Bursa Economie Publicat la 26.7.2009 21 comentarii
Dow Jones la 15.000?
La inceputul acestui an, cand bursele din intreaga lume se scadeau in fiecare zi, era la moda sa fi pesimist, prin urmare s-au gasit unii care sa spuna ca scaderile respective nu reprezinta decat inceputul sfarsitului, iar DJIA va ajunge la 3-4000 de puncte. Unul dintre analistii romani au sustinut ca valoarea corecta este de 400 de puncte, cu 97% mai mica decat maximul atins in octombrie 2007.
In ultimele luni, bursele din intreaga lume au crescut sustinut, DJIA castigand 36% comparativ cu minimele atinse la inceputul lunii martie. Dupa cum era si normal, acum este la moda sa fi optimist. Gasiti mai jos doua mostre de optimism: in primul film, Charles Limonades, CIO la ValueWorks, ne spune de ce vom vedea DJIA la 12.000 de puncte in urmatoarele 6-12 luni si la 15.000 de puncte in urmatorii 2-3 ani, iar in al doilea film, Brian Wesbury, chief economist la First Trust Advisors declara ca pretul corect al actiunilor companiilor americane este cu mult mai mare fata de cel la care se tranzactioneaza acum.
1. Charles Limonades (link)
Â
2. Brian Wesbury (link)
Legat de previziunile celor doi, nu doresc decat sa spun ca:
- este imposibil ca economia americana sa creasca atat de repede incat sa ofere suport economic unor asemenea valori ale DJIA. Daca bursa din SUA va creste atat de mult atat de repede, nu va fi decat un nou bubble bursier. Raman insa optimist si cred ca minimele de la inceputul anului sunt istorie.
- desi nu impartasesc optimismul debordant al celor doi sau al celor asemenea lor, raman la parerea ca in urmatorii ani, bursa de la Bucuresti va aduce randamente spectaculoase, in ciuda scaderii economice peste asteptari din acest an.
Articole asemanatoare
1. BVB, evolutie si perspective
2. Zece motive pentru care bursele vor continua sa creasca
Cristian Orgonas, Timisoara, blogger din 2008. Am 10 ani experienta in Vanzari, Supply Chain si Achizitii, iar pe acest blog public articole pe teme economice.
26.7.2009, 10:37 am
Dow Jones o sa stea ca medie anualizata pe la 10000 cativa ani de acum incolo pana o sa descoperim ceva tehnologic nou.
26.7.2009, 10:38 am
cu alte cuvinte, o sa creasca daca schimbam metodologia de calcul?
26.7.2009, 11:14 am
Concluziile tale ma amuza. Adevarul te priveste-n fata dar refuzi sa-l accepti. sa-ncercam. Uite ce concluzie am tras eu dupa vreo 2 crashuri:
Bursa este o loterie imprevizibila. Nu este rationala ci emotionala manipulata random de zvonuri, sperante si dezamagiri. Concluzia: daca nu ai bani de pierdut, STAY AWAY.
26.7.2009, 11:16 am
Hahahahhaha.
26.7.2009, 11:19 am
BVB va aduce randamente spectaculoase in urmatorii 2 ani sau 20 ani ? trebuie sa fi mai clar … pe de alta parte ceea ce s-a intamplat in romania nu e neaparat o scadere cat mai degraba o revenire la normalitate ….
26.7.2009, 11:19 am
Deci, perioada cea mai urita a crizei a trecut ! Rezultatul cel mai bun : Dow nu
a ” divortat ” de Jones .
Just sa fim optimisti , dar cu masura ! Poate asistam la o crestere usoara dar sa fim lucizi . La un pas inainte se faceau doi inapoi ( pt. bursa). Acum pare ca la doi pasi inainte se face si unu inapoi ! Nu as vrea sa asistam la o speculatie masiva cu efecte teribile in perioada urmatoare. Nu de alta dar de masa super enorma a produselor derivate , toxice , nu vorbeste nimeni si nu a fost luata nici o masura de control .
Vom asista la noi falimente prin toamna cind o masa enorma de obligatii bond trebuiesc inoite ?
26.7.2009, 12:15 pm
“…iar in al doilea film, Brian Wesbury, chief economist la First Trust Advisors declara ca pretul corect al actiunilor companiilor americane este cu mult mai mare fata de cel la care se tranzactioneaza acum.”
Omul sugera o crestere a cotatiilor ca urmare a unei subevaluari in prezent, nu una bazata pe crestere economica rapida a economiei americane.
Cel putin asta spune semantica frazei.
26.7.2009, 1:37 pm
unul dintre analistii romani a sustinut….wtf…bagati in seama toti incompetentii
26.7.2009, 1:52 pm
Bursa este o loterie doar pentru necunoscatori, pe care ii sfatuiesc sa stea departe. Din nefericire pentru ei, foarte multi intr-adevar isi pierd banii la bursa, dar cei care stiu dupa ce sa se “uite” sunt relativ siguri. In afara de marele crashuri, cu bursa poti sa ai un castig mare si sigur. Nu va pune nimeni sa investiti in companii riscante, pentru fricosi exista si companii foarte sigure mai ales pe timp de recesiune, dar n-am sa va ajut gratis sa va spun care!
26.7.2009, 3:01 pm
> In afara de marele crashuri, cu bursa poti sa ai un castig mare si sigur.
Iar in afara de ploi, vremea e frumoasa. Ce folos marele castig cand il pierzi la primul crash?
> exista si companii foarte sigure mai ales pe timp de recesiune, dar n-am sa va ajut gratis sa va spun care!
Cam asa gandeau investitorii AIG.
Iar eu am secretul sanatatii si tineretii vesnice, doar nu o sa vi-l spun gratis, pentru doar 999.99…
26.7.2009, 2:20 pm
Anul viitor vom descoperi ca nu tin carpelile…nu poti tipari bani pentru a reveni la crestere economica…n-a mers in japonia, nu o sa mearga nici acum…..trebuie inventat alt sistem, nu ascunse sub pres resturile celui existent pretinzand ca functioneaza ca nou….khris, remarc ca ai un optimism care rivalizeaza cu cel al lui BOC…in cazul lui cel putin, e unul interesat, deci are circumstante atenuante…iar in ceea ce privest e bursele, cred ca Dow Jones poate ajunge si la 36.000, daca sistemul de tranzactionare al lui Goldman Sachs e de acord si el….
26.7.2009, 5:28 pm
DOW-ul va avea un traseu asemanator cu bursa din republica Weimar care intre 1919 si 1921 a crescut de la 100 de marci la 171 de miliarde de marci, sau ca bursa din Zimbabwe raportata la dolari zimbabueni: http://blog.foreignpolicy.com/files/images/ZimbabweIndustrialIndex.jpg
Ce e mai interesant de vazut ce se va intampla cu valoarea DOW-ului raportata la pretzul aurului, valoare care a scazut de la 40 in 2001 la 10 in momentul de fatza, si care, daca pattern-ul se va repeta, va ajunge undeva in jur de 1 http://simplycharts.files.wordpress.com/2007/03/dowgoldratio2006.jpg
26.7.2009, 6:17 pm
pe bursa se poate intr-adevar castiga fff bine in orice circumstante, daca faci trading automat high frequency. spun asta din experienta pt ca eu lucrez la un astfel de fond, care merge extrem de bine. de aici vine si decuplarea burselor de realitate: atata timp cat tranzactionezi algoritmic nici nu te mai intereseaza ce tranzactionezi si la ce preturi.
restul de bursa, traderi individuali si care fac trading manual castiga pur intamplator.
despre bvb numai de bine, atata timp cat suma zilnic pe bvb sunt bani de tigari pt un fond din afara nimeni nu va veni la bvb si se va face tot haotic ca si pana acuma. avand in vedere ca si companiile sunt liliputane pot fi cresteri mari, e suficient sa arunci cateva milioane de dolari si gata e pe verde si toti traderii de pe bvb canta si danseaza …
26.7.2009, 6:33 pm
eu unul sunt de acord ca acum bursa americana e mai jos decat ar trebui sa fie si ca va creste. in nici un caz nu va ajunge la 15.000 sau daca cumva ajunge acolo, va fi pentru o perioada foarte scurta si caderea va fi dureroasa…
cand se petrec corectii, exista ‘inertie’; adica din motive psihologice investitorii sub/supra liciteaza. scaderile de pana acum au fost justificate, companiile si-au mai revenit insa si nu mai exista motive sa ramana atat de jos ca valoare.
dar cum spunea un alt comentator, bursa e regie
cand vor reintra jucatorii mari cu sume mari, traderii vor canta si dansa
26.7.2009, 7:22 pm
khris … sa inteleg ca ai investit ceva banuti pe la BVB ??? sfatul meu ar fi sa te retragi cat mai ai timp si e lumea in vacanta ca pana la toamna nu se stie ce va fi
26.7.2009, 8:46 pm
Mihai,vad ca esti foarte categoric cu sfatul tau,poti sa si argumentezi sau consideri ca este sub demnitatea ta de mare specialist?
3.8.2009, 9:39 am
he he
nu trebuie sa fii mare specialist sa spui ca `nu se stie ce va fi`, din contra
succes
27.7.2009, 1:23 am
Urcusurile actuale de la bursa sunt artificiale. O crestere naturala este insotita de marirea productivitatii sau de cresterea consumului. Nici una dintre conditii nu este indeplinita. Prin urmare este ceva emotiv sau indus. Acu un an – doi “specialistii” in imobiliare prognozau un deceniu de cresteri neintrerupte. Acum aceeasi specialisti spun ca ce e mai greu inca n-a trecut. Deci ? Adevarul e la mijloc.
27.7.2009, 2:06 am
Cresterea bursei este nu neaparat urmarea sau rezultatul cresterii/descresterii productiei, cit urmarea schimbarii perceptiei despre piata!
27.7.2009, 2:01 am
@ kHRIS: Mie mi se par amindoua titlurile clips-urilor RECLAMA DE VINZARE, daca nu chiar consultanta financiara pe care nu orisicine este nimerit sa o dea in America, atita vreme cit legea nu o permite. Pe de alta parte, sa nu uitam ca aici este America, tara in care telul suprem este profitul prin vinzarea produsului/serviciului si “Cumpara acum” (pentru ca) “Stocks-urile sunt ieftine” indeamna clar la vinzare/cumparare pentru profit. Chiar si pe timpuri mai rele, precum si acum cind business-urile au inceput (dupa cum spune “lumea”) sa se mai miste, se auzea si se va auzi din ce in ce mai tare indemnul de vinzare. Este normal, atita vreme cit vrem sa iesim din criza si sa traim mai bine, precum si atita vreme cit sfaturile acestea nu s-ar transforma in consultanta financiara. Este mai degraba vorba de opinie, cum opinie este si articolul tau.
In prezent, Dow Jones este situat la 9023.24 ( http://finance.yahoo.com/q?s=^DJI ). Unde se va duce va fi de aflat prin observatia pietei, tragind concluzii prin metode clasice sau mai putin clasice. Orice metoda folosita nu numai ca presupune, dar si are la baza analize substantiale, decizie si pareri facuta educat, intr-un fel sau altul, nu vorbe in vint de genul “stati departe”, “loterie” samd. Este drept ca cine nu vrea sa incerce apa aceasta chiar si numai cu un degetzel, sa faca altceva, inclusiv sa isi exprime parerea in domenii cunoscute lui, si nu in domenii de genul acesta (nu ma refer la tine, Khris).
@ Nok: totul este o loterie in care iti asumi un risc mai mare sau mai mic in anticipatia fiecaruia de cistig. Chiar si cind mergi pe strada, iti poate cadea o caramida in cap, sau nu: te mai incumeti sa iesi pe strada? Este o loterie sa te duci la magazin sa iti cumperi o piine. Riscul sa ti se intimple ceva – sa pierzi banii, sa te calce masina, etc – este destul de mic, insa nevoia mare, deci te duci si cumperi piine. Incearca sa te gindesti ca faci planorism. Riscul sa pierzi totul este mai mare, il poti micsora prin EDUCATIE si control al riscului – masuri de siguranta, plan de zbor, etc. Poate insa ca dorinta ta sa zbori in felul acesta nu mai este la fel de mare ca cea de a te hrani si, in final, DECIZI sa nu faci planorism.
La fel si cu bursa: exista un potential de cistig, exista oameni care isi iau riscul de a investi pentru cistig, exista oameni care nu vor sa isi ia acest risc, exista, in consecinta, si vinzatori de produse financiare, precum si bagatori de seama si d’aia care dau din buze… Eu, in loc sa fac ca tine si sa indemn pe cineva sa se tina deoparte pentru ca se poate frige de aceasta loterie, mai degraba indemn pe cine se manifesta cumva in privinta pietei financiare sa puna mina si sa se educe putintel in domeniu, dupa care sa formuleze parerei, sau chiar sa considere riscul de investitie pentru profit.
@ Radu: daca lucrezi in domeniu (dupa cum observ ca te pronunti in privinta potentialului de cistig) care iti sunt argumentele ca sa iti susti remarca: “DOW-ul va avea un traseu asemanator cu bursa din republica Weimar care intre 1919 si 1921 a crescut de la 100 de marci la 171 de miliarde de marci, sau ca bursa din Zimbabwe raportata la dolari zimbabueni: http://blog.foreignpolicy.com/files/images/ZimbabweIndustrialIndex.jpg “? Apropos, s-a demonstrat teoretic dar si practic ca investitia algoritmica in perioadele de criza nu urmeaza sablonul cunoscut (scriu din amintire, iar daca gasesc informatia citita acum vreo 6 ani, ti-o procur…). In state, chiar a existat o “masinarie” care facea investitie algoritmica pentru fiecare agent/broker, pina cind s-a intrat in criza… Dupa aceea, parca acele devices au fost interzise de SEC.
@ Stefan: ma bucura observatia si optimismul tau. Ma alatur tie cu speranta.
@ cezar: sunt si eu de aceeasi parere in privinta subevaluarii din prezent, insa nu am atitea argumente… Am observat personal cum piata financiara, cea imobiliara, cea constructoare de masini si multe altele aferente au fost manipulate, au fost supraevaluate in a se creea perceptia ca eram cu totii situati foarte bine financiar si ne puteam permite totul. Astfel s-au facut cumparaturi mai mari decit patura fiecaruia, precum si supraproductie. Ce a urmat insa a coborit stacheta mai jos decit valoarea care exista si exista in continuare in toate industriile. Dupa o observatie sumara a graficului evolutiei Dow, max, sunt mai degraba de parere ca din Jul 1, 1974 Dow are tendinta descrescatoare (convexa); de aceea, se poate, cred eu, ca Dow sa atinga in urmatorii citiva ani valoarea din jurul Jan 1, 2000: 10921…. ( http://finance.yahoo.com/echarts?s=^DJI#symbol=^DJI;range=my ).
27.7.2009, 12:38 am
“Investiile” imobiliare sunt EXACT la fel de riscante si de negarantate ca si cele de pe bursa.
Zi-le celor celor ce au luat apartamente acum un an, pe varf de bula ce investitie buna au facut.
Orice actiune prin care cumperi ceva ce nu-ti trebuie doar in speranta de a-i creste valoarea fara ca tu sa faci nimic se numeste SPECULA si este un risc fara garantii. Cine are noroc, are.