Economie Imobiliare Publicat la 6.7.2009 361 comentarii
Cumparam o locuinta sau stam cu chirie?
In urma cu cateva saptamani, o cunostinta s-a mutat cu chirie si am fost cu el sa semneze actele cu un furnizor de servicii prin cablu. Era destul de multa lume la rand, iar cand am ajuns in fata ghiseului si am spus ce vrem, reprezentanta firmei l-a intrebat daca este proprietar sau chirias.
Cand omul a spus ca este chirias, toti cei din incaperea respectiva – oameni trecuti de prima tinerete – s-au uitat la noi asa cum te uiti la o girafa la gradina zoologica.
Desi in ultimii ani lucrurile s-au mai schimbat, intr-o tara in care 96% dintre locuitori sunt proprietari, chiriasii nu reprezinta altceva decat acei oameni demni de dispret care nu au fost in stare sa isi cumpere o locuinta. Cu cat chiriasul este mai in varsta, cu atat dispretul cu care este tratat de catre cei care “si-au facut un rost in viata” este mai mare. In plus, daca esti tanar si nu ai locuinta, inseamna ca parintii tai nu au fost in stare sa aiba grija de tine si sa iti asigure un viitor.
Achizitia unei locuinte reprezinta atat o decizie financiara, cat si una emotionala. Daca din punct de vedere financiar putem face calcule prin care sa ajungem la o concluzie rationala, decizia bazata pe emotii nu poate fi cuantificata si tocmai din acest motiv, nu o voi lua in considerare.
A. Cat te costa sa cumperi o locuinta in acest moment
Pornim de la urmatoarele premise: costul locuintei: 80.000 eur, aportul propriu este de 25% din valoarea locuintei, deci 20.000 eur, iar pentru acoperirea diferentei luam un credit in valoare de 60.000 euro la o dobanda anuala efectiva de 9% (desi in acest moment media pietei este de peste 10%). Sa calculam acum costurile initiale, cele dupa 5 ani si cele dupa 10 ani:
1. Costurile initiale
Avans 25% = 20.000 eur; comision de acordare 2% din valoarea creditului = 1200 eur; comisionul agentiei imobiliare 2% din pretul final = 1600 eur; notar 2% din pretul final = 1600 eur, in total 24.400 eur. Aceasta este suma minima fara de care nu putem face nimic. Procentele mentionate sunt cele minime, fiind probabil ca acestea sa fie in realitate mai mari.
2. Costurile dupa 5 si 10 ani
a. Costurile creditului: creditul de 60.000 de euro presupune plata unei rate de 503 eur/luna. In 5 ani platim 30.180 eur din care 4.038 eur principalul si 26.142 eur dobanda. In 10 ani, platim 60.360 eur din care 10.357 eur principalul si 50.000 eur dobanda.
b. Randamentul avansului: cei 24.400 euro pe care i-am “pus jos” cand am cumparat locuinta ar fi putut fi investiti. Am demonstrat aici ca se pot obtine randamente anuale semnificative, insa in cazul de fata, voi lua in considerare un randamant anual minim de 5% (varianta pesimista) si 10% in varianta optimista.
Daca am fi investit cei 24.400 euro, am fi obtinut in primii 5 ani un profit de 6700 eur in varianta pesimista si 15.000 eur in varianta optimista, ceea ce inseamna intre 111 si 250 euro pe luna, sa luam o medie de 180. In 10 ani am fi obtinut un profit de 15.000 eur in varianta pesimista si 39.000 in varinta optimista, sau intre 125 si 325 euro pe luna, media este de 225. Pentru cumparator, acesti bani reprezinta o pierdere pentru ca si-a imobilizat capitalul prin cumpararea locuintei.
c. Alte cheltuieli: ca proprietar, ai cheltuieli pe care un chirias nu le are. Platesti un impozit de 0.1-0.2% din valoarea locuintei, respectiv ~600 eur in primii 5 ani (ridicol de mic in acest moment, dar va creste in anii viitori) si minim 1500 eur in 10 ani, sume calculate luand in considerare o rata de crestere a impozitului de 10% pe an.
In plus, asigurarea locuintei, plata reparatiilor (in orice casa se strica ceva) si alte cheltuieli, vor scoate proprietarului din buzunar minim 500 de eur pe an, 2500 eur in 5 ani sau 5000 in 10 ani.
Toate aceste cheltuieli inseamna in medie 50 de euro pe luna in primii 5 ani, sau 55 euro/luna in primii 10 ani.
3. Costurile totale ale proprietarului
In primii 5 ani: am platit 80.000 de euro pe locuinta, 4.400 eur comisioane si taxe, 26.142 eur dobanda, am pierdut intre 6700 si 15.000 de euro prin imobilizarea capitalului propriu, am platit 600 eur impozit si inca 2500 eur alte cheltuieli. In total, dupa ce am platit 80.000 pe locuinta, mai platim intre 40 si 50.000 de euro drept costuri aditionale, sa luam o medie de 45.000. Daca vom calcula aceste costuri pe luna, rezulta 750 euro (45.000 eur/60 de luni).
In primii 10 ani: am platit 80.000 euro pe locuinta, 4.400 eur comisioane si taxe, 50.000 eur dobanda, am pierdut intre 15.000 si 39.000 eur prin imobilizarea capitalului, am platit 1500 eur impozit si inca 5000 eur alte cheltuieli. In total, dupa ce am platit 80.000 pe locuinta, mai platim intre 76 si 100.000 eur drept costuri aditionale, sa luam o medie de 85.000. Daca vom calcula aceste costuri pe luna, rezulta 708 euro.
Concluzie
Daca te decizi sa vinzi locuinta dupa 5 sau 10 ani pentru a te muta intr-una mai mare/mai noua/mai in afara orasului, pierzi bani daca pretul de vanzare este mai mic de 125.000 dupa primii 5 ani, sau de 165.000 dupa primii 10 ani. Cu cat pretul de vanzare este mai mic, cu atat pierderea este mai mare.
O crestere in 5 ani a pretului locuintei de la 80.000 la 125.000 eur inseamna un randament de 56% in 5 ani sau 9.5% pe an. In 10 ani, ai nevoie de un randament de 106% sau 7.5% pe an doar pentru a iti acoperi cheltuielile.
In acest articol nu doresc sa dezvolt discutia legata de evolutia preturilor imobilelor, insa a crede ca pana in 2014 (5 ani) preturile vor creste cu peste 50%, sau cu 100% pana in 2019, este o dovada crasa de naivitate. Daca se va intampla asta, inseamna ca in Romania, locuintele vor ajunge sa fie mai scumpe decat in Germania sau Franta.
B. Cat te costa sa inchiriezi o locuinta in acest moment
Am aratat mai sus ca achizitia unei locuinte in valoare de 80.000 euro ne costa 45.000 euro in primii 5 ani, sau 85.000 euro in primii 10 ani. Acum, sa calculam cat ne costa chiria, iar pentru a face asta, voi lua in considerare un apartament cu 4 camere in Timisoara (cunosc piata mai bine) care costa in medie 80-85.000 euro si care se inchiriaza cu 400 euro pe luna.
Costuri: platesc o chirie de 400 euro pe luna, mai mica decat cei 503 euro pe luna cat reprezinta rata la creditul de 60.000 euro luat in considerare in prima parte a articolului. In plus, investirea celor 24.400 euro imi aduce un randament mediu de 180 de euro pe luna in 5 ani, sau 225 euro pe luna in 10 ani.
Per total, castig 100 euro pe luna din diferenta “rata credit-chirie” plus inca 180-225 eur din investirea banilor proprii. Asta inseamna 16.800 euro in 5 ani (280 eur/luna X 60 de luni) sau 39.000 euro in 10 ani, desi se poate castiga mai mult daca investesc in fiecare luna si cei 100 de euro pe care ii castig prin plata unei chirii mai mici.
C. Chirias versus proprietar
Dupa 5 ani, chiriasul are in buzunar cei 24.400 eur initiali, plus 16.800 euro economisiti, deci 41.200 euro; proprietarul are un cost de 45.000 euro.
Daca pretul unei locuinte creste in 5 ani cu 16.800 euro sau 21% (de la 80.000 la 96.800 euro), chiriasul este pe zero deoarece daca vrea sa cumpere, castigul rezultat din postura de chirias (16.800 eur) este anulat de cresterea pretului locuintei. Proprietarul insa, pierde 28.200 euro din moment ce costurile sale au fost de 45.000 iar pretul a crescut cu doar 16.800.
Dupa 10 ani, chiriasul are in buzunar 63.400 euro (24.4k initiali + 39k castig), iar proprietarul are costuri de 85.000 euro. La o crestere a pretului cu 39.000 euro (49%), chiriasul este pe zero, insa proprietarul pierde 46.000 euro.
Concluzia: pentru a iesi in avantaj, proprietarul are nevoie de o crestere semnificativa a preturilor, astfel incat sa isi acopere cheltuielile. Insa preturile se afla pe un trend descendent si este foarte putin probabil sa asistam la un nou trend pozitiv inainte de 2011. Pe de alta parte, chiriile sunt si ele in scadere, situatie care avantajeaza inchirierea, in dauna cumpararii.
D. Consideratii de final
1. Desi prin sumele si randamentele pe care le-am luat in considerare am favorizat proprietarul pentru ca am subestimat costurile de achizitie si profiturile obtinute din investitii, calculele arata clar ca in acest moment, este mai bine sa inchiriezi decat sa cumperi o locuinta, desi preturile au scazut.
2. In tarile dezvoltate, datele istorice (pe zeci de ani) arata ca pretul unei locuinte reprezinta in mod normal echivalentul a 100 – 150 chirii lunare, ceea ce inseamna ca daca stai intr-un apartament inchiriat cu 500 euro, acel apartament are un pret real de minim 50 si maxim 75.000 de euro. In Timisoara spre ex., un apartament decent cu doua camere se inchiriaza cu 300 de euro si se cumpara cu 50.000 de euro, ceea ce inseamna echivalentul a 167 chirii lunare. Daca am aplica regula de mai sus, ar rezulta un pret de 30-45.000, mult mai mic decat cel din prezent.
3. Cresterea din ultimii ani a preturilor pe piata imobiliara a facut ca potentialul de apreciere pe termen lung sa fie in mare parte epuizat, ceea ce inseamna ca in cel mai bun caz, vom vedea cresteri anuale de 2-3%, asa cum se intampla in tarile dezvoltate. Nu putem discuta despre aprecieri semnificative le preturilor apartamentelor ceausiste si prin urmare, cei care cumpara acum asa ceva, vor pierde in mod sigur in momentul in care vor decide sa il vanda.
3. Epoca dobanzilor mici la credite s-a terminat. In acest moment, in Romania media DAE la creditele ipotecare este de 10%+, desi EURIBOR se afla la minimul istoric. Costurile cu creditele neperformante si cresterea inevitabila a euribor in urmatorii 1-2 ani, va determina bancile sa nu reduca semnificativ DAE in urmatoarea perioada. Prin urmare, costurile celor care iau acum credite nu vor scadea, ci vor creste.
4. Criza economica si scaderea natalitatii imediat dupa 1989, va duce in anii urmatori la scaderea numarului studentilor, ceea ce se traduce prin scaderea presiunii existente pe piata chiriilor, iar efectul va fi acela ca acestea nu vor mai creste, sau vor creste nesemnificativ. Costul creditelor contractate acum insa, va creste pe masura ce euribor va creste. Chiriasul va fi deci avantajat.
5. Cunosc persoane care s-au imprumutat pana peste cap doar pentru a isi cumpara o locuinta, iar acum traiesc de la un salariu la altul. Daca nu ai cel putin o rezerva de bani echivalenta cu 5-6 rate plus o suma aditionala din care sa traiesti macar 3-4 luni daca ramai fara serviciu, esti fiul ploii. Nu incercati sa va luati o locuinta cu orice pret, pentru ca asta va va putea costa extrem de scump.
O sa revin in aceasta saptamana cu un articol in care voi analiza costul chiriei versus costul creditelor prin programul Prima Casa.
PS: cei de la New York Time au facut un grafic interactiv extrem de interesant cu ajutorul caruia puteti calcula cea mai ieftina alternativa in functie de nivelul chiriei, rata dobanzii si valoarea avansului. Il gasiti aici.
Cristian Orgonas, Timisoara, blogger din 2008. Am 10 ani experienta in Vanzari, Supply Chain si Achizitii, iar pe acest blog public articole pe teme economice.
6.7.2009, 2:56 pm
Din ce scrii tu aici legat de randamente inseamna ca esti un mic Patriciu, cum drec se face ca esti randas la Conti?
6.7.2009, 3:18 pm
mi se par total aberante calculele!!! O mare prostie aces articol.
:):)
si in ce investesti ca sa castigi atatia bani, te pomenesti ca in bursa, unde actiunile sunt atat de volatile si scad pe zi ce trece, cu o speranta destul de mica de a mai creste in viitorul apropiat. chiar as vrea sa stiu ce investitii s-au luat in calcul atunci cand ati scris acest articol.
chiar sunt curioasa acum daca imi veti posta comentariu…
6.7.2009, 4:10 pm
aici chiar gresesti. am un apartament pt are nu platesc decat intretinerea si nici o rata de credit. uite,sik!
calculele mi se par aberante atat timp cat se vorbeste de investitii. in ce sa investeti in ziua de azi??? nici pana acum nu mi s-a dat un raspuns: ce investitii a luat in calcul autorul???
vreau si eu sa stiu care sunt acele investitii unde obtii un astfel de randament???
investi-ti chiariasilor ca poate peste 10 ani veti avea un proft. ha-ha-ha!!! cat am putut sa rad la faza asta!!!
6.7.2009, 4:24 pm
Ideea de baza era sa nu-i arunci pe caramizi. Asta ar fi cea mai tare faza.
6.7.2009, 4:46 pm
Autorul vorbea de randamente de 5-10 la suta la euro, evident un pic tras de par, da’ putem investi in roni, important e sa iesim cu 5-10 la suta dobanda reala, peste inflatie, ceea ce e OK. Adica un portofoliu moderat.
6.7.2009, 7:22 pm
ana, bineinteles trebuie investit in imobiliare, sport national romanesc.
ca numai creste. trade mark.
6.7.2009, 7:31 pm
Ana, draga, sigur, nici o problema, te astept la o consultanta financiara in care poti sa iti spun in ce investesti… te costa 200 de euro/ora (pt tine, iti fac reducere la TVA).
Informativ, o educatie la o scoala de business buna din lume costa tot aproximativ 60 000- 100 000 euro, diferenta e ca dupa aceea poti scoate intre 3500- 30 000 euro pe luna, in timp ce tu cu apartamentul pe care il inchiriezi probabil ca vei reusi sa scoti un 200- 600… Cam mare diferenta, nu e asa ? Oricum, poti sa platesti 1 ora de consultanta financiara din ce scoti in 1 luna cu apart tau.
Analiza e buna in principiu, dar, asa cum am spus, diferentele sunt si mai mari din cauza “capitalizarii”, adica a multiplicarii sau scaderii exponentiale, mai pe romaneste.
Multe succese iti doresc!
7.7.2009, 7:39 am
Nu cunoasteti economie.
Investiti in fond de marfa pentru comert 25.000 EURO la un profit de 10% si la cel mai mic numar de rotatii pe an 6 rotatii (normal se iau in calcul 12 rotatii) si veti capata un profit de 15.000 EURO pe an .
Atentie am spus 10 % profit si nu 30 % cat este media actuala .
In rest incolo mai citi si mai stati de vorba cu un comerciant .
Cu stima .
Gh. Buhac
7.7.2009, 12:56 pm
Ana.. razi, dar razi degeaba.
Autorul nu trebuie sa stie in ce sa investesti incat sa ai profitul respectiv. La asta ar trebui sa gandesti TU daca ai 25.000 euro si ai spirit comercial!
O casa.. nu produce profit.. produce doar cheltuieli. Un automobil nu este o investitie.. este o achizitie care produce tot cheltuieli.
Eu am locuit 6 ani in Italia unde ai fi surprinsa sa vezi ca lumea nu se da in vant dupa PROPRIETATI.. si conceptul de “Chirie” este total diferit fata de Ro.
Din momentul semnarii unui contract de inchiriere.. practic esti proprietar (fara drept de vanzare)
Toate utilitatile se trec pe numele tau.
Nu vine nimeni sa-ti intre-n casa folosind cheia de rezerva, cand nu esti prezent.. sa vada cum ingrijesti casa.. sau daca mai exista var pe pereti !
In extrem.. pana si daca nu platesti chiria.. nu te da nimeni afara pana la expirarea contractului, urmand ca proprietarul sa te actioneze in instanta pt recuperarea creantelor (daca nu se solutioneaza pe cale amiabila)
Din faptul ca tu razi la acest articol.. deduc ca spiritul tau comercial este 0, asa ca mergi cu d-zeu.. baga-te sluga la banci pe tine, sotul tau.. si eventualii copii, pana la adanci batraneti.
7.7.2009, 4:22 pm
Cel mai varza articol citit de cand citesc eu articole… Parca ar fi scris de unu care abia a terminat 8 clase in nici un caz de unul care a terminat scoli inalte in strainatate cu costuri de zeci de mii de euro ( ai dat banii degeaba frate…).
Si calculele nu se fac pe 10 ani ca doar nu atat traieste un om… ia fa-le pe 50 si vezi ce iti iese la sfarsit.Proprietarul probabil ca plateste vreo 400.000 euro, dar are un lucru pe care oricand il poate valorifica macar cu 125000euro (el sau urmasii lui, care apropos, nu vor mai fi nevoiti sa mai plateasca nici rate nici chirie daca pastreaza proprietatea), pe cand chiriasul plateste cam tot undeva pe acolo, poate chiar mai mult (pentru ca proprietarul dupa 25-30 de ani termina de platit la rate, chiriasul mai plateste vreo 20 de ani chirie), iar cand trage linie observa ca nu are nimic al lui… doar vreo 2 copii care platesc si ei chirie ca ta’su.
Iar treaba aia cu consultanta financiara, io nu as da nici 5 euro pe ora sa imi zica unu cu scoli inalte in ce sa investesc. D’aia ati pierdut cu totii o groaza de bani… de destepti ce sunteti…
6.7.2009, 7:50 pm
Aici, ti-a scris clar, bold, albastru pe fond alb. Acolo trebuie sa dai click si ti se deschide o alta fereastra. Vezi ca unii fac bani din cursuri de navigare pe Internet.
http://khris.ro/index.php/07/2009/cum-castigi-bani-in-vremuri-de-criza/
7.7.2009, 1:00 pm
Asa.. si daca unii fac bani din link-uri .. nu vad care-i problema. Nimeni nu te opreste sa faci si tu!
8.7.2009, 7:36 am
@B35EDT
Corecte punctarile facute de tine. Bine, sunt convins ca Khris a urmarit in primul rand publicitatea si scandalul obtinut ( previzibil)
Evident ca pe termen lung, calculele lui intra in balarii
6.7.2009, 3:20 pm
eu propun sa ne luam cate un cort sa ne mutam in parcu de langa gara de nord. Ia fa un calcul… cati bani economisim?
6.7.2009, 4:17 pm
de acord. Desi investitia in cort, este putin exagerata. Poti sa investesti banii de cort cu randamentul descris de Khris. Dupa 100 de ani, o sa ai cel putin 100.000 euro economisiti. In timpul asta, poti dormi foarte confortabil la metrou, amenajand dupa gustul tau un culcus din cartoane.
Ai si libertate economica maxima.Daca schimbi serviciul, schimbi si statia de metrou (eventual canalul) in care dormi.
6.7.2009, 4:22 pm
Mortul de la groapa nu se mai intoarce. Odata ce ai contractat creditul… PLATESTI!
6.7.2009, 5:08 pm
@ aristotel: asa e ! daia e mai bine sa dormi la metrou si sa tii banii in randamente financiare superioare.
Nu mai vorbesc de economia de apa care o faci. Te speli doar la servici, si astfel ai intretinere 0.
Khris, poti te rog sa refaci calculul tinand seama de economia de apa care o faci daca dormi in canal ?
6.7.2009, 5:14 pm
Lasa randamentele ca khris va deconta in iarna daca-si mentine “portofoliul”. Eu te intreb pe tine, mecca imobiliar, daca se prabusesc preturile la cloace, ce m-ar putea determina sa cumpar? Stiu ca nu se prabusesc, dar te tachinez asa, sa-ti treaca prin minte ce ar fi daca vei plati 30 de ani de 3 ori mai mult decat ai contractat pe o cloaca de 10 ori mai scumpa decat va fi dupa… prabusire.
Nu te panica… oricum nu mai scapi.
6.7.2009, 5:17 pm
“Khris, poti te rog sa refaci calculul tinand seama de economia de apa care o faci daca dormi in canal ?”
Esti normal ?! Sigur, te “certi” cu un schizoid, da’ tre’ sa stii unde te opresti.
)
In alta ordine de idei, eu platesc 30 roni apa plus canalu’ lunar.
6.7.2009, 5:30 pm
@ aristotel : nu stiu, poate ca te-ai saturat de cartoanele in care dormi la metrou. desi eu daca ai randamentu’ bun, ce conteaza ca dormi toata viata la metrou.
PS: un sfat pt investitorii adevarati: nu va luati masina, nu mergeti in concedii. Asta duce la scadere investitiei financiare. Eventual sariti o masa pe zi pt inceput. Apoi puteti trece chiar la 2 mese sarite. Iti dai seama cati bani economisesti daca nu ii mai arunci aiurea pe mancarea care in mai putin de 24 de ore ai transformat-o in rahat ?
6.7.2009, 5:31 pm
@muedin
O rata cat doua venituri medii lunare din mlastina in care vietuiesti, donata pentru o cloaca similara cu a vecinului care a primit-o moca de la Iliescu nu-s tocmai argumente ca n-ai fi prost.
@cezar
Nu socializez cu tablagii. Probabil si eu platesc la fel, dar in Iasi nu curge apa maro la robinet.
6.7.2009, 5:38 pm
@ mobotu: Moncher, platesc rata 127 euro/luna. Pt un ap 3 camere, 70 mp. Mai am 4 ani din 10 de platit. Te oftici ?
PS: vara stai in park, sub banca ? Sau tot in chirie la aurolaci in canal ?
6.7.2009, 5:46 pm
Si de ce nu recomanzi oamenilor sa cumpere la preturi din 2003? Esti prea tarlan?
6.7.2009, 5:53 pm
@aristotel: corect. Dragi mei, cumparati la preturile din 2003. Iata aristotel a gasit solutia. Se vede ca e foarte bun pe analiza financiara.
6.7.2009, 5:57 pm
@ aristotel: in 2003, pretul la care am cumparat parea mare. A fost un risc care mi l-am asumat. Toti colegii de servici mi-au spus ca nu merita, ca pretul e aberant ( era vorba de 17500 dolari, pt ap 3 camere)
Asta e viata aristotel. Recunosc, am avut bafta. Asa e in viata, uneori iei decizi bune, alteori proaste. Ati asuma anumite riscuri, poate fi rau. Alteori e bine.
A sta in chirie e solutia cea mai comoda. Si mai ai scuza ca stand intr-o spelunca imputita, plina de mizerie si nezugravita de 20 de ani, tu de fapt faci o fapta geniala, de mare investitor
6.7.2009, 5:58 pm
Hehehe… cine-i mai tare ca tine. Tu ai fost sef de promotie la aeronave, primul zugrav in Cipru, pionierul capsunarilor, cine mai e de top ca tine?
Acolo se duc preturile… nefericire…
6.7.2009, 6:05 pm
@aristotel : observ ca ai dificultati in analiza unor fraze simple(sigur, asta nu stirbeste cu nimic din claritatea de cristal a analizelor tale financiare): nu am sustinut ca sunt tare. Pur si simplu am avut noroc.
Sigur, am facut niste calcule, dar puteau fi niste calcule proaste. Intamplator, calculele mele au fost bune.
Tu in schimb, esti cu certitudine un imbecil. Un mormoloc lenes si puturos, care isi gaseste scuza ca a sta in chirie este suprema inteligenta financiara, cand in fapt este doar indolenta si incapacitate de a face altceva.
PS: pt cei care chiar fac investitii financiare, si scot randamentele lui Khris, din partea mea toata stima. Sunt insa sigur ca Aristotel este un looser si nimic mai mult
6.7.2009, 6:05 pm
OK, ai traversat boomul imobiliar cu brio, dar ai ratat varful de bula, pastrandu-ti “investitia”. Sa apari acum ca gaura din covrig, norocosi sunt multi pe lumea asta si mai e vorba aia celebra… nu-ti baga in traista.
6.7.2009, 6:07 pm
Muhedin (cu “h”, dar ce mai conteaza), lui costel de mai sus trebuie sa-i confirmi ca ai cumparat scump in 2007-2008 si ai luat teapa. Si te ustura si acum chestia asta, speculant mic. Ne-am inteles ? Omul oricum n-are rusine sa poceasca nickuri in public,desi, poate il mai citesc niste femei
)
6.7.2009, 6:13 pm
Am fost subtil, fiind cu stil, da’ te-ai cam expus in toata splendoarea.
6.7.2009, 6:15 pm
@ aristotel: Da, am ratat varful de bula.
Ce pacat ! Daca eram jmecher, imi vindeam casa, si stateam in chirie, ca sa imi maximalizez investita.
Tu ai fost insa si mai jmecher. Nu ai cumparat nimic, si deci nu ai nimic de vandut. Ai castigat pe toata linia, prin investia ta in cartoane si un loc in canal la aurolaci
@cezar : eu cred ca aristotel e un looser. nu-mi face deloc senzatia de “investitor”. Bucuria lui este cand altii mai activi ca el iau teapa.
6.7.2009, 6:25 pm
@fraiere
Nu esti in masura sa te dai exemplu in fata fazanilor tentati de Prima Casa. In 2011 ajungem sa discutam si despre norocosii anului 2003.
Ti-am spus ca-i foarte bine ca ai trecut prosteala imobiliara din 2005-2009, dar investitia ta s-a dus, taticule, si-a implinit menirea, esti pamantean… uelcambec.
Fa-ma si laser, la cat esti de tandala… tot ti-as intelege frustrarile.
6.7.2009, 6:27 pm
“Bucuria lui este cand altii mai activi ca el iau teapa”.
Mai are o bucurie, totusi, si se leaga oarecum de ceea ce sugera dl. Dumitrascu, alt razboinic al netului : nu se lasa pina nu te face sa realizezi ce semeni poti avea langa tine,astfel incat sa vrei sa te cam duci prin alte tari.
De pilda, maine in trafic dai peste costel (presupunand ca-si permite masina, ma rog), si alte sute ca el. Pai iti moare tot cheful unei noi zile. Instant, mai ceva ca nesu’.
6.7.2009, 6:30 pm
Cezar, in traficul bucurestean sunt numai zane.
Pe bune, nu te poti trata cu mono-neuronal-growth?
6.7.2009, 7:37 pm
miuhedin
poti sa platesti si 1 euro/luna rata la banca sau ce/cat/unde vrei tu, nu ma intereseaza, eu nu te-am intrebat nimic dar nu-ti fa griji, febra imobiliara le-a luat mintile si celor mai buni dintre noi asa ca la tine era de asteptat/inteles.
unde stau, daca sunt proprietar sau nu, cati bani am e doar treaba mea … chestia e ca frustratii mai intreaba din cand in cand.
6.7.2009, 7:45 pm
“… chestia e ca frustratii mai intreaba din cand in cand.”
Nu tin minte sa te fi intrebat cineva ceva aici.
6.7.2009, 8:50 pm
Mi se pare ca exista o similitudine de gandire intre mobutu si aristotel… Ambii sunt evident 2 ratati frustrati
7.7.2009, 9:52 am
@Luci
Happily, nu vom experimenta noi frustrari in momentul prabusirii preturilor cloacelor romanesti.
Intr-adevar, am ratat oportunitatea de a ne ingropa in datorii sau de a arunca bani pe geam.
Pentru voi abia a inceput show-ul in vara lui 2008 si pana la apusul vietilor voastre sterpe, deziluzia imobiliara va fi crunta.
6.7.2009, 6:10 pm
Cat costa o rulota?
6.7.2009, 6:16 pm
cred ca stie aristotel. El nu s-a riscat la investitia asta prosteasca, cand are cartonul lui gratuit sub pom in park
6.7.2009, 3:27 pm
Va propun un punct de vedere nou, care nu este exclusiv “imobiliar”.
Sa luam in considerare cele doua pozitii, ale proprietarlui si a cumparatorului, sau chiriasului.
Prin natura acestor pozitii, va trebui sa presupunem ca proprietarul are un imobil i care nu locuieste si pe care vrea sa-l vanda sau sa-l inchirieze, iar chiriasul sau cumparatorul au niste bani, sau posibilitatea de a-i catiga.
Avantajul este net de partea chiriasului sau a cumparatorului potential, deoarece el va putea sa plece oriunde si oricand, luand cu sine banii sau propria capacitate de a-i castiga, forta de munca.
Proprietarul va fi legat de zona economica in care se afla proprietatea, nu va mai fi propriul stapan, va fi intotdeauna dependent de conditiile acelei zone.
Atat timp cat un imobil va costa “angajamentul pe viata de a plati la banca”, dobandirea lui nu se face decat printr-o grava renuntare la o conditie fundamental umana, la libertate.
Cine-si permite sa cumpere o casa fara credit, si fara a investi in ea tot ce are, sa o faca, dupa o negociere cat mai indelungata cu proprietarul,
Cine nu, sa se ocupe de castigatul banilor si sa ignore tentativele gen “prima casa”.
Alegerea variantei “prima casa”, sau a oricarui credit pe viata, inseamna siULTIMA alegere facuta in conditii de libertate economica.. Din momentul acela, aleg altii pt .dv.
6.7.2009, 3:37 pm
@alex.dumitrascu
(de exemplu pleaca din casa parintilor in casa lui, sau a noii sale familii; se leaga de un loc/oras cu o casa, de o casa cu un credit etc.)
Romanului (vorbesc de o mare majoritate) ii place sa fie legat: de parinti, de oras, de casa, de credit, de job, de gradinita copiilor… asa se simte el in siguranta
Stiu ca pare ciudat, dar atitudinea generala este de dependenta. El nu cauta niciodata eliberarea; cel mult schimba dependentele vechi cu altele noi
6.7.2009, 3:53 pm
Reegret, dar va contrazic. Aceasta perspectiva idilica a fost spulberata de libera circulatie a persoanelor si capitalurilor. Lumea e mai plina de romani decat Romania. Una din cauzele exodului a fost tocmai pretul prohibitiv al unei locuinte decente in Romania.
Daca prin absurd, si prin concurs guvernamental gen “prima casa” se continua tendinta asta, atunci in Romania, nu vor ramane decat cei care au un imobil de vandut sau de inchiriat. Acestia sunt cei mai putin capabili si creativi din toti romanii, au facut lucrul cel mai simplu posibil.; au achizitionat ieftin sau pe nimic, si vor sa vanda scump. Creativitate zero.
Da’ nu sau prins ca nu pot sa-si EXPORTE imobilele. Primitivism economic.
6.7.2009, 4:08 pm
@alex.dumitrascu
- ma refeream mai ales la cei romanii din tara (desi se poate aplica cu succes si multora plecati pe afara, care vor sa-si cumpere case in Romania); eu nu vorbeam de perspectiva (cu atat mai putin idilica), ci rezumam, doar aruncand o privire prin comentarii; in perspectiva sper sa apara in societatea romaneasca si mai multa creativitate, cultura financiara si ar mai fi de spus multe
- imobilele din Romania au probleme majore: alea noi sunt in zone cu infrastructura proasta (sau extrem de scumpe in zonele decente); alea vechi sunt prost intretinute… – si totusi chiar si asa s-au exportat destule, in ideea de specula evident
Chiriasi vor fi tot timpul; proprietari la fel.
6.7.2009, 4:41 pm
“Atat timp cat un imobil va costa “angajamentul pe viata de a plati la banca”, dobandirea lui nu se face decat printr-o grava renuntare la o conditie fundamental umana, la libertate.”
Pai si ne-angajarea intr-un credit e una din conditile libertatii ?!
O fi, da’ e si una din premizele inadaptarii sociale, pen’ca daca n-ai nici banii tai (premisa e ca ai nevoie de credit), nici credit nu VREI sa faci… s-ar putea sa nu te mai iubeasca femeili (printre alte probleme sociale).
Treaba cu romanu emigrant n-are relevanta, pentru ca e ridicol sa propui drept alternativa la un credit ce-ti fura libertatea, emigrarea. Totusi, nu putem emigra cu totii. Si atunci, aia care raman, fie fac bani, fie iau credit. Fie sunt vai de mama lor.
6.7.2009, 4:54 pm
@cezar
Cred ca cei care nu-s inca proprietari de imobile, deci stau cu chirie, vor sa investeasca asa cum considera ei capitalul strans; sa prefere sa-l bage in economie/active (nu in pasive = imobile); sa prefere sa aiba libertatea de a trai conform cati bani castiga (fac mai putin, ma mut mai la periferie; fac mai mult POT sa ma mut in centru; dar nu am rata fixa la banca; pot sta fara servici cateva luni si trai doar din banii veniti din micile investitii, sau rezerva). Si vor sa faca asta fara sa-i considere lumea nerealizati sau inadaptati social ca nu sunt inhamati la un credit pe termen foarte lung.
Niciunul dintre chiriasii care au postat nu a spus ca va evita sa-si cumpere o casa daca i se va parea oportun. Doar si-au spus fiecare parerea ca ACUM prefera sa faca altceva cu banii lor si isi DORESC sa nu mai fie criticati pentru asta.
Partea cu “inadaptarea sociala” nu mi se pare corecta: sunt destui care stau cu chirie care au cash mai mult decat au avut altii cand si-au luat apartamente pe credit de 150.000 euro.
De ce te-ar speria pe tine ideea ca pot pleca maine in Caraibe si sa stau acolo pe munca mea 1 an? si sa ma intorc la anu’ si sa fac un credit pentru o casa in conditii clar mai bune decat a facut oricine anul trecut!
Eu POT sa ma duc in Caraibe si sa ma inham la credit cand o sa consider eu; nu cand vrea “opinia publica”.
6.7.2009, 4:55 pm
Daca nu te duce capu’ la altceva decat la cumparat de imobile jegoase ieftin si revanzarea lor mai scump, atunci e alegerea ta fundamentala. Atata poti atata faci. Nu te duce capul decat la imobiliare, e singura chestie pe care o pricepi si pe care o faci.
Vezi insa ca altii au mintea mai deschisa, stiu sa faca bani si pe piata de capital, si in it, si oriunde in lumea asta, nu neaparat in jegul asta colcaitor de Becalioti .
Adevaratele alegeri apartin celor capabili, integilenti si inventivi, in nici un caz agentilor imobiliari si “developerilor” de Dambovita..
Cat de cretin trebuie sa fii ca sa-ti “manifesti libertatea de alegere” contractand un credit pe treizeci de ani, care te leaga definitiv de un apartament jegos, care pana atunci se poate si darama de la sine?
Alegerea asta imbecila, au facut-o la sugestia unora ca tine amaratii care au dat anul trecut 150.000 pe un cotet din beton. Sper sa nu se mai intample asemenea mizerii in Romania.
Si nici “libertati ” din astea bazate pe sloganul “cumparati acum ca va creste” sa nu se mai intample.
Excrocherie ridicata la rangul de afacere.
6.7.2009, 5:08 pm
Draga Voiculescu, nu am impresia ca e, pe blogul asta, cineva criticat ca nu cumpara “caramizi” acum… dimpotriva, opinia dominanta e ca un chirias e mai destept decat unu’ cu bani blocati in “caramizi”, e omu’ liber, ne-manipulat etc.
Si atunci, care e problema ?!
Pai,e o problema, da’ nu tine de mine, ce, pot schimba eu gura lumii. Mergi linisitit in caraibe, live your life.
6.7.2009, 10:08 pm
Felicitari, scurt si la obiect. BAAA!!! Terminati cu mitocaniile!
6.7.2009, 3:30 pm
Comentariile sunt interesante si, cred, definitorii pentru cum vede publicul situatia de chirias/proprietar. Este evident ca, deocamdata, criza nu i-a invatat mai nimic pe multi romani (adica sa gandeasca lucid, in perspectiva, sa scape de scenarita, generalizari). Deci deocamdata criza nu-si arata efectele. Astept curios o reluare a acestei teme peste 6 luni sau un an. Am citit articolul lui Dragos Manac (de acum 1 an) si inca se regasesc cam aceleasi comentarii, desi situatia s-a schimbat: dobanzile s-au modificat, cursul s-a modificat, preturile in euro la imobile s-au modificat, perspectiva locului de munca s-a modificat, salariile multora s-au modificat
6.7.2009, 4:31 pm
Problema majora si serioasa a imobilelor din Romania este pretul. Prostia , i-a facut pe developeri sa compare pretul in euro din Romania cu cel din Franta de exemplu, si sa spuna ca….mai e loc de crestere.
Pretul se exprima corect, in numar de venituri medii anuale pentru o locuinta medie din zona respectiva. Pretul sustenabil, cu fundament economic, ar fi cam de 5-6 venituri medii anuale pentru o locuinta medie, asa ne-a iesit noua pe site inca de acum un an. Mai nou vad ca ideea a fost preluata de niste doamne, care vorbesc despre raportul dintre venitul mediu lunar si pretul metrului patrat. E bine si asa.
Romanii care au plecat in toate zarile, au plecat initial pentru a beneficia de salarii europene, si a se intoarce sa-si cumpere o locuinta in Romania.
Dar multi s-au razgandit(fiindca preturile erau tot pe acilo), si s-au “improprietarit ” pe acolo pe unde erau. Nu se vor mai intoarce.
6.7.2009, 4:38 pm
Constat ca la ora actuala guvernul, pune dificultatea achizitionarii locuintelor pe seama marimii dobanzilor bancare, ci nicidecum pe seama preturilor , de care nu sufla o vorba. Asta ma face sa fiu extrem de circumspect cu intentiile dumnealor. Cunosc multi ministrii proprietari sau chiar mari proprietari de imobile, dar nici un ministru fost bancher sau cel putin apropiat mediului bancar sau al pietei de capital.
Nu spun ca guvernul ar trebui sa intervina pe piata imobiliara, ar fi o prostie.
Dar nici sa o lase total nereglementata nu e de bun augur.
Impozitul forfetar pentru”existenta” unei firme, este mult mai mare decat impozitul pe imobile, ceea ce le permite speculatorilor imobiliari sa le tina la ‘dospit ” pe termen lung, afirmand ca “nu cer de mancare”., iar tranzactile intre persoane fizice sau juridice se impoziteaza la valoarea tranzactiei nu a profitului.
Si nici macar un indice oficial al preturilor nu exista, initiativa BNR de acum un an fiind uitata si inmormantata definitiv pe undeva pe la camera notarilor.
6.7.2009, 3:35 pm
Ana, de ce crezi ca sunt niste calcule aberante?? Probabil din cauza ca te-ai dat peste cap ca sa iti iei apartament si acuma vezi ca parca nu a fost asa de inspirata alegerea?
Calculele sunt foarte bine facute (sincer mi le-am facut si eu personal). Este clar ca nu prea se merita sa devii proprietar in acest moment.
Felicitari pentru articol. Foarte bun.
6.7.2009, 5:31 pm
@ mobutu: geniala intrebare. Se vede ca esti in analist foarte fin, un mare ganditor financiar
6.7.2009, 7:42 pm
ochelar de cal si corn de rinocer.
oamenii au uitat sa deschida ochii, urma nu scapa turma.
6.7.2009, 3:36 pm
Ideea ratelor e buna, e fireasca, e normala, dar nu stii ce cumperi- dupa 2000 s-a construit rapid, de proasta calitate si cu mare risc seismic, fara a pretinde ca locuintele de dinainte de 1989 ar fi intr-o situatie mult mai buna.
Iar daca va ganditi sa stati o viata cu chirie, cred ca asta este chiar o nebunie. Pana la urma, solutia optima era sa-ti iei undeva (dar nu prea ai unde in orase!) nitel teren si sa-ti faci o casa sigura pe pamant.
Eu platesc o rata pentru un credit ipotecar de 5,25 plus Euribor, cu termen de rambursare de 15 ani ( a oscilat pana acum intre 500 si 633 de euro) si o achit din chiria a doua apartamente, asa ca nu ma sunt foarte ofuscat de variatiile de pe piata imobiliara. Din chiriile a doua apartamente in Bucuresti vei putea oricand plati o rata ridicata la un credit pe termen relativ scurt. Mai nasol e de cei care platesc un credit ipotecar din salariu. Si mai au si copii.
6.7.2009, 4:15 pm
@marinel parvu, marele afacerist cu betoane,
“Iar daca va ganditi sa stati o viata cu chirie, cred ca asta este chiar o nebunie.”
mon cher, putem intreba de ce?
6.7.2009, 4:21 pm
@mobutu
; si, daca esti cuminte si ai servici, banca se va distra din cand in cand cu nervii tai jucandu-se la dobanda.
- nu cred ca stie; dar de la el din “cutie” asa se vede…
“Cum sa nu ai casa ta?” – scuzati – peste 30 de ani o sa fie a ta?! dar intre timp poti s-o aranjezi cum vrei TU, pe banii TAI; sa faci ce vrei in ea
E mai greu sa privesti in ochi un proprietar si sa negociezi cu el, sa discuti cu el, decat sa stai pe canapea si sa injuri banca pentru cum te jumuleste (ca doar ai semnat pe 30 de ani si te amagesti ca ‘poti refinanta oricand’).
6.7.2009, 5:08 pm
@Alexandru Voiculescu:
Totusi, e cineva aici care are copii, sta in chirie si e multumit?
Stiu, chiria e o varianta foarte buna pentru tineri burlaci. Dar nu si pentru cei care vor sa intemeieze o familie. Daca vrei sa ai un copil mic, riscul de a fi dat afara cand are chef proprietarul nu mai este deloc de neglijat.
6.7.2009, 5:32 pm
@ mobutu: geniala intrebare. Se vede ca esti in analist foarte fin, un mare ganditor financiar.
Revin cu ideea, ca chiar si chiria e o prostie. Poti sa dormi vara in parcuri. Aer curat, liniste. Iarna frumos in canal, caldura mocca.
6.7.2009, 5:40 pm
@muedin
De ce sa nu ajungi un penibil ca fazanii din 2006-2008, la mana bancii, sa-l asculti solemn pe Isarescu, sa te emotionezi la stirile cu evolutia cursului, sa te alimentezi cu sperante direct de la presedintele Romaniei, sa crezi in neamul asta, sa speri intr-un viitor mai bun, aici, acum?
Deci, de ce?
6.7.2009, 5:42 pm
@aristotel: corect. e mai bine sa stai in gandacii lu baba safta, pe deplin independent financiar. Cu cat jegu mai mare, e mai mica. Deci te scoti si mai bine.
PS: incearca vara in park, chiar e mocca.
6.7.2009, 7:43 pm
miuhedin
ochelar de cal si corn de rinocer.
oamenii au uitat sa deschida ochii, urma nu scapa turma.
6.7.2009, 3:38 pm
interesante calculele
6.7.2009, 3:59 pm
Ar fi interesant daca nu te-ai opri la calcularea randamentului pentru 10 ani, ci ai vedea ce se intampla in 30-40 de ani. Si pe simulatorul din NYT lucrurile interesante apar cam dupa 15 ani…
6.7.2009, 5:53 pm
Ok, admitem calculele ca fiind reale, insa ce nu realizeaza cel care le-a facut este ca : A avea o locuinta proprietate personala iti creaza un anumit confort psihic si o stare de stabilitate, lucruri foarte necesare pentru tine ca individ, deoarece in Romania greu gasesti un proprietar care sa fiie dispus sa-ti inchirieze pe un termen de….., sa inregistreze contractul la fisc, sa faca un contract autentificat la notariat cu anumite clauze(cresterea chiriei in functie de inflatie si nu dupa bunul plac). In Romania d-le Calculist a sta cu chiriie nu reprezinta o modalitate sigura si confortabila ca in alte tari, dar deaja ai obtinut satisfactia necesara ca subiectul tau a fost discutat asa ca …..sincer i-ti recomand sa incerci sa te exporti in Occident. Stii ce sunt curios ? , o provocare!!!!! daca dupa ce ai citit toate comentariile esti instare sa …….refaci subiectul acoperind majoritatea parerilor celor care au avut bun simtul sa citeasca ,, ceea ce tu ai propus” , dar nu cred ca o sa reusesti. Proprietarule
7.7.2009, 9:05 am
F.bun articolul,dar realitatea la noi este cu totul alta…”dincolo”inchiriezi la o firma imobiliara(de cele mai multe ori nici nu cunosti proprietarul),pe un termen de,in anumite conditii,cu drepturi,etc,pe cind la noi este doar la cheremul proprietarului,te poate da cind vrea el afara,nu ai niciun drept(pt.ca de regula propr.nu este de acord cu legalizarea contractului),etc,etc…MARE DIFERENTA!
6.7.2009, 4:02 pm
http://www.ziaruldeiasi.ro/economic/chirie-versus-locuinta-in-proprietate~ni5j7g
EDIT: Dana, daca ma uit la comentarii, articolul respectiv are primul comentariu postat cu o ora inainte de aparitia articolului meu. deci nu s-au inspirat de la mine. Mersi oricum
6.7.2009, 4:04 pm
Acestea sunt datorate nesimtii de care da dovada oferta locurilor de munca ws forta de munca. Chiria luata in calcul cred ca este aferenta Bucurestiului. In orasele mai putin dezvoltate nu se percepe o astfel de chirie, dar nici salariile nu se compara. In fond si la urma urmei din salariul castigat (700-800 euro) scazi chiria se poate constata ca la sfarsit de luna ramai cu acelasi salariu ramai ca si intr-un alt oras in afara de Bucuresti. Puterea de cumparare este evident mai mica. Comisioanele sunt fff mari. Multe persoane incearca a se stabili in Bucuresti datorita salariilor mai mairi dar si cheltuielile sunt mai ….. . Progrmul prina casa o sa aduca dupa sine apartamentele de 2 camere la egalitate cu garsonierele.
6.7.2009, 4:15 pm
cifrele din acest articol se refera la timisoara
6.7.2009, 4:16 pm
E o diferenta de perceptie in ce priveste “proprietaritul” in Romania si cel din Marea Britanie de ex.
In Romania cum zice si Khris, sa nu ai locuinta ta poate fi privit ca o chestie de nerealizare personala numai ca lucrurile se vor schimba si la Romania.
In UK de exemplu tanarul este lasat de capul lui si majoritatea fac imprumut la banca pentru a cumpara casa familiei sale. In Ro de ex ramane de la parinti sau se cumpara cu economiile de la nunta + imprumuturi. Dpdv. economic mai bun este sistemul din Romania adica e mai “sanatos” astfel incat odata avuta o locuinta nu mai trebuie sa-ti faci griji ca majoritatea banilor se duc pe plata imprumutului la banca. Dpdv social mai bun este sistemul occidental cu imprumut la banca si implinirea dpdv imobiliar prin propriile forte.
Argumente pot fi pro si contra pentru ambele sisteme
6.7.2009, 4:48 pm
Cred ca multi dintre comentatorii … docti, nu au nici o idee cum se proiecteaza o cladire si mai ales cum se construieste!?
Fratilor, coborati cu picioarele pe pamant si nu uitati ca BETONUL ARMAT are intre 40 – 50 de ani garantia de buna executie.
Exte o ineptie sa spui ca un puchinos de apartament de astazi il vor mosteni copii proprietarilor, deoarece acest apartament va dispare la prima miscare seismica mai serioasa.
Asa ca ….. mai lasati calculele economice, deoarece acestea sunt numai “praf in ochii prostilor”.
Economistii nu stiu sa calculeze foarte multe lucruri care sunt esentiale, calitatea proiectului si calitatea constructiei.
Deci, calculele sunt facute “dupa ureche” (ma scuzati pentru apelativul … ureche, vine de la … amatorism populist si amatoricesc)!?
6.7.2009, 5:46 pm
perfect argumentul, deci si prin urmare un apartament de 45 de ani ar trebui sa aiba o valoare reziduala + eventual cota parte a terenului pe care se afla si nu unul identic sau chiar mai mare cu cele construite azi, chair daca s-ar zice ca sunt facute de mantuiala tot vor rezista macar 30 de ani vs 5 ani cat are cel vechi de “trait” in siguranta, si fara investitii de consolidare a structurii de rezistenta.
, pe care ai dat de 2-3 ori banii cat valora de nou.
Si un alt aspect daca consideri valoarea reziduala a unui apartament peste 30 de ani cand se termina creditul, practic te trezesti ca ai intrat in proprietatea unei basini
Eu dupa 5 ani de stat in chirie am facut un bilant si am constatat ca am dat in total 20000 de lei noi la valoarea, actualizat la salariul minim ca doar din salar platesti chiria ar fi 32400 lei, in primul an rata la banca pentru un asemenea apartament era ~100$ considerand ca bancile in 5 ani nu s-au jucat cu dobanda =6000$ raportat tot la salariul minim ca sa fim concludenti ar fi 35040 lei, adica mai scump asta neluand in calcul ca pentru a fi la faza de plata a unei rate ai avut de investit in avans si altele, si asta cu toate ca piata a crescut de cateva ori, daca n-ai vandut apartamentul nu ai scos nici-un beneficiu.
In opinia mea exista doua variante in care merita sa detii locuinta, daca iti produc bani din chirie sau daca il vei putea vinde cu o suma => cu banii investiti + banii de renovare + dobanda bancara ce ai fi primit daca tii banii in banca.
6.7.2009, 5:06 pm
Calculele nu mi se par foarte relevante: la o locuinta de 80.000 euro la care ai o rata de 500 -600 euro (dupa cum ai spus in articol) sa o inchiriezi cu 400 euro mi se pare din start o pierdere. Macar rata trebuie sa ti-o scoti din inchiriere.
Sa spunem totusi ca e cum zici tu (nu sunt asa de bine informata in privinta pietii) in privinta banilor.
Sunt deacord cu datele din articol doar dintr-un punc de vedere: daca comparam costurile unui apartament cumparat si modernizat dupa gusturile tale cu cele ale inchirierii aceluias apartament (modernizat si mobilat). Atunci da, proprietarul iese in pierdere deoarece lucrurile din apartament sunt folosite de alte persoane care nu vor avea asa de mare grija de ele si va trebui tot el sa suporte cheltuielile.
Dar mi se pare dezavantaj sa fii chirias deoarece depinzi de proprietar (cu reparatiile… ca doar nu esti prost sa le faci tu, sa investesti in ce nu e al tau) De multe ori se intampla sa te dea afara pentru ca a vandut apartamentul… iti iei lucrurile si pleci si mai trebuie sa iti gasesti un alt apartament intr-un timp definit de zile(sau saptamani). Deasemenea sunt multe cazurile in care mobilierul proprietarului (de cele mai multe ori vechi) trebuie folosit de chirias si acesta nu mai are loc sa isi aduca un mobilier nou sau personal.
Nu e o solutie sa iti cumperi o locuinta cu orice pret, corect, dar articolul face presupuneri si calcule generale, ca la sfarsit sa traga o concluzie cum ca e mai bine sa fii chirias.
Da, e mai bine sa fii chirias daca esti sarac si nu iti permiti o locuinta, dar nu daca esti salariat cu 700 – 1000 euro pe luna (sau normal mai mult) si cu atat mai mult daca mai esti si casatorit si mai intra inca ceva bani de la partener.
As fi curioasa sa vad care ar fi rezultatul analizei tot la sange, cum o face si in cazul unui apartament, dar asupra unei masini… Concluzia ar fi sa nu ne mai cumparam o masina? ca e mai bine sa investim banii in ceva de unde ne iese un profit? Dupa cum stim, este o vorba: masina nu e o investitie… este pur si simplu o masina de mancat bani (asta in cazul in care nu mori in accident sau ramai cu traume pe viata… ).
Concluzie la articol, dupa parerea mea: prefer sa fiu proprietar si sa imi fac cand vreau eu imbunatatiri sau curat sau reparatii decat sa stau in casa altuia si sa depind de altcineva, daca salariul imi permite si vreau sa raman in acel oras mai mult timp.
6.7.2009, 5:12 pm
De fapt, ce spui tu surprinde exact ceea ce e mai presus de calcule sofisticate pentru 10-30 ani (daca mai traim atat), si anume, self-esteemul. Incredibil, o sa ti-o iei tare de la baieti
)
6.7.2009, 5:45 pm
Era o vorba: men hunt and women nest.
Cam asa e comentariul tau. Tu iti doresti un “cuib” al tau. Nimic rau in asta. Chiar natural. Asta nu inseamna ca toti trebuie sa-si doreasca acelasi lucru, sau ca, nu pot sa-si infraneze instinctele si sa gandeasca rational daca “se merita” sau nu.
Khris vorbea tocmai de acest lucru: lasand la o parte latura emotionala, rational in acest moment nu se renteaza sa iei credit pentru a cumpara un imobil. Mai bine stai in chirie pana cand o sa prinzi un moment mai bun.
ps: scuze ca te-am luat cu “tu”
6.7.2009, 6:03 pm
pai sa platesti chirie cat rata sau mai mult este nesimtire crasa ….. si merita doar daca respectivul imobil este in circuitul economic si produce bani, pentru o locuinta in care stai chiria trebuie sa reprezinte suma serviciilor oferite, si nu mai mult de 1% din valoarea “reziduala” a imobilului care pentru un imobil de 20-30 de ani este ~50% din valoarea de piata.
6.7.2009, 6:58 pm
“Macar rata trebuie sa ti-o scoti din inchiriere.”
si uite asa au descoperit romanii “perpetuum mobile” al reusitei financiare. ia zi-ne ailime, pe langa rata autoplatibila la cloaca ce altceva ar trebui sa-ti mai scoti din inchiriere ? rata la un bentley, eventual ?
6.7.2009, 6:10 pm
Felicitari Khris….cred ca articolul aasta detine recordul la numarul de comentarii
.
EU personal sunt pentru varianta cu statul in chirie din simplul motiv ca ma infioara gandul ca voi fi sclav la banca urmatorii 30 de ani in cazul cand iau in credit. Sunt pro credit dar nu pe perioade asa de mari ptca nu ai de unde sa stii ce se intampla cu tine in atata timp (poate iti pierzi serviciul, doamne fereste te imbolnavesti sau cine stie ce alte situatii in care veniturile tale se pot reduce considerabil).
Eu am un job In Germania si evident stau cu chirie (600 euro o garsoniera de 27 m patrati….München – centru) … aici nu sunt mentalitati de genu ca daca nu ai casa ta atunci “esti un ratat” ca in Ro. Cred ca numa dupa ce vor disparea astfel de mentalitati in Romania atunci va disparea si dorinta oamenilor de afi cu orice pret “proprietari” …de fapt cei ce au facut un credit sunt doar proprietarii unui credit…..apartamentul e al bancii…mamira faptul ca multi se cred proprietari cand ei mai au de platit zeci de ani.
Majoritatea colegilor mei nemtzi, care sunt mai in varsta si-au luat casa dupa 40 sau 45 de ani(avans consistent + credit pe maxim 10)…..se pare ca in Romania nu mai e rabdare….de ce nu e poate astepta pana se pun deoparte ceva bani si dupa ce veniturile devin cu adevarat consistente.
Va salut si nu uitati: cand suntem tineri trebuie sa ne distram si sa avem o viatza fara griji nu sa fim cocosati de un credit.
Bye
6.7.2009, 6:42 pm
Banuiesc ca in Germania sunt si niste legi, sau ai un contract cu proprietarul, astfel incat acesta nu poate sa te dea afara cand are chef. In Romania practica standard e inchirierea fara contract.
Mentalitatea asta romaneasca favorabila creditului are si niste fundamente practice.
Si eu consider ca un credit pe 30 de ani este prea mult si nici nu merita (ajungi sa platesti aproape cam triplu). Dar statul in chirie in Romania nu este o varianta decat pentru tinerii burlaci. Pentru o familie cu copii e destul de important sa aiba siguranta unei locuinte.
Oricum, daca poti sa-ti gasesti un apartament pe care il poti lua doar cu credit pe 30 de ani, atunci poate iti poti gasi si unul mai mic si mai putin central pe care il poti lua cu credit pe 10-15 ani. Dupa mine, aceasta este o varianta destul de buna.
6.7.2009, 10:34 pm
Da Mihai….ma vad nevoit sa iti dau dreptate in legatura cu contractul de inchiriere. Aici se inchiriaza numai pe baza de contract si nici nu exista macar gandul sa se inchirieze la negru poate si pt faptul ca daca acesti proprietari sunt prinsi platesc o amenda destul de usturatoare. In Germania, in general se inchiriaza pe minim 6 luni, de obicei un an, evident cu posibilitate de prelungire. In timpul asta nu exista posibilitatea sa ma de-a afara … Nu exista vorba de marire a chiriei…de obicei se merge pe acelasi cuantum.
Am stat si in Romania cu chirie si cred ca am fost unul dintre cei norocosi…. proprietara a mers si a declarat totul la primarie , am facut contract legal, am putut chiar sa imi pun si viza de flotant(in aproape 3 ani, cat am locuit acolo, proprietara a venit doar de 2 ori sa ma viziteze). Deci se poate si in Ro dar recunosc ca e cam greu. Poate daca noi chiriasii ne-am incapatana sa nu inchiriem fara contract si sa fim mai exigenti…..s-ar schimba cate ceva.
6.7.2009, 6:12 pm
[...] РCalculele arata clar ca, in acest moment, este mai bine sa inchiriezi decat sa cumperi o locuinta, desi preturile au scazut Рeste concluzia la care a ajuns Cristian Orgonas, explic̢nd-o pe blogul sau. [...]
6.7.2009, 6:19 pm
Khris, de ce faci tu calcule dupa 5-10 ani? La firme cand ai un plan de afaceri pe 15 ani tot asa il judeci dupa rezultatele dupa 2-3 ani?
6.7.2009, 6:59 pm
Felicitari pentru felul in care gandesti!
6.7.2009, 7:47 pm
Fac apel!…Fac apel !Tinerilor,voi sunteti necopti ,adica fraieri ceea ce nu este chiar un lucru rau ,deoarece fraier vine de la ”frei herr” adica om liber in germana…nu stiati,deci sunteti si putin inculti.Feriti-va de acest program”Prima casa”Apartamentele in Romania sunt foarte scumpe.In 2-3 ani o sa renuntati singuri la credite daca platiti acum aceste preturi foarte mari.50000 de euro,60000 de euro sunt sume foarte mari de bani.Voi nu ati tinut in viata voastra ,mai mult ca sigur ,in mana 3000 euro cash.Veti returna in final 100000,125000 euro…imens!Cautati-va mintea pe unde ati pierdut-o!Succes.
6.7.2009, 9:56 pm
Noroc cu “Frei Herr” ca ne invata partial cate ceva despre originea cuvintelor romanesti, dar in acelasi timp ne demonstreaza din plin cum sa fi si un Arschloch.
http://dexonline.ro/search.php?cuv=fraier
6.7.2009, 7:50 pm
in articol este o confuzie des intalnita:”96% din romani sunt proprietari”.FALS
Realitatea este ca 96% din locuinte sunt detinute de persoane private.
Conform afirmatiei din articol rezulta ca in Romania sunt peste 20 milioane locuinte (22.000.000*0.96) ,cand in realitate sunt in jur de 8 milioane locuinte.
6.7.2009, 9:17 pm
Da, romania are doar populatie de la 18 de ani in sus (adica majora) copii au emigrat in UE. Esti foarte “inteligent”.
6.7.2009, 8:05 pm
Nu inteleg de ce aceia care fac apologia chiriei sunt atat de FRUSTRATI !!!
Probabil pentru ca :proprietar-STAPAN
chirias- SCLAV
6.7.2009, 8:36 pm
asa e geniule. nu-i asa ca ti-ar placea sa-ti plateasca cineva biletu de avion pana in Quebec, de exemplu, si sa le explici celor 40% dintre locuitorii provinciei ca sunt sclavi ? bine ca sunteti voi 96% proprietari in rromania, in conditii de acordare a imprumutului si a dobanzilor muuuuuuuuuult mai bune decat in Canada, banuiesc
http://www.statcan.gc.ca/daily-quotidien/080604/dq080604a-eng.htm
6.7.2009, 8:43 pm
bancher=stapan
debitor = sclav
Prtoprietar, peste 30 de ani. In 10% din cazuri, nici nu mori pana atunci, nici nu o iei razna, nici nu ramai somer.
6.7.2009, 9:27 pm
Si daca stai toata viata pe net, o iei razna, mori sau ramai somer. Cum adica, stingem calculatorul acum ? Mi se pare ca esti cam extremist, parerea mea.
6.7.2009, 8:25 pm
superbe comentarii!
khris enunta in articolul sau un foarte simplu adevar economic: a avea casa nu-i o idee stralucita din punct de vedere financiar. problema a mai fost, de altfel, dezbatuta si pe alte bloguri (am si uitat unde). pe de alta parte, pentru cineva care nu are disciplina sau cunostintele de baza necesare investitiilor, o casa este o dovada palpabila a reusitei
6.7.2009, 9:14 pm
Si eu sunt unul dintre cei care prefera sa stea in chirie. Eu sunt din Brasov dar lucrez in Bucuresti.
Cand m-am mutat in Bucuresti aveam banii sa-mi cumpar un apartament (cam 140.000 EUR) la pretul de atunci dar am ales sa stau in chirie si sa plasez banii la dobanzi intre 5-15% pentru EUR (15% am luat la niste depozite structurate unde dobanda era corelta cu evolutia cursului). Sincer ma felicit ca am facut aceasta alegere deoarece din banii pe care ii incasez din dobanda imi platesc o chierire intr-o zona buna (pe Turda) si imi mai raman si bani de concedii/ distractii.
Acum cand mai uit si vad ca fata de momentul cand m-am muta eu in Bucuresti preturile au scazut in medie cu 40% sunt foarte bucuros ca am facut alegerea corecta.
Recunosc ca atunci cand am luat decizia m-am documentat si am facut analize peste analize.
Cateva analize interesante le-am citit si pe diverse forumuri precum:
http://www.rezidential.net/forum?forumaction=showposts&forum=3&thread=114&start=80
http://balonul-imobiliar.blogspot.com/
Fiecare este liber sa faca ce vrea dar pe mine nu ma poate convinge nimeni acum ca un mp2 intr-un bloc din Bucuresti face mai mult de 500-700 EUR, in functie de zona si finisaje.
6.7.2009, 9:32 pm
@All: avand in vedere ca sunt atat de multe comentarii incat nu pot raspunde tuturor individual
, voi incerca sa punctez cateva lucruri generale
1. intr-adevar, proprietatea ofera siguranta, insa atunci cand siguranta emotionala se cumpara cu riscul pierderii sigurantei financiare avem o problema. In anii trecuti multi si-au cumparat o locuinta pe care nu si-o permiteau de fapt
2. Este si vina chiriasului daca este dat afara de proprietar pentru ca atunci cand inchiriezi, esti atent de la cine o faci, nu faci afaceri cu toti ciumetii. In plus, de multe ori un contract te scuteste de griji, chiar daca te costa ceva mai mult.
3. cum am ajuns la randamentele de 5 si 10% aferente capitalului investit: fondurile de pensii din SUA au avut randamente istorice de 7-8% pe an in dolari, desi in majoritatea perioadelor dobanda FED era cu mult sub acest randament. In Romania, o investitie administrata de un profesionist poate aduce un randament minim de 20-30% pe an in lei. Desi acum leul se poate deprecia, trendul pe termen lung va fi acela de depreciere fata de leu, deci in momentul asta este mai avantajos sa investesti in lei.
4. Calculele pe care le-am facut au luat in considerare capitalizarea randamentului
5. Locuintele din Romania sunt in continuare scumpe daca luam in considerare veniturile medii: in SUA si UK ai nevoie de 3-5 venituri anuale medii pe familie pentru a iti cumpara o locuinta. In Bucuresti spre ex, chiar daca luam in considerare un venit dublu fata de media nationala, respectiv 5000 lei/luna sau 60.000 pe an, inseamna ca o locuinta medie in Bucuresti ar trebui sa coste maxim 70.000 euro. In realitate, cu banii astia cumperi un apartament cu doua camere
6. In mod normal, chiria trebuie sa fie mai mare decat rata la banca pentru ca contine taxe, impozite si riscul proprietarului. La noi este invers, chiria este mai mica pentru ca nimeni nu plateste taxe. In plus, chiria este chiar mai mica decat rata fara principal. In exemplus dat de mine, la o rata de 503 euro, in primii 5 ani principalul reprezinta in medie 66 euro pe luna iar dobanda 437 euro. Dar noi platim 400 euro chirie.
6.7.2009, 11:59 pm
@Cristian “fondurile de pensii din SUA au avut randamente istorice de 7-8% pe an in dolari, desi in majoritatea perioadelor dobanda FED era cu mult sub acest randament. ”
Asta e o gluma proasta ! Ia vezi mata ce s-a intamplat de 1 an si ceva cu fondurile de pensii in statele unite… Pierderile sunt colosale. Si asta e ceva ce stie oricine s-a interesat cat de cat de fenomen, chiar daca nu are pretentii de mare analist financiar.
Pai stii ce fac fondurile de pensii ? Dau banii la banci ( investitie sigura, nu ?)
Bancile, dau banii apoi cu imprumut, pt achizitii imobiliare ( investitie sigura, nu ?)
Doar ca totul se sparge, atunci cand bancile, dau banii pt achizitii de imobiliare super umflate. ( iar imprumutatorii sunt indivizi insolvabili)
Ce rezulta ? Ca “inteligenta financiara” care o tot lauzi mata si inca cativa aplaudaci pe aici, este un mare fas.
Iar calculul care il faci, este o aberatie, din moment ce tu compari mere cu pere. Mai exact, spui ca compari “randamente istorice” ale unor fonduri de pensii pe moment falite, cu niste investitii imobiliare prabuiste.
Sigur, totul ambalat in calcule, statistici si panglici frumoase. Ca demonstratie intelectuala, ca stil literar, e frumos ce ai scris. Ca realitate economica, este fix vax.
6.7.2009, 9:33 pm
Cea mai tare afacere pe viata este sa cumperi cateva apartamente ieftin si sa le inchiriezi apoi, ani de zile. Si uite asadevii un rentier de invidiat si nu muncesti si banii iti vin pogoane/luna si te manifesti ca un om liber care priveste viata cu interes. Evident ca si ceilalti te vor privi cu interes.
Cred ca este cel mai interesant mod de a investi.
6.7.2009, 10:19 pm
Limitat in gandire si lipsit de imaginatie. Esti cumva agent imobiliar? Sau “developer”?
Iti recomand educatie. MULTA educatie.
7.7.2009, 12:00 am
evident. ce te faci insa cand apartamentele sunt deja scumpe, cum e acum ?
6.7.2009, 9:39 pm
Uite cate ceva despre “frustrarea” de care zicea un “domn” Luci ceva mai sus::
Locuinta este facuta sa o folosesti, sa locuiesti in ea, nu sa umbli cu mapa sub brat in tramvai ca sa nu intarzii la “vizionare”. Am intalnit tineri di astia famelici , care spuneau “am” un apartament de 3 camere in zona. Are pe dracu, vroia cineva sa vanda un apartament si a facut greseala sa se adreseze unei “agentii” de cartier.
Asta e prima specie de frustrati imobiliari. N-au nimic da’ zic ca au.
A doua specie este cea becaliota. A tot agonisit imobile, si a tot numarat niste bani ipotetici, adica valoarea lor de piata din 87. Acum e frustrat, se simte jefuit.
In general chestiile astea umane, vor sa faca apel la orgoliul popular, adica vezi doamne, daca nu esti proprietar esti ratat. si frustrat, si nu-i lasi nici pe altii sa devina.
De fapt e ceva mai simplu. Mai intai trebuie sa “faci” niste bani, si , dupa aceea daca esti proaspat venit la oras , si inca ti se mai vad opincile la bariera, e bine sa-ti cumperi si o proprietate. Dar sa nu investesti mai mult de 30% din avere, altfel esti prost si te sinucizi financiar. Sau, si mai simplu, provii din mediul urban, ca nu sunt toti alogeni pe aici, si atunci ai unde sa locuiesti, in casa in care te-ai nascut, sau intr-o casa mostenita de rudele tale urbane(nu prea e cazul imobiliarilor, in general sunt noi la oras).
Frustrarea, se manifesta violent la imobiliari, prin insulte si magarii, atunci cand pierd si nu stiu ce sa faca (de fapt nu au ce).
De exemplu domnule Luci, pentru un om care in afara de locuinta are si avere mobiliara, e destul de simplu sa castige si atunci cand scad preturile.
Ca sa nu te obosesc prea tare, si ca sa si pricepi ceva, uite un exemplu simplificat cum fac eu cand scad niste actiuni in mod sistematic. Sa zicem ca am un portofoliu de sif-uri, care au scazut cu 5%, si prin metode care depasesc puterea ta de pricepere, eu stabilesc ca au sa scada in continuare. Atunci le vand destul de usor, …si pierd 5%, nu stau ca un tampit de imobiliar sa astept sa creasca la loc. Dupa ce mai scad inca 10% cumpar alt portofoliu cu aceeasi structura, si in felul acesta, in loc sa pierd 15% castig 10%.. De multe ori imi ies chestii asemanatoare si intraday. Ce zici de randament de 10% pe zi? Nu mai vorbim de derivate.
Voi nu puteti face asta, din doua motive.
-1 nu va duce capul, voi nu stiti sa castigati decat pe crestere
-2 o tranzactie imobiliara se face mai greu, dureaza luni de zile, adica esti “sclavul ” proprietatii, esti legat de ea.
Asa ca domnu’ Luci….sterge-ti…….
7.7.2009, 12:03 am
bine alex dumitrascu, esti tu marele jucator pe bursa. Toata bursa e prabusita, dar tu castigi….
Crezi ca mai gasesti vreun dobitoc aici care sa bage bani la bursa, si astfel sa reusesti sa mai limitezi si tu ceva din pierderile care le ai pe toate pozitiile ?
Penbil ( comentariul tau nu merita nici sa-mi sterg muci pe el) Explica-mi si mie care e mecanismul, prin care un om cu scaun la cap, investeste sume importante in firme care raporteaza profit de 3% pe an.
7.7.2009, 5:34 pm
Ma bucur ca mi-ai urmat sfatul cu mucii.
Cat despre cum se castiga cand scade bursa, tocmai am explicat una din metode, da nu aveai cum sa pricepi, esti malformat mintal.
6.7.2009, 9:44 pm
Khris, un profesionist iti poate aduce un venit de 20-30 la suta la RON, insa, pentru a dormi linistit, si eventual pe termen lung
) un 15 la suta e ok. La naiba, acum avem 10-11 la bani plasati la stat.
Chiria este mai mica decat rata pentru ca in RO se practica nenorocirea (pentru client, ca banca castiga din asta) numita rata fixa. In mod normal
rata ar trebui sa fie la inceput mai mare, pentru ca principalul, si implicit dobanda sa scada mai repede. Avantajul pentru client apare evident, insa, din pacate, acesta vrea “o suma cat mai mare”. La sfarsit se trezeste ca plateste dublul/triplul sumei imprumutate.
6.7.2009, 9:49 pm
Ca sa nu mai spun ca portofoliul tau initial este avansul ala de 20 de mii E.
Pai e ridicol de mic, limita minima de private banking este in RO de 75 mii (BCR) si urca la 100 mii E la alte banci. La sumele astea da, 20-30 la suta pe an e ok, insa si riscul e pe masura. Somnul nu e f. linistit
6.7.2009, 9:47 pm
Si cam atat. Subiectul a fost tratat si comentat ineligent, bineinteles cu micile exceptii deja obisnuite.
Asa ca…. “unsubscribe”
6.7.2009, 9:56 pm
Hai ca esti o figura. Pai tu dai de pamant cu speculantii imobiliari, primitivii naibii, in vreme ce musiu speculezi pe futures ? Pentru necunoscatori, contractele futures reprezinta o modalitate bestiala de a castiga sau de a pierde bani, multi bani, lasa aia 10 la suta marja.
Faimosul Kerviel, de la SocGen, arzaral focul, a jucat vreo 50 de miliarde, pierzand 5.
Sorry, mai simpatice sunt maimutele imobiliare.
6.7.2009, 10:06 pm
Buna ziua
Vreau sa prezint situatia in care ma aflu si o ipoteza de luat in calcul pentru articolul privind prima casa.
Sunt in situatia cumparatorului, in prezent chirias, dar foarte presat de a-mi cumpara o locuinta proprietate in Bucuresti. Nu sunt in situatia de a face investitii si atunci modul meu de gandire este urmatorul: daca stau in chirie la 2 camere in Bucuresti platesc 300-350 euro pe luna; daca imi cumpar un apartament de 2 camere la un pret de aprox. 50-55.000 euro, prin programul prima casa voi plati o rata lunara de 300-350 euro, deci echivalent.
Daca voi putea duce rata, la sfarsit raman cu apartamentul, daca nu renunt si asta e , revin la situatia dinainte, adica chirie. Intre timp, pot spune si eu ca sunt proprietar.
Ce spuneti de acest punct de vedere, ce contrargumente aveti?
Multumesc.
7.7.2009, 12:01 pm
Mihai, platesti acum 300-350 rata, dar EURIBOR a scazut vreo 4 procente in ultima vreme. ce te faci cand va creste inapoi ?
7.7.2009, 12:20 pm
Daca judeci pe termen foarte scurt, ai si argumente pentru a lua credit. Problema este ca tu te inhami la credit pentru 25 de ani, cu o dobanda variabila (Euribor e la un minim istoric).
Perspectiva arata ca preturile o sa mai scada, deci si chiriile, pe cand rata ta sigur va creste. Si mai ia in calcul si posibilitatea sa nu poti plati rata (iti pierzi locul de munca) si sa ramai si fara casa.
7.7.2009, 12:25 pm
@Mihai
Te rog frumos, nu speria copii!
Cum sa-i spui ca in urmatorii 25 de ani este posibil sa-si piarda locul de munca?
Vrei sa-i provoci traume iremediabile?
El are o perspectiva frumoasa pe care tu nu o intelegi: are credit pe 25 de ani si ramine cu casa dupa; tzaca-paca, 25 de ani trec cat ar zice peshte si omu’ se vede implinit cu copii mari!
Daca asa si-a proiectat el viitorul, ce sa-i explicam noi?
7.7.2009, 1:06 pm
Locul de munca se schimba de mai multe ori in cursul unei vieti. De cand e asta o nenorocire ?
6.7.2009, 10:22 pm
[...] chirie vs rat? Un articol foarte interesant legat de ceea ce m? intereseaz? ?i pe mine: ce e mai bine momentan, s? stai în chirie sau s? iei un credit ?i s?-?i cumperi o cas? ? Cristian deja e expert în astfel de articole de valoare. Ca o conluzie, am avut dreptate, e mai bine s? stai în chirie decât s? î?i girezi timpul [30ani] b?ncii ?i pl??ii comisioanelor inventate.Aici [...]
6.7.2009, 10:25 pm
Pai mai bine investeste pe piata spot precum individul de mai sus, sau, ca sa fii mai subtil, pariaza cu numa’ 10 la suta risc, pe sibiu.
Acuma serios ; vezi ca in situatia in care nu mai poti plati ratele alea, s-ar putea sa nu se acopere debitul ramas de plata din suma obtinuta la executare silita, ca atare, se poate sa acoperi din buzunar diferenta, ca banca te urmareste si personal, intelegi ? Deci ai putea pierde niste bani, in raport cu varianta chirie. Cam asta ar fi riscul.
), precum spunea Aristotel (originalul, nu aschimodia contemporana).
Si invers, daca piata creste in 5-10 ani, din suma obtinuta la executare se poate indestula banca si sa-ti mai si ramana.
Altminteri, si asa si asa vei regreta
7.7.2009, 12:11 am
ca orice roman, am simtul proprietati in sange. dar lasand emotiile la o parte, realizezi ca ajungi sa ai o valoare care continua si dupa ce nu mai ai nevoie de ea[ie. mori]. in acest caz, o cale de mijloc ar fi ca pensia s-o primesti de la cel care-ti va lua casa, printr-un sistem foarte bine pus la punct[sa nu poata omul sa-si grabeasca punerea in posesie].
7.7.2009, 12:45 am
Puteti gasi un CALCULATOR “CHIRIE VERSUS CUMPARARE” aici:
http://www.move.com/home-finance/financial-calculators/rent-vs-buy-calculator.aspx?source=ig
Folositi-l in dolari pe post de lei, euro, sau dolari, introducind ratele respective…
V-a fost de folos?
7.7.2009, 1:26 am
Khris, as vrea sa iti pun o intrebare: cand faci un plan de afaceri pentru o firma pe 5 ani- este normal sa tragi concluzii dupa rezultatele la 1 an, 2 ani etc sau te uiti la situatia de la sfarsitul celor 5 ani? In cazul de fata, daca ai un credit pe 25 de ani (sau cat ai calculat tu, ca nu prea reiese) ar trebui sa faci calculul la sfarsitul celor 25 de ani.
O alta intrebare: ratele pe care tu le calculezi la 503 EUR pe luna la un credit de 60000 de EUR- sunt bazate pe ce dobanda si pe ce perioada de creditare? Nu reiese din calculul tau.
7.7.2009, 3:48 am
Daca imi permiti, da, se tine cont si se trag concluzii in fiecare luna sau trimestru, sau semenstru sau an din cei cinci de calcul. In general se proiecteaza platirea datoriei in primii trei-patru, si atingerea punctului critic in care incepti sa faci profit, pina in cei cinci ani…
Pentru calcului randamentului “chirie” sau “cumparare”, poti include variabile de ani, dobinda, inflatie, etc pentru a gasi si noi punctul nostru critic in care sa trecem la etapa urmatoare dorita.. De exemplu poate ca este mai bine sa inchiriezi pe o perioada, dupa care este mai bine sa cumperi.
Dupa cum am mentionat mai sus, un mijloc bun sa afli asa ceva popate fi urmatorul calculator:
http://www.calcxml.com/do/hom06
7.7.2009, 1:27 am
Aaa…si inca o chestie: Patriciu de ce cumpara/construieste acum imobile- ca sa le vanda sau ca sa le inchirieze?
7.7.2009, 7:47 am
Evident, pt ca nu e asa jmecher ca Aristotel, Mobutu & Co. Astia sunt cei mai tari investitori, si spusele lor sunt litera de eVanghelie
7.7.2009, 9:47 am
@alex
Patriciu le cumpara acum la pret de nutret ca i-a prins pe prosti cu cash-flow-ul intarit.
@muhedin
Ai dreptate, esti un om implinit. Ai cumparat in 2003 la 10000 Euro cloaca expirata si recomanzi acum fraierilor de genul tau sa arunce sume de peste 5 ori mai mari pe aceleasi catastrofe.
7.7.2009, 10:24 am
Am inteles aristotel, din punctul tau de vedere “succesul” este sa stai cu chirie de lux in “cloacele” ceausiste. Nu ma indoiesc ca tu stai intr-un Versailles, inchiriat pe 3 lei. Si in banii astia, proprietarul te spala si la cur, pt ca tu esti jmecher.
7.7.2009, 10:26 am
Aristotel, comentariul tau catre alex, dovedeste ca esti chiar cretin. Pe de o parte spui ca nu e bine sa cumperi acum, ca e mai bine sa stai in chirie in cloace ceausiste.
Pe de alta parte, zici ca Patriciu e jmecher ca le cumpara acum la pret de nutret.
Stiam ca esti un frustrat, dar acum constat ca esti si incoerent, si fara indoiala prost de bubui.
7.7.2009, 10:45 am
Mujahedin, adesea ma cobor la nivelul celor de teapa ta ca sa scot ce-i mai bun din… voi.
Ce a cumparat Patriciu? Spune-ne. Cat a dat pe achizitii? Socheaza-ne. Unde?
Cartile de joc din BCA dispuse in porumbii din Ilfov raman vestigiile capitalismului timpuriu.
Cloacele comunistoide sunt bune pentru inchiriere… asta e Romania, dar de ce sa cumperi asa ceva? De inteligent ca tine?
7.7.2009, 11:35 am
Aristotel cretine, vad ca te contrazici la fiecare postare. Nu ai zis tu idiotule, ca patriciu cumpara imobiliare la pret de nutret ? Ai ajuns atat de tampit incat nici nu mai tii minte ?
Sigur, putini sunt cei ca tine, care se lafaie prin parcuri pe cartoane. Plus, ca ai un blat cu aurolacii, si daca se face rece te primesc la ei in canal.
7.7.2009, 11:43 am
Eu am zis nutret, tu poti sa aduci cifrele, locatiile si caracteristicile.
In rest, khris poate n-o fi de acord ca numarul comentariilor mele, dar poate pe tine te rezolva cu delete… ca potential intelectual nu vad sa ai.
7.7.2009, 11:49 am
Pai daca ai zis nutret, inseamna ca stii si cifrele Un geniu ca tine, dormind in closet la gara de nord stie cu siguranta toate informatiile astea.
7.7.2009, 12:48 pm
Aristotel: sa trecem peste invective- eu daca am ceva de combatut cu tine as dori sa fie in linia unei discutii logice. Intrebarile care mi le pun uitandu-ma la strategia Dlui Patriciu sunt:
1. de ce omul asta baga bani acum in imobiliare? Daca preturile vor mai scadea dupa cum afirmi tu, un rechin speculant ca el ar trebui sa mai astepte, nu? Ce rost are sa cumpere “la pret de nutret” cand poate sa le cumpere peste doua luni “la pret de nimic”?
2. daca cumpara imobile, eu cred ca poate avea in cap doua lucruri:
a. sa faca achizitii la preturi mici (dupa cum zici tu multi dezvoltatori au probleme si sunt nevoiti sa vanda) si sa vanda dupa aia la pret mai mare. Adica sa finanteze stocul de locuinte pentru a nu permite prabusirea preturilor.
b. sa cumpere o caruta de apartamente pentru a le scoate la inchiriat dupa aia si a obtine renta imobiliara. In felul asta oferta imobiliara scade (pentru cei care vor si pot sa cumpere apartamente).
Strict vorbind de Patriciu, omul a fost oarecum clar in explicatii: se asteapta la inflatie mare in urmatorii ani si atunci prefera sa bage bani in bunuri tangibile.
7.7.2009, 1:14 pm
Din nefericire ineptiile continua.
Patriciu mai are pana sa acopere tot fondul locativ din Romania.
Investeste diversificat nu doar in imobiliare si, in plus, cumpara la preturi derizorii de la cei aflati la ananghie.
Romanul simplu n-a aflat inca ce inseamna criza. Dupa executari silite, dupa somaj de peste 10%, atunci vor aparea oportunitati imobiliare pentru cei ce vor sa foloseasca proprietatea. Caderea e pentru veci pururi, Romania are potential de dezvoltare cu un nivel al salarizarii cu mult sub media UE, altfel… N-ARE!
Rechinii care ti se par tie admirabil, Hauge si Zvak, stau ca prostii nestiind cum sa marite cele 800 de apartamente contractate.
Repet, Patriciu n-a cumparat la minimele din ziarul Romania Libera, a negociat pachete de actiuni la preturi derizorii. Taranul roman aude si… interpreteaza.
7.7.2009, 2:12 pm
Aristotel: nu e nevoie sa vorbesti cu mine ca si cum as fi venit cu pluta in Bucuresti.
Stiu si eu ce inseamna un rechin imobiliar, si ala e Patriciu nu Hauge si Zvak. Aia sunt pesti de apa dulce care nu prea stiu cum e pe mare, acuma s-au innecat de la apa sarata
Da-mi voie sa fiu pesimist cand spui ca oportunitatile vor aparea cand somajul va fi peste 10% etc. Cand somajul va fi 10% o sa vina somerii sa te ia pe sus din casa cu tot cu proprietatea, ce mai conteaza cat o sa coste.
In cazul in care ai citit legile, zi-mi si mie unde e proprietatea garantata in Romania sau ce protectie reala are un proprietar (de orice fel).
7.7.2009, 7:24 am
Interesant articol, l-am citit cu sufletul la gura… si desi sunt de acord cu o mare parte din cele spuse aici trebuie sa recunosc ca in unele cazuri s-a discutat la nivel ipotetic… de exemplu faza cu investitia celor 24.400 euro, unde s-a mers pe ideea ca randamentele vor fi cele de acum timp de 5-10 ani… ar trebui sa fim destul de naivi ca sa credem aceasta…
7.7.2009, 9:04 am
Dar la pensie ce facem oameni buni?
O sa avem bani din pensie sa ne permitem chirie?
7.7.2009, 9:04 am
Un amanunt important care nu apare in articol: chiriasii inchiriaza casele de la proprietari. Si, in consecinta, proprietarul care suporta un credit impovarator, un impozit care cu siguranta va creste, etc. transfera toate aceste costuri PLUS UN PROFIT catre chirias. Sau lucreaza in pierdere daca are un suflet cu adevarat generos.
7.7.2009, 9:53 am
“Transferul ?sta” e posibil doar cu condi?ia s? g?seasc? proprietarul pe cineva dispus s?-i dea chirie 700-800 euroi/lun? în condi?iile în care pre?ul pie?ei e muult mai jos. Altfel “lucreaz? în pierdere” nu c? are suflet generos ci c? a?a e obligat …
7.7.2009, 12:11 pm
Poate fi o conjunctura temporara prin care chiria impusa de piata sa scada, pe termen lung si scara larga insa asa ceva nu e sustenabil.
7.7.2009, 10:11 am
O sa ma refer in comentariu la apartamente cu 3 camere sau mai mult, si la familii formate din cel putin 3 membri.
Problema cu chiriile, din punctul meu de vedere, este ca piata e inca imatura; oferta se reduce la particulari care au 1 – 3 apartamente, si pe care, de regula, le inchriaza la negru. Drepturile chiriasilor sunt aproape inexsitente, si te poti trezi in strada oricand.
In momentul in care vorbesti despre o persoana singura, sau chiar de un cuplu (fara copii), chiria poate fi o optiune. In momentul in care vorbesti de o familie cu 1 – 2 copii, Romania nu e tara potrivita pentru chirie.
Sunt de acord insa atat cu calculul financiar, cat si cu afirmatia ca inainte sa iei un credit trebuie sa ai “o plasa de siguranta” care sa iti permita 6 luni de liniste daca ramai fara loc de munca.
In concluzie, din punct de vedere financiar, chiria e mai eficienta; din punct de vedere al securitatii, pentru o familie, e preferabila cumpararea. Ca si in alte domenii, daca vrei stabilitate/securitate, platesti pentru asta.
Inca ceva, argumentul privind disparitia presiunii studentilor e valabil numai pe segmentul 1 – 2 camere. In rest aceasta presiune aproape ca nu exista…
7.7.2009, 10:11 am
Salut,
Este foarte interesant articlolul, numai ca nu poti elimina partea emotionala din calcul, ca pana la urma asa e singurul lucru care conteaza cu adevarat: ce te face pe tine fericit !
Daca din punct de vedere financiar se pot face calcule exacte (desi in articol se fac destule supozitii), din punct de vedere emotional lucrurile sunt diferite in functie de fiecare persoana.Ideea este cati bani esti dispus sa dai in plus pentru confortul care ti-l ofera in plus un apartament care este al tau fata de confortul pe care il ai intr-o chirie. In aceeasi idee s-ar mai putea face urmatorele calcule:
masina personala vs. masina inchiriata / transport in comun
calculator personal vs. sala de net
masina de spalat vs. spalatorie
si asa mai departe.
In legatura cu remarcile de genul “daca nu ai o casa nu esti realizat” acestea sunt facute doar de genaratiile din epoca de aur care au primit casa de la stat aproape gratis si sincer nu ar trebui luate in seama, mai mult decat atat sa stea la baza decizie mele de a cumpara o casa sau nu. Si din acest punct de vedere chiar daca articolul reprezinta o analiza financiara “proprietar vs. chirias” detaliata parea mea personala este ca denota si un mic complex al autorului in incercarea lui de a scoate mult mai proftabila alegerea de a fi “chirias”.
Parerea mea.
7.7.2009, 10:20 am
Confortul asta are “neste” aspecte.
S-au ingramadit romanii la electrocasnice cu buletinul? Da! S-au ales cu aparate uzate moral, iar acum lucreaza in vest sa plateasca restul de rate. mai au 4-5 ani.
S-au ingramadit romanii sa-si cumpere masini SH cu 10.000 Euro? Da! Mai au de platit 5-8 ani de rate la creditul de nevoi personale, iar masina zace, in general, defecta.
S-au ingramadit romanii ca prostii sa cumpere cloace ceausiste sau vise erotice de pe planseta? 30 de ani, tata, confort garantat. In primul caz vorbim de confortul oferit de ceausescu muncitorului roman mediu, iar in cazul doi vorbim de pomana ca inca nu s-a facut predarea locuintei.
7.7.2009, 10:39 am
Sunt aspecte de o parte si de alta, dar trebuie inteles motivul pentru care o persoana face o anumita alegere inaninte de a fi judecata si catalogata. In momentul in care pui eticheta de “prosti” celor care au cumparat “cloace ceausiste” chiar daca au facut o investitie proasta nu esti cu nimic mai presus fata de pensonarii care te fac “nerealizat” ca stai in chirie.
Da, ai dreptate, exemplele pe care le-ai dat sunt din pacate numeroase dar denota alta problema: sa iti cumperi ceva ce nu iti permiti sa platesti. Eu am luat in considerare cazul in care veniturile tale iti permit sa alegi intre a plati o
chirie sau a plati o rata si cred ca acelas lucru l-a luat in considerare si autorul.
7.7.2009, 10:50 am
Ionut S
S-au ingramadit ca prostii. N-au strans bani de avans, n-au cumparat cash… in general. S-au dus ca vitele dupa credit de nevoi personale… avans la creditul ipotecar… cloaca supraevaluata si s-au realizat. PROSTI!!!
7.7.2009, 11:18 am
Au fost “PROSTI” si au facut cum ai descris tu, dintr-un motiv foarte simplu:
la viteza de crestere a preturilor apartamentelor ideea de a strange bani pentru avans era aproape inutila. Crezi ca acum nu regreta intr-o mica parte ?
Cu ce argumente ai fi putut sa explici o eventuala scadere sau stagnare a preturilor apartamentelor inainte de criza pe care nici laureatii nobel sau marile companii de rating nu au putut sa o prezica ? Ti-am mai spus, analizeaza o decizie in contextul in care a fost luata si gandeste-te ca cei care au putut accesa acele credite nu pot fi considerati chiar “prosti” ci sunt bruma de clasa medie (majoritatea cu studii superioare) pe care inca o are tara asta, care au avut curajul si speranta sa ramana aici in loc sa plece peste hotare.
7.7.2009, 11:59 am
cu ce argumente ? cu aceleasi argumente care m-au determinat pe mine sa imi pun curu in avion si sa scuip pe rromania. orice om cu cat de cat putina inteligenta isi putea da seama ca in conditiile in care in romania : 1.industria era la pamant; 2.agricultura era la pamant; 3.educatia era la pamant; ceva era putred in danemarca, pardon, rromania. era doar o problema de timp pana urma sa se sparga buba.
si inca eu am fost unul din cei optimisti, in 2007 cand am scapat din lagar le-am zis alor mei ca in maxim 5 ani romania va fi in cacat. well, guess what, in mai putin de 2 ani s-au adeverit spusele mele …
7.7.2009, 12:04 pm
si ca sa-l tachinez oleaca pe propitaru blogului, mai tii minte khris cand spuneai ca rromania nu va fi afectata de criza mondiala ? mi-e lene acu sa-ti caut prin arhiva, da’ cred ca stii despre ce vorbesc
7.7.2009, 12:17 pm
@ canadianu’
nu stiu ce se intampla, dar traficul a devenit mult mai lejer… in loc sa fac 40 de minute pana la servici, doar 19; la firmele de leasing, parcarile sunt pline; o gramada au renuntat la ele si acum vor sa scape si de apartamentele pe care si le-au luat de curand (din pacate au cam scazut preturile si sunt putin disperati); la ambasadele USA si Canadei sunt cozi infernale; din ce in ce mai multi scuipa pe rromania si vor sa scape de lagar; tiganii nu mai au ce fura si pleaca si ei… trist… sa nu mai auzi tigan cersind; sa nu mai aiba cine sa-ti spele geamul la semafor…
oricum, am auzit ca acolo unde pleaca ei, se fac cursuri de calculator si se sunt sprijiniti sa foloseasca internetul; stiu asta ca i-am intalnit pe forumuri/bloguri romanesti; ei inca nu stapanesc limba noii lor patrii, dar simt mila pentru cei care slabi care ramin in tara si nu au curaj sa infrunte viata adevarata… libertatea; mila pentru cei care ramin aici asistati social, care inca spera ca socialismul va invinge totusi! si mie imi pare rau de cei care ramin aici, dar mai ramin putin sa le strang lacrimile neputintei…
Sa nu ne uiti!
7.7.2009, 12:21 pm
IonutS
Intamplarea face ca sunt unul dintre cei care au explicat cu argumente prabusirea preturilor inainte de criza. Nu era nevoie de nobel in economie, ci de bun simt.
7.7.2009, 10:54 am
Ca cineva sa poata inchiria trebuie sa existe altcineva care sa dea un apartament spre inchiriere deci trebuie sa disponibilizeze un apartament pe care il are deja sau sa -si cumpere unul si sa-l dea spre inchiriere.
Si atunci, dincolo de calculele personale ale fiecaruia trebuie avut in vedere ca imobilele pentru inchiriere sa existe pe piata.
Si sa fie si la o chirie accesibila pentru a fi intradevar o optiune viabila pentru cei care vor sa inchirieze.
Discutati de parca totul in Romania va merge in jos mult timp de acum incolo.
Se discuta despre apartamente ca despre niste “cloace”. Parca-l si vad pe Aristotel Costel salivand de placere cand rosteste acest cuvant!
Nu mai sunt de mult cloace. Calitatea la inchiriere a crescut fantastic in ultimul timp.
Dar trebuie sa vrei sa vezi, sa-ti dai jos ochelarii de cal.
7.7.2009, 11:04 am
Du-te-n indexul lui rederman, intoarce-te cu limbajul tau echilibrat si explica-ne de ce scad chiriile. Din partea ta accept si ideea ca datele sunt trucate.
7.7.2009, 11:49 am
@mujahedin
Bucale iunie 2008 – iunie 2009
garsoniere: chiria a scazut in medie cu 100 Euro.
2 cam: -200 Euro;
3 cam: – 300 Euro;
4 cam: – 600 Euro.
Invectivele venite din partea unuia de factura ta ma flateaza.
7.7.2009, 11:50 am
2 camere 200 de euro ? poate 2 camere de in canal…
7.7.2009, 12:18 pm
@mujahedin
Tu esti caz special.
GARSONIERE: CHIRIA A SCAZUT IN MEDIE CU 100 EURO.
2 CAMERE: MINUS 200 EURO
Ca sa evitam neintelegerile pe viitor:
+ plus; / impartit; x ics.
7.7.2009, 12:55 pm
Aristotel: eu nu cred ca in Bucuresti chiriile au cazut cu 600 de EUR la apartamentele de 4 camere (domeniul meu de “expertiza” ca sa zic asa).
Eu am doua apartamente de 4 camere inchiriate in Bucuresti: unul la care chiria a ramas aceeasi ca anul trecut, unul la care am scazut chiria cu 200 EUR incepand cu luna iulie.
In momentul de fata raportul intre chirie si pretul apartamentelor este de 1:250. Deci dupa calculul lui Khris (cu care eu nu sunt de acord- cum ca chiria trebuie sa fie 1:150 din pretul apartamentului, eu stau cu chirie in afara si raportul actual dupa ce pretul apartamentului a scazut dar chiria mea a ramas aceeasi este de 1:200) fie chiriile vor creste fie pretul apartamentelor va trebui sa scada.
7.7.2009, 1:07 pm
@alex
Media se face intre cazul si a unui prost care a scazut pretul “prea” tare. Tu, prin talentul tau deosebit ai putea sa imbunatatesti acest parametru. Spune-mi daca tu poti sa crezi ca venitul mediu lunat in Romania e 1356 lei. Probabil tu castigi mult mai mult decat atat, cum o fi posibil sa fie atat de putin?
7.7.2009, 1:19 pm
Aristotel: eu nu castig bani in Romania deci cazul meu e irelevant. In general eu incerc sa platesc sub 25% din venitul net pe chirie.
Eu cred ca venitul net lunar al celor care stau in apartamentele mele este 5000-6000 EUR/luna. In Bucuresti cred ca venitul mediu al celor care inchiriaza apartamente cu 4 camere (straini, middle-top manageri romani ca familie) este 3000-3500 EUR/luna, deci o chirie de 7-800 EUR/luna nu este mult.
Dupa parerea mea lumea s-a cam excitat un pic momentan si a scazut prea mult chiriile la apartamentele mari. Daca veniturile scad sau daca se intampla alte lucruri in economie (somaj in crestere) poate chiriile vor trebui sa mai scada, deocamdata nu cred ca mai este cazul.
7.7.2009, 1:39 pm
Am o veste prosuta pentru tine. S-au cam pus ochii pe fondurile ministerelor pentru chiriile platite “angajatilor”. Se vor reduce si numarul angajatilor si plesnelile astea din banii publici. Multinationalele isi restrang cheltuielile, sistemul financiar romanesc se restrange, spargenrea in figuri se va mai crapa o perioada scurta si ai sa dai si tu de clienti care-si pun problema cheltuielilor cu utilitatile.
Apropos. De ce naiba platesc aia chirie la veniturile lor? N-or fi auzit de oportunitatile din Romania?
7.7.2009, 2:18 pm
Aristotel: platesc chirie pentru ca nu stiu cat timp vor mai sta in Romania.
La fel cum si eu platesc chirie pe unde sunt- exact din acelasi motiv. Ce rost are sa am o casa prin strainataturi cu ipoteca si credit cand eu nu stiu unde voi fi peste 2-3 ani (in Romania, in China, in Honolulu samd).
Viata bate filmul prietene, nu ai cum sa le stii pe toate din carti
7.7.2009, 2:33 pm
Dar ei nu sunt interesati de niste randamente bune?
7.7.2009, 3:25 pm
@Aristotel: “Media se face intre cazul si a unui prost care a scazut pretul “prea†tare. Tu, prin talentul tau deosebit ai putea sa imbunatatesti acest parametru.”.
As putea sa iti raspund in dialect bucurestean (de Pantelimon ca sa fiu mai exact- pentru ca acolo am crescut): “are balta peste”…
Sa auzim numai de bine.
7.7.2009, 3:46 pm
Daca ai fi fost un taximetrist cu burta revarsanda as fi zambit, da’ tu stii sa accesezi si internetu’.
Are balta peste, dar balta e hazna, iar pestii in putrefactie.
Esti cam expus. Dupa 2 ani de criza in SUA si unul in UE ar fi trebuit sa simti pericolele mici si ridicole care te pasc. Ce importanta are. Daca ai fi cumparat cloacele alea cu bani munciti te-ar fi dus capul sa scapi de ele, asa… dumnezeu a dat, dracu’ te-a luat.
7.7.2009, 6:00 pm
Aristotel: Eu nu cumpar ca sa vand, din principiu. Ce am cumparat poate doar statul sa imi ia, la urmatoarea nationalizare. Asa ca ce nu vinzi nu are decat valoare contabila, azi in jos maine in sus samd.
Cat despre expunerea mea, hai sa facem urmatorul calcul: din chiria pe care o incasez imi acopar in fiecare an pretul pe care l-am platit pe apartamente. Asa ca poti tu sa calculezi cam cand au fost cumparate. Vezi tu, lumea mai stie cum e cu suisurile si coborasurile economiei nu trebuie sa ne faci tu educatia ca la puradei.
Mai canta si la alta masa ca deja pe mine m-ai plictisit atotstiutorule.
7.7.2009, 12:01 pm
asa e, conditiile la inchiriere au crescut, probabil acu trece proprietaru in fiecare dimineata pe la “sclavi” sa le prepare micu dejun.
@all
bre, io am citit la stiri ca in rromania ar fi ceva probleme cu medicamentele, da’ chiar in halu asta ?
7.7.2009, 1:10 pm
Alex : daca tot discutam off-topic, baga si tu 2,3 vorbe despre valoarea chiriilor la 2-4 camere, zone muncitoresti, Bucuresti. La garsoniere stiu ca scaderea a fost numai in Euro, primesc exact aceeasi suma in lei.
7.7.2009, 2:29 pm
@Cezar: eu vad piata in felul urmator la apartamente 4 camere 90mp utili stradal Bucuresti nemobilate:
periferie: 450-500 EUR/luna
semicentral: 600-700 EUR/luna
central: 800-1000 EUR/luna
Nu stiu ce preturi sunt la 2-3 camere pentru ca nu am nici un contact cu piata in afara de anunturile din ziar.
7.7.2009, 2:29 pm
Scaderea medie a fost de 250-300 EUR/luna la 4 camere comparat cu decembrie 2008.
7.7.2009, 2:36 pm
http://indeximobiliar.blogspot.com/2008/10/statistici-ale-preturilor-la-chirii.html
Dezinformeaza cat doresti.
7.7.2009, 2:39 pm
Pai e treaba fiecaruia ce spune.
7.7.2009, 3:11 pm
M-am uitat pe graficul la 4 camere. Nu vad nici o diferenta intre ce spun eu mai sus si grafic (care arata chiria actuala medie 850 EUR/luna si mediana 695 EUR/luna).
Mi se pare ca preturile de anul trecut (1300 EUR/luna) sunt exagerat de mari, de aia apare o scadere prea mare. Dupa parerea mea chiriile anul trecut in Bucuresti la 4 camere nu au fost peste 1100 EUR/luna mediu.
7.7.2009, 3:23 pm
Ei, ce conteaza. Important e ca ai 2 proprietati, nu esti sarac, deci dezimformezi, pentru ca esti lacom, etc etc pricepi silogismul.
7.7.2009, 3:27 pm
Cezar, am spus ca am doua pe care le inchiriez. Sa fim corecti…
7.7.2009, 10:13 pm
“Discutati de parca totul in Romania va merge in jos mult timp de acum incolo.”
nu dragule, in rromania totul va merge numai in sus, inspre bine, inspre o viata mai buna, in 10 ani veti trai ca nemtzii, etc … Hey, wait, I think I’ve already heard this about 20 years ago …
7.7.2009, 10:48 pm
Din cate inteleg eu, tu simti nevoia sa iti justifici decizia de a parasi Romania.
Sa stii ca daca tu nu ai putut fi fericit aici nu inseamna ca e imposibil.
Cat despre tendinta economiei noastre – in Romania lucrurile chiar s-au imbunatatit constant in ultimii 9 ani. Si nu vad de ce aceasta tendinta nu ar fi reluata in cativa ani. Doar suntem in UE si nu cred ca ne mai dau afara, si mai avem mult pana ii ajungem pe ceilalti din urma.
Experienta altor tari asemanatoare noua dupa aderarea la UE – Grecia, de exemplu – sugereaza chiar ca lucrurile se vor imbunatati considerabil.
Ai vreun argument pentru a sustine ca nu va fi asa?
7.7.2009, 10:52 pm
la naiba, inca unu care m-a mirosit … asa e bah, sunt un frustrat ca n-am reusit in rromania, am venit in Canada si sunt sclav la straini si acu ma defulez pe blogurile romanesti … te-ai gandit vreodata sa te faci psiholog ?
argumente ? coboara putin din turnuletul de fildes si uita-te in jurul tau …
oricum, tinem legatura
7.7.2009, 11:07 pm
Avand in vedere ca esti asa insistent cu “rromania”, “cloacele” si “prostii” care le cumpara, fara sa fi fost neaparat contrazis (vezi de exemplu http://khris.ro/index.php/07/2009/cumparam-o-locuinta-sau-stam-in-chirie/#comment-13182), presupun ca ceva frustrari trebuie sa existe.
Dincolo de asta, poti argumenta totusi ca lucrurile se vor inrautati in Romania pe termen mediu si lung?
8.7.2009, 12:31 am
ba baiatule, tu traiesti intr-o realitate paralela ? ti-am zis sa te uiti in jur, chiar crezi ca EU am nevoie de argumente ca sa justific ca lucrurile se vor inrautati in Romania pe termen mediu si lung ? wtf ?!? gizas …
de ce nu aduci TU argumente ca sa justifici ca lucrurile NU se vor inrautati in Romania pe termen mediu si lung ?
8.7.2009, 2:17 am
Pai am adus deja – vezi primul meu mesaj: http://khris.ro/index.php/07/2009/cumparam-o-locuinta-sau-stam-in-chirie/comment-page-2/#comment-13185 .
Cat despre privitul in jur: merg in fiecare zi cu mijloacele de transport in comun si pe jos. Merg in vacante in general cu trenul (suficient de des cu acceleratul sau cu personalul). Am bunica la tara.
Sincer, lucrurile nu par chiar asa rele. E multa saracie, dar mai putina decat cu cativa ani in urma. Eu am observat o tendinta de imbunatatire in ultimii ani.
Recunosc ca exista si categorii sociale care nu au nici o sansa in Romania, din motive independete de ei – de exemplu cei care vor sa aiba o cariera in cercetare, dar si altii. Probabil tu te numeri printre acestia, si de asta vezi lucrurile asa in negru. Dar asta nu contrazice faptul ca exista si destule categorii care o duc bine. De exemplu eu, ca inginer, ma descurc binisor.
Daca totusi ti se pare ca e asa evident ca ai dreptate, si eu nu, nu ar trebui sa fie greu sa aduci niste argumente, nu?
8.7.2009, 3:07 am
n-am timp fratele meu sa stau sa egzplic la tot prostu de ce viitorul nu suna deloc bine pentru rromania, am facut-o de atatea ori incat mi s-a acrit. si in plus sunt altii mult mai specialisti in economie decat mine, sunt sigur ca esti destul de destept sa-i gasesti si singur. daca totusi nu reusesti ai putea sa incepi de aici http://viitorulsunabine.wordpress.com/economice/
ps : nu, nu-s cercetator, si nici macar inginer in adevaratu sens al cuvantului nu cred ca ma pot considera, cu toate ca am diploma de
ps2 : nu stiu care destule categorii consideri tu ca o duc bine, dar parerea mea personala e ca in rromania nu exista clasa de mijloc, iar cei care au dus-o bine in ultimii 2-3 ani a fost din cauza unei conjucturi, da’ acu’ s-a cam terminat cu distractia. doar daca nu traiesti intr-o lume paralela, asa ca tine
ti-am zis, keep in touch … mai vorbim peste 6,12,18 luni …
8.7.2009, 8:12 am
“n-am timp fratele meu sa stau sa egzplic la tot prostu de ce viitorul nu suna deloc bine pentru rromania”
E clar, jignirile sunt specialitatea ta.
Happy trolling!
8.7.2009, 8:17 am
Canadianu: ia zi monsher, ai clima bizonica pe mijlocul de transport personal?
7.7.2009, 11:51 am
Guys, va rog incetati atacurile la persoana altfel voi trece toate comentariile pe moderare
8.7.2009, 11:50 am
de ce isi arata tipii astia muschii pe aici, khris?
7.7.2009, 12:11 pm
Ca de obicei, un articol foarte bun. Ma deranjeaza lipsa de respect a unor cititori.
Eu vad un pic diferit lucrurile. 5 ani sau chiar 10 este termen relativ scurt. As face calculul pe 15 ani sau 30 de ani, durata imprumutului.
Sincer, eu nu stiu unde se poate scoate 10% randament. Vorbim de euro aici, nu de RON. 5% este foarte bine. Nu se stie care este rata inflatiei. In US se spunea ca ar fi 3% medie pe an, eu as zice ca este 5%. Iar in euro, cel putin 3%. Costul chiriei va creste, impreuna cu celelalte costuri. Iar 9% rata imprumutului este foarte imens de mare. Stiu ca este RO in momentul respectiv, dar m-as orienta catre o refinantare peste 5 ani la un 6% – realistic.
Apropo, nu s-a luat in calcul comisionul de agentie la inchiriere.
7.7.2009, 5:27 pm
Khris, apreciabil efortul tau. Articolul este interesant si, cu toate c? propune o abordare rationala, din unele comentarii de pina acum rezulta ca si partea emotionala, confortul psihic al proprietatii conteaza foarte mult. Ca atare unii sunt dispusi sa plateasca pentru asta, fara sa mai faca alte socoteli.
In mare sunt de acord cu unele ipotezele de calcul desi, la cita lipsa de transparenta si incercari – uneori reusite – de manipulare gasim pe piata imobiliara, e greu de facut prezumtii pe termen lung.
Interesant graficul interactiv de la NYT; cu citeva adaptari pentru Romania cred ca se poate folosi foarte bine.
Am ceva rezerve la ipotezele privind randamentele si ma alatur unora dintre obiectiile privitoare la rezultatele pe un eventual portofoliu de actiuni. Raliul din primavara e cam istovit… sa vedem ce va aduce toamna. As pondera deci sansele de cîstig de la bursa cu capacitatea individuala de a administra astfel de plasamente riscante.
Felicitari pentru articole, in general, si te astept cu noi subiecte! Salutari cordiale!!
7.7.2009, 10:08 pm
“din unele comentarii de pina acum rezulta ca si partea emotionala, confortul psihic al proprietatii conteaza foarte mult. Ca atare unii sunt dispusi sa plateasca pentru asta, fara sa mai faca alte socoteli.”
pai da, doar nu degeaba se zice ca prostia si domnia se platesc …
acu’ daca a te inhama 30 de ani pentru o cloaca e domnie sau prostie deja e o chestie subiectiva
8.7.2009, 9:02 am
Canadianu’
Sa-ti spun exact cum m-am inhamat la credit pe 30 ani:
eu catig 2400 eur/luna (si ca mine sunt multi)
sotia 1000 eur/luna
Platesc rata la credit 250 eur/luna , sa zicem ca o sa creasca la 450 cand o creste euribor. Numai ca diferenta dintre “cloaca” si cloaca ta este ca a mea este facuta din beton/caramizi (adica materiale de constructie) si a ta este facuta din carton presat taiat la traforaj.
Acum sincer, chiar imi plangi de mila ?
8.7.2009, 12:06 pm
Canadianu: in Bucuresti intre 5-7% din romani traiesc in familii care au venituri de minim 3500 EUR/luna net. Asta inseamna cam 100,000 de persoane. Aici nu am inclus expatii.
Nu stiu care e situatia in celelalte orase.
8.7.2009, 12:10 pm
@alex
nu-i mai spune procentaje d-astea canadianului; cine stie poate ii trece prin cap sa se intoarca si abea l-am exportat
7.7.2009, 5:46 pm
Ma simt mai bine proprietar, chiar daca este o mentalitate invechita. Inca la noi nu este ca in occident unde chiriasul are niste drepturi.
Am stat de cateva ori in chirie si cu contract si fara, dar de fiecare data am avut probleme cu propriearul, ba venea sa trebaluiasca prin casa, ba nu repara la timp anumite chestiuni, eu nu puteam sa amenajez casa cum vreau samd
Asa ca aviz chiriasilor, dar eu ma simt mai bine in casa mea, chiar daca platesc rate la banca.
8.7.2009, 1:35 am
Eu sunt de parere ca articolul lui khris are o singura problema majora – expediaza prea usor aspectele psihologice considerind ca tin strict de “decizia si evaluarea personala” – ceea ce dupa mine unul e o greseala deoarece inclusiv aici se pot face categorisiri cit se poate de obiective.
Mai exact ce vreau sa spun : daca cineva plateste rata ( chiar mai mare decit chiria ) pentru un apartament/casa ce ii poate ajunge in mod obiectiv vorbind “pina la sfirsitul vietii” adica sa aiba un spatiu suficient si pentru 1-2 copii, renovarile/intretinerile prognozate in mod normal sa nu ajunga la sume extrem de mari atunci se poate vorbi de introducerea cu temei a unei ratiuni de genul “macar am lucrul meu”.
Daca insa un cuplu cumpara/a cumparat o garsoniera sau un apartament cu doua camere ( eventual si confort redus ) pe principiul “preturile oricum cresc si cind o sa fie nevoie de mai mult ca apar copii vind si iau ceva mai mare” – adica in ideea unui upgrade – ei bine … aici se vede cel mai clar zic eu efectele manipularii si a psihozei induse in 2007-2008. Oamenii aia nu si-au cumparat, din pacate pentru ei, decit “frustrari ulterioare” …
Si din pacate – din cauza cresterii rapide si la nivele infernale a preturilor a doua categorie cred ca e predominanta …
7.7.2009, 7:03 pm
Uite un articol intersant gasit de mine pe net
http://www.actmedia.eu/2009/07/07/top+story/romania+has+highest+number+of+house+owners+in+eu/21635
7.7.2009, 10:59 pm
@Zimbrul: trebuie sa faci diferenta intre proprietarii care si-au platit integral locuinta si cei care sunt proprietari dar au locuinta gajata la banca si platesc rate la credite. Procentul de 96% include ambele categorii.
Pe mine de exemplu m-ar interesa care e procentul celor care au “negative equity” la creditele destinate achizitiei de locuinte. De aici ne putem da seama daca vor fi executari silite multe sau nu.
8.7.2009, 4:42 am
Analogie cu o masina noua: pierzi bani daca vinzi masina noua dupa 1-2-4 ani. pe termen lung (10 ani), iesi mai ieftin decit cu s.h.
Asa si cu locuinta: pe termen scurt (5, 10 ani) nu se merita, insa pe 25-30 de ani cred ca iesi mai bine financiar.
8.7.2009, 7:23 am
de unde apareti voi geniile astea economice care comparati un bun mobil cu unul imobil, un bun in care este incorporata tehnologie care e intr-o continua evolutie cu unul din beton si fier eventual construit acu 20′j de ani, samd ? damn, you’re smart
8.7.2009, 8:55 am
Luci: unii oameni cumpara locuinte ca sa le vanda peste 5 ani. Aceia se numesc “investitori”- adica cei care au f… piata imobiliara in 2007-2008. Aceia isi numara acuma bobii si vad ca sunt in “negative equity”. Pe mine sincer nu ma intereseaza ce fac, in afaceri risti si castigi (sau pierzi).
Din punctul meu de vedere, daca nu esti “investitor” si iti faci planificarea doar in functie de viata personala si daca nu stii ce vei face peste 5 ani- e mai bine sa inchiriezi.
Daca vrei o casa pe care sa o ai si peste 15-20 ani, probabil ca e mai bine sa cumperi. Dar esti legat de dobanzile la credite, si aici Romania nu e foarte atractiva pentru ca dobanzile la credite sunt mari fata de alte tari.
Ca sa terminam si cu balacarelile si sa trecem la lucruri mai constructive, iti recomand un articol care mie mi se pare excelent din The Economist:
http://www.economist.com/businessfinance/displayStory.cfm?story_id=13491933
8.7.2009, 11:59 am
canadiene, ai fler, insa jignesti mult si nu cred ca iti atingi scopul. crezi ca daca te-ai exprima mai elegant nu ai putea pune lucrurile la punct mai bine, chiar mult mai bine?
8.7.2009, 11:54 am
@Canadianul: poate nu ti-ai dat seama, dar pe blogul asta nu se admit atacurile la persoana. Nu inteleg de ce tii neaparat sa comentezi pe un blog citit si comentat in principal de “cretini”?
8.7.2009, 12:00 pm
nenea, ia reciteste comentariile si vezi cine a fost primu cu atacuri la persoana. in rest, cu riscul de a ma repeta, mi se rupe de blogul tau, de tine, de cititorii tai, cretini sau nu, si in general de voi toti.
daca vin si comentez considera ca iti fac o favoare, avand in vedere antecedentele tale prin care ai demonstrat ca imi esti inferior cel putin din punct de vedere al inteligentei, daca nu si din altele
EDIT: mergi te rog pe alte bloguri, aici deranjezi
8.7.2009, 12:01 pm
se pare ca ceva nu merge bine in blogul tau, khris, de permiti astfel de limbaj si caracter.
8.7.2009, 12:08 pm
Admin: va rugam “ban” pentru profesorul asta distrat.
8.7.2009, 12:09 pm
@Alex, Marcus: s-a rezolvat deja
11.7.2009, 10:43 am
A scris M?nac pe tema asta anul trecut prima data ?i a fost extrem de criticat. V?d c? acela?i lucru se întâmpl? aici. http://www.manac.ro/2009/07/09/cumperi-sau-stai-cu-chirie-iii/