ce incercam eu sa sugerez e ca MF-ul(Statul) nu trebuie sa se caciuleasca pe la banci dupa banii de care are nevoie, trebuie doar sa stie sa-i atraga. Eu unul as lua titluri de stat dar nu la 2%. As lua cu 5% titluri de stat dar nu au fost inca emise…Pai sa lasam atunci MF-ul(statul) sa ia cele 2 miliarde de euro de care are nevoie de la banci cu 7-8-9 % dobanda
O fi mai bine asa,pentru tara si popor, sa plateasca MF-ul dobanda la straini 7-8-9% in loc sa dea populatiei autohtone 5% dobanda, cine stie!?…. Uite vezi, de asta stau banii la saltea:)
18.7.2010, 10:34 am
Faceam doar o remarca tehnica legata de procedura emiterii titlurilor de stat.
Statul emite direct titlurile de stat, doar ca le vinde printr-o banca (cu rol de broker intre cetateni si stat). Banca aceea nu cumpara ea in nume propriu titluri de la stat cu o dobanda X si le vinde cetatenilor cu o dobanda Y. Banca doar deruleaza operatiunea in numele statului si ia un comision.
Eu incep sa fiu mai increzator in mediul de afaceri din Romania. Cresterile de taxe din ultimul an au fost atat de brutale, incat nu cred ca se mai poate intampla ceva mai rau
18.7.2010, 12:09 pm
@John doe
Parere personala: n-as avea incredere in “garantia” niciunui stat (toate arunca pe geam banii cetatenilor , mint, falsifica date si rapoarte, merg pe deficit crescator continuu, si, cand nu mai au incotro, pornesc tiparnita), cu atat mai putin in cea a statului roman.
19.7.2010, 7:52 am
Ai dreptate e de gandit daca merita chiar si in varianta tilturilor de stat cu 5% desi eu cred ca pana la urma un stat efectiv inceteaza sa exista daca nu-si achita obligatiunile din titlurile de stat la data scadentei. In nici un caz insa lumea nu va da buzna la banci pentru 2% dobanda pe an la sumele in EURO, cu garantarea sumei pana la maxim 50.000 euro pe an si fara garantii guvernamentale. Exista bani in Romania, chiar foarte multi, .Fie bancile nu manifesta interes pentru ele( avand suficiente fonduri in administrare) fie bancile nu au ce sa faca cu sume mai mari in valuta( nu reusesc sa plaseze imprumuturi la graduld e siguranta dorit de ele) cat sa le permita sa mareasca dobanda peste 2%.
17.7.2010, 11:02 pm
Era pe vremuri un banc despre instaurarea socialismului multilatera dezvoltat in Elvetia — e posibil, dar n-ar fi pacat?
Asa si cu intrebarea asta — da, ii putem convinge sa-si aduca banii in tara, dar n-ar fi pacat? Si de bani, si de munca lor…
N-au nici ei, nici imparatul, bani cati poate pradui guvernul roman, indiferent de culoarea politica. Chestie dovedita cu prisosinta de toate guvernele de care-mi amintesc eu.