Atitudine Social Publicat la 29.7.2010 111 comentarii
Ii putem opri pe tineri sa paraseasca Romania?
In ultima vreme presa abordeaza tot mai des subiectul legat de migrarea tinerilor talentati, in special a medicilor (aveti aici un exemplu), iar tipul de abordare este urmatorul: “scaderea salariilor ii determina pe medici sa paraseasca Romania”.
Imi amintesc ca in 2003 m-am angajat la o multinationala din Timisoara, corporatia luand decizia de a forma aici o echipa de aproximativ 20 de persoane care sa preia o parte din activitatile desfasurate pana atunci de angajatii din Franta, Scotia sau Germania.
Eu am plecat din companie la sfarsitul lui 2007, iar la momentul respectiv eram printre ultimii din gasca veche. Unde sunt acum fostii mei colegi? Multi dintre ei au migrat spre tari mai calde – SUA, Canada, Australia sau Elvetia. Oamenii au parasit Romania desi aveau un salariu “de multinationala”, calatoreau des in strainatate, o parte dintre ei fiind si promovati.
In cazul lor, este clar ca nu salariul “de mizerie” a fost principalul motiv care i-a determinat plece, ci sansele mult mai mari de a se realiza in strainate.
Cred ca aceeasi logica se aplica si celor mai buni dintre medici, cercetatori sau altor categorii de persoane carora o tara saraca nu le poate oferi prea multe. Sa fim onesti – ne plangem ca ne pleaca medicii din cauza salariilor mici, desi suntem constienti ca Romania nu poate nici pe departe oferi salarii care sa rivalizeze cu cele din Franta spre exemplu, tara in care un medic specialist castiga peste 60-70.000 de euro anual (detalii aici). Iar atunci cand ai de ales intre 500 de euro in Romania si 5.000 de euro in alta tara, ce alegi?
La fel se pune problema si in cazul celor din cercetare sau din alte domenii in care tarile din vest exceleaza.
Tinand cont de situatia in care se afla Romania acum, oricat de performant ar fi guvernul care ne conduce lucrurile nu se vor schimba semnificativ in urmatorii 10-15 ani. Calitatea serviciilor publice nu se poate imbunatati peste noapte, mizeria morala in care ne scaldam va mai persista mult timp de acum inainte, salariile din sanatate sau educatie nu se pot dubla sau tripla “din pix”, iar lista ar putea continua.
Ce inseamna toate acestea? Inseamna ca tinerii talentati vor contina sa plece in cautarea unui viitor mai bun, iar noi nu ar mai trebui sa facem din asta un capat de tara. Acest proces este inevitabil – cu el se confrunta si tarile din jurul nostru, insa poate la o alta scara.
Cristian Orgonas, Timisoara, blogger din 2008. Am 10 ani experienta in Vanzari, Supply Chain si Achizitii, iar pe acest blog public articole pe teme economice.
29.7.2010, 9:51 am
Nu cred ca doar banii sau oportunitatea de a se realiza este principalul motiv de emigrare. Cred ca tarie ca stilul de viata din occident este complet diferit cu cel al nostru iar multi considera asta principalul factor de emigrare. Ma refer aici la stres, sistemul de sanatate, sistemul juridic, social samd…Nu e totuna sa stai la cozi sau sa rezolvi o chestiune in cateva minute…nu mai vorbesc de pile.
29.7.2010, 10:06 am
Da, cam asta cred și eu. Banii contează destul de puțin atunci când statul vrea să ți-i ia, nu te simți în siguranță pe stradă, justiția e pe lângă, iar din spitale poți pleca mai bolnav decât ai venit.
29.7.2010, 10:12 am
@Tibi, Ionut: oamenii pleaca pentru ca vor sa traiasca mai bine. Iar “mai bine” inseamna servicii publice decente, salarii decente, oportunitati de dezvoltare a carierei decente..etc.
Romania sta prost la toate capitolele, iar asta se intampla nu numai pentru ca in ultimii 20 de ani guvernele au dat in gropi, ci si pentru ca suntem o tara saraca.
Salariul de 200-300 de euro nu este unul decent, dar nici nu poate ajunge decent daca nu punem osul la treaba.
29.7.2010, 1:19 pm
@ionut, @ tibi. Sa nu vorbeasca decat cei ce au TRAIT emigrarea, nu cei ce citesc ziare sau statistici sau au vizitat ca turisti!. PS. Un drag prieten emigrat din 1982, a fost la Teatrul de Comedie prin 1998, la piesa Emigrantii. In timp ce sala hohotea de ras, el si sotia sa au inceput sa planga. !!!!
30.7.2010, 5:19 am
E capat de tara cand vezi ca medicii buni pleaca.
Cine mai ramane ? Cine te mai opereaza ?
Daca si ei pleaca, la ce sa mai ramai in Romania ?
29.7.2010, 9:56 am
Eu am de gand sa plec pana se termina cu manelismul asta. 99% din romani sunt manelisti, corect?
29.7.2010, 9:58 am
Mariniuc: in general romanii nu sunt nici manelisti, nici cocalari, dar minoritatile sunt foarte zgomotoase asa ca ies in evidenta.
29.7.2010, 10:57 am
Din pacate asta e modelul: manelistul imbogatit peste noapte, manelistul la putere, manelistul in vacanta, manelistul face facultate. Generatiile tinere asta invata, asta vor face.
Si dincolo gasesti oameni de genul, dar gasesti si oameni seriosi, cu care poti lucra cinstit. Aici oamenii seriosi au ajuns sa fie frustrati din cauza ca manelistul are ‘succesuri’ chiar daca nu lucreaza cinstit o zi.
Legat de politica, parca am mentionat odata ca la o expozitie anul acesta, am stat de vorba cu niste spanioli care m-au intrebat de Romania. Pana la urma am inteles ca au facut rost de o pila ca altfel nu se poate (banuiesc ca era vorba de cineva din min. Economiei).
29.7.2010, 10:10 am
Nu banii sunt problema ci lipsa unei societati meritocratice in care se poate face performanta.
29.7.2010, 10:17 am
Dragos: Nici in mediul de business privat meritocratia nu este atat de raspandita pe cat ar trebui. Iar in conditiile astea, ce sa mai spunem despre sectorul de stat…
29.7.2010, 10:19 am
exact
29.7.2010, 11:50 am
De ce combati o idee buna cu un comentariu slab. Omul a zis ceva intelept intr-o forma cmpresata. Nici o societate nu este perfecta dar multi traiesc mult mai bine decit noi.
29.7.2010, 1:23 pm
nu vrei sa faci aceasta dezbatere cu un medic emigrat in Canada, care a dat inca X examene, a asteptat Y ani sa ajunga la rezidentiat si a primit un post la 400 km de Montreal? De unde a reusit dupa 5 ani sa se mai apropie cu vreo suta de km? Sau eminentului absolvent de Automatica ca a inceput de forte jos ca programator simplu in USA? Stii ce e aia meritocratie sau te inspiri de pe forumuri?
29.7.2010, 2:43 pm
> Sau eminentului absolvent de Automatica ca a inceput de forte jos ca programator simplu in USA?
Și cum ai fi vrut să fie? Dom’ director sau mai bine zis CEO?
29.7.2010, 2:45 pm
Nu vreau sa intru in polemica insa ce te face sa crezi ca in lume Automatica este o facultate a carei absolvire ar implica un top job? Si in general, ce te face sa crezi ca daca vii din Romania cineva ar trebui sa creada ca faci parte din top 5 oameni care ar trebui angajati?
Canadienii iti cer experienta canadiana la angajare, asa merg lucrurile la ei. Nu inseamna ca daca o iei de jos nu poti ajunge sus
My 2 cents, evident
29.7.2010, 3:46 pm
Prudent: tind sa cred ca majoritatea celor ce emigreaza privesc mai degraba inainte decit inapoi si, chiar daca rateaza “oportunitatea” realizarii in ce ar fi putut sa fie daca ramineau “acasa” in Romania, prefera sa fie fericiti cu ce li se intimpla in realitatea pe care si-au facut-o cu mina lor.
Am si eu un exemplu foarte apropiat mie legat de medicul din exemplul tau. Am cunoscut o persoana care, medic fiind in Romania, a migrat in strainatate si nu a putut, mai bine spus, a fost impiedicata de o anumita legislatie, sa isi ia licenta de medic in acea tara. Frustrare, plinsete, pareri de rau, varsaturi, tot pachetul.
S-a angajat ca medical assistant la o clinica particulara; medical asistant fiind cea mai de jos profesie “profesionala” in domeniu. Cu suport si sustinere din partea familiei, si-a echivalat toate.. studiile cu un bachelor in medical sciences si s-a inscris intr-un program de registered nurse+master in nursin+nurse practitioner aprobat de statul respectiv. Apropos, fiecare dintre acesti pasi este dificil si i-a invatat prin experienta, munca si plata proprie pentru ca majoritatea migrantilor nu cunosc sistemul in care migreaza si nu pot ajuta pe altii foarte bine (acesta poate fi inceputul unui studiu de business; cine se indoieste sa citeasca putintel despre afaceri cu success in domeniul ofertei serviciilor care invata pe migranti sistemul tarii in care migreaza).
Deci, din medical assistant a devenit registered nurse, lucreaza de citiva ani in aceasta profesie in camera de urgenta a unui spitat – camera de urgenta presupune o gramada de efort si … satisfatii pentru un profesionist), isi ia licenta de nurse practitioner (vezi definitia pe net) in augus, a primit deja o oferta de munca pe noua licenta si intentioneaza sa deschida un business in care, nurse practitioner fiind, poate consulta si trata pacienti aproape ca un medic, insa cu participarea unui medic licentiat (incaodata, vezi definitia nurse practitioner).
Aceasta persoana este pe deplin fericita cu realizarile ei si nu doreste sa se intoarca la oportunitatile ce ar fi putut sa le aibe in amarita noastra de tara….
29.7.2010, 10:21 am
E o vorba care imi place foarte tare: better brain drain than brain on the drain.
29.7.2010, 10:36 am
Avem nevoie de infuzie de prospetime si modernitate in gandire, iar acesti tineri care pleaca reprezinta speranta noastra. Suntem prea dependenti de televiziunile de stiri din Romania, acceptam cu prea mare usurinta informatiile servite de ele. Acesti tineri care pleaca nu pleaca neaparat pentru bani( desi este un factor extrem de important), ci si pentru a-si indeplini visurile. Am 2 copii iar cand cresc ii voi indemna sa plece afara, sa munceasca si sa traiasca si pe alte meleaguri, nu neaparat sa se stabileasca acolo, ci sa descopere si alte locuri, alte mentalitati.
29.7.2010, 10:37 am
Da e foarte grava situatia personal mi-am facut calcule daca as putea porni o afacere aici dar cu taxele aberante si birocatia criminala care iti pune bete in roate la orice ocazie am ajuns la concluzia chiar daca ai putea sa ai o afacere aici e mai comod si profitabil sa muncesti in afara 8 ore pe zi si sa castigi chiar mai mult decat daca ai avea aici o afacere de succes.
Nici nu mai zic de stilul de viata mult mai relaxat,curatenia de pe strazi si oameni in general mult mult mai civilizati si respectosi.
Mai stau un an 2 sa mai fac ceva experienta si sa ma decid unde plec cu bilet doar dus,si sper sa ii iau si pe ai mei dupa cativa ani
Romania a ajuns o tara fara nici un viitor e perfecta daca vrei doar sa subzisti.
29.7.2010, 10:44 am
Am uitat sa mentionez un sistem de sanatate mult mai bine pus la punct si pensiile super care sunt in afara dupa o viata de munca iei minim 1000 euro pensie(la urma multi se vor gandi si pentru ce vor face la batranete,iar aici ai devenit pensionar ar fi ideal sa mori cat mai repede)poate doar atunci sa ma mai intorc in romania
29.7.2010, 1:27 pm
ai trait in vest sau doar te pronunti? O chirie modesta intr-un MIC orasel, cam 450 euro, PLUS spezele de intretinere. Asigurarea la masina, taxe locale, etc. Cam ce iti ramane din 1000 Euro? O familie de doi profesori activi, emigranti in Franta spun ca le raman la sfarsitul lui cam 180 euro de cheltuiala. Vezi ca Vestul arata spelndid ca turist, cand traiesti acolo e mai altfel. Iar marele medic dupa ce o zbarceste a doau oara nu mai este asigurat contra mal-praxis si deci nu mai poate practica ca medic. O fi bine, o fi rau?
29.7.2010, 4:04 pm
Pai am rude in afara si prieteni care au muncit in afara okay daca nu ai studii in romania esti mort in afara iei cam 1000 de euro nici acolo nu vei strange avere dar vei trai mult mult mai bine iar la sfarsit vei avea o pensie decenta si ce in romania nu e chiria 450 de euro?(acum cu criza a mai scazut dar inainte te scuipau astia daca le dadeai 300-400 euro)
Daca acolo nu te descurci cu 1000 euro pensie/salariu atunci aici cum te descurci cu 300 euro pensie/salariu cand preturile nu sunt nici macar duble in afara(ok in afara de locuinte si paine(care e surprinzator de scumpa peste tot in afara)
Oricum cine pleaca in spania/italia nu tre sa se astepte sa faca avere daca nu are studi superioare si se duce acolo la sigur alea sunt tari de trait doar atat pt avere sunt tarile nordice unde salariile sunt duble sau chiar triple fata de italia/spania.
29.7.2010, 11:04 am
Nu cred ca taxele si birocratia sunt o problema pentru a face o afacere, ele exista peste tot in lume. Problema e mai degraba la lipsa unor practici sanatoase de business.
29.7.2010, 10:47 am
eu am plecat in 2002.nu salariul si nici locul de munca m-au determinat sa plec.am plecat de scarba politicienilor,a autoritatilor locale,a smecherilor care sfidau orice lege a bunului simt.am plecat cand mi-am dat seama ca romania se indreapta catre haos.anarhia pune stapanire incet dar sigur pe romania.cand un interlop iese din puscarie calare pe cal si este mediatizat pe toate canalele tv si prin toate ziarele,sfidand pe toata lumea,incepi sa te intrebi daca nu cumva romania trebuie bagata la balamuc.intr-o tara in care alesii sunt primii care incalca legile,si in care nonvaloarea este pe primul plan, cel care mai are un pic de creier isi face bagajele si pleaca.
29.7.2010, 2:50 pm
In 1994, Hasselhoff was scheduled to perform a concert on pay-per-view from Atlantic City. The concert was expected to help reignite his singing career in the United States. On the night of his concert, O.J. Simpson was involved in a police chase in southern California. Viewership of the concert was significantly lower than expected, due to the live coverage of the chase. Since then, Hasselhoff has not attempted another concert.
Ce spuneai despre televiziunile din străinătate?
29.7.2010, 3:26 pm
Cristian: asta se intampla doar in America de Nord cu precadere unde se vinde senzationalul mai bine decat in Romania, nu vei vedea la televiziuni din vestul si centrul Europei mediatizate arestari sau eliberari de interlopi sau non-valori. Televiziunile in Romania au luat-o pe aratura rau, iar cei invitati adusi sa comenteze si sa isi spuna parerea, de cele mai multe ori sunt pe langa subiect (mi-am dat seama de acest lucru urmarind cateva cazuri economice in care cunosteam foarte bine subiectul).
29.7.2010, 10:47 am
Pana la urma, una din marile probleme “traite” de locuitorii Romaniei este ca in loc sa faca ceva practic, concret pentru tara in care traiesc si o populeaza (cu mandrie, evident), stau si se vaicaresc pe bloguri, pe forumuri, peste tot unde au ocazia. Se numeste “munca” expunerea propriilor deseuri (fie ele si blogaristice), cautarea acului cu fan in politica romaneasca. DAR: toata lumea da mita cel tarziu atunci cand considera ca nu are de ales, toata lumea fura in sensul de a-si insusi chestii ce nu-i apartin (e.g. de la serviciu, fie ca e o coala A4, fie ca sunt 3 ore nemuncite), toata lumea are solutii, nimeni nu le aplica. La ce bun un articol despre “de ce pleaca tinerii-s Strainezia?” cand putem scrie un articol despre cum sa-i pastram? De ce sa scriem un articol in care sa incurajam munca, sa-i laudam pe cei putini care muncesc, cand putem scrie 3 articole in care sa blamam puturosii si implicit sa-i “motivam” sa continue asa!
Da, nivelul de trai din (aproape) oricare alta tara europeana este superior celui din Romania. Este de asemenea o certitudine ca sistemele de protectie sociala, medicale sunt net superioare sistemelor omoloage din Romania si ca astea sunt cele mai multe dintre motivele pentru care tinerii emigreaza… Ca atare, nu ar trebui sa mire pe nimeni ca valul de emigranti este asa cum este. Eu indemn si am indemnat mereu pe toata lumea cu care am discutat subiectul la emigrare. E greu in afara, esti privit de multe ori cu priviri piezise, platesti impozite mari si grele, ai “stigmatul” de emigrant pe frunte, insa nimic nu se compara cu un concediu de 3 saptamani in Norvegia petrecut dupa un an de munca, lipsa cainilor vagabonzi nu o simte nimeni dincolo de granitele fizice ale Romaniei. Iar copiii celor care au ales emigrarea vor avea categoric o sansa in plus fata de cei copiii celor “ramasi”.
Ar fi multe de povestit pe subiectul asta, prea multe chiar …
Va salut
Dani (de la Münche, emigrat de 2 ani)
29.7.2010, 2:12 pm
stii Dani, cand esti in …. sau apa, doar cu nasul afara si cineva te impinge in jos, nu ai prea multe de facut. si atunci pleci (poate in München). deci nu vad de ce tu ii acuzi pe cei ramasi ca se plang. poti eventual sa-i acuzi ca in loc sa plece, aleg sa ramana si sa se planga.
29.7.2010, 10:48 am
La banda la o fabrica din Stuttgart o cunostinta castiga 1700 E. La noi nici macar cei cu facultate (ex: inginer IT, economist) nu castiga atat.
29.7.2010, 11:06 am
In Stuttgart o bere la carciuma cost 2.5-5 oiro. In Romania costa 1-2 oiro.
29.7.2010, 11:47 am
Dar mancarea la supermarket e cam la acelasi pret. Tot de acolo poti cumpara si bere.
29.7.2010, 12:07 pm
O fi berea de 2 ori mai scumpa, dar salarul e de 4-5 ori mai mare.
Sper ca-ti ajung banii de bere si de Nutles, nu mi-ar placea sa stiu ca suferi din cauza asta.
Salutari din Italia.
29.7.2010, 10:53 am
M-am hotarat sa va spun de ce nu ma intorc in Romania, Am 31 de ani, lucrez in domeniul IT de la 21 si imi doresc sa ma intorc in tara. Ce ma opreste ? In primul rand politicul, pot fi eu cel mai bun negociator de salar, daca taxele care le platim zi de zi se schimba lunar nu pot face nimic, nu imi pot lua o casa, nu pot avea grija de familia mea.
In urma cu un an am venit in tara pentru o schimbare de buletin, am dat un telefon mai intai sa vad programul de lucru la primarie – raspunsul a fost scurt, poti veni oricand atata timp cat nu vii “in port national ca salariul e mic” !
De ce nu vin in Romania, partea a doua, am cumparat un teren sa imi fac o casa. Dupa un an vin si gasesc un vecin cu o constructie pe teren. Il intreb de ce si imi raspunde ca a auzit de o centura a orasului si ca sa nu piarda din terenul propriu s-a cocotat la mine in carca. Ca orice om normal am chemat cadastrul, politia si inspectorii care dupa ce mi-au dat dreptate au zis ca imi vor da act de proprietate pe suprafata modificata ca tipul respectiv e putin nesatos si plus ca au si ei ceva bube care nu vor sa iasa la iveala. Asa ca m-au improprietarit, iar diferenta au luat-o de la un vecin !
Sa continui ? M-am casatorit … felicitari, dar inainte am avut ceva pregatiri, ma duc la biserica sa iau ceva informatii despre oficiere etc. Mi s-a spus sa fac o donatie ca altfel nu se oficiaza ! Oooook, si scot niste lei, 100 la care preotul imi zice ca bisericile nu se fac cu atata doar !
Asa ca urmatorii ani trebuie sa stau prin tarila calde unde ma lovesc tot timpul de tiganii nostri, rasism dar macar imi castig painea si dorm linistit atata vreme cat stau in banca mea.
29.7.2010, 1:30 pm
ti-ai cumparat teren acolo unde stai? iti faci si casa? PS. In zona Amsterdamului o casutza costa cam 4 mil. euro (probleme de fundatii etc). Iti faci o casa in Olanda la prima generatie de emigranti? dar la a doua?
29.7.2010, 3:52 pm
Da mai arunca tu cu noroi ca se sperie toti amaratii si raman in Romania sa-ti plateasca pensia de nevazator.
Marea realizare a romanului sa aibe casa. Nu conteaza ca e pe o groapa de gunoi numita Bucuresti sau Timisoara sau orice alt oras romanesc, casa sa fie!
Ce ma linisteste pe mine ca am casa dar cand ies pe strada vad doar mutre triste sau cocalari superiori cu maneaua-n sange iar cand aprind televizorul vad prostie si moarte?
PS: asta iti zice cineva care are case si in romania si in vest.
29.7.2010, 5:26 pm
@clau. Voiam doar sa comparam comparabilul. In plus, vreau sa fie clar ca cei ce pleaca la lapte si miere, NU LE POT AVEA din prima zi si le-ar PUTEA AVEA mai tarziu si numai cu un dram de noroc. Ti se pare onesta afirmatia mea? mai ales daca ai trait/muncit in vest? Emigrarea nu garanteaza NIMIC in viitor. Sansele sunt altele, dar sunt totusi sanse si nu certitudini si ma refer NUMAI la viitorul economic.
29.7.2010, 10:58 am
Tinerii nu trebuiesc opriti sa plece din Romania, dimpotriva, trebuiesc stimulati sa paraseasca tara si ulterior oferite avantaje fiscale sa se intoarca cu bagajul de informatii educat in strainatate precum si cu capitalul acumulat, oricat de mic ar fi.
29.7.2010, 11:00 am
Tinerilor le merge bine in Romania. Uitati-va la Udrea, Eba, Syda, Roberta, Ridzi. Prin munca si perseverenta se reuseste.
29.7.2010, 11:06 am
Subscriu!
29.7.2010, 2:14 pm
TINERELOR
29.7.2010, 11:05 am
Nu, nu-i puteti opri pe cei care emigreaza. Romania este un “failed state” din toate punctele de vedere, si asta se datoreaza populatiei de foarte proasta calitate. Cei inteligenti si onesti nu doar ca nu fac masa critica in niciun domeniu, dar sunt o minoritate foarte restransa.
Ce rezerva viitorul Romaniei? Cel apropiat, stim. Prin prisma faptului ca majoritatea romanilor l-ar vota pe Ceausescu, si ca oricum PSD-ul, partidul jafului national, este leader detasat in sondaje, tot ce asteapta romanii este, evident, saracia durabila. Asta pateste orice popor fara inteligenta si memorie, care se raporteaza social prin ceea ce “da” statul.
29.7.2010, 2:10 pm
Sunt perfect de acord cu sym. Nicaieri pe pamant nu fac treaba prostii si hotzii. Societatile merg inainete numai prin contributia oamenilor inteligenti si onesti. Ceilalti sunt carati in spate si dusi de val. Iar faptul ca la 20 de ani de la masacrul din decembrie tot PSD-ul, partidul lichelelor, conduce in sondaje, ma face sa ma gandesc serios la plecare. Merg in Caraibe si spal voma din bude in cluburi decat sa mai aud de tzara mea.
29.7.2010, 6:05 pm
Mihaela Jackson: incepe sa speli voma din veceurile romaniei ca sa “iti dai mina”!
Ai dreptate cind afirmi ca “nicaieri pe pamint nu fac treaba prostii si hotii” In mod democratic adaug ca nu fac “treaba” nici PROASTELE si, iar, PROASTELE!
29.7.2010, 11:06 am
“tinerii talentati vor contina sa plece in cautarea unui viitor mai bun, iar noi nu ar mai trebui sa facem din asta un capat de tara” mama ce-ai gafat-o aici. Daca pleaca tot potentialul dintr-o tara, ce ramane ? Cine o sa suporte plata pensiilor si a serviciilor publice neprofitabile ? Chiar este un capat de tara. Inceputul sfarsitului…
29.7.2010, 11:30 am
qwe: Ideea este urmatoarea – realist vorbind, nu ai cum sa ii opresti. Cei care vor sa plece or sa plece, indiferent de ce vor face autoritatile. Nu poti tripla peste noapte salariile medicilor, la fel cum nu poti creste peste noapte nivelul de trai astfel incat sa rivalizeze macar cu Spania daca nu cu Germania sau Franta.
29.7.2010, 1:43 pm
nu poti tripla salariul peste noapte, corect.
dar ai putea sa arati ca iti pasa sau ca vrei sa faci ceva in loc sa furi si sa minti doar. evident ma refer la clasa politica. sunt convins ca nu toti dar o mare parte din tineri ar ramane sa “puna umarul la schimbare”.
29.7.2010, 2:21 pm
adevarat ce spui: eu n-am plecat din cauza jobului, nici din cauza banilor ci numai din cauza nesimtirii omniprezente
29.7.2010, 5:29 pm
din Italia au plecat in USA, Germania, Franta etc in vreo trei valuri si nu s-a destramat. DIn Germania au plecat spre… Din Anglia 35% ar vrea sa plece ACUM. In locul celor plecati au venit altii, de obicei mai dinspre est. Si cum paman tule rotund, peste vreo 100 de ani ajung americanii in RO!!!
29.7.2010, 6:00 pm
Omul tinde spre mai bine. Este o trasatura fireasca de baza. Fara ea nu ar exista evolutie. Este absolut normal ca intr-o societate libera sa poti alege unde vrei sa traiesti pe glob si este absurd sa-l condamni pe cel care pleaca pentru ca, indirect, fara el tu o vei duce mai rau. Daca in 50 ani se colonizeaza luna si se va trai bine, probabil o parte din populatie se va muta acolo. Insa… niciodata nu o sa prezinte vre-un interes o tara ca Romania (in starea ei actuala). Deci mai greu asta cu intorsul in RO.
29.7.2010, 6:43 pm
@qwe
Cine va suporta plata serviciilor publice neprofitabile?
Pai de ce ar trebui s-o suporte cineva? Solutia e implozia sistemului 9ceea ce se si intampla).
29.7.2010, 11:09 am
1) Sa fie exclusi din viata politica toti aflati in pozitite de conducere inainte de ’89. Nu nea mers bine nici atunci si cu siguranta nu ne fac bine nici acum. La ultimele doua alegeri era Basescu vs Nastase ori Geona; Stolojan, Vacaroiu, P Roman, CV Tudor, Iliescu toti facind parte din garda doua din comunism. Boc ma rog cu toate defectele lui macar e necompromis din punctul acesta de vedere. Condusi de ei la ce ne asteptam?
2) Sa nu ne resemnam. Un om plin de energie nu se simte bine cand aude “asa a fost si asa va fi intodeauna”, “ce sa facem”, “poate merge in alte tari dar nu in Romania” …
3) Sa ne alegem mai bine exemple. In imaginea publica cei bogati sunt din clasa politica, firmele captuse, firmele evazionisti si cam atit. Sunt sigur ca sunt si alti, poate nu la fel de stralucitor dar prezenti. Cum vrem noi sai crestem numerul acestora daca nu le cunoastem pe cei curenti.
4) Eficientizare publica. Calculatorui este folosit momentan ca un fel de stilou. Internetul in nici un fel. In mod normal ar trebui sa pot executa tot ce vreau doar folosind un browser, ca consecinta am avea mai putini functionari, un sistem mai transparent, o viteza de prelucrare mai buna, fara timp pierdu sau bani blocati din stampila.
29.7.2010, 11:25 am
Inainte de a ne intreba daca ii putem opri, ar trebui sa ne intrebam daca vrem sa pastram tinerii in Romania. Daca raspunsul e DA, putem incepe sa cautam si solutiile. Dar banuiala mea e ca raspunsul este NU.
29.7.2010, 11:33 am
Claudiu: problema este complexa si are multe aspecte
Sa ne gandim doar ca in lipsa unor dotari materiale adecvate, unele dintre geniile pe care le avem se vor pierde in mediocritate. Vrem asta? Daca Palade ar fi ramas in Romania, ar mai fi obtinut premiul Nobel?
29.7.2010, 2:15 pm
Khris: din cei 2 sau 3 milioane plecati, cati sunt genii?
Solutia nu consta in impiedicarea tinerilor sa paraseasca Romania. Solutia este de a atrage in Romania mai multi tineri straini decat tinerii romani care pleaca.
Ca sa dau si un exemplu, dintr-un domeniu foarte mediatizat, ce ne impiedica sa atragem la facultatile de medicina tineri din Asia si din tarile arabe? O parte s-ar intoarce in tarile de origine, dar o buna parte ar ramane sa profeseze aici. Ma gandesc la cazul exceptional al lui Raed Arafat – poate mai credibil astazi decat oricare medic roman de origine romana…
Dar asta inseamna o uriasa schimbar de paradigma – de accea intrebam daca vrem sa pastram tinerii in RO…
29.7.2010, 11:31 am
Cine vreau sa plece va pleca oricum, nu am stat pe ganduri … ci pur si simplu am plecat … si bine am facut! Nu regret nici o clipa decizia luata, ba chiar ma bucur insa multi dintre cei care vor sa plece trebuie sa stie ca emigrarea nu e chiar asa cu lapte si miere pe cum se pare, sunt si multi care-si regreta decizia de a risca totul si de a pleca … cu cat mai departe cu atat mai riscant. Eu am ales SUA, am riscat mult insa nu-mi regret decizia.
29.7.2010, 11:53 am
Inca un motiv: m-am saturat sa invat “sa ma descurc”, vreau sa imi fac meseria si sa fiu apreciat pentru asta.
29.7.2010, 11:53 am
pai si ce sa facem , sa ramanem aici si sa platim pentru ce au facut generatiile anterioare??? No way, sa ramana fericiti cu Iliescu, basescu si restul pramatiilor… si sa plateasca datoriile ca nu le-am facut noi ci ei! Noi am platit cuminte cat am putut impozite si restul, acum e randul lor!
PS: amr 18 zile…
29.7.2010, 11:56 am
De ce vrei tu sa-i opresti? Lasa-i sa plece ca sa aiba de unde se intoarce cu valori schimbate si cu dorinta de schimbare. S-a mai vazut asta pe la 1848. Eu zic din contra, ar trebui sa-i incurajam sa plece, sa nu mai astepte sa aiba “2-3 ani de experienta” sa plece din prima, din liceu, facultate, gradinita.
Eventual rugati/motivati/educati sa ajute cum pot tara: informatii, sfaturi, strategii, investitii, etc.
29.7.2010, 12:06 pm
Eu plec. Pe 15 Oct. Nu mai am nimic in RO, am vandut tot. Nu plec la vreun job sau ceva, da plec. Nu mai pot.
Salariul meu in RO e mare. E nesimtit, daca vrei. Nu lucrez la stat, dar lucrez cu statul. De asta plec. M-am saturat. Ma simt jignit in fiecare zi.
Chiar ieri citeam un articol despre o familie care a fost la mare, a comandat o salata la restaurant si a luat o bataie zdravana ca a avut tupeul sa se planga ca salata nu e salata…
eu plec in fiecare weekend la mare. e jegos, e nenorocire. e scump. nu mananc la restaurant, mai bine shaworma, poate vreo 4-5 restaurante care le stiu de ani de zile. eu ma duc pentru cei 15 prieteni care merg weekend de weekend la mare.
noroc ca au plecat si dintre ei. vin doar in weekenduri acuma, sa ne mai vedem. da sunt sigur ca daca plec eu si inca vreo 3, ne vedem in barcelona peste un an, si nu mai venim.
nu am de gand sa trimit bani. nu am de gand sa mai vin in vacante. vreau sa uit. vreau sa dau drumu la viata.
29.7.2010, 12:14 pm
aaa… am uitat. si nu vreau sa platesc pensia altora. eu, prostul cu alti 3.999.999 le platim la restul. dar peste 15 ani? peste 20 ani? cum o sa fie… eu si cu cei 1 mil, le platim la restul de 17 mil pensiile si alocatiile? fugi domne de aici…
eu ma duc sa dau drumu la viata!
29.7.2010, 12:14 pm
“nu am de gand sa trimit bani. nu am de gand sa mai vin in vacante. vreau sa uit. vreau sa dau drumu la viata.”
Un sfat ca sa-ti reusesca cit de cit ( 100% nu se poate ): invata cit mai bine limba si cultura tarii de adoptie. Citeste carti doar in limba de adoptie la fel TV/reviste si educatia copiilor. Dupa 2-3-5 ani poti sa tragi linie si sa vezi ce si cum.
Un singur lucru sa-l ai in vedere. Nu-ti opri copii sa vina in RO sau nepotii. Unii dintre ei o sa doreasca sa se intoarca si sa reusesca aici tocmai pentru ca tu ai plecat. Ai impiedica ar fi o prostie ( stiu ca suna ciudat, dar asta este trendul )
29.7.2010, 12:23 pm
Ms Plecat. Vorbesc limba de 15 ani, poate chiar mai bine decat unii dintre ei, asa ca nu mi fac prob. Am permis de munca, am tot ce-mi trebuie.
Copii nu am. Si daca vor vrea sa vina, nu ii voi ajuta cu nimic. nu mai cred in tara asta deloc. si niste peste 20 ani nu voi mai crede.
am prieteni austrieci, francezi… care vin tot timpul in RO. cica e marfa. cica e cool. cica e ieftin. cica ar vrea sa se mute aici. cica isi gasesc un job la vreo multinationala. da niciunu nu ramane… copii mei probabil ca vor fi la fel. dupa ce ii trimite eu la liceu in elvetia si la facultate in olanda, sunt sigur ca se vor intoarce doar asa max 1 an sa lucreze aici la vreo super firma, ca sa se intoarca cu un cv beton.
29.7.2010, 3:05 pm
pai sa dam textul integral mailului cu ce a patit familia aceea la mare:
M-am intors ieri de la mare. De la marea noastra cea neagra, care tinde sa fie din ce in ce mai neagra si la propriu si la figurat. De cand am venit ma tot intreb de ce in fiecare an cred ca lucrurile se vor schimba, ca agentii economici au avut timp sa invete ce e acela turism, respect si ca notiunea de client chiar exista.
Sunt dezamagita de traficul infernal, de calitatea turistilor din ce in ce mai colorati, mai zgomotosi si mai indecenti, de plajele din ce in ce mai murdare, de lipsa cosurilor de gunoi, dar ce m-a scos din minti a fost nesimtirea celor care spun ca ofera servicii. De la simplul fapt ca un sezlong costa intre 15 si 30 de ron, la cazarea care in Vama Veche ajungea sambata seara la 200 de lei pentru o chicineta, de la faptul ca trebuie sa astepti 1 ora si jumatate pentru o pizza, pana la nesimtirea si agesivitatea cu care esti tratat daca spui ca ceva nu iti place.
Nu credeam ca asa ceva se poate intampla. Nu pot sa cred ca un turist al litoralului romanesc poate sa fie amenintat, imbrancit, agresat pentru o salata. Am ajuns la Terasa Tia din statiunea Eforie Nord duminica seara. Eram 7 persoane adulte si 2 minori. Am ales acel local pentru ca ne-a tentat privelistea terasei. A intrat sotul meu sa intrebe daca sunt locuri sus: “De unde sa stiu eu, du-te si veziâ€, ii spune un chelner. A trecut cu vederea si a urcat, in timp ce noi il asteptam jos: “Voi de acolo, blocati intrarea, iesiti de pe tearasaâ€, ne-a atentionat o domnisoara de la bar. Degeaba i-am explicat sa vrem sa mancam la ei si ca avem pe cineva sus care cauta loc, ne-a impins spre iesire. Nu am gasit locuri sus asa ca i-am rugat sa uneasca doua mese: “Da’ ce, nu puteti sa stati la doua mese separate?â€, ne intreaba suparata o alta domnisoara. Cred ca eram intr-o stare foarte calma si ne simteam prea bine, altfel nu imi explic de ce nu am luat in considerare toate aceste “semneâ€.
Au unit mesele si ne-am asezat. Sa comandan. Ne uitam in meniu, ne alegem atat bautura cat si mancare si facem semn ospatarului: “Pai, o limon…†“N-avem limonadaâ€. Bine, atunci bere rece…â€, “Nu avem bere rece, acum am bagat-o in frigiderâ€â€¦ Repet, acum cand scriu aceste randuri stau sa ma intreb de ce nu ne-am ridicat sa plecam, evitam ceea ce a urmat.
Scandalul a pornit de la o salata bulgareasca. Prietena mea a vrut o salata bulgareasca. Mare greseala. I-au adus un castronel de maxim 200 de grame. Ne-am uitat socati, salata bulgareasca vine intr-un bol mare, cu o sumedenie de ingrediente si este fel principal de mancare. I-a intins chelnerului salata inapoi si i-a spus ca o refuza, ca asta nu e salata bulgareasca, este cel mult o garnitura. Chelnerul a inceput sa riposteze: “Doamna, dar ce o sa zica patronul? Ati comandat salata, v-am adus salataâ€. Ca sa nu il puna in incurcatura, prietena mea a luat castronasul si s-a dus la bar unde era un domn care parea ca este un fel de sef de sala. I-a explicat pe un ton normal, relaxat, ca isi doareste altceva si ca refuza acea salata. S-a intors la masa rosie si tremurand: “Mi-a spus ca nu are ce sa faca pentru ca un kilogram de rosii este 8 leiâ€. Am inceput sa radem de ea, desi stiam clar ca nu e corect ce i se intampla. Am luat meniul sa mai uit ce gramaj este trecut in dreptul salatei. Surpriza, nu era trecut nimic. Doar pretul scris cu creionul: 9 lei.
Sotul meu a luat meniul si s-a dus din nou la personajul de la bar. I-a explicat si el ca in meniu nu exista gramaj, ca asa ceva nu se face. S-a intors nervos, m-a luat de mana si ne-a spus: “Plecam. M-a intrebat daca vreau sa mor aici, la el pe terasa. Platim bauturile si plecamâ€. In momentul in care ne-am ridicat toti a inceput scandalul. Domnul de la bar l-a luat de gat pe sotul meu si l-a trantit pe o masa. Am sarit sa ii luam apararea, tipand sa ne aduca odata nota sa platim si sa plecam. Au aparut in jurul nostru, pe terasa, tot felul de baieti ciudati, care au inceput sa ne imbranceasca si sa ne tina pe loc. Eu tipam dupa nota care nu mai venea. Intre timp una dintre prietene a sunat la politie, sotul meu scapat din stransoare a sunat si el la politie. In acel moment i s-a spus: “Ce faci ma, chemi politia? Hai ba la baie sa rezolvam noi treburile pana vine politia. Ma doare in … de politia voastra si de amenzi, si de plangeri. Unde lucrati voi, ma nenorocitilor? Un telefon dau si nu mai lucrati de maine, ma auzi! Vai de capul vostru ce va fac!â€
Tipam in continuare dupa nota de plata. Sotul meu a mai primit o runda de amentintari, imbranceli, strangeri de gat si degete in ochi. Celalalt prieten, care isi tinea fata de mana, era sicanat si amenintat, doar, doar se enerveaza cineva si se da primul pumn. Nu s-a dat niciun pumn. Desi eram inconjurati de ciudati agresivi, nu am fost batuti.
A venit nota, am platit si am fost intrebati de un chelner cine plateste pentru mancare, ce face cu mancarea de care noi oricum nu ne atinsesem. Prietena cu salata m-a strans de mana si mi-a spus sa tac. Mi-a spus ca a venit cineva la ea si i-a spus ca daca nu mananca salata o omoara.
In acest timp sotul meu era intins pe o masa, cu 7, 8 tineri necunoscuti si violenti peste el. Am sarit sa il apar, desi nu am mai mult de 1.55. Am fost luata pe sus si imobilizata de un baiat care nu cred ca avea mai mult de 17 ani. L-am intrebat de ce ma tine si mi-a spus sa tac ca stie el mai bine. Trecusera deja mai mult de 5 minute, dar politia nu a aparut. Am iesit toti 8 de pe terasa pentru ca sotul meu era tras de cap si de camasa afara. In fata terasei era lume ca la circ, care mai de care sa filmeze si sa faca poze. Nu, nu a sarit nimeni. Nu, nu a venit nimeni sa ne intrebe daca suntem bine. Am si acum in cap cuvintele sefului de sala cand i-a dat drumul sotului meu: “Iti rup picioarele, te omor cu mainile mele, nu mai iesiti vii din statiune nici tu, nici nevasta-taâ€.
Ne-am strans toti 50 de metri mai departe, asteptand politia, care a venit cam in 10 – 12 minute. Sotul meu s-a dus cu ei pe terasa si, in timp ce vorbea cu seful de sala, a venit un tip care l-a luat pe sus si vroia sa il scoata afara. Toate astea de fata cu politia. Am aflat intr-un final ca aceste cazuri sunt frecvente, †in fiecare zi, dar nu avem ce face, nimic nu ii sperie. Cred ca sunt mana in mana cu cineva de sus, cu mafia. In plus asa e justitia in Romaniaâ€, a concluzionat unul dintre politisti.
Ne-am speriat ingrozitor, tremuram si nu imi venea sa cred. Ma intreb inca o data pentru ce. Pentru ce suntem tratati ca niste animale, pentru ce inghitim toate mizeriile astea? Politistii ne-au spus ca il amendeaza pentru perturbarea linistii publice, amenda intre 200 si 10.000 de lei, si ne-au urat o seara frumoasa. A doua zi am depus plangere. Dar la ce bun?
30.7.2010, 4:27 pm
m-a impresionat extraordinar de mult relatarea dvs. nu cred ca am sa mai intorc niciodata in romania in conditiile de astazi. daca am sa o fac totusi, am sa ma intorc numai pentru citeva zile sa imi vizitez parintii, citeva rude si putinii prieteni ramasi, acasa si nu in “oras”. am sa cheltuiesc bani putini, pe alimente si spritz luate de la magazinele alimentare, am sa circul putin numai cu taxiul, pe banca din spate. alimente voi cumpara mai degraba de import iar cu spritzul nu voi sti ce sa fac, poate ca trec la apa minerala si ea de import pentru ca nu mai am incredere in cea romaneasca!
am sa imi sfatuiesc familia, cunoscutii, colegii si prietenii straini de tara sa evite romania din cauza riscului la care s-ar supune sa isi deterioreze sanatatea, conditia fizica si psihica in contactul cu democratia romaneasca. este inadmisibil sa se intimple in tara ceea ce citesc de la dvs.
Cind inteleg cit de mult mai rau se traieste fata de cum, cu dreptate, am anticipat eu, nu inteleg deloc de ce discutiile filosofale sunt preferate actiunii, fie ea si anonima, de a reclama abuzul imediat pentru a fi remediat. pina la cai verzi pe pereti, viata si piata libera, comert, oportunitate, teorii de cum sa ne ridicam pe “culmilii” cele mai inalte, observ cum trebuie mai intii sa gasesti o modalitate imediata de supravietuire. Europa? Am fost norocosi ca am intrat in ea din care se vede ca vom iesi repede. Romania aceasta este o tara disperata dupa cele mai elementare resurse de supravietuire.
tineri si visuri, cariere, import care creste, preturi, nivel de trai, imobiliare, etc? Prostii ce nu sunt de nasul nostru! Ar fi mai nimerit sa dezbatem cum sa il impiedicam pe respectivul care scuipa in fata noastra in farfuria in care ne serveste laturi scumpe ce ne obliga sa le mincam caci altfel ne omoara in bataie, sa o faca!
am fost nascut in constata, am trait si muncit chiar in hoteluri si pe terasa unui restaurant, la malul marii, pe litoral… Este revoltator ceea ce citesc ca se intimpla in aceleasi locuri.
Este si mai revoltator sa nu citesc de la voi, filosofii democratiei romanesti, cum anume v-ati propune si ati actiona sa iesiti basma curata voi impreuna cu “poporul” pe care il luati in consideratie, din mocirla aceasta imediata.
Am copii ce au vizitat de multe ori cu placere Romania insotiti sau nu de parintii lor. Nici nu concep, la virsta lor frageda de adolescenti, ca pot fi in pericol acolo. Ii voi invata sa se teama de miraj si de demagogi si sa considere, pe drept cuvint, petrecerea vacantelor, si cariera in migratia in care am plecat. constient de faptul ca nici aici nu sunt ciini cu covrigi in coada, ne doresc sa gasim modul prin care, impreuna cu altii ca noi, sa nu lasam sa ni se intimple ce se intimpla cu voi.
29.7.2010, 4:03 pm
alex, succes!
29.7.2010, 12:18 pm
Chris,
M-am intors in Ro dupa 14 ani trimis de firma in conditii bune. Cu toate ca invat multe si lucrul e interesant, mutarea a avut efecte negative asupra calitatii vietii mele. De la claxoanele soferilor cand conduc sau merg cu bicicleta, la cum vorbesc unii cu mine (mi s-a spus “puisor” de catre un tip cu care am avut un mic accident in Cluj), la calitatea aerului, lipsa facilitatilor de sport, hobby-uri, etc. Ca sa nu mai vorbest de multi oameni materialisti.
Mediul e cam greu, deocamdatae e ok, insa e nu stiu cum voi percepe realitatea peste un an-doi. Ceea ce mai salveaza situatia e natura, insa pana ajungi acolo, ai rupt o masina.
29.7.2010, 2:59 pm
Ce bine zici, mai ales ultima afirmatie.
29.7.2010, 5:32 pm
la inceputul secolului trecut unii englezi si francezi s-au dus in colonii. O buna parte au avut succes in afaceri. E adevarat ca le bazaiau mustele, bastinasii nu aveau maniere s.a.
29.7.2010, 12:23 pm
In tara asta nu mai exista nici o perspectiva de viitor mai bun. Mizeria, nesimtirea, hotia, si alte zeci de atribute negative care nu-mi vin acum in minte sunt mult prea mari pentru a mai fi vreodata starpite. Care sunteti tineri, aveti curaj si vreti sa scapati de aici plecati cat puteti!. Eu din pacate am ramas si regret asta in fiecare zi.
29.7.2010, 12:25 pm
Sunt doua aspecte principale pentru care tinerii pleaca: primul este motivul financiar si perspectiva de crestere si de a duce o viata implinita dpdv material, dar mult mai important decat atat este al doilea – calitatea vietii individului in mediul economico-social dat, a carei responsabilitate cade in principal in sarcina administratiei/guvernarii. Multi dintre tinerii educati intr-un spirit corect au inceput sa judece si sa aiba asteptari incompatibile cu directia in care se indreapta tara, economic si social. Incapacitatea guvernarii de a “intoarce cursul” alimenteaza un cerc vicios cu riscuri mari pentru viitor. Practic acest brain drainage masiv din ultimii 10-15 ani, daca nu va fi reversat, va face si mai lung si anevoios procesul de aliniere al Romaniei cu economiile mai dezvoltate.
Cred, cu exceptii bineinteles, ca majoritatea celor loviti de ideea emigrarii sunt pe la varsta la care incep sa se gandeasca la o familie si ce ii poate oferi acesteia, pronind de la a avea un trai decent pana la educatia copiilor, civilizatia de pe strada si calitatea serviciului public. Sunt plecat din tara de 3 ani, exclusiv din al doilea considerent expus mai sus.
29.7.2010, 2:30 pm
Ai perfecta dreptate! eu sunt plecat de 8 ani dar nu m-as intoarce si nu pentru bani cat pentru calitatea vietii in Romania.!! Traiul decent , civilizatia de pe strada si calitatea serviciului public consider ca sunt cele mai importante !! cel putin atunci cand ma gandesc daca merita sa ma intorc sau nu .
Pentru moment ma intorc atat timp cat mai traiesc parintii dar cand ei nu vor mai fii… nu stiu daca ceva ma va lega de Romania.. poate doar de Brasov
29.7.2010, 12:28 pm
Conform statisticilor Romania ajunge la 15 miloane de locuitori spre 2050 nu? Deci lumea o sa mai plece… Foarte putin or sa se intoarca.
Cine s-a obisnuit cu o calitatea a vietii gen West Europe, USA, etc nu se mai poate adaptata la sistemul romanesc. Dupa maxim 2 ani de locuit altundeva Romania e doar locul unde vii sa-ti vezi rudele si-ai fugit inapoi in civilizatie.
29.7.2010, 4:07 pm
nu mai vi sa le vezi cu noile preturi. pleci mai bine in vacanta in hawaii si te apuci de scris scrisori. si asta este bine atita vreme cit tie nu ti se telefoneaza si scrie din tara de la acele pretuite rude si prieteni. care?
29.7.2010, 12:33 pm
Problema nu e doar plecatul tinerilor, este si venitul tinerilor din alte tari.
Romania, desi membru al UE, este extrem de inchisa cand vine vorba de a deveni tara de destinatie. Daca pleaca 6000 de medici pe an si avem un deficit de 1000 inseamna ca trebuie sa acceptam si medici din tara X care sunt dispusi sa intre in sistem pentru salariul pe care il putem oferi.
Si nu e vb doar de sanatate, e vb si de cercetare, educatie, etc. Din pacate se cum e un loc liber undeva, se prefera sa fie facut cuib pentru cineva incapabil dar cunoscut.
29.7.2010, 12:37 pm
am citit comentariile si multi dintre cei care scriu sunt deja plecati din tara
(asa se intelege!) altii o vor face !Faptul comunica cu cei din tara chiar prin intermediul blogului denota o anumita legatura care nu se poate rupe!Este un lucru incurajator!Eu am o fiica care invata in Anglia si in acelasi timp munceste
cu un salariu care in tara ar fi f.bun dar acolo doar se descurca si nu are nicio
obligatie ;isi doreste (si recunosc ca si eu) sa ramina in Anglia atit timp cit sa plateasca imprumutul pentru studii si sa aiba o experienta care sa o ajute in viitor.Este plecata de 3 ani si chiar daca acolo sistemul functioneaza,scoala
este scoala,ai rezultate ai sanse,…acasa inseamna Romania.Sunt multi
ca ea si cred ca este o sansa pentru noi toti.
29.7.2010, 4:00 pm
maria ai dreptate in toate numai in privinta lipsei obligatiilor nu. toti avem obligatii, inclusiv fata ta. in caz ca nu le vede, sa deschida mai bine ochii si ii va merge si mai bine. nothing is free
29.7.2010, 12:49 pm
Doar situatia din familie ma mai tine, in rest as pleca chiar si pe salariul pe care il am aici in Ro. Dar as castiga la calitatea vietii: aer curat, transport public civilizat, curatenie, mancare /restaurante mai ieftine.
Ma uit pe fereastra si vad la fiecare furtuna cum incepe cu un nor de praf. In alta parte, masini parcate pe un amarat de spatiu verde pe care l-au facut sa arate ca un teren arat. Si sunt multi “cu facultate”, care se vor sefi si directori…
29.7.2010, 12:52 pm
Problema e ca nu pleaca doar cei care vor intr-adevar sa duca o viata cinstita, decenta si unde munca este apreciata… Problema e ca pleaca si hotii si smenarii, combinatorii si multi din cei care si-au adus aportul la degradarea tarii..si continua sa o faca oriunde s-ar afla. Si mai e o problema… Cei din urma sunt mai multi decat primii mentionati.
Eu am o propunere de afacere , care s-ar putea sa mearga in Romania.
Inchisori. Cat mai multe….sa incapa toti microbii in ele, cum le zice logodnica mea. Iar cand vor fi pline o sa ma intorc cu drag in tara si o sa incerc sa fac si eu ceva bun pt ea.
Am 30 de ani si sunt unul din cei carora Romania nu le-a dat prea multe sanse.
29.7.2010, 1:32 pm
Sunt de acord ca tinerii sa plece afara la studii este dreptul nostru la cunoastere pentru ca aici nu ai ce invata si nici de la cine, insa nu sunt de acord ca ei sa ramana definitiv acolo. Ar trebui ca toti care au avut ce invata afara sa vina inapoi si sa le dea lectii politicienilor inculti (adica majoritatea).
Sa se uneasca si impreuna cu cei care ii asteapta sa revina sa reorganizam aceasta tara din temelii. Impreuna vom reusi! Trebuie doar sa vrem ca minti luminate avem destule dar pacat ca sunt pe alte meleaguri!
29.7.2010, 1:38 pm
Cit timp in aceasta tara sistemul de promovare va fi pe baza de pcr, se va emigra in masa !
Cit timp coruptia , spaga si abuzul de putere vor fi “cheia” suscesului in viata in aceasta minunata tara (cu exemplele zilnice din sfera politica si economica ), nimeni si nimic nu va reusi sa opreasca un om in cautarea unei vieti decente PRIN PROPRILE FORTE pe alte meleaguri.
NOTA : se emigreaza in tari cu sisteme fiscale bazate pe impozit progresiv, controlul averilor , adica invers decit se practica in Romania .
29.7.2010, 3:24 pm
Orgonas: sunt de acord cu 90 la suta din ce scri aici si comentez numai partea cu care nu sunt de acord, asa ca nu mi-o lua in nume de rau.
Raspunsul intrebarii din titlul articolului tau este un simplu “NU!” Nu ii poti opri pe tineri sau altii sa migreze decit intr-un stat totalitar si nedemocratic. Ceea ce poti tu, altii, statul sa faca este sa ofere conditii de realizare in cariera fiecaruia astfel incit individul sa nu mai fie atras de migrare. Scurt pe doi!
Dupa cum bine ai mentionat, realizarea pentru fiecare dintre cei ce sunt nemultumiti acum este diversa si include, printre altele, banii sau mediul de lucru, resursele afacerii, calitatea produsului sau serviciul oferit, multumirea clientului, oportunitatea de crestere si cite altele.
Incaodata: NU poti opri pe tineri sa paraseasca tara! Ofera-le oportunitati de realizare a carierei care sa ii determine sa nu mai doreasca sa va paraseasca.
29.7.2010, 3:49 pm
Consider ca toti cei care se lamenteaza si dau vina pe sistem, tara, politicieni, luna de pe cer care e mai neagra la noi decat la ei etc. sunt niste ratati. Daca esti un invingator, esti invingator si unde e mai rau si unde e mai bine.
Cum scria cineva mai sus, cine nu a trait in alta tara nu are cum sa stie care sunt diferentele. E o diferenta uriasa intre turisti si rezidenti. Degeaba sunt salariile mult mai mari, cheltuielile sunt proportionale. Daca esti un nimeni in Romania, vei fi un nimeni si in Germania.
Mizeria, incultura, mojicia sunt toate niste situatii cu care ne lovim din cauza noastra a celor care suntem aici. Degeaba tot dam vina pe altii – problema incepe de la noi. Nu iti convine ca ti se cere mita – du-te si fa un flagrant. Nu iti convine ca e mizerie, pune mana pe telefon si suna la primarie sa trimita pe cineva. Nu iti convine ca ti se incalca drepturile – ia-ti un avocat si da in judecata. Procesul e greu, dar trebuie facut un pas pentru asta. Asa s-a facut si in vest. Vreti sa vedeti birocratie – mergeti in Olanda. Vreti sa vedeti parinti la care le e frica sa isi lase copiii pe strada sa se joace? Mergeti in aproape toate tarile occidentale. Vreti sa vedeti copii cu probleme legate de droguri sau adolescenti cu tulburari de personalitate/depresii grave? Mergeti in scolile occidentale.
Iar pentru toti cei din IT care se plang atat – 99% sunt niste esecuri. Ce vreti fratilor cand terminati facultatea daca voi habar nu aveti despre domeniul vostru? Daca toata facultatea ati chiulit sau ati copiat sa primiti o diploma – nu sa invatati ceva? Daca nu ati avut nici o initiativa sa faceti un proiect pe cont propriu? Ceilalti de 1% nu se plang si o duc bine, isi gasesc usor de lucru si de obicei se bat toti pe ei. Valabil si in alte domenii.
29.7.2010, 4:48 pm
Exagerezi. In primul rand eu cred ca procentul e mai mare, de vreo 10%. Cei care se descurca bine acum sunt seniorii, team leaderii, managerii. Dar ca sa ajungi acolo ori ai schimbat firma in momentul potrivit, ori ai muncit de ti-au iesit fire albe.
Am citit un studiu care arata ca in UK cele mai multe salarii in IT sunt intre 40k si 60k lire pe an. Vrei sa zici ca tu castigi tot atat aici (oricum ai calcula)? Crezi ca muncesti mai putin aici ?
Alta problema: vrei sa zici ca in Romania in firmele private nu se practica nepotismul? Nu se practica spaga la sefi ? Eu stiu persoane care au plecat dincolo din cauza asta, aici munceau si pentru altii pentru acelasi salar.
29.7.2010, 4:50 pm
Auzi tu pe ce planeta traiesti cumva intr-o dimensiune paralela?tu ai citit macar mai sus ce sa intamplat cu oameni aia la eforie nord?ca cazul ala cu ala care l-a omorat pe ala pe trecere si totul a fost filmat si omu a luat amenda pentru ”deranj liniste publica?” u cred ca este de pe alta lume in nici un caz romania de astazi,legea e pentru aia care o creaza nici decum pentru oameni obisniti.
Da si cheltuielite sunt mai mari in afara dar oricum ai da-o tot iti raman bani de cel putin 2 ori mai mult decat aici nu mai zic de caliatatea vietii si serviciile publice printre care si politia care oricum e mult mai eficienta decat aici(nu ca ai putea sa-i numesti eficienti pe astai ai nostri) iar aia pur si simplu nu se poate quantifica in bani.
Nici afara nu e roz dar e mai bine decat aici, si nu inteleg de ce pentru un simplu serviciu(sa zicem o consultatie/concurs/autorizatie etc) trebuie sa imi irosesc bani si timpul sa faci flagrant (in cazul ti se cere mita)apoi process ca pana la urma sa vezi ca nu se rezolva nimic ca cel responsabil primeste 10% reducere salariu sau poate nu e luat la puricat deloc(cred ca te uiti prea mult la televizor nu mai crede tot ce vezi ).
Sincer pentru ce?
Apropo de cant sunt cei din IT de compatimit?cand nu cred ca aste absolvent de IT sa castige sub 400 euro mult peste media medicilor rezidenti de 250-300 euro?nu mai zic ca sunt foarte multi din IT care au salarii de 800 sau chiar 1500 de euro in romania am prieteni si stiu ce zic,si nu sunt cine stie ce minti sclipitoare.
29.7.2010, 4:16 pm
Da,, asa e
29.7.2010, 4:17 pm
ce este “asa”?
29.7.2010, 4:31 pm
Tinerii care pleaca din tara sunt inconstienti, multi se gandesc ca pleaca la mai bine, la un stil de viata mai bun, la un trai decent intr-o societate in care respectul primeaza. Este total fals. Ei lasa in urma multa muzica buna ce se aude din masini la trecerile de pietoni, house obosit de pe kissfm sau manele electro, terasele imbacsite de multi oameni sociabili deschisi la minte, prietenosi si zgomotosi, cluburile pline de fete profunde pe care nu le intereseaza banii sau pozitia sociala, depasirile imbecile din trafic, concertul de claxoane, agresivitatea lipsita de esenta, marlanismul, capacitatea oamenilor de a fi naturali, egoisti si lipsiti de orice forma de altruism, oamenii in varsta de la cozile interminabile care isi lipesc pielea precum stafida de tine ca nu-si piarda locul, in special cultul gratarului, cultul micilor, cultul oamenilor imbracati cu maieu lipit pe burta, familii intregi ce asculta muzica orientala romanizata, tinerii uita ca in strainatate nu se mai pot bucura de privilegiile unei spagi date la momentul potrivit, uita ca nu pot profita de evaziunea fiscala, uita ca nu-si pot construi casa si cumpara A8 cu o shawormerie, uita ca in strainatate, combinatiile si smecheria nu sunt apreciate ca la noi, ca nu dau roade.
29.7.2010, 4:36 pm
super. saracii de ei, tinerii, ce lasa ei in urma, imi vine deja sa pling de mila lor: sa ramina mai degraba in tara ca sa beneficieze de ceea ce cu inteles ai scris mai sus.
)))))))))))))))))))))))
29.7.2010, 5:10 pm
Foarte Foarte Simplu faceti produsele de la weedshop gratuite pt tineri si va garantez ca numai pleaca nici unu=))
29.7.2010, 5:37 pm
auzita cu urechile mele: un roman emigrat in USA (putea fi si alta natie) se plangea colegului de serviciu de lipsa de ghes la scoala a odraslei. Raspunsul a fost stupefiant: daca odrasla nu bea si nu se drogheaza ce p.m mai vrei???
29.7.2010, 5:38 pm
Era de asteptat sa plece, pe de-o mparte in ealizarea vreunui vis, sau dusi de viata sau din spirit de aventura sau cu speranta unei vieti mai bune. Nu conteaza. Altceva este important: din ’90 incoace s-a tot plecat, s-a plecat si mai masiv dupa ’2007. Medici ermina facultatea pleaca pt ca nu le convine salariul in Ro. E normal, am priceput. Dar nu pricep de ce platim noi Ro, prin impozite in continuare scolarizarea lor ! De 15 ani tot spun ca trebuie platita cel putin facultatea daca nu si liceul. Hai treaca de la mine, te scolarizez 10 clase, medicamente gratuite, pampersi, lapte praf aia aia. Da apoi stop. Poate calcula cineva cate zeci de miliarde de euro am cheltut 20 ani cu toti care pleaca ? E clar ca Ro nu poate oferi si salarii mai bune si invatamant si sanatate. Terminam cu invatamantul gratuit (ca si asa e varza) si banii ii bagam in sanatate si dezvoltare. Aud fel de fel de interviuri la tv, termina copilul liceul si declara cu nonsalanta “fac facultatea si plec dincolo” Da pleaca mai baiatule inaine de facultate.
29.7.2010, 5:47 pm
sa iti spun eu de ce platesti scolarizarea medicilor: pentru ca serviciul medical este monopolizat de catre statul roman, de aia! ca sa nu mai fie trebuie ca SI TU, tudor, sa te manifesti pentru competie particulara in serviciile medicale, asigurari medicale si finantare.
simplu si concret!
29.7.2010, 6:39 pm
@tomis
Punctul pe I! Bravo!
29.7.2010, 6:51 pm
Da, ionut, de data asta suntem de acord si ma bucur tare, multumesc asemenea pentru apreciere!
Ai vazut insa cum considera blogerul Orgonas sa dispute libertatea exprimarii si drepturi fundamentale in articolul lui “Romanii construiesc locuinte cu o suprafata medie de peste 110 mp. Englezii sau italienii se multumesc cu mult mai putin”?
Imi cenzureaza comentariul inspirat de vorbele mot-a-mot ale altui participant atunci cind acel participant, voit sau nevoit se exprima si el, la rindul lui, impotriva si negativ in privinta anumitor drepturi ale mele, drepturi democratice..
29.7.2010, 8:02 pm
Fara punctul pe I, pt ca nu ai raspuns; tu imi vorbesti de sistemul medical, eu te intreb de scolarizarea TUTUROR (medici, profesori, ingineri, sociologi etc etc) inclusiv despre liceu. Restul e gargara.
29.7.2010, 8:03 pm
gargara numai daca nu vorbesti de toti – nu te intereseaza amanuntele, cazurile particulare, generalistule? fain. noroc bun!
29.7.2010, 8:50 pm
Tomis, eu expuneam o problema de principiu, deci nu aveau loc cazurile punctuale. Ca sa fiu mai scurt: Trebuie, DA sau NU ca invatamantul peste 10 clase sa fie GRATUIT ?
30.7.2010, 4:52 am
You’re missing the point, Tudor. IN 10 ani invatamintul poate fi gratuit sau nu insa cee ce trebuie sa se intimple (bineinteles in opinia mea) sunt:
- privatizarea intregului sistem medical
- privatizarea sistemului de asigurare medicala
- infiintarea unor noi vehicule financiare aplicate serviciilor medicale precum si educatiei
- infiintarea unor administratii limitate si eficiente care sa supravegheze-controleze-monitorizeze-aplice legislatie, taxatie si sanctiuni fiecare dintre activitatile de mai sus
30.7.2010, 8:52 am
Tu ai un fix cu sist medical, eu vorbeam despre banii aruncati pt studiile TUTUROR care emigreaza dupa ce se instruiesc in Ro si vorbeam despre inutilitatea unor studii medii > 10 clase pt zidari, cusatorese samd
29.7.2010, 6:23 pm
Am 25 de ani si am plecat din tara de 2 ani, in Germania, si sincer sa fiu, nu o duc foarte bine aici, imi lipseste un loc de munca stabil si care sa-mi faca placere, dar in romania nu m-as mai intoarce pentru nimic in lume. Plus ca (poate mi se pare doar mie) dar mi se pare ca e din ce in ce mai rau acasa. Vestile bune din tara vin tot mai rar
29.7.2010, 6:31 pm
nu cred ca ar trebui impiedicati tinerii sa paraseasca Romania. trebuie sa gandim cum ii facem sa revina… avand in vedere ca sistemul romanesc este cu mult in urma altor sisteme occidentale, tinerii trebuie sa iasa si sa se imbogateasca cu noi cunostinte si practici existente in alte parti si domenii.. urmand ca apoi sa capitalizeze si sa-si doreasca sa impartaseasca cunostintele asimilate. Astfel vom reusi sa aducem un pic de aer proaspat in sistemul romanesc.. sa imbogatim si sa facem sa evolueze practicile uneori empirice din sitemul romanesc al zilelor noastre.
Schimbul pe care il vor avea ulterior cu nationali romani si schimbarea de mentalitate vor face sper lucrurile sa evolueze si in Romania.
asadar imi permit sa va sugerez o reflectie la modul in care ii incitam sa revina?
29.7.2010, 7:03 pm
Sunt “afara” de vreo 12 ani si chiar acum citesc “Baroane” a lui Cartarescu. Omul asta parca mi-a citit sufletul cand a scris cartea, acolo sunt toate motive le pentru care acum 12 ani am zis “GATA !, Valea ca-i bai” Nu e numai de bani si nivel de trai, e vorba si de mediul de-acolo unde coruptia si coruptii conduc totul intr-un mod nu numai “obvious” dar si cu o mandrie de Dinu Paturica modern si cu un ranjet sfidator. Lipsa de cultura, lipsa de spirit civic, dezinteresul total de a invata romanul ce inseamna democratie cu adevarat, ce inseamna sprit civic astea o sa ma tina departe. Scara de valori rasturnata nu va momi pe nimeni sa revina in tara, nici pentru aur. Si din pacate toate astea nu se vor schimba prea curand, aduceti-va aminte de “previziunile” lui Brucan, 20 de ani au trecut si nu suntem nici macar aproape de nici una din previziunile lui. Un alt aspect este infectarea tineretului de azi cu microbii atat de urati ai coruptiei, ai “tunului” rapid; tinerii invata din ce vad si din pacate nu vad mai nimic bun; confuzia intre ceea ca un parinte bun, cinstit etc. incearca sa inspire copilului si ceea ce vede copilul imprejurul lui nu duce nicaieri bun. Vorba glumei, tara frumoasa pacat ca-i locuita de romani …
Noroc bun
HC
30.7.2010, 6:03 am
Cristi, nu salariile reduse i-au facut pe medici sa plece, ca oricum multi dintre ei nu traiau din banii aia, hai sa o spunem pe-a drepta. Asa cum povestesti si tu, nu toti cei care pleaca din tara, se duc ca mor de foame.
Acum 5 luni, cand am ajuns in “lumea noua” in vizita, ne-au intrebat toti noii prieteni “si, aveti de gand sa veniti aici definitiv?”. Le raspundeam in 2 secunde: NU! Pentru ca noi cel putin nu murim de foame in Romania, deci nu pot sa ma plang ca trebuie sa-mi caut fericirea altundeva, ca altfel dorm sub pod.
Si totusi, dupa niste luni in care aud de la ai mei si citesc constant ce tampenii se mai fac in tara noastra si ce masuri cretine se iau parca impotriva populatiei ce mai munceste si aduce un ban, iti spun SINCER ca nu mai sunt atat de convinsa ca vreau sa mor cu Romania de gat.
Si, din nou, viata mea in tara nu depinde atat de mult de idioteniile pe care le fac conducatorii, in conditiile in care muncesc 99% cu “internationalul”. Dar, poate tocmai “mobilitatea” jobului incepe sa ma faca sa iau in atentie si alte variante.
Daca as pleca definitiv din tara (nu cateva luni de petrecut ca turist), as face-o pentru ca sunt satula de serviciile proaste oferite de stat, de tiganie, de mizerie si alte “romanisme”, nu pentru ca nu as putea sa castig suficient de bine incat sa nu ma doara prea tare capul. In momentul in care vezi cum traiesc unii pe altundeva si ce oportunitati au, incepe sa te doara diferentele.
30.7.2010, 5:22 pm
Plecat in Spania de 4 ani, am lucrat din prima saptamana, direct in IT, mega corporatie, salariu decent catre mare (pentru Spania), undeva la 2500 de euro, deocamdata, ca si aici pasii in cariera vor fi urmati cu strictete.
Pentru cei care se intreaba “daca pleaca toti, cine va mai nu stiu ce?” – CUI II PASA ? isi inchipuie cineva ca dau doi bani pe jegul ala de “tara” ? din partea mea foc si pucioasa. Inca mai am parintii acolo, dar nu-i bai, ca ii aduc si pe ei. Primul lucru pe care il am planuit e renuntarea la cetatenie si obtinerea celei noi. Patriotismul e cel mai mare cretinism debitat. In viata contezi doar TU, daca TIE ti-e bine, cu cei dragi langa tine, poti fii in Spania, Italia sau Africa de Sud, e total irelevant. Ia uite domnule, “cine mai ramane in Romania?”…haha.
Mult curaj si ambitie celor ce vor sa plece. Iar cei ce nu pot inca sa plece, multa speranta. Cei ce nu VOR sa plece, stati acolo si crapati.
31.7.2010, 12:46 pm
Solutie ptr. pagube minime la CUTREMURE si ALTELE – SIMPLU — AVERILE fiind facute prin SANGELE POPORULUI ROMAN trebuie alocat din toate averile de exemplu 1% si consolidate RENOVATE intai cele cu risc seismic RIDICAT … la fel si in celelalte domenii … cate 1% ptr. fiecare DOMENIU !
31.7.2010, 4:36 pm
Citesc toate postarile si vad, pe ici pe colo, nevoia de solutii. Mi se pare ca o mare parte din comentarii sunt valide, chiar daca unele se bat cap in cap. Asta e, o situatie complexa. Voiam sa impartasesc putin din experienta mea.
Sunt unul din oamenii care au putut sa aleaga o bursa in facultate, un “bilet out”, daca vrei. M-am dus in Rusia, tara pe care mi-am facut si lucrarea de licenta. Puteam sa plec dupa facultate cu un job in Europa de Vest – am ales sa lucrez pe zona Balcanilor. Aproape toti prietenii mei sunt “in afara”. Cand vin in tara ii duc in locuri care-mi plac si mie, si primesc de multe ori replica “wow, nu stiam ca s-a facut asa ceva in Bucuresti”. In ultimii opt ani am incercat sa fac lucrurile corect, cinstit, cu convingerea ca se poate trai ..ok si in Romania. Am facut voluntariat in facultate, am incercat sa ajut si dupa, n-am injurat, n-am dat spaga, am mers cu transportul in comun, am sunat la politie cand am vazut un accident.
Va spun sincer ca in situatia asta sunt in punctul in care, recunosc, PUR SI SIMPLU NU STIU CE SA FAC CA SA FIE MAI BINE. Nu gasesc o solutie. Si asta vine din partea cuiva care nu a stat cu mainile in san pana acum.
21.8.2010, 1:58 am
Pixie, nu esti singur…
2.8.2010, 12:38 pm
[...] Îi putem opri pe tineri să plece din România? (khris.ro) [...]
2.8.2010, 12:40 pm
[...] Am cântărit şi eu deja de mai multe ori oportunitatea de a mă muta în străinătate şi nu am spus încă nici da, nici nu, dar fiţi siguri că în momentul când voi simţi că nu mai pot sau că nu mai vreau să îndur (şi nu mă refer dpdv material, ci la mitocănie şi mizerie), îmi voi face bagajele şi voi pleca, pur şi simplu. [...]
4.8.2010, 2:40 pm
DACA NU-I PUTEM IMPIEDICA ATUNCI SA II AJUTAM SA PARASEASCA ROMANIA:)
30.8.2010, 10:31 am
Eu cred ca tinerii din Romania indiferent sa sunt talentati ,genii sau simpli muncitori vor sa plece din tara si inca definitiv ,observ treaba asta din ce in ce mai des la ff multi este ca un fel de vis sa mare dorinta pe care o au…si eu vreau sa plec mai exact sa emigrez dar NU in UE(REGIMUL UNIT EUROPEAN unde pina si tiganii,arabii si africanii sunt mai favorizati decit romanii) ci peste ocean unde sunt atitea posibilitati de trai decent, mai exact in <Canada,Australia,Noua Zeeland…asadar! locatii sunt destule