134 comentarii

1. 
   Doctoru
   10.7.2009, 8:29 am

   Yeah, right… Completare: Michael Moore’s “Sicko” (2007)
   http://www.imdb.com/title/tt0386032/

   • 
     cip
     10.7.2009, 9:47 am

     Bine zici!!! Sa-l lasam pt dl blogger sa se mai documenteze un pic….

     • 
       flavian
       10.7.2009, 5:46 pm

       … ca tot se intreba pe topicul anterior de unde apar insinuarile apropo de manipulare

       Americanii o duc asa de grozav, ca la capitolul protectie sociala si medicala au datorii de vreo 4 ori cat PIB-ul: Medicare’s deficit 7 times Social Security’s

       Dar noi sa-i laudam in continuare, ca teoria e frumoasa, dar practica ne omoara.

2. 
   Cezar Maroti
   10.7.2009, 9:18 am

   Sistemul medical american e unul dintre cele mai proaste din lume. Incurajeaza risipa. Ca procent din GDP cheltuielile pentru health-care sunt de aproape 2 ori mai mari decat in tarile din Europa (UK, Franta, Spania, Olanda, etc.). Si totusi americanii nu sunt mai sanatosi decat europenii. Ba din contra. Speranta de viata a unui american e cu cativa ani mai mica decat a unui vest-european.

   Sistemul american de sanatate necesita o reformare profunda. Obama incearca acum sa faca ceva, dar cred ca problemele sunt mult prea mari pentru a fi reformat din mers.

   Daca Romania vrea sa se compare cu un model in ceea ce priveste sistemul de health-care ar trebui sa se uite inspre cateva modele Europene. Olanda e un exemplu bun, cu o combinatie intre asigurari private dar si inlicarea statului. In Olanda fiecare rezident e obligat sa aiba o asigurare de sanatate dar poate sa isi aleaga un provider privat. In Franta si UK e sistem national de asigurari de stat si speranta de viata a francezilor si britanicilor e cu cativa ani mai mare decat a americanilor.

3. 
   Carmen Neagu
   10.7.2009, 9:19 am

   Sper ca Romania sa nu adopte niciodata sistemul de asigurari de sanatate american. Daca ar fi fost atat de bun, de ce exista milioane de americani fara o asigurare medicala?
   Uitati-va la nivelul ridicat de trai al tarilor scandinave: Danemarca, Norvegia si Suedia, care au un sistem de asigurari de sanatate total diferit fata de cel american….

4. 
   Tincuta
   10.7.2009, 9:26 am

   Tocmai sistemul american este dat ca fiind de referinta?? Cel in care stai in general cate 8, 9 ore la “urgenta” fara sa se uite nimeni la tine?
   Cel care te poate ruina pe viata pentru o banala operatie?
   Hmmm…..

   • 
     Madalina
     11.7.2009, 3:07 am

     Nu stiu la ce ER ai asteptat 8-9 ore, in toate vizitele noastre la ER am trecut prin triaj in mai putin de o ora. Sistemul de triaj pare a fi foarte eficient, nu este pe principiul primul venit primul servit ci pe baza gravitatii.
     E adevarat ca si costurile vizitelor la ER au fost pe masura insa asigurarea a acoperit majoritatea cheltuielilor. Iar tratamentul a fost net superior oricarui tratament oferit in Ro, in special pentru faptul ca ne-a fost expus pe larg diagnosticul, si variantele de tratament. Am fost tratati cu politete, ba chiar ne-au dat informatia printata pentru cazul in care am avea probleme din nou.

     • 
       costinu
       11.7.2009, 8:56 am

       Si tie ti se pare putin o ora la triaj? La municipal triajul dureaza 5 minute si pana ajngi fata in fata cu un medic, maxim jumatate de ora. Crede-ma ca in ultimii 2 ani am ajuns la urgente la municipal de vreo 6 ori, atat eu cat si prietena mea, si am fost foarte multumit de “viteza” cu care se misca lucrurile.

5. 
   Dan
   10.7.2009, 9:35 am

   Unul din cele mai sinistre sisteme de sanatate in una din cele mai bogate tari din lume. Nu trebuie dat ca exemplu pentru nimic bun, fiindca pe ansamblu e extrem de prost prin excluderea unei mari parti din populatie de la tratament.

   Stiu cazuri cand bolnavilor de cancer li s-a refuzat chimioterapia pentru ca nu aveau asigurare pentru asa ceva si li s-a cerut aproximativ 200 de mii de $ pentru asta. Condamnare la moarte automata. Cu acte, cu posibilitatea de tratament perfect posibila. American Nightmare.

   Incercarea de a face vreo legatura cu sistemul de sanatate din Romania este foarte fortata, in America NU exista posibilitatea de a alege intre privat si de stat, partea de stat nu acopera decat o mica parte din medicina preventiva si cam atat. Nu poti face o operatie la “stat”, nu poti primi un tratament de lunga durata la “stat”. Partea lor de “stat” e cam cum e partea privata la noi.

6. 
   TUDOR
   10.7.2009, 9:35 am

   Daca vreti sa stiti ce performant e sistemul american de sanatate cautati filmul ,,Sicko ,, al lui Michael Moore. O sa vedeti ce mult difera realitatea de propaganda capitalista!

   • 
     marele je
     11.7.2009, 12:23 am

     … domnul Moore fiind, evident, un specialist (si) in acest domeniu…

     • 
       Nae
       13.7.2009, 12:28 pm

       marele je… nu, dl. Moore nu e un specialist in acest domeniu. Dupa cum nu esti nici dumneata.

       Insa dinsul este un jurnalist foarte bun si isi face lectiile spre deosebire de altii. Uita-te la film inainte sa apari cu asemenea comentarii inutile. Sau daca ai amici, cunostinte in SUA intreaba-i pe ei si vezi ce iti raspuns. Sistemul medical din SUA este fantastic daca o bani. Bani multi adica. Iar asta nu e OK.

7. 
   Florea
   10.7.2009, 9:45 am

   Premiul Nobel e o fantasma,nu reflecta o evidenta.Sa fim seriosi,daca se poate

8. 
   Radu
   10.7.2009, 10:01 am

   Domnule Blogger,

   Ati facut-o lata de data asta. Dintre toate sistemele tarilor civilizate, de exemplu Norvegia, Franta, Suedia etc, v-ati gasit sa il dati ca exemplu tocmai pe cel mai cretin si mai miselesc…SUA??? Sistemul in care paradoxal, desi este una din cele mai dezvoltate tari, inclusiv pe ramura medicala, sistemul de asigurari trage deseori pielea de pe om prin costuri mari si foarte mari chiar si pentru servicii de baza.

   Sunt dezamagit de fiecare data cand vad cate un blogger, jurnalist etc, pseudo-formatori de opinie, care fac orice pentru a preaslavi America, tara tuturor posibilitatilor cica. Mai terminati cu chestia asta si deschideti ochii si spre alte parti ale globului.

   • 
     Ceateanul suspendat
     10.7.2009, 10:59 am

     Domnule, unde a spus bloggerul ca referinta sistemul american, ca il recomanda sau ca il compara cu cel romanesc. Tu si ceilalti care ati postat vad ca nu ati inteles mare branza. Relatarea vine din partea unui cetatean american, asa cum a si sustinut mai sus bloggerul si nu aveti decat sa contraziceti anumite afirmatii daca voi stiti ca sunt false. Toata relatarea a fost obiectiva fara laude sau critici. Iar cu michael moore referinta…mai bine ati citi o carte.

9. 
   C.D.A.
   10.7.2009, 10:03 am

   “ne despart cativa ani lumina de tarile civilizate” ? Sper ca nu are legatura cu sistemul american care, dupa cum arata si majoritatea comentariilor, este incredibil de prost. Ne plangem ca banca ne poate lua casa in urma unui credit ipotecar, dar cum e sa iti ia casa dupa o operatie ?

   Si sistemele de sanatate de stat au problemele lor, insa pentru o tara in care majoritatea populatiei are un venit mediu, ele asigura cel mai bine accesul la serviciile medicale (ma gandesc la Franta spre exemplu). Daca ar fi ca sistemul american sa se aplice la noi, poate ca s-ar imbunatatii oarecum situatia bugetului de stat, companiile private ar juca un rol major (cam ca bancile acum ), dar ce s-ar intampla cu o persoana cu venit de 1000-1500ron care poseda un apartament ? Cel mai probabil ca nu si-ar permite o asigurare completa iar in eventualitatea unei interventii chirurgicale costisitoare … . Si ajungand la pensionari (care totusi au bunuri – cum ar fi o casa, masina – pentru care au muncit o viata intreaga), care ar fi situatia lor intr-un astfel de sistem ? (ca si acum ei o duc cel mai prost). Ar fi o selectie “naturala” ?

   In concluzie khris, in general imi plac articolele scrise de tine, dar acum nu vad in nici un caz o evolutie spre un astfel de sistem (unul dintre principalele motive pentru care viata in state nu imi surade deloc). Oricum toate sistemele sociale au problemele lor si toti vor sa le reformeze dar in nici un caz in directia statelor unite.

   • 
     Bogdan P
     10.7.2009, 12:18 pm

     @ C.D.A. -”dupa cum arata si majoritatea comentariilor, este incredibil de prost.” – se pare ca nu prea iti plac americanii, si nici logica … Majoritatea comentariilor sunt scrise de persoane care nu au minimul de decenta sa se documenteze dincolo de vizionarea unui film facut de unul dintre mincinosii notorii ai secolului.

     Comentariul publicat de Khris contine date utile si proceduri. Comentariile atntiamericane ca de obicei contin ignoranta, obtuzitate si ura.

10. 
    dudu
    10.7.2009, 10:12 am

    daca tot vreti sa dati un exemplu, cred ca unul dintre cele mai bune sisteme de sanatate este cel din Germania. Nu cunosc detaliile unor sisteme din alte tari, dar comparativ cu Romania e cam ca diferenta de civilizatie dintre cele 2 tari. Aici, toti cei care muncesc sunt obligati sa isi aleaga o casa de sanatate care sa ii asigure(pentru cei care nu muncesc asigurarea e platita de stat). Asigurarea e cam 15.5% din brut (in functie de casa pe care o alegi poate fi +/- 1%) si se impoarte in mod egal intre angajat si angajator. Asadar, cei care lucreasa platesc in medie 7.75% din salariul brut. Daca un singur membru al familiei lucreaza, sunt automat asigurati si ceilalti memri(sotie/sot si copii). Daca venitul este peste 3500euro, se poate renunta la aceasta asigurare in favoarea uneia private, care ofera ceva avantaje (ai o acoperire mai buna, nu mai trebuie sa astepti dupa programare, poti sta singur in salon in cazul unei internari…). Pe langa acesti bani, in fiecare trimestru trebuie platiti 10 euro in caz ca mergi la doctor(platesti o data si mergi de cate ori e nevoie la cati doctori trebuie). Daca nu e nevoie de mergi la doctor, nu platesti cei 10 euro.
    Asigurarea publica insa acopera aproape tot din ce are nevoie un om: poti merge la orice doctor doresti pentru un consult oricand cand vrei tu(inclusiv stomotologi) , aici insa intervine diferenta intre asigurarea publica si privata, la cea publica trebuie sa astepti cam 2-3 saptam,ani daca nu e o urgenta, pe cand la cea privata obtii consultarea in maxim 2 zile. Totusi, la doctorii specialisti foarte cautati e posibil sa duresze si pana la 6 luni(stiu un dermatolog la care trebuie sa astepti atata pentru ca toata lumea vrea sa mearga la el, fiind un excelent specialist). Ce m-a impresionat foarte tare e ca toata lumea, de la doctor, asistente si cele de la receptie sunt zambitoare si incearca sa-ti alunge tensiunea(normal, nimanui nu-i place sa mearga la doctor). Analizele sunt toate gratuite(asica le acopera asigurarea), la fel razele etc. nu trebuie platit nimic in plus. inclusiv tratamentele dentare simple sunt acoperite(carii, curatarea dintilo dar daca e nevoie de mai mult e grav ca sunt foarte scumpe).Daca e nevoie de un tratament, medicamentele trebuie sa le platesti singur, insa nu sunt foarte scumpe comparativ cu cat se castiga aici.
    Cred ca e sistemul perfect pentru un om sanatos, fara boli cornice, care merge la doctor doar cand e nevoie. In tara plateam o gramada de bani asigurarea de sanatate, si cand era nevoi sa merg la doctor trebuia sa platesc tot, pentru ca asigurarea nu acooperea analizele, iar doctorii nu aveau timp sa te primeasca decat la cabinetele lor private unde trebuia platit extra. Aici doctorii au fiecare cabinetul lui, iar consultatiile sunt acoperite de asigurare indiferent ca te duci la spital sau la cabinetul privat.

    • 
      marcus
      10.7.2009, 4:37 pm

      Sunt ferm convins ca se poate ca sistemul german sa fie superior celui american, dupa cum este superior celui romanesc.

      Deoarece insa este, dupa cum spui, socializat, sunt foarte interesat de modul in care sistemul in general este finantat prin taxe la stat: ai cumva o idee ce fel de taxatie se aplica venitului personal si business-ului in germania?

      INformatia ta asi putea si eu schimba cu tipi de pe aici, din america, cind propun sau sustin un sistem medical mai balansat intre privat si socializat…

      (apropos, banuiesc ca trebuie marite taxele pentru asa ceva, pe aici, nu?)

11. 
    gabi
    10.7.2009, 10:16 am

    se pare ca mai ai nevoie de documentare

12. 
    Calin
    10.7.2009, 10:17 am

    Mai oameni buni, Khris a comparat sistemul de sanatate american cu cel romanesc. Nu a spus ca sistemul american ar fi cel mai bun din lume.

13. 
    Alexandru Voiculescu
    10.7.2009, 10:21 am

    @all – din ce inteleg eu este o descriere a sistemului american facuta de un cititor de pe blog care locuieste in america; nu sunt ideile si concluziile lui khris.

    • 
      marcus
      11.7.2009, 12:45 am

      Sunt curios care ai inteles tu ca a fost concluzia raspunsulu meu?

    • 
      Alexandru Voiculescu
      11.7.2009, 12:56 am

      @marcus:
      nu cunosc sistemul medical american, si ma depasesc detaliile de planuri medicale; stiu ca al nostru are probleme mari (dar, totusi, nu este inexistent: sunt dovada vie ca functioneaza; poate fi spus ca prost, scump etc… dar functioneaza: adica e ca o Dacie model invechit, prost, carpit etc… – dar te duce de la A la B -> chiar daca scump, ineficient, etc. etc. etc.; e o parere personala, de pacient?! nimic mai mult!); stiu ca nici un stat nu a gasit un sistem medical care sa fie considerat multumitor, dar evident unele sunt mai bune ca altele; iar unele mult mai bune ca altele.
      Eu nu am tras o concluzie: am citit si am inteles cat am putut. Nu ma pot da cu parerea pe aceasta tema; daca distanta intre sistemul medical romanesc si cel american este “ani lumina” nu cred, dar este o distanta, probabil comparabila cu distanta intre infrastructurile celor doua tari; dar sta stiam: ca nu este Romania cea mai cool tara de pe planeta! ca nu aici se da ora exacta; acest lucru nu ma deranjeaza; ma deranjeaza daca ne complacem in a nu schimba situatia de fapt; ma intereseaza sa invatam din istorie, din cultura altora si sa schimbam in bine ce e aici. Cred ca e suficient ce-mi doresc

      • 
        marcus
        11.7.2009, 1:11 am

        Totusi nu ai raspuns la intrebarea mea, “Sunt curios care ai inteles tu ca a fost concluzia raspunsulu meu?” Raspunsul banuiesc ca trebuia sa citeasca ceva de genul: “Concluzia ce tu ai dat-o articolului tau eu (Alex) cred ca a fost asta…”

        Concluzia articolului meu a fost defapt ca tichetele le consider mai degraba efortul guvernului de a micsora cheltuielile de sanatate din buget si nu combaterea spagii. Aceasta concluzie nu a fost aratata de Khris mai sus, insa este inscrisa in raspunsul meu dat unui articol mai vechi… Am ajuns la concluzie facind si citeva legaturi intre un sistem si altul.

        Ai dreptate sa scri ca este cazul sa “nu ne complacem in a nu schimba situatia defapt, ci sa invatam ca sa schimbam in bine ce se poate”… Informatia cit mai multa si nepartinitoare este binevenita si creaza putere cred eu, schimbarii in bine.

14. 
    Cristian Orgonas
    10.7.2009, 10:22 am

    @All: acest post nu reprezinta altceva decat reproducerea unui comentariu facut de un cititor al blogului la unul dintre articolele mai vechi, deci nu imi apartine. In plus, sunt convins ca alte tari (cele nordice spre ex) au un sistem medical mai bun decat cel din SUA, insa comentariul respectiv mi s-a parut foarte bun pentru a putea face o diferenta intre RO si SUA.
    Pe de alta parte, recunosc ca sunt adeptul tipului de gandire american cand vine vorba despre afaceri si conducerea unei companii (ai rezultate, castigi mult, nu ai rezultate, poti pleca), fiind mai putin inclinat spre partea sociala, respectiv spre tipul european de conducere.
    Prin urmare, faptul ca 10% dintre americani nu au acces la tratament nu inseamna neaparat ca sistemul este prost, ci ca sistemul incurajeaza performanta, iar daca nu performezi, ramai pe dinafara.

    • 
      dudu
      10.7.2009, 10:43 am

      nu ti-as dori sa ramai “pe dinafara” cand e vorba de sanatate. Si nu poti cumpara un sistem medical cu o societate comerciala. Probabil ca asta e principala problema a “tipului de gandire american”: totul se reduce la bani.

    • 
      B
      10.7.2009, 11:13 am

      Khris, si la noi ca si la americani (vezi Wallstreet) banii trebuiesc facuti acum si cati mai multi pentru a traii in lux si epata cu el. Acolo unde sunt interese clienterale si mirajul banului putin muncit sunt fondurile sifonate de la stat la privat sau de la nefericitul din spital catre firmele de asigurare care sunt ca niste capuse.
      In tarile nordice exista mai putin coruptie pentru ca au o alta mentalitate deci serviciile medicale sunt ‘overall’ mai ieftine, mai putine cheltuieli inutile (vezi medicamente cu adaos 1000%). In plus in tarile nordice campurile petroliere din Marea Nordului si din Atlantic cat si alte resurse nationale nu au fost privatizate catre baietii destepti pe 2 lei ci au fost pastrate in patrimoniul national asigurand o marire a nivelului de trai in mod egal pentru toti nu pentru cei fericiti cativa.

      • 
        MIA
        10.7.2009, 12:02 pm

        De curiozitate pentru cei care lauda neconditionat sistemul medical din “statele scandinave” : citi o fac din cunostiinta de la fata locului ( de ani buni de preferinta ) si citi “din auzite” ?

        Finalmente s-ar putea argumenta ca – dincolo de prestatia sa in sine – problema de baza a sistemului medical american este tocmai … impactul indirect in costul de operare a companiilor ( si in special a celor mari ).

        Poate parea ciudat – dar la ora actual pentru mentinerea unui om “calificat” pe post in SUA companiile platesc MAI MULT decit in Europa de Vest, cu toata fiscalitatea aparent mai scazuta, deoarece costurile aditionale impuse de oferirea unor asigurari medicale decente au explodat in ultimii ani ( personal consider ca si aici e un “buboi” pe cale sa explodeze ca cel imobiliar … ) duc la o suma MAI MARE.

        Sincer … de-aia cred ca si exista actuala agitatie a administratiei Obama … tot la lobby-ul unora …

      • 
        marcus
        10.7.2009, 4:32 pm

        INteresant cu petrolul: am mai pierdut o sansa sa o ducem mai bine.. Cine detine astazi monopolul petrolului in Romania? Imi scapa numele insa este el cumva candidat la o functie mare in stat? Lup la oi?

      • 
        marcus
        12.7.2009, 12:52 am

        @ mia: costurile sunt marite, insa, incercind sa iau partea sistemului economic si legislativ american, toate cheltuielile cu medicalul sunt integral deduse de la taxe. Se intimmpla la fel in tarile europei?

    • 
      Nae
      13.7.2009, 12:31 pm

      kris, aici din pacate gresesti teribil. Un sistem medical nu poate ignora 10% din populatie, ca nu sintem animale sa ii lasam pe cei mai slabi sa moara. Asta era unul din putinele lucruri care ne separa in fapt de animale, iar faptul ca nu consideri aspectutl important imi arata ca esti inca prea tinar si prea orbit de glamour-ul american ca sa vezi si detaliile cu adevarat importante.

      • 
        Alexandru Voiculescu
        13.7.2009, 1:15 pm

        @Nae
        Nu sunt de acord cu generalizarea: “nu sintem animale sa ii lasam pe cei mai slabi sa moara.”
        – din cate stiu in cazul pasarilor, daca una din stol este ranita, 2 coboara sa zboare alaturi de ea; este lasata sa moara singura doar in momentul in care este pusa in pericol si viata altor membrii; cu siguranta se pot da suficiente exemple din lumea animalelor de solidaritate si ajutor reciproc (in cazul aceluiasi grup sau chiar inter-regn);
        Dar, evident, ca exista si cazuri in care se devora reciproc.

    • 
      alex
      20.10.2009, 9:01 pm

      as vrea sa mai adaug ca performanta este relativa si tine de mai multi factori ce nu depind de tine . performanta intr-o profesie sau industrie ce nu aduce venituri mari sau deloc s-ar putea sa se rasfranga asupra costurilor de sanatate iar daca toti ne-am indrepta numai catre domeniile “profitabile ” s-ar putea sa nu mai fim oameni.

15. 
    masanik
    10.7.2009, 10:31 am

    Pentru o criza de gastrita, intr-un orasel “de provincie” din America, a fost nevoie de internare de urgenta pentru o noapte in spital. Perfuzii, analize, consultatie si medicamente – total factura 8,000 USD pentru un ne-asigurat.

    • 
      marcus
      12.7.2009, 12:55 am

      pui pariu ca daca declari ca platesti 3000 de dolari cash ti se sterge nota? ai incecat vreodata?

      du-te la dentist, spune-i ce te doare, roaga-l sa iti calculeze plata si spune ca platesti jumatate in cash (daca poti): de cele mai multe ori este de acord. De ce?

      Pentru ca notele sunt incarcate in idea ca daca cineva plateste totusi, nu va plati totul, deci, citusi de putin va plati, daca acele note sunt incarcate, tot este bine… Intreaba si pe altii si scrie aci daca suntem aproape sau departe de adevar…

16. 
    florinux
    10.7.2009, 10:42 am

    sistemul de sanatate american e in pragul colapsului. Pasul urmator e sa incepem sa reproducem modelul lor la noi – multumita dezinformarii unora ca tine, care “au citat pe altii” – si sa ne cumparam de cateva sute de milioane de euro aparatura medicala expirata si de aruncat la gunoi de la ei.

    Miroase a propaganda gen “cumparati case in florida ca e superafacere”, pagina 1 hotnews chiar inainte de criza.

    Iar chestia asta cu “reproducerea unui comentariu…” adica domne…”asa ni sa transmis” … ca la revolutie!

    • 
      marcus
      10.7.2009, 4:29 pm

      Khris a avut dreptate, florinel, deoarece eu am scris cu adevarat comentariul pe baza a ce am citit, stiut si experimentat cu sistemul medical in america, comparat cu cel din romania pe care, si pe el, l-am cunosctut timp de 33 de ani, inainte si dupa revolutie.

17. 
    Nicu Drogeanu
    10.7.2009, 10:45 am

    Probabil ca ar trebui intai sa vizioneze filmul lui Moore pe aceasta tema unde “eroii” care au ajutat benevol la Ground Zero si s-au imbolnavit din aceasta cauza nu primesc asistenta medicala pentru ca nu o pot plati in timp ce prizonierii de la Guantanamo (TERORISTII sistemului american) au asistenta medicala permanenta.

    Un spray contra astmei costa in Cuba, spray de care are nevoie “eroul” mai sus pomenit, aprox 5 US Dollar iar in SUA acelasi spray de 6 ori mai mult; bineinteles ca nu este platit de catre asigurarea medicala pentru ca este prea SCUMP.

    Sunt curios cat timp apare comentariul pe blog;)

18. 
    Marius
    10.7.2009, 10:46 am

    Una doua imediat America. Ma lasa rece aceasta obsesie a romanilor pentru America. Cu toata convingerea spun ca SUA nu este un stat civilizat cand il comparam cu Europa. Nimeni nu neaga dezvoltarea economica, industriala, stiintifica, militara insa pana la civilizatie lipseste umanitatea.

    Asigurarile private (cand iti poti permite sa le platesti) de abia asteapta sa gaseasca o portita ca sa nu-ti acopere cheltuielile. O societate privata de asigurari va cauta intotdeauna in prioritate profitul sau. Asigurarile subventionate sunt singurele pe care se poate conta pana in panzele albe.

    Romania este in Europa, din punct de vedere istoric, cultural, politic si econonmic deci referinta trebuie gasita in Spatiul Economic European, fie UE fie Elvetia, Norvegia. Deja cartea Europeana de asigurare reprezinta un prim pas spre convergenta sistemelor acestor tari, pentru moment nu se aplica decat in cazuri de urgenta insa sa speram ca mai devreme sau mai tarziu totul se va uniformiza

19. 
    Cetateanu
    10.7.2009, 10:47 am

    Sistemul american este, de departe, CEL MAI PROST din lumea occidentala!
    Nu va intzeleg, de ce atzi ales acest exemplu? A devenit un obicei sa ne raportam la America! Total gresit ! America nu este un exemplu bun de urmat ! De ce nu va uitatzi in Germania, Austria, Cehia, Franta, chiar Italia ????

20. 
    Mihai
    10.7.2009, 11:06 am

    Hai sa facem o comparatie scurta: sa ne raspunda cine a facut acel comentariu cat costa pe un self-employed sa se asigure de unul singur la o companie de asigurari? – vorbim de full coverage, inclusiv costul tratatementelor, nu doar de costurile hoteliere.

    Ma intereseaza costul lunar.

    Da, dupa 65 ani ai Medicare.

    • 
      marcus
      10.7.2009, 12:11 pm

      citeste mai sus. dupa cum am mentionat, repet ca era vorba de in jur de $1500/luna. Cind vorbesti de costurile hoteliere te referi la alt tip de asigurari care s-ar chema altfel, imi scapa acum, see aflac…

21. 
    C.B.
    10.7.2009, 11:24 am

    Filmul “sicko” e fortat un pic, ca sa impresioneze. Alt film este “John Q.” Sistemul medical american este o afacere capitalista extrem de cruda. Nu va lasati impresionati de filme ca “E.R”, “Grey’s Anatomy” or “Scrubs”. Realitatea este un pic diferita. Exemplu personal: paragliding accident, stat 3 ore la urgenta cu dureri mari, doctorul s-a uitat la mine 5 minute, a ordonat o radiografie si o analiza de urina si m-a trimis acasa “te sunam noi daca vedem ceva” Cost : o mie si ceva de dolari!!! un jaf de proportii, unde fiecare isi ia partea: compania de asigurari, spitalul, companiile farmaceutice

22. 
    Gelu P.
    10.7.2009, 11:34 am

    Reactia bizonului carpatin atunci cind citeste/aude “America”: Arrrrrr! America?! Huoooo! Muuuuuuuuuuu!… Bai razesilor, lasti micii pirogravati din gura si ginditi timp de o secunda: Khris a postat aici comentariile unuia care are cunostinta de sistemul de asigurare american. A, ca nu e cel mai bun din lume? Asta stie toata lumea – primii care stiu sint chiar americanii, a se vedea incercarile presedintelui de a reforma sistemul. Chiar si asa, el e devastator mai bun decit sistemul romanesc, care-i sublim dar lipseste cu desavirsire. N-am timp si chef sa povestesc ce am patit cind mi s-a nascut copilul… Am fost plimbati cu salvarea in toiul noptii la 5 (cinci) spitale pina sa ne primeasca unii (si asta pt ca i-am amenintat cu televiziunea), pentru ca era vorba de o nastere prematura si nimeni nu vroia sa isi asume riscurile. Mi-a venit sa arunc in aer toate spitalele din Bucuresti… Medicul nostru era la munte, nimeni nu se astepta sa vina copilul asa devreme, si desi ne-a trimis la spitalul lui, aia de la garda au refuzat pt ca nu era medicul nostru disponibil! Nu mai spun de cite spagi am dat, de la doctori la femei de serviciu, cred ca undeva pe la echivalentul a 800 de dolari in total. Asa ca inainte de a critica un sistem de sanatate care cum-necum functioneaza si inainte de a face gargara cind cititi “America”, uitati-va in ograda proprie. Mai vorbim dupa prima voastra vizita la urgente in Romanica. Hai pa!

    • 
      Alexandru Voiculescu
      10.7.2009, 11:41 am

      @Gelu P.
      experienta mea cu urgentele – 2003 octombrie, Bucuresti: dupa-amiaza sunat din multinationala la ambulanta privata: venit peste 30 de minute; medicul de pe ambulanta a stat de vorba cu mine timp de 40 de minute si m-a consultat; nu si-a dat seama ce am; dupa a doua criza cu spasme imi face o injectie si ma duce la Universitar; eram deja 50% adormit; mi se face o radiografie si mi se spune ce am; ii zic ca vreau sa ma operez in alt spital, in alt oras: mi se spune de catre medicul de garda: esti urgenta de gradul 0, nu pleci nicaieri, vei fi operat in 3 ore aici.
      Si asa s-a intamplat…

23. 
    Bogdan
    10.7.2009, 11:38 am

    Este peste limita bunului simt.
    Cred ca nimeni care a aut putina rabdare sa vada diverse sisteme de asigurare a sanatatii nu poate lua in serios sistemul american. NEPERFORMANT – performanta o fac doar sistemele private si acolo pe seama masei mari de asigurati – vezi Moore SIKO.Unul din punctele tari in mesajul lui Obama a fost reforma radicala a acestui sistem. ” Ne despart ani buni de lumea civilizata ” este o concluzie ce nu poate fi trasa prin compararea cu sistemul american care se afla la decenii distanta de “tarile civilizate” – Suedia, Norvegia, Franta, Germania, Japonia. Vezi si statisticile privind calitatea vietii, unde sistemul de asigurari de sanatate are o pondere mare, in care SUA nu se afla in primele 10 tari. Cred ca postarea provine dintr-o lipsa elementara de informare in domeniu si o lipsa de subiecte. Asa se pierde credibilitatea. Daca este sa comparam si sa luam lectii avem sistemele Suedez, Norvegian si Francez unde se face si performanta si protectie reala a asiguratului.

24. 
    unu'
    10.7.2009, 11:53 am

    Se stie deja ca nu te poti astepta decit la balarii de la “jurnalistica” practicata de Hotnews si asociatii, insa asta e o chestie antologica.
    Ma bucur sa vad ca multi au reactionat, nelasindu-l pe domnul “specialist” sa imprastie nestinjenit gogomanii ca asta.
    Am avut “placerea” sa ma confrunt personal cu acest “minunat” sistem.
    Ca sa fie clar: e unul din cele mai mizerabile, prost facute, si lipsite de atentie pentru om din cite exista. Pina si sistemul romanesc, asa cum e el, este mult mai bun.
    Am lucrat legal, cu hirtii, viza, etc. in regula in State. Plateam impozit *SI* asigurari de sanatate. (Adica imi erau retrase din salar automat). Cu toate astea, NU aveam dreptul la asigurari de sanatate, nefiind cetatean.
    Aceasta escrocherie oficiala e cunoscuta. Se practica la nivel national. Mii (daca nu milioane) de imigranti sint taxati, fara a primi inapoi beneficiile.
    Asa ajungi (mi s-a intimplat!) sa fii taxat sute sau chiar mii de dolari pentru o analiza sau interventie medicala simpla.
    Hotnews e un brand al ignorantei si al “non-jurnalismului” dar pina si la proferarea de balarii trebuie pusa o limita.
    Putina documentare e de bun simt inainte de a publica ceva, domnu’ “specialist”.

    • 
      marcus
      10.7.2009, 4:25 pm

      ca sa spui ca sistemul romanesc este mai bun decit cel din america, banuiesc ca ai trecut prin situatii deosebit de nefericite pe aici si nu prea imi vine sa cred atita vreme cit stiu CU SIGURANTA cum, la urgenta, oameni fara de asigurare sunt tratati pe gratis si nu platesc nimica nimicutza… (cineva din familie are o munca permanenta in urgenta, de raspundere..). In romania chiar mai devreme am auzit pe cineva cum ca nu se mai ofera nici mincare in spitale, pe linga medicamente; cind se vor opri si operatiile din lipsa de instrumentar? Chestia asta nu este de ieri, ci de zeci de ani de zile, numai ca, datorita faptului ca te doare sufletul sa o realizezi din nou, nu o mai faci deloc.

      • 
        unu'
        10.7.2009, 4:52 pm

        Dar aia stii matale CU SIGURANTA ce se intimpla de fapt? Mie mi-e evident ca nu.
        Hai sa-ti explic eu CU SIGURANTA care e treaba cu urgentele.
        Sectia de urgente nu poate *sub incidenta repercursiunilor legale* (a se citi: echivaleaza cu o forma de omor sau vatamare) – nu poate, deci sa nu accepte un caz grav aparut la poarta. Deci daca au un bolnav, ranit, etc. il trateaza pt. ca nu pot legal, ca institutie medicala, sa nu o faca.
        Dar cum o fac?
        Pe cei gravi (accident, infarct, etc.) ii stabilizeaza si dupa aia se intereseaza daca au asigurare. Daca au, il tin in sectie cit e necesar, daca nu, il externeaza indata ce se asigura ca nu moare pe strada in fata spitalului.
        Oricum, Oricum,

      • 
        unu'
        10.7.2009, 5:03 pm

        Explicatii SIGURE – continuare.

        Pe cei cu probleme mai putin grave, la fel: ii trateaza de urgenta, iar daca pe urma e nevoie de tratament, cei care au asigurare o primesc, cei care nu, nu. Oricum, ti se trimite acasa nota de plata. Daca ai noroc sa ai asigurare, e platita de ei, daca nu, te obliga sa o platesti, inclusiv cu ajutorul unor agentii de recuperat bani de la creditori si alte povesti din astea.

        Cunosc personal oameni care au avut de platit mii (odata 3-4, odata 6-7) de dolari pentru o mina sau un picior rupt. Sau care au fost serviti cu note de ~15 mii de dolari pentru citeva zile de spitalizare – pe care minunata societate de asigurare a refuzat sa le plateasca.

        Chiar daca *platesti* asigurare privata, nu ai garantia ca esti acoperit. Exista carti si filme si pe tema asta.

        Cam asa e minunatul sistem american. Cum spuneam, *este* mai bun cel romanesc. Ca la noi (inca) nu vine sa-ti propreasca masina pt. ca ti-a pus mina in ghips.

        Nota bene: nu discut despre sistem dpdv al rezultatelor. Clar, acolo sint medici mai bine pregatiti (de obicei) si au dotare mai multa. Vorbesc despre sistem dpdv al organizarii si locului pe care il ocupam noi, pacientii, in cadrul sau.

      • 
        Nok
        10.7.2009, 7:55 pm

        Cei fara asigurare nu sunt tratati?! FOARTE BINE!!! N-ai platit, nu primesti.

        Dupa mintea ta cei ce n-au asigurare CASCO la masina ar trebui sa primeasca reparatii gratis in caz de accident, ca de… sunt si ei oameni nu?

        Stii ceva? Plateste-le tu din buzunarul tau tratamentul la toti distrusii, nu din taxele mele.

      • 
        unu'
        10.7.2009, 9:35 pm

        dragutzule, tu ai citit ce am scris? ca strain nu primesti asigurare de stat, DESI O PLATESTI. Citeste intii despre ce e vorba si pe urma fa pe desteptu’. Tocmai aia e, ca eu plateam distrusii LOR cu taxele MELE.
        Tu ce taxe platesti? Cui? Ca te vad asa priceput.
        Bun sistem, nu? Platesti ceva care nu ti se da? Da’ tre sa fie bun, ca doar e de la amurikani!

      • 
        Nok
        11.7.2009, 1:05 am

        dragutzule, ai dreptate legile americane sunt nedrepte fata de foreign workers si desi platesti taxe nu ai dreptul la serviciile cetatenilor lor – corect.

        CE LEGATURA ARE ASTA CU SISTEMUL MEDICAL?!?!?!

        Am trait acolo, am avut asigurare (scumpa!) si am beneficiat de servicii excelente. Asigurarea de stat este cea mai proasta parte a sistemului. Daca ar fi dupa mine, ar trebui eliminata.

        Da’ nu poti, ca vin fanii Moore si zic ca-n Cuba statul plateste tot. Orice numai sa nu munceasca ei sa-si plateasca o asigurare decenta singuri.

      • 
        marcus
        12.7.2009, 12:45 am

        @ unu: in privinta urgentelor si explicatiilor tale: ce ai scris despre ce se intimpla la urgenta nu inseamna defapt SERVICIU oferit? este cumva altceva?

        Parerea mea este ca asigurarea de stat trebuie oferita in mai MARE masura americanului mediu care trebuie insa sa achite nota de plata prin taxe, precum asigurarea privata trebuie pastrata pentru buzunare mai mari. In acest fel se creaza si mai mare competitie iar serviciile se imbunatatesc.

        Daca adaugam acestei competitii servicii medicale in strainatate ce ar putea fi acoperite de asigurari interne (se face deja acest lucru si ar putea sa va intereseze chiar si din punct de vedere al crearii unui nou business), atunci serviciul oferit ar fi SI mai bun!

        Sunt ferm convins ca potentialul medicalului american este URIAS! Unde se va duce el, cine stie?

25. 
    marcus
    10.7.2009, 12:01 pm

    Este atit de interesanta reactia voastra la noul articol al lui Khris datorita variabilelor de care sunteti interesati – pentru ca le aduceti in discutie, precum si datorita deconcertantului sentiment ca ati pierdut din vedere ipoteza initiala acestei tematici; de aceea si raspunsuri exagerat de departe fata de problema propusa de Khris.

    Scrieti daca gresesc caci, pastrindu-mi un obicei ori bun, ori rau, din timpul liceului si al facultatii in care inca mai eram bun la matematica, reiterez ipoteza problemei, precum si intrebarea:

    Ipoteza:
    In Romania s-a votat contributia pacientului la costul total al serviciului medical prin introducerea “Tichetelor”
    In Romania situatia pacientului este inrautatita de o administratie medicala de stat, guvernamentala, care nu dovedeste sa ofere conditii mai bune serviciului medical, finantarii acestuia si protejarii conditiei atit a ofertantului de serviciu cit si a pacientului
    In Romania, atit pacientul cit si personalul medical sufera multe lipsuri. Una dintre dovezi o reprezinta mita.

    Intrebare:
    Oare ce pot reprezenta noile introduce “Tichete”, si daca pot ele ajuta cu ceva sau, mai degraba, dauna?

    Acestea a fost intentia discutiei propuse de Khris, precum si a raspunsurilor mele. Ca a fost el curios de cum vad eu situatia medicalului in America si ca eu am preferat sa tratez raspunsul meu la problema din Romania cu o comparatie nediscriminatoare, a fost alegerea noastra.

    De data aceasta voi fi putin partinitor parerii mele in comparatia medicalului si finantarii lui intre America, Alte tari si Romania. Pina atunci insa trebuie remarcat totusi tonul posibil insinuant al titlului articolului tau, Khris (oare “cum functioneaza sistemul medical in America”? adica este sau nu asa…?), precum si ultima fraza – “Reproduc mai jos acest comentariu al carei concluzie este ca ne despart cativa ani lumina de tarile civilizate.”: adica este parerea ta sau a mea sau a cui? Poate ca ar trebui sa iti clarifici pozitia, caci daca nu, trebuie sa intelegeti cei ce aveti timp sa cititi acestea, khris nu a facut altceva decit sa arunce o piatra in apa, cu succes, iar noi cu totii am sarit dupa ea…

    Romania si sistemul ei medical si finantator a fost in mintea mea cind am oferit discutiei alternativa pe care o stiam mai buna, mai ales pentru ca am cunoscut amindoua sisteme, mai bine zis amintrei: sistemul medical inainte de revolutie, dupa revolutie in Romania, precum si situatia mea, a familiei mele, a prietenilor, cunoscutilor si colegilor de munca atiti ani de aici, din America, ma refer la situatia serviciilor medicale.

    Cu fiecare exemplu adus de mine am incercat sa pun in evidenta un semn de intrebare in romania, insa incercarile mele au ramas neobservate:

    In romania inca se poate vorbi numai de sistem socializat medical, precum se cunoaste in foarte multe dintre tarile Europei de Vest. Pentru subsistenta acelor sisteme socializate, taxele pe care voi le vreti mici, in acele tari sunt crescute…

    Sistemul privatizat induce multe neegalitati, discriminari. Combinind discriminarile create de…. Competitie si diversificare cu legislatie de protectia drepturilor omului si egalitate, te trezesti platind gramada pentru cei ce nu muncesc, se imbolnavesc si solicita prea mult sistemul de plata si servicii medicale.

    Chiar daca sistemul privat nu s-a dovedit mai dibaci in vindecarea omului pe medie precum si in extinderea perioadei de viata, s-a dovedit cu prisosinta mai bun in procurarea PROFITULUI NET, si sa nu imi spuneti ca asta nu a avut si nu are si nu va avea o influenta mare in viitorul medicalului…

    Canada are sistem medical socializat, insa oameni cu bani care vor tratamente specializate TREC GRANITA la noi! Mai intrebati si prin Europa…

    Ca sistemul american medical nu este chiar bun, poate chiar falimentar o stie toata lumea, iar eu am pomenit deja de asta, precu nici Khris nu a negat-o cind oferea ca sunt ceva ani lumina intre ce exista in Romania dar lipseste cu desavirsire si elasticitatea, complexitatea si potentialul medicalului american.

    Exemple sunt destule pentru a discuta bune si rele despre sistemul american. Nu sunt de acord sa pomeniti de sistem numai pe baza dovezilor dintr-un film, sau din auzite, doar asa ca sa aveti o impresie. Sunt de acord ca sunt multe cazuri teribile, insa am cunoscut si multe cazuri bune, printre care in experienta familiei mele, prietenilor si altii.

    Mai degraba, ca intotdeauna, asi fi de parere sa discutam pro si contra fara partinire si idei preconcepute pentru a putea beneficia de ce este mai bun si a elimina pe cit se poate ce este daunator.

    Khris, tematica o gasesc inepuizabil de nimerita si ma bucur ca ai reintrodus-o.

26. 
    AlinN
    10.7.2009, 12:28 pm

    Datorita acestui sistem minunat in america putem spune ca se aplica selectia genetica in functie de capacitatea de a face bani. Ai asigurare de 10000E si operatia urgenta costa 20000Euro mori.

27. 
    Nok
    10.7.2009, 12:28 pm

    Remarcabila forta cu ca rromanasii sunt gata sa dea de pamant cu tot ce e American. Imi creeaza imaginea unor rame care discuta de zor dezavantajele vietii… condorilor.

    Sistemul medical american e imperfect. Sistemul medical rromanesc NU EXISTA.

    Moore e un vanzator de senzationalism. Cuba?! LOL! Cei mai buni medici cubanezi lucreaza in… Miami.

    Sistemul american nu convine comunistilor (ca Moore) si putorilor (ca multi dintre voi) caci ii pune la munca pentru a-si permite servicii cutting-edge. Ia intreaba-te unde lucreza CEI MAI BUNI DOCTORI DIN LUME? Sigur nu in Cuba…

    Problema principala a americanilor o reprezinta costurile implicate de cei fara asigurare si implicarea statului in reglementarea serviciilor. Fara acestea sistemul ar fi eficientizat si simplificat. Bineinteles distrusilor ce refuza sa munceasca si sa se asigure nu le-ar conveni de loc…

    • 
      Alexandru Voiculescu
      10.7.2009, 12:35 pm

      @Nok
      - m-am intrebat unde lucreaza cei mai buni doctori din lume: cred ca in Elvetia, Germania, Franta sau Anglia (nu cred ca cei mai buni sunt in america; dar cu siguranta in america se castiga din medicina mai mult decat in europa; dar se si munceste mai mult)
      Interesant este ca ramele pot emigra si practica medicina alaturi de condori; adica, ramele pot zbura la fel precum condorii… de fapt toti condori sunt dar depinde unde le vedem: la pamant sau in cer?! – te rog sa ma corectezi daca gresesc (am pornit de la premizele tale)
      Cam cati “distrusi” sunt in america?
      “Distrusii” astia sunt produsul societatii americane? Cum au aparut ei?

    • 
      MIA
      10.7.2009, 12:40 pm

      >Sistemul american nu convine comunistilor {…}

      Nu stiu la modul general – dar, dupa cum am spus si mai sus, sistemul medical american incepe la ora actuala sa nu mai convina nici macar marilor corporatii deoarece la induce costuri aditionale extrem de ( si din ce in ce mai ) mari …

      • 
        Nok
        10.7.2009, 12:54 pm

        @MIA
        Multinationalelor nu le convin nici salariile americanilor. Si?! Se muta-n India? Le urez succes! Performanta costa. Asta e realitatea. Nu ti-o permiti? Iesi pe usa din dos.

        @AV
        Ai DISCUTAT cu romani emigrati?! Nu mai sunt rromani. Sunt transformati in cetateni ai tarii in care au plecat. Cand se intorc in rromanica sunt socati de mizeria, jegul, coruptia si compromisurile in care se complac cei ce locuiesc aici.

        Din Europa stiu cazul UK: englezii zboara in Tailanda ca sa faca operatii pt. care ar astepta la coada LUNI sau ANI. In US ai o urgenta, esti tratat. Dar te costa, desigur.

        Ca in aproape orice domeniu, US a reusit sa atraga cei mai buni oameni: cu salarii, echipament si educatie. Tocmai de aceea costa cat costa. Ce atrage un dr. de varf in Franta?! Din cate stiu eu acolo se duc sa lucreze rezidentii rromani…

    • 
      daniel
      10.7.2009, 2:17 pm

      stii domnu nok, esti unul din “rromanii” astia de care pomenesti(da cu 2 de “rr”)… ba esti mai rau decat ei deoarece acum te crezi mai bun doar pentru ca ai plecat de aici… daca iti mai aduci aminte, aici in romanica avem o vorba:”lupul isi schimba parul, dar naravul ba!”…
      prefer sa traiesc in romania mea, chiar daca urasc sistemul asta medical nenorocit, unde doar spaga e la putere, unde nu poti sa nasti fara sa te imprumuti in banca si unde in ultima vreme am ajuns sa platesc totul din buzunar si pe deasupra, in acelasi timp, sa contribui la fondul de pensii cu salariul meu…
      eu sunt unul din cei care crede ca totul o sa fie mai bine si incerc cu putinul pe care il pot face sa schimb lucrurile…
      ma simt bine aici intre prieteni si cu putinii bani pe care ii am , ma pot si distra, ma pot si trata, pot sa am parte de educatie la fel de buna ca si oricine din america… oamenii inca sunt mai linistiti aici si nu asa ahtiati dupa bani…

      PS: din ce imi povestesc prietenii din america, sa te fereasca dumnezeu sa suferi de o boala mai complicata acolo in america, deoarece o sa ai parte de aceeasi soarta ca si in romania:”o sa mori cu zile, daca nu dai banu” … ironia sortii?? sau cumva: aceeasi marie cu alta palarie??

      • 
        Nok
        10.7.2009, 2:47 pm

        stii domnu daniel, locuiesc in rromania.

        daca tu crezi ca oamenii sunt linistiti aici inseamna ca n-ai fost in viata ta in Vest.
        daca tu crezi ca poti schimba ceva iti urez succes.
        daca tu te simti bine in mocirla asta iti urez tavaleala placuta; poate faci parte din clasa celor care fac rromania ceea ce este?

        prietenilor tai din US spune-le sa-si faca asigurari medicale! Dar costa, nui asa, daca muncesti ilegal iar legal nu te angajeaza nimeni pe viza de turist… acrii strugurii.

      • 
        daniel
        11.7.2009, 12:49 am

        nok, daca traiesti in romania, scazi si mai mult in ochii mei… esti rupt total de realitate…
        afla ca acei prieteni ai mei nu s-au dus sa ii faca la buzunare pe cei din state si au fost invitati de diverse firme de acolo sa lucreze pe salarii destul de bune … unul s-a intors pt ca nu i-a placut acolo…
        tu esti exemplul de roman clasic, care doar se vaieta si nu face nimic ca sa ii fie mai bine.. vb intr-una ca daca vrei calitate, trebuie sa platesti… acelasi lucru e valabil si in romania, dai banu si ai ce e mai bun, dar macar nu iti ia nimeni casa daca nu ai cu ce sa platesti niste asigurari exorbitante… si oricum in vest(precum si in usa) o sa dai nu mai de doctori (asiatici)chinezi/indieni/pakistanezi etc, nu de doctori americani…
        nu am nimic cu americanii, chiar ii respect, dar nu suport sa vad oamenii care isi calca semenii in picoare si singura lor atitudine e sa “isi bage picioarele” si sa ii trateze de sus… crezi ca daca ai fi american osa ii pasa cuiva de vaietele tale? daca aici nu rezisti, acolo ai dat de dracu…
        nu te mai uita la tv , deoarece realitatea acolo e alta… sunt o gramada de oameni saraci(mai ales printre negri, hispanici, asiatici) care o duc mult mai rau decat un roman… si mai afla tu despre americani ca nu sunt chiar atat de pasnici si viata lor nu e asa linistita… pana la urma sunt si ei oameni…urmareste link-ul de mai jos
        http://www.documentary-log.com/d218-bowling-for-columbine/

      • 
        Nok
        11.7.2009, 12:59 am

        Relax baietas AM TRAIT in USA.

        Am *uitat* mai multe despre America decat vei invata tu vreodata din propaganda comunista ieftina marca Moore. Nu stii despre ce vorbesti.

    • 
      AristotelCostel
      10.7.2009, 6:22 pm

      @nok

      La somajul lor de aproape 10% cu sanse de 20% aproape ca-ti vine sa alergi negrii din suburbii sa puna mainile pe lopeti.

      Libertinajul economic si reglementarile smecheresti duc la anomalii inimaginabile.

      “Varfurile atrase de sistemul medical american” e o constructie sintactica similara cu “invatamantul romanesc produce olimpici”. Pentru mai multe detalii citeste comentariul lui ivil.

      • 
        Nok
        10.7.2009, 8:02 pm

        Somajul lor va mai creste. Si? Indica o economie flexibila care se ajusteaza pietei. Cum se compara cu guvernul nostru care nu a dat afara nici 1 SINGUR BUGETAR in plina criza?

        Eu cred intr-o economie libertariana, neregularizata. Din pacate US n-o are. ASTA zic eu ca e sursa tuturor problemelor lor.

        ivil delireaza, sorry.

28. 
    Alex
    10.7.2009, 12:42 pm

    Un exemplu de sistem medical performant este cel din Franta. Daca nu ma insel, este prezent in paralel in “Sicko”.

29. 
    Nero
    10.7.2009, 1:09 pm

    Ma dispera unii ce cred ca stiu tot pentru ca au vazut un film… wow sistemul american nu e banu ca asa am vazut in Sicko.Wow sistemul american nu e bun ca asa am vazut in Bowling for Colombine… wow….
    adevarat profet Moore asta…

30. 
    zimbrul
    10.7.2009, 1:27 pm

    Prieteni si eu am auzit ca sistemul american este prost cu exceptia celor carora angajatorul le plateste asigurarea privata ca parte a pachetului de oferta de job.
    Cu permisiunea lui Khris am sa va dau cateva informatii despre sitemul britanic.

    Sistemul britanic este gratuit (oarecum, caci tot platesti cate ceva) pentru toata lumea. Pe cat e de gratuit pe atat e de prost. Liste de asteptare de luni de zile pentru operatii, doctori prost pregatiti care iti prescriu un paracetamol la orice afectiune, doctori care dau dignostice gresite sau nu reusesc sa diagnosticheze o afectiune, sloturi de vizita pe care daca le depasesti esti rugat sa parasesti cabinetul medical. Dupa cum vorba ca ce-i gratis e prost asa si cu sistemul din Marea Britanie.

    (mi-am permis sa fac o mica paranteza si poate ar fi bine daca postul ar fi largit facandu-se o analiza a sitemelor medicale din lume nu de alta dar data viitoare cand emigram sa stim unde sa mergem)

    • 
      marcus
      10.7.2009, 4:14 pm

      mi se pare un exemplu binevenit, deoarece avem astfel ceva descriere a doua sisteme medicale total opuse: in anglia social platit mai ales prin taxe, in america privat…

      Ce solutie oare ar fi buna pentru romania?

      Eu tot cred ca pe baza unui control BUN al costurilor serviciului medical accesul la el ar fi mai mare si calitatea ar creste si ea

31. 
    George
    10.7.2009, 2:56 pm

    Sistemul medical din SUA e bun doar pentru cei care cotizeaza gras la asigurari pentru ca pentru restul lumii este foarte rau pentru simplul fapt ca pretul serviciilor medicale este foarte mare. Am un frate in state si va spun ca pentru a-si pune 4 dinti in Arizona cu asigurarile platite il costa in jur de 10.000 USD. Decat sa plateasca banii astia a plecat 4 zile in Mexic si pe aceeasi lucrare a platit 1500 USD. Problema la ei este pretul serviciilor medicale care este exorbitant si nu calitatea.

    • 
      MIA
      10.7.2009, 4:18 pm

      Exact – pe cind in cazul sistemului medical romanesc problema e clar mai degraba centrata pe calitatea slaba sau ( poate mai corect spus ) complet inconstanta a serviciilor …

      De-aia sunt inutile si nitelus paralele tendintele de a face comparatii.

      • 
        zimbrul
        10.7.2009, 4:21 pm

        cum integram shpaga in sistem ? ar fi o intrebare de valoare

      • 
        marcus
        11.7.2009, 12:58 am

        Spaga se poate reduce sau, daca vrei sa spui, ingloba in sistem pina la desfiintare totala prin PRIN CREAREA CONDITIILOR IN CARE EA SA NU MAI FIE NEVOIE DE EA. Cum se poate face asta deja eu am mai discutat citeva alternative dintre multe altele la care te poti gindi si tu.

      • 
        Alexandru Voiculescu
        11.7.2009, 1:04 am

        atata timp cat un pitziponk cu liceul (sau o facultate de 2 bani) care ‘analizeaza’ un dosar de credit castiga in acte la 25 de ani mai mult decat un medic chirurg primar e clar ca ceva este foarte in neregula?! daca un medic ar castiga din salariu procentual fata de media pe economie la fel ca in vest vom putea vorbi de un sistem care sa reglementeze bacsisul.
        Cu spaga nu sunt de acord in niciun sistem, sub nici o forma?!

32. 
    zimbrul
    10.7.2009, 4:19 pm

    Ar fi interesant de vazut cum sunt si alte sisteme medicale. Dupa asta invitati pe cei de la minister sa citeasca si sa invete.

    Dar din cate am vazut eu ministrul ala al sanatatii din Romania e cam arogant si se pare ca le stie pe toate….ceea ce nu-i cazul

33. 
    ivil
    10.7.2009, 5:21 pm

    r u drunk mr writer?
    health care in statele unite exista doar pentru cei care platesc asigurari. restul sta pe margine. incetati sa va mai uitati in vest pentru ca totul e gresit,. sistemul de sanatate nu merge, sistemul de pensii nu merge…imi pare cu regret dar eu tot in romania vin sa ma tratez daca am nevoie de doctor. in marea britanie de exemplu sistemul de sanatate este redus la nivelul celui din filmul idiocracy daca l-ati vazut…in care apesi pe niste butoane si robotul iti zice ca mori. iar daca nimeresti sa te vaza un doctor, se uita la tine ca la un mister al naturii si nu o sa stie sa diagnosticheze o simpla raceala (e.g.) halal! totate cercetarile si descoperirile care se fac sunt doar pentru cei “select few”.
    pastrati ce aveti si incercati sa nu va mai uitati in vest pentru raspunsuri pentru ca dupa cum se vede in criza curenta, vestul a gresit amarnic

    • 
      Nok
      10.7.2009, 7:58 pm

      “health care in statele unite exista doar pentru cei care platesc”

      Exact cum trebuie! Asa cum reparatia masinii gratis in caz de accident exista doar pentru cei ce si-au platit asigurarea CASCO la zi.

    • 
      marcus
      11.7.2009, 12:40 am

      dragul nostru ivil: se intelege din raspunsul tau ca te astepti ca asigurarea medicala, defapt serviciile medicale sa fie gratis oferite tie si … tarii intregi, caci asa ar fi normal intr-o tara …buna. Gresit complet pentru ca TOATE serviciile sunt platite de catre cineva, inclusiv serviciul medical care te vindeca de orice boala, de dinti, etc, pe tine insuti, chiar daca nu platesti tu nimic din buzunarul propriu. Nimic nu este, nu a fost si nu va fi gratis; nu trebuie decit sa iti dai seama cine plateste si, in caz ca trebuie sa o faci si tu, fa-o.

34. 
    Stefan.A
    10.7.2009, 7:14 pm

    Pt . @ marcus + @ khris.
    Felicitari , cunoasterea altor sisteme de sanatate este f. buna pentru discutii ! Solutile optime pentru natiunea noastra se gasesc doar prin analize si comparatii CIVILIZATE !
    Remarc ca romanii nostri sint cam “nervosi” cind aud de USA ! Se vede ca au auzit multe dar au vazut prea putin din realitatea americana ( mai mult au vazut in filme , tip E.R., (medici in prima linie – sectia urgente si prim ajutor )!
    O intrebare pt . @ marcus. Asigurarea familiei da dreptul la asistenta sanitara ilimitata ? Adica, daca un membru al familiei are nevoie de o operatie ( Doamne fereste ! ), sa zicem la stomac, ulcer , asigurarea acopera integral costul interventiei medicale si a spitalizarii ?

    • 
      marcus
      11.7.2009, 12:36 am

      INTOTDEAUNA beneficiile difera in functie de contractul semnat. Nu pot da un raspuns direct daca da sau nu. In mod normal ti se ofera toate serviciile, inclusiv acoperire 100% cost orice operatie, in caz ca planul de asigurare il are in lista sa. Sunt planuri si planuri, unele ofera mai mult, altele mai putin.

      Chiar si in cazul in care ti se ofera 100% acoperire, nu uita ca s-ar putea ca tu sa nu fi de acord sa platesti costul din diferite motive.

      Asigurarea de familie poate da dreptul la mai multa sau putin asistenta medicala in functie, iarasi, de contractul semnat…

      • 
        Stefan.A
        11.7.2009, 2:18 pm

        Multumesc de raspuns ! Eu traiesc in Italia de 19 ani ! Aici sistemul de sanatate este gratuit , mai putin tratamentele pentru dinti ! Fiecare membru a familiei mele are o carte medicala format carte de credit . Contine numele si prenumele, codul fiscal individual ( obligatoriu pt. toti , indiferent de virsta, cetatenie. A nu se confunda cu codul TVA care este doar pt cei cu o activitate economica ). Sistemul italian de sanatate se alimenteaza de la bugetul general al tarii + o cota mica din fiecare contract de asigurare ( auto, casa, pensie suplimentara, etc ) + incasarile din cea mai urita taxa italiana numita IRAP . Adica Impozitul Regional pe Activitati Productive, 4,5 % din productia fiecarei firme , societati , cooperativa. Deci nu este un impozit pe profit, si se aplica inclusiv firmelor in pierdere ( un fel de forfetar romanesc ) . Este obligatorie pentru firma individuala dar si pentru multinationale ! Este un impozit NON DEDUCIBIL , asigura peste 40 de miliarde de € de incasari si acum se asteapta decizia curtii supreme italiane ! Adica este posibil sa fie declarata inconstitutionala tocmai pentru faptul ca nu este deducibila ( nici macar in parte ) . In acest caz, statul italian intra automat in faliment oficial ! Sanatate si numai bine !

      • 
        marcus
        11.7.2009, 6:02 pm

        Multumesc si eu pentru informatia din italia. Dupa cum vad insa, asigurarea medicala italiana NU este gratis…. ci FOARTE SCUMPA daca o platesc firmele, deci inclusiv oamenii, tu, chiar daca fac sau nu profit: ASIGURAREA MEDICALA ITALIANA ESTE FOARTE SCUMPA, cel putin din punctul meu de vedere, dupa cele citite de la tine, mai sus.

35. 
    Florian N
    10.7.2009, 10:48 pm

    @ Stefan. A

    Asigurarea personala sau de familie e un pic diferita de asigurarea medicala si de obicei iti acopera o parte/totul din costul operatiei dar depinde de la caz la caz si sunt destul de stricte, trebuie sa fii foarte atent cand iti iei o asigurare de familie si sa te documentezi exact asupra ce exact e inclus/acoperit.

    De exemplu in cazul in care ai un accident si iti tai un deget iti va acoperi 50% din costuri dara daca sunt 3 degete iti va acoperi integral.

    @ altii

    E bine sa te documentezi putin innainte de a scrie o prostie sau cel putin sa incerci sa citesti si sa intelegi top-to-bottom un post.

    Bafta

    • 
      marcus
      11.7.2009, 8:16 pm

      Florian, ai dreptate sa afirmi ca asigurarile sunt diferite, insa exemplul tau este neadecvat deoarece o anumita asigurare iti poate acoperi, dupa cum scri tu, doar 50% din cost pentru un deget rupt (…), pe cind alta asigurare iti poate acoperi 100% daca nu si mai mult (prin asigurari auxiliare de gen aflac – am uitat acel termen, sorry).

      Prieteneste inchei prin a-ti intoarce propriul tau sfat: “E bine sa te documentezi putin innainte de a scrie o prostie sau cel putin sa incerci sa citesti si sa intelegi top-to-bottom un post.”

      • 
        marcus
        11.7.2009, 8:18 pm

        Apropos, de ce numai “top-to-bottom” si nu si “bottom-to-top”? (numai asa ca sa ne distram cu toate aceste choices ce le avem

36. 
    elzorab
    11.7.2009, 3:55 am

    cris, stii ca mie-mi place america, dara asa cum spunea cineva aici, sistemul de sanatate este unul dintre cele mai miselesti sisteme existente. este un abuz si un santaj la adresa cetatenilor, printr-un mecanism oribil care face ca sute si sute de milioane de dolari sa se indrepte spre buzunarelel unor mafiotzi. si totul e legal. daca patesti ceva si mergi pe la urgenta, ala esti. te trateaza cateva minute si te taxeaza mii si mii de dolari. un medic te trateaza iar alti zece trec si-ti strang mana si te pun sa semnezi. evident fiecare strangere de mana te va costa sute si sute de dolari.
    daca te internezi iti ofera camea singur, mai ceva ca la hotel si bineinteles ca n-ai alta optiune decat sa o platesti cu sute si sute de dolari pe noapte ca un hotel de 5 stele.
    sistemul nu este nimic altceva decat o masinarie oribia pentru deturnarea de fonduri. si partea cea mai proasta, chiar si statul, prin lege, atunci cand oamenii nu au asigurare, ceea ce e in 50% din cazuri, iar fara asigurare n-ai cum sa platesti costurile unei interventii nici macar medii, deci si statul este obligat sa suporte costuri, bineinteles din banul public. si uite asa, dupa masinaria finaciara, cea de sanatate este una unsa bine, care face profituri uriase pe spatele unei tari intregi…

37. 
    victoria
    11.7.2009, 3:03 pm

    Traiesc in SUA din 1986. Sunt pensionata(temporar) fara asigurare medicala. Am lucrat pentru guvernul american-Departamentul de Stat, Foreign Service. Cand am avut ocazia sa lucrez in alta meserie decat cea de la Foreign Service am avut asigurare medicala pe care o plateam partial eu si ceva procentaj firma la care lucram. Cand mergeam la doctor plateam ceva din buzunar, iar medicamentele erau cu totul alta poveste! O analiza de sange costa cam 700-800 de dolari si ironia este ca unul din costuri, 20 de dolari este sa-ti strapunga vena cu acul!!!!! De parca ar fi o alta solutie! Daca este nevoie de interventie chirurgicala anestezia este plata separata, s.a.m.d. Aberatiile in lumea americana sunt infinite. In Romania nu am luat niciodata amenda trecand pe semafor de la galben la rosu! In America am luat amenda 5 dolari!!!! Va rog sa ma credeti, pentru tot ce spun am dovezi. Fiecare aberatie traita in USA este notata cu grija. Va invit in USA pentru a va trai propria experienta!
    Spor la gandurile frumoase.

    • 
      marcus
      11.7.2009, 7:50 pm

      Imi pare rau, doamna, sa citesc despre experienta dvs. in America cu asigurarea medicala si aberatiile de care pomeniti. Sper sa gasiti solutia, daca exista, procurarii unei asigurari medicale.

      Traiesc si eu in SUA si marturisesc ca am avut experiente care m-au determinat sa fiu optimist si mai degraba fericit decit pesimist si neincrezator in prezent si in ce poate aduce viitorul in ceea ce priveste medicalul, precum si legislatia de protejare a consumatorului sau legislatia deplasarii vehicolelor din exemplu (dmv) dvs…

      Sunt curios sa inteleg cum de nu beneficiati de asigurare medicala atita vreme cit ati lucrat pentru guvern dar si pentru particulari inca din ’85. Pentru a reusi sa imi fac o parere documentata cit de cit, doresc sa va intreb cite ceva si dvs. poate ca veti raspunde.

      Din experienta mea de contact cu personal ce lucreaza pentru City, guvern, am inteles ca se ofera lor asigurare medicala si inca mai buna decit Medicare, Medicaid (which is Medical in California), sau chiar mai buna decit asigurare oferita lucratorilor din railroad, de exemplu. Cum de nu ati beneficiat de aceasta asigurare oferita lucratorilor din guvern…?

      Daca ati lucrat pentru particulari, se poate ca in total, particulari si/sau guvern, sa fi lucrat 40 de trimestre, adica 10 ani, si sa va calificati pentru medicare, mai ales in cazul in care, banuiesc, ori ati atins virsta de pensionare, ori suferiti de o boala sau infirmitate ce va confera statutul de pensionat (de boala, infirmitate..?). In anumite cazuri, chiar si in situatia de pensionare partiala sau alte situatii, puteti sa va calificati pentru Medicare. Medicare au si socrii medi, amindoi, si nu se prea pling de ea. Soacra mea, de exemplu, s-a si operat de curind si nu a trebuit sa scoata nici un cint din buzunar…

      IN caz ca nu va calificati pentru Medicare, poate va calificati pentru Medicaid in caz ca venitul dvs anual este sub baremul de calificare.

      Sincer, se poate intimpla ca ati facut-o, insa daca nu ati vorbit inca cu un social worker sau chiar cu o firma ce se specializeaza in probleme medicale, sociale ca ale dvs., poate ca ar fi cazul sa o faceti deoarece legislatia exista si te poate ajuta, insa este foarte complicata si nu te ajuta daca nu o intelegi si nu o aplici. Am experienta clara intr-un domeniu diferit in care, daca nu discutam cu cineva pregatit, puteam sa pierd.

      In privinta costurilor medicale este adevarat ca sunt mari, de aceea aveti nevoie de protectie. Ce va impiedica, iarasi, sa obtineti protectie de asigurare?

      IN privinta amenzilor in circulatie nu sunt de acord cu dvs, chiar daca vi se pare nefiresc sa platiti cinci dolari ca masina dvs nu a ajuns pe partea cealalta cind inca mai erati pe galben: unde-i lege nu-i tocmeala si sunt sigur ca va feriti acum sa o mai faceti….! De curind am luat si eu o amenda combinata de $1000! Credeti ca nu suflu si in iaurt ca sa nu mai gresesc la fel? Asta-i rostul legislatiei si amenzilor, sa te educe daca nu esti educat, pentru a fi safe pentru tine si pentru ceilalti de linga tine, atunci cind esti pe strada sau in societate undeva… Comparind amenda dvs cu faptul ca in Romania nu se intimpla asa ceva nu faceti decit sa imi intariti parerea ca, din pacate, busculada si dezordinea de pe strazile tarii este datorata inexistentei legislatiei necesare si/sau neaplicarii ei de catre administratiile insele si/sau cetateni diversi, ca dvs sau ca mine.

38. 
    Stefan.A
    11.7.2009, 7:34 pm

    Pentru @ Marcus.
    Nu trage concluzii eronate !
    Eu , ca firma individuala , platesc pentru sanatate taxa IRAP cam 160 euro / an ( am reduceri legale ) . Sotia , ca angajat a unei SPA (societate pe actiuni ) nu plateste nimic , plateste firma . Copii , indiferent de virsta , daca nu lucreaza , nu platesc nimic . 4,5 % este o medie , nu este valabila in toate cazurile , calculul real este extrem de complicat. In fiecare an vine publicat un volum de 400 de pagini pentru calculul acestui impozit, diferentiat pe tipul de activitate desfasurata de persoanele fizice sau juritice .
    O firma ca Telecom Italia , cu un facturat in jur de 32 miliarde de euro ( datori de 35 de miliarde de euro) plateste IRAP peste 2 miliarde de euro !
    Deci , nu exista o taxa familiara pentru sanatate , asistenta medicala este gratuita , de la copi si pina la pensionari ! Inclusiv tratamente , operati .
    Medicamentele sint :
    fasa A , complect gratuite , ( pentru boli grave)
    fasa B , reducere de pret 50 % ( tip antibiotice)
    fasa C , pret plin ( tip antinevralgic, piramidon, aspirina , s.a.m.d. )
    Practic, colectivitatea prin impozite si taxe plateste sanatatea !
    PS . legat de cota din asigurarile generale : la o asigurare de 500 euro / an ( indiferent de ce tip de asigurare este si in care domeniu , auto, casa , etc,) cota varsata de firma de asigurari la sistemul de sanatate national este de cam 22 euro ! Cardul personal de sanatate , asigura asistenta medicala de urgenta in toate tarile UE. In schimb , pentru a calatorii in USA este nevoie de o asigurare privata de sanatate . Si asta costa o gramada de bani !

    • 
      marcus
      11.7.2009, 7:58 pm

      Stefan, ai dreptate si am inteles punctul tau de vedere. Cind am spus insa ca “sunt scumpe” m-am gindit la costurile indirecte pe care, vreti sau nu, le platiti in diferite forme; cu alte cuvinte, sanatatea poate aparea in italia gratis, insa, datorita acestor costuri indirecte suportate in final tot de muncitorul mediu pe economie, sanatatea defapt nu este gratis, ci foarte scumpa (parerea mea).

      De foarte multe ori costurile indirecte (terminologie reala de finante si contabilitate) sunt trecute cu vederea. Acesta este unul dintre cazuri.

      • 
        marcus
        11.7.2009, 7:59 pm

        Costurile voastre indirecte sunt exact cele mentionate de tine in taxatia respectiva.

    • 
      marcus
      11.7.2009, 8:05 pm

      Inca un lucru si inchei: nici un sistem guvernamental din lume nu poate sa asigure nici un fel de serviciu pe “gratis” daca cineva nu plateste nota de plata!

      IN cazul medicalului “gratis” din Italia, nota de plata este platita printr-o taxatie oarecare, precum si prin cotizatii individuale sau de companie, dupa cum bine ai explicat…

      • 
        Stefan.A
        11.7.2009, 8:43 pm

        Absolut adevarat ca un sistem sanitar are si costuri care vin achitate de cineva . Fie ca este cetatean sau firma !
        Am vrut sa pun in evidenta ca sistemul sanitar italian , cu toate problemele lui, este complect divers de cel USA , trage inspiratie din sistemele de sanatate europene care asigura asistenta sanitata indiferent de venit sau pozitie sociala !
        Asta nu impiedica sa ai o asistenta buna sau proasta , depinde de cum este condus sistemul de sanatate respectiv ! Normal ca in cazul asigurarilor familiare sau individuale ( ca in USA ) , ar ramine mult mai putini bani / luna in buzunarul cetateanului de rind sau ar fi necesara o crestere substantiala a venitului brut lunar ! Cu mari probleme financiare ! In general , in Italia , sistemul sanitar a costat in 2008 in jur la 169 miliarde de euro , adica 2.614 $ / locuitor adica 9 % din PIB Italia . In USA , tot in 2008, sanatatea a costat 6.714 $ / locuitor , adica 15,3 % din PIB USA . Date OCSE !

      • 
        marcus
        12.7.2009, 12:32 am

        Una dintre diferentele mari intre asistenta medicala privata si cea socializata cum este in Italia, este calitatea serviciului bazat pe modul de si plata respectiva: cu cit mai multi bani, cu atita mai buna asistenta.

        Asistenta medicala socializata te tine mai multa vreme la rind si iti ofera un serviciu MEDIU, punct, comparat cu serviciu la comanda oferit de medicalul privat, punct!! Multi nu sunt de acord cu asa ceva, mai ales daca acei multi apartin paturii bogate.

        Acest serviciu mediu insa este binevenit de catre patura medie a socieatatii care insa NU intelege costurile ce trebuie ca EA, PATURA MEDIE A SOCIETATII sa le plateasca in final pentu sustinerea unui astfel de sistem medical socializat. Costurile acestea vor fi platite prin marirea taxelor! Se va intimpla si in Romania dupa cum se intimpla in Italia si toate celelalte tari cu medical socializat bun, de care pomenesc multi.

        De aceea am adus in discutie problema socializarii medicalului pe baza maririi taxelor ca sa realizam, in caz ca este nevoie, ca dorita micsorare a taxelor s-ar putea sa fie neavenita, in Romania si aiurea.

39. 
    Florian N
    11.7.2009, 9:21 pm

    @ Marcus

    In postul meu ma refeream direct la standardele in asigurari ca dupa cum cred ca stim amandoi in america pentru orice cumperi ei o sa iti poata oferi ceva si mai bun si sa the acopere peste limite etc. de accea am spus ca trebuie sa te documetezi un pic innainte de a semna un contract de asigurare de familie/personal doar ca sa fii sigur ca ceea ce platesti e pentru ceea ce vrei.

    Referitor la top-to-bottom de obicei e mai usor de citit asa, am incercat si invers dar s-a terminat cu dureri de cap si multe neintelegeri .

    Ca sa fac un lucru clar: Nu sunt fan al sistemului de asigurari din america si cred ca e unul dintre cele mai dezorganizate si costisitoare si cred ca Cristian a pus punctul correct cu postul asta.

    Take care

    • 
      marcus
      12.7.2009, 12:08 am

      Ai fost funny cu top-to-bottom, imi pare bine cind citesc cite ceva ce ma dispune si relaxeaza, comparat cu injuraturi si idei nelalocul lor.

      Nici eu nu sunt un fan al sistemului american, insa lucreaza destul de bine, inca, pentru multi. Sunt de parere ca trebuie sa fie prevazuta o medie asistenta medicala in america, asistenta socializata, insa de aceea repet si re-repet ca trebuie sa intelegem si costurile acestei asistente, in America insa in Romania.

40. 
    victoria
    11.7.2009, 9:23 pm

    Raspuns pentru Marcus: Probabil ca nu am explicat foarte clar! Amenda de 5 dolari am luat-o ca pedestrian, traversand in timp ce lumina se schimba in rosu, la mijlocul strazii, nu foarte lata(strada), asa incat am avut timp sa fiu de partea cealalta cand lumina nu devenise rosu solid!!! Neimportant! Principiul conteaza! Traind in capitala USA, Washington DC, probabil ca politistii sunt mai zelosi sau eu sunt mai norocoasa sa am o experienta mai bogata in US!
    In privinta asigurarii medicale, foarte putina lume avertizata sau nu, stie ca odata ce ‘waive the medical benefits’ fiind angajatul GUVERNULUI FEDERAL, cazul meu, diferit de guvernul statal sau county, niciodata nu vei mai putea beneficia de asigurare medicala. Va recomand sa cercetati, Marcus. Sunt prea tanara sa ma calific pentru Medicare si am prea multi bani LOL! pentru Medicaid. Am fost pensionata pe motive de boala politica!!! Mai doriti alte explicatii. Nu am simtit nevoia sa va dau explicatii, dar, nu vreau ca romanii pe care ii iubesc si ii respect sincer sa fie ca deobicei prost informati. Fratele meu care a vizitat US nu a dorit niciodata sa se stabileasca aici, a dorit sa fie si in Romania ca in US! Nu toata lumea vine in US pentru ‘o franzela mai proaspata’ !
    PS V-ati intrebat vreodata de ce exista 40 de milioane de americani fara asigurare medicala, Marcus?

    • 
      marcus
      12.7.2009, 12:16 am

      Da, m-am intrebat si am incercat sa imi explic chiar in articolul ce l-am scris aici, articol ce Khris a considerat sa il introduca dorintei lui de a discuta cu noi toti o anumita asistenta medicala, cea din America.

      Sincer, nu cred ca a fost bine sa waive asistenta medicala oferita de guvern. Cu siguranta probabil ai fost in circumstante specifice de a trebuit sa faci asa ceva si cunosc situatii in care esti nevoit sa iei o anumita decisie, chiar dureroasa, pentru a supravietui si te inteleg. Daca insa ai facut acel pas pentru ca nu ai fost informata sau nu ai citit tu insati scrisul mic din documentul respectiv, este vina ta si platesti pentru ea. Banuiesc insa ca se pot gasi cai legale prin care inca sa poti beneficia de asigurare medicala, trebuie insa sa le gasesti tu. Eu personal m-am luptat destul de mult, doi ani, pentru a face citiva apropiati sa inteleaga ca si pentru ei speranta nu era distrusa: au cistigat beneficii bine mersi, iar eu multe fire de par alb in cap…

      Ca ai fost pensionata pe motive de boala politica imi spune ca ascunzi ceva raspunsului tau catre noi si este foarte bine decizia ta. Altminteri, nu putem continua discutia despre posibilitatea ta de a beneficia de asigurare medicala atita vreme cit nici o administratie de protectie sociala nu am auzit EU

    • 
      marcus
      12.7.2009, 12:22 am

      Da, m-am intrebat si am incercat sa imi explic chiar in articolul ce l-am scris aici, articol ce Khris a considerat sa il introduca dorintei lui de a discuta cu noi toti o anumita asistenta medicala, cea din America.

      Sincer, nu cred ca a fost bine sa waive asistenta medicala oferita de guvern. Cu siguranta probabil ai fost in circumstante specifice de a trebuit sa faci asa ceva si cunosc situatii in care esti nevoit sa iei o anumita decisie, chiar dureroasa, pentru a supravietui si te inteleg. Daca insa ai facut acel pas pentru ca nu ai fost informata sau nu ai citit tu insati scrisul mic din documentul respectiv, este vina ta si platesti pentru ea. Banuiesc insa ca se pot gasi cai legale prin care inca sa poti beneficia de asigurare medicala, trebuie insa sa le gasesti tu. Eu personal m-am luptat destul de mult, doi ani, pentru a face citiva apropiati sa inteleaga ca si pentru ei speranta nu era distrusa: au cistigat beneficii bine mersi, iar eu multe fire de par alb in cap…

      Ca ai fost pensionata pe motive de boala politica imi spune ca ascunzi ceva raspunsului tau catre noi si probabil este foarte bine ca o faci. Altminteri, nu putem continua discutia despre posibilitatea ta de a beneficia de asigurare medicala atita vreme cit nici o administratie de protectie sociala nu am auzit EU sa ia in consideratie pentru statutul de “disabled” pe cineva cu boala politica.. In spatele povestii tale deja simt ca este mai mult decit vrei sa spui insa, tocmai datorita subiectului propus aici, discutia asistentei medicale in America, nu cred ca exemplele tale pot fi obiective, ci numai subiective, neincluzindu-se in calculul mediului beneficiar al asistentei medicale in America.

      Iti urez sa ai succes in gasirea unei cai mai usoare de protectie sociala. Cred ca daca vei cauta mai bine, si cazul tau special va gasi un raspuns bun.

41. 
    Claudiu Filip
    13.7.2009, 12:41 am

    Desteapta-te romane.. Performanta unui sistem de sanatate se masoara in capacitatea de a salva vieti, nu in capacitatea de a impinge cetateanul sa munceasca mai mult.
    Locuiesti intr-un satuc de provincie, ai ramas fara serviciu ca fabrica chimica unde lucrai a fost cumparata de un arab ce a dat oamenii afara si apoi a vandut utilajele, masinile, terenul. Intr-o ne-buna zi, cand te duceai la noua ocupatie, pregatire la chimie cu cei 2 copii interesati, da un pui de tigan fara carnet cu masina peste tine pe trecerea de pietoni si apoi dispare in tromba.
    Vine ambulanta, te duce la spitalul judetean cel mai apropiat. Te opereaza, stai 1 zi la terapie intensiva si 2 intr-un salon de la chirurgie.
    Cand esti externat, ti se face nota de plata: 100 ron ambulanta + 2500 ron/zi t.i. + 90 ron / zi chirurgie + > 1200 ron servicii medicale (aici vor intra si primul ajutor din amb, radio/eco/tomo/grafiile) = 3980 ron
    Cum nu ai de unde achita, suma va deveni repede una exorbitanta (ca orice datorie catre stat) si nu vei putea obtine certificat fiscal pentru a-ti “salva” casa catre un var in care ai incredere.
    Asa ca, nu ar fi mai bine daca trierea pacientilor ar presupune si o aproximare a cheltuielilor necesare si omul sa poata alege la intrarea in spital daca vrea sau nu sa primeasca “ajutorul” statului?
    Evident, sunt de acord ca orice cetatean sa cotizeze la primul salariu (si apoi ori de cate ori e necesar) cu suma de 100 ron pentru a-si asigura transportul cu ambulanta.
    Vor cotiza si acei 2% din persoanele actualmente internate in spitalele judetene/municipale ce si-ar permite sa suporte din buzunar cheltuielile.
    Desigur, vom avea si asigurari private si institutii financiare specializate cu produse precum ‘Credit pentru nasterea primului copil’.

    Posibilitati sunt multe si aici e tara lor.

    • 
      marcus
      13.7.2009, 1:44 am

      Exista multe ipoteze in ce anume ar fi mai nimerit sa masori asistenta medicala si salvarea vietilor este una dintre ele, folosita, dupa cum am citit, de uni premianti nobel. Eu nu sunt de acord sa limitam aceasta masuratoare numai la atit.., mai ales cind unul dintre premiantii nobel se dovedeste defapt, in articolul lui, partizan numai anumitor masuri de administratie a medicalului in usa…

      Sincer, doresc sa imi pastrez viata, deci sa am access la serviciul medical; astfel insa, se pare ca prioritatea maxima in momentul de fata cind nu sunt bani in romanica pentru atit de multe, mai degraba imi doresc sa am acces la serviciu medical care sa imi provide cel putin un serviciu mediu…

      Cu alte cuvinte, este nevoie de socializare medicala, in Romania si in strainatate. Aceasta socializare medical va putea fi platita numai pe baza contributiei prin taxare mai ridicata…

      Aia e’.

42. 
    Stamulis Larisa
    28.9.2009, 9:12 pm

    Ce spune , sau afirma , d-na Madalina este de domeniul fabulatie, sau a visat domnia sa. Sunt in america si nu pot primi medicamentele prin posta din rominia, fiindca vama americana nu accepta asa ceva.Sistemul de asigurare cit si medical din sua este groaznic. Doar pt verificarea tensiunii, pulsului si m-au cintarit(de parca aveam nevoie de asa ceva) ma costat 500$. Atunci se pune intrebarea de ce atitea laude unui sistem sub orice critica? Politicosi? Si vinzatorii din magazine iti rid citeva secunde si apoi zici ca a cazut cerul pe ei. Acesta este sistemul, fals. Cu bine, tuturor.

    • 
      marcus
      29.9.2009, 12:45 am

      Larisa: cum anume critici sistemul medical american si cu ce il compari ca sa afirmi ca este sub orice critica si groaznic?

      Costurile sunt ridicate, protectionismul in floare pentru utilizarea resurselor interne in vederea profitului mare insa, daca iti permiti asigurare, ce anume nu este acoperit, de ce, in ce conditii si ce determina, iarasi, ca asigurarile si serviciile sa fie sub orice critica?

      Multi sunt fara asigurare in America. Pentru ca mentionezi ca te-a costat $500 serviciul medical banuiesc ca nu ai asigurare, sau ma inshel? Ca sa poti avea asigurare medicala in state trebuie sa ai venituri bune asigurate ori prin o slujba buna, fonduri sau afacere personala. In caz ca aceste fonduri sunt inexistente, inseamna ca respectivul/a ori nu are vreo mostenire, sau afacere personala sau o slujba buna. Chiar si in cazul in care veniturile sunt mici, exista posibilitatea sa te califici pentru asigurare medicala de stat acordata celor cu venituri mici. Ai aplicat si fost refuzata pentru asa ceva?

      Despre care asigurare medicala vorbesti: despre cea particulara – care?; despre cea de stat – care?

      Despre care sistem fals mentionezi?

      Si eu traiesc in US si am fost constient, cum sunt si acum, ca nimeni nu o sa ma astepte pe mine cu colaci in poarta, cu zimbetul pe buze si bratele intinse de fiecare data cind am nevoie de cite ceva.

      In ultimul caz, daca nu ti se ofera asigurare medicala in serviciul bun pe care l-ai avea, in US se pune problema ca, si in cazul in care cistigi binishor, trebuie sa cistigi cu o mie vreo doua sute mai mult pe luna ca sa iti platesti, in acest caz, propria asigurare medicala pentru tine si toata familia (3-4 persoane) care sa te asigure cel putin 90% daca nu mai mult pentru toate cheltuielile medicale. Sunt ferm convins ca daca ai lua in consideratie acest caz, ai fi mult mai fericita cu sistemul american.

      Sunt curios de raspunsurile pe care le ai la intrebarile mele.

      • 
        marcus
        2.10.2009, 9:36 am

        Dupa cum se vede, nu ai nici un raspuns: de ce?

43. 
    Stamulis Larisa
    18.10.2009, 9:48 pm

    Da, se pare ca ai uitat ca esti romin. Ca multi altii de altfel. Aperi sistemul cind am cunoscut o groaza de romini (aici in sua) murind de foame.Sunt in vizita in sua, nu m-am stabilit aici. Platesc o asigurare de 200$ lunar. Dar la spital mi sa spus (Palo Alto) ca nu este de aju7ns. Acolo mi sau luat 500$. Am probleme de sanatate si nu le pot rezolva.Am fost la un cabit cu plata, in urma unui soc diabetic. fiica mea ia tradus ce boli am si alte medicamente iau. Doctora respectiva, mi-a recomandat GLYBURIDE. Era sa fac infarct din cauza acestui medicament. In prospectul medicamentului scrieca: daca iei aspirina, atenolol , diuretice, etc. nu ai voie sa folosesti medicamentul mai sus mentionat. Cum nu cunosc engleza, am asteptat pe fiul meu sa imi traduca prospectul. Dar intre timp am luat medicamentul. fiindu-mi f rau l-am rugat pe fiul meu sa se intereseze despre ce este vb. Era vb despre ce ti-am scrius. In 2005 am fost iar la copii, pt 6 luni. A trebuit sa plec dupa 4 fiindca facusem o infectie la rinchiul operat cu 2 luni inainte. Aam fost la 3 spitale si si habar nu aveau despre ce este vn. Mi-au recomnadat CIPRINOL. Am intrebat cum se recomanda antibiotic atita vreme cit nu sa facut antibiograma. Stupefiata au: ce este asta? Am facut in final hematuri, fiind nevoita sa plec val virtej in tara. Nopate ama juns in rominia, iar dimineata la ora 8 eram internata si cu perfuzie. Dupa 3 zile nu mai aveam nimic. Lista este f mare. M asocheaza faptul ca te-ai erijat in avocatul sistemului sanitar american, pe cita vreme esti pe linga realitate.Mi-a spus cineva din Sacramento , ca are diabet de 14 ani si se trateaza cu plante, ca sa nu apeleze la medicii de aici. Mi-a mai spus ca , citez: aici daca mergi la medic, si ai cancer, ti se spune ca este OK.Fii te rog amabil si nu mai face comentarii in necunostiinta de cauza. Iti doresc sa nu ai parte sa ajungi pe mina medicilor americani. Cu bine.

44. 
    Stamulis Larisa
    18.10.2009, 9:59 pm

    Da, am citit mai multe comentarii ale tale. Se pare ca ceva nu este in ordine cu tine. Stiu un proverb: capra riioasa tine coada sus !Se pare ca esti singurul care esti multumit de sistem. Roaga-te la d-zeu sa nu te inbolnavesti prea curind, sau sa mori de batrinete. Atunci vei cunoaste sistemul. Pina atunci vb. pt tine. Nu mai pt tine si in numele tau, nu al sistemului.Sunt mii de romini oropsiti in america, dar din nefericire, nu au cale de intoarcere. Nu ti-am raspuns imediat , fiindca abia azi am intrat pe blog. Ce crezi ca imi era frica de tine sa iti raspund stimabile? Te inseli si nu te inpauna atit, nu mai bine, ca sa nu ajungi pe mina sistemului, saracul de tine.

    • 
      marcus
      19.10.2009, 2:31 am

      Cazuri de malpractice sunt multe in America ca si oriunde (in America sunt si avocati, insa numai prima consultatie te poate costa 200 dolari). Este adevarat ca aici banul da pasul, asa incit, daca ai o asigurare buna care sa poata plati, in medie ai servicii mai bune decit in sistemul medical socializat, ceea ce nu inseamna ca rezultatele sunt neaparat mai bune – este o diferenta mare intre servicii si rezultate. Am trait in amindoua sisteme medicale si caracterizez reactia ta in felul urmator: esti necunoscatoare sistemului si te astepti sa ti se dea, cu asigurarea ta de 200 pe luna, cel mai tare serviciu medical, caci doar esti in America, nu? Ei bine, nu ti se da, precum ai si probleme serioase de sanatate (imi pare rau si sper sa te vindeci) care trebuiesc tratate in Romania si nu aici. Necunoasterea sistemului pornita de la elementara necunoastere a limbii vorbite in aceasta tara iti poate fi, dupa cum este cazul, ne-prieten, mai ales pe perioade scurte de sedere, precum vizita ta.

      Dai multe detalii ale medicamentelor si bolii pentru ca poti (sau poate fiul tau) citi pe cutie si cam sti ce se intimpla cu tine, insa nu cred ca sti chiar bine ce ti s-a oferit aici (daca nu esti cumva specializata in domeniu), precum nici ce anume te-a salvat in Romania, dupa cum scri ca “internata si cu perfuzie” in Romania ti-ai revenit: concluzia ta nu spune nimic, iar aici nici nu este locul sa o faci.

      Am o asigurare medicala buna, am colegi cu asigurare medicala buna sau mai putin buna, precum si citeva cunostiinte (knowledge) putin mai ridicate decit generale in domeniu. Faptul ca am decis sa “share” experienta mea, precum si cunostiintele pe care le am cu cititorii de aici nu inseamna deloc ca am uitat sa fiu roman, precum nici ca ma “erijez” in aparatorul sistemului medical american: inseamna doar ca incerc sa comunic ce stiu eu din prisma punctului de vedere format prin experienta si scoala facuta de mine in doua tari diferite, pentru a cistiga eu si dvs, cititorii, SI MAI MULTA experienta si cunostiinte, care sunt, atunci cind este nevoie, vitale traiului si… bunastarii: eu vreau sa o duc bine si sunt deschis informatiei, tu nu?

      Acesta este si rolul blogului, blogurilor in general: blogul este un loc pe internet deschis de o persoana pentru a-si inscrie ca intr-un jurnal (cuvintul blog vine de la log care inseamna jurnal in romaneste) parerile, si oferit cititorilor sa comenteze parerile autorului sau/si, in unele cazuri, sa introduca ei insisi, cititorii, articole noi. Din acest considerent, initiative mea de a discuta CEEA CE STIU EU din experienta si educatia mea cu CITITORI de diferite experiente si educatie, chiar si a ta, nu este decit facuta pentru un beneficiu mutual. Pentru ca nu esti de accord cu mine, nu este cazul sa ma sfatuiesti sa incetez a comunica pentru a oferi la schimb si a afla si mai multa informatie, precum probabil ca tu esti obisnuita. Este mai degraba cazul sa incerci sa intelegi ce m-a determinat sa scriu asa ceva si, daca gasesti ceva sa tea jute, il folosesti, iar daca nu, ma atentionezi sa ma feresc. REcunosc ca se poate intimpla sa folosesc din sfaturile noilor veniti si fara experienta in America si sistemele ei multe, pentru ca ramin deschis noului, informatiei, schimbarii si ajutorului, de unde vine el, chiar si in situatia in care efortul, experienta si cunostiintele mele sunt aruncate, ca de tine acum stapina, in cocina porcilor, fara prea multa tevatura.

      Voi ramine deasemeni deschis sa ofer suport in continuare oricarui ar avea nevoie de el, insa nu voi fi deschis ignorantei, impertinentei, si prostiei chiar daca au fost izvorite sau au fost un rezultat al suferintei. Batrinetea nu inseamna intelepciune ci experienta. Ca toti oamenii, si batrinii au, unii, experienta mai multa sau mai putina, altii de loc.

45. 
    Stamulis Larisa
    19.10.2009, 8:50 pm

    Sincera sa fiu ma sochezi in continuare. Nu pot sa cred ca un ” OM ” poate face atitea afirmatii si acuzatii ca tine. Daca nu primeam tratament in rominia de urgenta in 2005 azi nu mai existam. dar constat ca , folosesti cuvinte “mari” pt a soca. Ce importanta are daca ai invatat in doua state din moment ce sufletul iti este negru?In aamerica ai invatat sa ignori suferinta. Fiul meu a citit sfaturile unui medic vis-a-vis de medicamentul respectiv, dupa ce avazut reactia nefasta a medicamentului. Hai, ca, de data aceasta am constatat ca te-ai erijat in judecator. Daca dadeai un sfat bun , iti multumeam. De acest lucru aveam nevoie, pe cita vreme tu, nu faci decit sa aduci acuze , fara sa stii dece?Felicitari si tot inainte. Dar , ramin la convingerea mea , ca, nu ai habar despre ce vb.Imi este indiferent daca continui in acest ritm sau altul. Sa pus o intrebare pe blog , iar eu, am raspuns. Era dreptul meu la opinie, nu la judecatra ta. De ce te crezi mai studiat si mai documentat decit altii?Linistestete, nu am nevoie de concluziile tale despre sistemul medical american, am constatat singura ce hram poarta.Esti liber ca oricare dintre noi sa iubesti ce tara vrei.Asa cum este tara noastra cu bune si rele , este tara noastra. Nu trebuie sa uitam acest lucru indiferent unde suntem sau vom fi. Succes in noua functie de critic medical(al sistemului). Cu bine, Larisa.

    • 
      marcus
      19.10.2009, 10:50 pm

      Sfat bun iti este urmatorul: pe deasupra asigurarii pe care o platesti cu 200 USD, roaga-l pe fiul tau sa iti aplice pentru rezidentiat in state si, dupa aceea, aplica pentru asigurare medicala GRATIS in statul tau, pe caz de virsta si venit anual limitat.

      Daca urmezi sau nu sfatul, te priveste. Pina atunci, eu, dupa cum ti-am mai urat, iti doresc sanatate si nu rau.

      Nu imi mai scrie, te rog. Parerea personala imi este ca sunt resurse chiar si pentru tine sa beneficiezi in America de servicii medicale mai bune, ti-am aratat asta, am mentionat despre posibilitati pe care le stiu eu. DAca ii cunosti si pe altii intreaba-i si pe ei. Daca nu, te agiti de pomana.

      Imi pare rau ca esti suferinda. In rest esti doar o tatza de mahala, needucata sau deschisa informatiei. In acest fel nu poti intelege ce se discuta si cum poti fi ajutata si, in final, pierzi tu. Nu am sa iti mai raspund, pina cind nu realizez ca intelegi ce ti se raspunde tie si ofera. PIna atunci, vezi-ti de treaba, eventual cu o carte de buncate in mina, sau pe bloguri asemanatoare.

      Multa sanatate si intelepciune!

    • 
      Alexandru Voiculescu
      20.10.2009, 9:45 am

      @Stamulis Larisa
      D-l. Marcus este un specialist foarte activ pe blog, mai ales in judecati gratuite.

      • 
        marcus
        20.10.2009, 8:05 pm

        Cunostiinte vechi, dle. Voiculescu, este emotionant sa constat cum monitorizati discutiile mele sau ale celor ce discuta cu mine pentru a produce si inocula, din cind in cind, veninul acumulat sub limba. De data aceasta se vede bine ca nu mai doriti deloc sa mentionati aspectele pozitive ale discutiei, ci numai pe cele negative. Din acest motiv, contibutia dvs. nu se poate numi gratuita, ci mai degraba manifestarea aspectul ascuns al caracterului dvs. care vine, incet-incet, la suprafata.

        Femeia este suferinda si a avut probleme cu serviciul medical in America din doua motive principale: asigurare sumara si neintelegere/necunoastere. O deranjeaza de la inceput pina la ultimul comentatiu (in care declara, si sper sa se tina de cuvint, ca nu-mi mai scrie) faptul ca nu sunt de acord cu ea si, fara argumente sau o discutie a argumentelor amindurora, indrazneste sa ma faca “ne-roman”, “suflet negru”, “e ceva in neregula cu mine”, si altele.

        Poate ca acestea nu sunt importante, insa dovedeste ca nu poate sa inteleaga macar in romaneste ca trebuie sa deti anumita informatie pentru a cauta si gasi ajutor pentru un tratament mai bun, atita vreme cit acest serviciu este la indemina mai ales cind actionezi pirghiile necesare, in America.

        Cind, de la primul articol, mentionez despre aspecte reale ale sistemului medical american – cum ar fi asigurarile slabe-puternice, moduri de plata, planuri, asigurari de stat si private, precum dau si exemple personale – observind costurile ridicate si, potrivit parerii mele, nevoia de socializare a medicalului, o fac exact cu motivul de a oferi informatie generala si de baza despre acest sistem in speranta ca noii veniti in state nu vor mai avea idei preconcepute (precum femeia in cauza) iar cei stabiliti aici vor intelege sa caute mai bine aspectele ascunse ale serviciului medical pentru a obtine unul cit mai bun. INformatia ajuta, cit de mica ar fi ea, mai ales procurata din interiorul sistemului.

        De informatie are nevoie femeia, si de temperament. Cind ia medicamente fara sa se asigure ca nu reactioneaza cu alte medicamente folosite este si vina ei: se poate ca medicul sa fi gresit, insa mai ales in California (parca scria Palo Alto) este o frica teribila de malpractice si esti intrebat de mai multe ori – personal am fost intrebat de trei ori cind am chemat salvarea acasa…. De aceea am mentionat si de dat in judecata, un alt sfat ne luat in seama care se termina cu injective la adresa mea. In ultimul rind sfatuiesc femeia sa obtina rezidenta si asigurare medicala de stat pe baza virstei si/sau venitului anual limitat (in caz potrivit). Rezultatul discutiei? Aceeasi lipsa de observatie bazat pe idei preconcepute generate in perioada de criza, de lipsa exercitiului intellectual care sa o ajute sa intelega intentia buna din comentariu, temperament si injective.

        IN aceasta situatie, dle. Voiculescu, cu ce este judecata mea gratuita cind o numesc tatza si needucata pe femeie? Afirmatia mea dovedeste mai degraba ca mi-am pierdut cumpatul cind aceasta persoana nu reuseste sa culeaga nimic pozitiv din ce eu fac efortul sa comunic si ma rasplateste, in nesimtire, cu injective. Bineninteles ca nu trebuia sa imi pierd cumpatul si rabdarea, insa cel putin am raspuns nevoii femeii cu ceva practice.

        Scriind acestea sunt curios sa citesc despre ce sfat/ajutor dai tu femeii suferinde in America pentru a se trata folosind sistemul medical american, Alexandru, pentru ca altfel, chiar si aceasta scurta propozitie scrisa de tine este fara de folos.

        PIna atunci, nu uit sa te intreb, ca de fiecare data de atunci incolo…, care sunt acele lucruri cu care te laudai tu ca le-ai facut atit de multe pentru tara: care ideile, masurile, cum le-ai pus in practica, ai avut nevoie de ajutor si care sunt cei ce te-au ajutat, etc? Am crezut odata ca esti de profesie filosof, insa ma gindesc ca s-ar putea sa fi medic, poate psiholog? Well, incearca sa povestesti deespre ce anume ai facut petnru tara si oameni ca femeia asta inafara meseriei tale, intelegi?

        Crezi ca iti poti varsa veninul in alta parte?

46. 
    Stamulis Larisa
    20.10.2009, 11:25 am

    Esti prost crescut si am constatat de al inceput acest lucru. Te-a deranjat ca te-am ” citit ” de la inceput. iti permiti sa ma jignesti ceea ce demonstreaza ca nu esti intelectualul de care te lauzi.Am inteles ca pe acest blog se fac comentarii civilizate si cu bun simt. Iti poti spune parerea in termeni civilizati. Pe cita vreme , constat ca jignesti pe aproape toti carora le raspunzi. Incearca tu sa mai citesti cite ceva despre buna cuviinta, fiindca iti lipseste asa ceva.Sa fii convins ca nu iti voi mai scrie. De fapt , nu am gasit persoana potrivita sa comunic cu ea , in persoana ta. Esti un refulat , si sa stii ca a traii in america nu inseamna ca lai prins pe d-zeu de picioare. Este o tara ca ori care alta.Poate daca imi spuneai ca traiesti in Elvetia, te admiram, pe cind asa……

    • 
      marcus
      20.10.2009, 8:09 pm

      De ce iti place elvetia mai mult decit america si de ce nu stai acolo, tu insati?

      • 
        Stefan A.
        20.10.2009, 8:46 pm

        Marcus, daca eu vin in USA si am nevoie de asistenta medicala in afara limitei acoperita de asigurare, pot sa deschid usa la doctor cu capu ?
        Nu de alta dar in mina dreapta am un salam si in mina stinga o damigeana cu tuica .
        Functioneaza ?
        Incerc sa glumesc ! Vad ca esti nervos si asta nu face bine la sanatate .

      • 
        marcus
        20.10.2009, 8:58 pm

        Din Dex online: “A JIGN//Í ~ésc tranz. (persoane) 1) A înjosi prin vorbe sau purtare nedemn?; a ofensa; a insulta. 2) înv. A face s? suporte un prejudiciu. /<sb. žignuti
        Sursa: NODEX | Trimis? de siveco, 21 Aug 2004 |"

        Din definitie, poate ca te-am ofensat. Nu pot intotdeauna comunica un adevar fara sa il arat asa cum este el, iar tu poti rezista ofensei daca citesti mai atenta explicatiile.

        IN nici un caz nu ti-am scris ca sa te injosesc. Manifestarea ta, luata pe puncte, este caracteristica tatzelor care nu iau nimic in considerare, ci numai propria experienta, si aceea limitata.

        Te-am insultat putin, nu vad de ce cind, in raspuns intrebariilor mele, tu incepi cu "Da, se pare ca ai uitat ca esti romin. " si continui la fel chiar si atunci cind fac, in continuare, efortul sa inteleg nevoia ta si sa dau un raspuns cit pot de bun.

        Discutind despre insulte, ar fi foarte bine daca ai reusi sa te detasezi emotiei provocate de neintelegerea dintre comentariile noastre si sa iti citesci propriile comentarii, de cite doua ori, ca sa incerci sa remarci vreo insulta facuta de tine mie. DAca nu remarci nici una, nici doua, nici trei, nici patru, nici cinci inseamna atunci ca este ceva in neregula cu mine si, cum sa spun, iti doresc sa fi fericita in continuare.

      • 
        marcus
        20.10.2009, 9:04 pm

        Esti tare Stefane! Mi-ai deschis ziua sa intre si putin soare. Multumesc!

        Este citeodata complesitor sa incerci sa CONTRIBUI la ajutorul cuiva, daca nu sa ajuti tu insuti si sa iti fie disconsiderat efortul in mod mizerabil astfel incit efortul tau si, ce-i mai important, posibilitatea de imbunatatire sa se duca pe apa simbetei.

        In orice caz, cu salamul tau chiar ca ma simt mai bine; uite, de’aia’i bun umorul adevarat al romanului. O seara buna iti doresc!

47. 
    alex
    20.10.2009, 8:38 pm

    Va rog nu procedati precum comunistii………. puneti stampila admis sau respins , bun sau rau, etc..a fost descris un sistem de sanatate ca si un reper fata de care iti poti proiecta propriul sistem de sanatate. Suedia, Norvegia si chiar Romania (mai putin) sunt aparate de SUA pe banii platitorilor de acolo , deocamdata…

48. 
    Stefan A.
    20.10.2009, 9:53 pm

    Pentru marcus .
    Cum sti am un notebook nou .
    Ce nu inteleg, in dreapta are un buton . Daca apas butonul , iese tot din dreapta un suport pentru pahare .
    Scrie pe el CD / DVD.
    Trebuie sa cumpar niste pahare speciale sau rezista si la alea de plastic ?

    • 
      marcus
      22.10.2009, 7:00 am

      Stefane: in articolul asta de aici nu mai intru nici macar o data, ca toate paharele mi s-au spart in cap, sticla sau plastic.

      Mai sti tu zicala aia romaneasca veche: “Facerea de bine-i … de mama?” Uite hop si io’ sa ii prind intelesul la… “maturitate” ha, ha, ha…..

      Ce bine imi pare ca am plecat din tara, Stefane!

49. 
    Stamulis Larisa
    20.10.2009, 11:53 pm

    Multumesc f mult d-le Voiculescu pt. aprecierea corecta facuta.Se pare ca pe acet blog are dreptul sa isi spuna opinia si sa jigneasca doar d-l Marcus.Se exprima la modul : ” femeia este suferinda”. Culmea afirma ca a studiat in doua state. Dar nu lasa impresia ca ar fi intelctual dupa exprimare, si injurii.Nu am facut decit sa-mi spun punctul de vedere vis-a-vis de un sistem defectuos. Era dreptul meu din moment ce sa pus aceasta intrebare. Multi de pe acest blog se pling de sistemul medical din aceasta tara. De altfe eu fiind in vizitra la copii , nu am de ce sa cer rezidenta, ca sa obtin un tratament adecvat. Si am aflat in aceasta perioada decind sunt in america , ca d-l presedinte Obama, vrea sa schimbe sistemul in favoarea celor defavorizati, dar se opun cei ca d-l Marcus. Eu n u fac parte din categoria celor defavorizati fiindca am medicul meu in rominia , si de altfel l-am sunat primind sfaturile medicale necesare. Nu stiu de ce d-l Marcus sa erijat in avocat si judecator al sistemului.La mine in tara daca cineva isi spune punctul de vedere vis-a-vis de ceva ce nu este in regula, eu nu voi reactiona casi nu am reactionat niciodata ca d-l Marcus. A recunoste ca ceva nu este bun si de calitate inseamna ca esti un om corect si sincer. Ori d-l Marcus isi permite sa ma faca tzatza, fiindca nu sunt de acord cu opinia domniei sale. Bine ca, recunoaste in final ca ” si-a pierdut firea, sau cumpatul” ma rog, cam asa ceva.Va multumesc inca o data, cu toata stima, Larisa.

    • 
      Alexandru Voiculescu
      21.10.2009, 10:13 am

      @ Stamulis Larisa
      D-l. Marcus este foarte entuziast si activ pe acest blog; discutiile cu Domnia sa sunt niste lectii foarte lungi si destul de greu de urmarit. Probabil ca daca ar fi fost un top al celor care fac comentarii D-l Marcus ar fi ocupat prima pozitie. Ma bucur ca v-au folosit comentariile mele.
      P.S. intre mine si D-l Marcus nu poate avea loc o discutie (acest lucru s-a demonstrat de vre-o 2-3 ori pe acest blog); altii inca mai spera

      • 
        marcus
        22.10.2009, 2:01 am

        Comentariile tale, Dle. Voiculescu, au ajutat pe doamna sa nu-si ridice nivelul cunostiintelor necesare in America cu nici un dram, precum si sa isi intareasca, daca nu sa-si creasca amorul propriu prin a-i cinta in struna – exact ce nu ii trebuie ca sa se trezeasca in fata adevarului de pe aici… Sunt ferm convins ca stiti mai bine sa ajutati decit atit, insa nu o faceti din, banuiesc, lipsa de resurse, in special de caracter.

        Ca de obicei – si nu vreau deloc asta – inchei cu observatia ca, iarasi, nu sunteti in stare sa raspundeti raspicat cu argumente cind sunteti intrebat sa relatati cum ati ajutat dvs Romania si romanii asa dupa cum va laudati in scris, semnind cu numele dvs. in articole precedente. Unul dintre argumentele mele este chiar cazul Stamulis Larisa: va bucurati ca doamna a folosit comentariile dvs. ca sa isi aline amorul propriu deranjat de mine, insa no o ajutati deloc sa isi rezolve in vreun fel problemele medicale in America.

        Ca de multe ori aici, evitati sa stati drept in spatele afirmatiilor dvs. si faceti mai mult rau decit bine, cum este cazul de mai sus. Nu va felicit.

50. 
    Stamulis Larisa
    21.10.2009, 8:37 pm

    De fapt, D-le Voiculescu, discutiile nu pot avea loc cu nimeni, nu numqai cu dvs.Am spus intr-un comentariu , ca ceva nu este in ordine cu domnia sa.Nu sunt stabilita in america dupa cum v-am mai spus, insa am constatat ca, f multi romini isi reneaga originea, vb f urit de rominia, in aceasta categorie intra si d-l Marcus.Sa aperi un sistem defectuos, cu atita infocare ca d-l… este strigator la cer. Apoi , am citit comentariu unei d-ne, care, este stabilita in sua, si la fel se plingea de problemele intimpinate in domeniul medical. Ei bine, si pe acea doamna , ca pe multi altii i-a apostrofat , si jignit.In cazul d-lui Marcus , nu avem cuvinte… Va multumesc inca o data pt ajurtorul moral dat, nu mai bine, Larisa.

    • 
      marcus
      22.10.2009, 2:19 am

      Jupineasa Stamulis Larisa (apropos, echivalentul popular al terenului de politete “doamna”, nimic rau in asta, nu?):

      Nu ati citit multe din cele scrise de mine, iar daca ati citit, nu ati inteles aproape nimic ori datorita modului in care am descris eu subiectul, ori incapacitatii dvs de concentrare si intelegere. In orisice caz, daca ati fi inteles ati fi realizat cit de mult doresc ca romanii din tara si strainatate sa beneficieze impreuna de pe urma experientei si cunostiintelor pentru a nu mai trebui sa reinventeze roata (un concept stravechi) si sa devina mai repede sanatosi, fericiti si prosperi.

      Un ajutor venit de la cineva cum ar fi Alexandru Voiculescu si in afara de mine, ar putea sa va arate in citeva cuvinte daca ce am afirmat mai sus are o baza adeevarata sau nu, pentru ca pe mine oricum nu ma credeti.

      Fara nici o indoiala, cit de neroman ma crezi pe mine si de neajutor pentru cei oropsiti ca dvs. remarc – dupa ani de zile petrecuti in strainatate in care limbajul mi-a devenit hibrid la propriu si figurat – ca nu am uitat sa scriu cuvintul “roman” cu “i” din “a” si asta o spun cu mindrie, caci altfel gramatica imi este aproape de pamint. Intelegi, jupineasa? Cit de mult te superi mata pe mine, “una si cu alta fac doua si ele sunt mai multe”: nu este nici o rusine sa contribui la precum si sa iei din o discutie ce iti trebuieste. Eu am luat cu virf si indesat astfel incit, data viitoare cind cineva afirma ca ceva este bun sau rau insa nu cere nici un sfat, sa nu-l dau si sa imi pun “friu” limbii, nu de alta da’ sa nu vorbesc degeaba.