Economie Publicat la 16.6.2010 19 comentarii
In Romania, in Administratie si Interne lucreaza aproape 500.000 de persoane. Cum stam in comparatie cu alte tari din UE?
S-a discutat mult in ultima vreme despre faptul ca numarul angajatilor din Administratia Publica este foarte mare, ca efect al angajarilor facute fara discernamant in ultimii 4-5 ani. In acest context, sa vedem cum stam in comparatie cu alte tari.
Datele Eurostat arata ca la nivelul UE, numarul angajatilor din sectorul Administratiei si Internelor (armata, politie, jandarmerie etc) a fost de 15.5 milioane persoane in ultimul trimestru al anului trecut, ceea ce reprezenta 8.6% din totalul populatiei ocupate, cifrate la aproape 180 milioane.
La nivelul tarilor membre, cifrele variaza foarte mult. Astfel, in Grecia, in acest sector lucreaza 371.7 mii persoane, respectiv 13% din totalul populatiei ocupate. Urmeaza Luxemburg cu 12.2% si Franta, tara in care 11.2% din totalul populatiei ocupate lucreaza in Administratie si Interne (aproape 2.6 milioane de persoane).
La polul opus se situeaza tarile nordice – Suedia, Norvegia Islanda si Finlanda cu procente cuprinse intre 6.7% si 5.8%.
Unde se afla Romania? Datale Eurostat arata ca populatia ocupata este de 6.1 mil persoane, dintre care 478.8 mii persoane (7.9%) sunt angajate in Administratie si Interne. Cu alte cuvinte, oricat de greu ar fi de crezut, Romania se afla sub media europeana la acest capitol, click pe graficul de mai jos pentru a vedea tot clasamentul.
Care este totusi problema?
In primul rand, bugetarii nostri nu se afla acolo unde trebuie. Spre exemplu, Ziarul Financiar a scos in evidenta faptul ca o treime (50.000) dintre angajatii Ministerului de Interne lucreaza exclusiv in birouri.
In al doilea rand, Romania are cel mai mic nivel al incasarilor bugetare (ca procent din PIB) din UE, astfel ca nu are cum sa sustina un aparat administrativ egal cu cel mediu din UE.
In al treilea rand, inechitatile in ceea ce priveste salarizarea bugetarilor sunt extreme. Spre exemplu, raportul dintre salariul minim si cel maxim platit in sectorul bugetar este de 1./70, mult peste media europeana, care se invarte in jurul a 1/15.
Cristian Orgonas, Timisoara, blogger din 2008. Am 10 ani experienta in Vanzari, Supply Chain si Achizitii, iar pe acest blog public articole pe teme economice.
16.6.2010, 1:42 pm
Problema la noi e ca taxele si impozitele sunt foarte mici fata de media UE, iar salariile bugetarilor, raportate la PIB sunt relativ mari.
Apropo, ar fi interesant si un grafic cu salariul mediu, raportat la PIB, in tarile UE (eventual si pe categorii de bugetari. Si ar mai fi interesant un grafic cu nivelul de taxare a veniturilor salariale si a profitului/dividendelor
16.6.2010, 4:55 pm
Din pacate cred ca ar fi mai bine daca procentele ar fi raportate la total populatie, nu la populatia activa. In fond, acesti functionari sunt servanti ai intregii populatii, nu doar ai celor care lucreaza
16.6.2010, 7:20 pm
Orgonas: am fost si eu, in sfirsit de acord cu putin din ce ai scris aici: “In al doilea rand, Romania are cel mai mic nivel al incasarilor bugetare (ca procent din PIB) din UE, astfel ca nu are cum sa sustina un aparat administrativ egal cu cel mediu din UE.”
Acum, incasarile bugetare pot creste daca creste productia si/sau daca cresc taxele. Marirea productiei este nu numai buna pentru marirea incasarilor bugetare, insa si pentru scaderea somajului, cresterea retributiilor, si altele, dupa cum sti.
Pe de alta parte, in cazul in care, ca si acum, productia nu creste iar taxele se vor mici, aparatul bugetar nu se poate mentine din cauza cheltuielilor. Intervin concedieri si micsorari de salarii, precum sti tu si o tara intreaga. Aceste micsorari de personal, de salarii si beneficii or sa se opreasca odata pentru ca nu va mai fi de unde sa se micsoreze… O sa fie suficienta economisirea aceasta pentru a ridica tara pe picioare? O sa fie suficient sa economisim din salariile, pensiile si beneficiile existente pentru a pune tara pe picioare?
Care dintre cele doua metode de mai sus crezi tu ca poate ajuta aparatul bugetar si tara intreaga? Despre care dintre metodele de mai sus crezi tu ca trebuie sa se discute in principal si despre care in secundar?
16.6.2010, 7:27 pm
Despre care dintre metode discuti tu in principal?
16.6.2010, 7:54 pm
Hai ca incerc eu un raspuns.
Intr-adevar, cind scad incasarile la buget ai 3 variante, cresti taxele, scad cheltuielile, sau un mix intre cele doua. Voi discuta de primele doua.
Scaderea cheltuielilor atrage dupa sine scaderea consumului. Daca noi ca tara am consuma din ce producem si nu din ce importam, efectul asupra privatului ar fi semnificativ. Dar cum noi consumam 70-80% din import, afectam in mare doar comerciantii si incasarile din TVA.
Cresterea taxelor inseamna costuri suplimentare pentru firme, care la rindul lor for trebui sa creasca preturile. Daca am consuma din ce producem, masura asta ar avea pe linga evidentul dezavantaj al impovararii firmelor, si un efect benefic prin incasari mai mari la buget din TVA mai mult de exemplu. Dar, producind pentru export cam tot 70-80% ceea ce vom face va fi sa cream un dezavantaj firmelor locale pe piata externa (devenim mai scumpi, si deci mai necompetitivi). Un alt aspect de luat in seama e ca parte din firme s-ar putea sa refuze costurile astea si sa mute parte din plati in zona de gri sau negru, si sa te trezesti ca nu incasezi mai mult.
Tinind cont de cele de mai sus, mi se pare evindent, ca din punct de vedere economic a doua masura e preferabila, chiar daca e dureroasa social si politic, pentru ca afecteaza mai putin economia romaniei.
Oricum ar fi insa, un stat cu cheltuieli bugetare mici va fi avantajat in fata unuia cu cheltuieli mari, din simplul fapt ca va avea mult mai multa libertate de miscare in momente de criza, si va avea mai multi bani de investitii, care aduc dupa sine crestere economica.
16.6.2010, 8:24 pm
Bodgane: te-am intrebat eu pe tine ceva? De ce iti place tie sa vorbesti in numele altuia?
In final, daca tu crezi ca economia tarii se ridica prin economisirea banilor bazata pe micsorarea salariilor – beneficiilor – pensiilor si asa mici comparativ cu multe tari dezvoltate si mediu dezvoltate, treaba ta, sunt bucuros ca o sa fi tu acolo sa culegi roadele dezvoltarii pe care o meriti, si nu eu!
Pentru ca m-am apucat acum, iti pun intrebarea in alt mod: cum crezi ca se va ridica productia pentru a ridica economia tarii?
Mi-a placut comentariul unuia ce l-am ascultat la radio. Zicea: “se pare ca si guvernul vrea sa ridice economia tarii din criza si a facut primul pas prin micsorarile respective. acesta a fost prima mutare, ca in sah: care este sau ar trebui sa fie a doua mutare pentru a se ridica economia in special prin ridicarea productivitatii?”
Altminteri, te rog nu imi mai raspunde intrebarilor ce nu ti le-am pus tie, personal. Thanks.
16.6.2010, 8:41 pm
banuiam eu ca nu te intereseaza vrun raspuns. Asha-mi trebuie daca ma bag unde nu-mi fierbe oala.
Cit despre cum se ridica productia, uite aici:
http://khris.ro/index.php/06/2010/exporturile-continua-sa-creasca-mai-repede-decat-importurile/
Prin exporturi.
In rest, promit sa tin minte numele si sa nu mai comentez la ce scrii, pentru ca e clar ca nu are sens.
16.6.2010, 8:54 pm
Bogdan: la matematica, cind rezolvi o problema, trebuie sa citesti foarte bine enuntul ei.
Enuntul problemei matematice pe care ti-am propus-o in ultimul mesaj era acesta:
1. NU RASPUNDE IN NUMELE ALTUIA, PENTRU CA CEL CE PUNE INTREBAREA NU TE-A INTREBAT PE TINE SI ASTEPTA RASPUNS DE LA CEL CARUIA I-A PUS INTREBAREA.
2. DACA ITI PUN O INTREBARE, TE ROG RASPUNDE, MAI ALES CIND TI-AM ADRESAT-O TIE SI NU ALTCUIVA.
Acum, daca tu vrei sa intelegi ca din ce te-am rugat eu implic sa nu imi mai raspunzi, treaba ta: asa cap asa caciula! Eu insa nu te-am rugat asa ceva.
In final: imi raspunzi in privinta cresterii productiei cu un raspuns dat de orgonas. No zi tu acu’: daca eu l-am intrebat (din nou) pe Orgonas care-i este parerea in privinta cresterii productiei, nu crezi tu ca eram cit de cit informat despre raspunsul pe care dinsul la dat in tocmai articolul mentionat de tine?
In final 2: tu, deci, crezi ca productia se va ridica prin exporturi. Vrei poate sa afirmi ca cererea la export este sau va fi mare iar preturile de vinzare/cumparare bune, iar Romania are access la piete bune, internationale?
Poate insa eu cred ca sunt ceva probleme aici concomitent cu o extraordinar de buna sansa de a servi o piata mai apropiata care este in FOARTE mare cerere.
Probleme: cererea externa este mica, romania nu are access bun la piete internationale in care se practica preturi avantajoase, sunt foarte multi competitori mult mai buni si puternici decit romania care mai este si seaca pe dinauntru…
care crezi tu ca este extraordinara noastra si buna oportunitate de a servi o piata in care raporturile negative prezentate mai sus s-ar intoarce pe dos?………………………………………………………………………………………………………………………………………………serveste PIATA INTERNA si ridica productivitatea, in primul si mare pas prin aceasta!
16.6.2010, 9:08 pm
Promit ca e ultimul raspuns.
raspunsul la cresterea productiei nu l-a dat Organas, ca n-a colorat el graficele alea pe calculator dupa cum i-a tunat. Graficele alea sunt o transcriere a comunicatelor INS, prezentate intr-o forma grafica mai placuta. Deci raspunsul l-a dat INS, nu Organas. Si cind comentezi macro-economie, te uiti pe grafice din astea, nu extrapolezi situatia de la tine din cartier la toata tara. Intelegi ceva?
Cit despre Romania care nu e competitiva pe pietele internationale, tot ce pot sa-ti spun e ca Romania exporta intre 70 si 80% din ceea ce produce. Si cifrele absolute le ai in grafice. O fi mult, o fi putin, habar n-am. Tot ce vad acolo e ca exporturile sunt mai mari ca-n 2009 in fiecare luna din cele 4, ca avem a doua crestere a exporturilor din EU (23%), si ca dupa ce vad eu acolo si dupa ce simt ca se intimpla in industrie, treaba merge spre bine. Mult mai incet decit se preconiza, dar merge spre bine. In rest, sanatate in viata si mult noroc.
16.6.2010, 9:13 pm
Bogdan, daca ma mai jignesti odata, te “pleznesc” cit de departe o-i fi tu de mine si iti promit ca iti vei sti locul de atunci incolo!
In privinta INS-ului, iti aduci aminte de alt articolo al lui chiar Orgonas care isi punea intrebarea daca datele folosite de la acel centru sunt demne de luat in cosiderare sau poate ca nu?
16.6.2010, 9:18 pm
Bogdan: cu sau fara INS, ceea ce sti cu SIGURANTA este ca piata interna este nesatisfacuta iar, daca exportam 75% din ce producem, importam 80% din ce consumam… sau cam asa ceva insa nu departe!
Daca piata interna este adresata astazi in principal, inafara faptului ca se poate realiza ca importul sa scada si sa creasca productia, se creeaza si o infrastructura puternica de care tara are nevoie ca de aer pentru a crea baza solida unei productii mai bune si de calitate pentru export. … Ei, mai sunt de scris chiar si de mine, daramite de un specialist.
16.6.2010, 10:24 pm
@Bogdan, te-ai intrebat de ce criza a lovit cel mai dur in tarile cu state mai slabe, cu bugete publice mai mici in raport cu PIB?
Irlanda, Letonia, Estonia, Lituania, Romania, Portugalia, chiar Grecia sunt mai crunt lovite de criza, chiar daca impozitele sunt mai mici aici decat in alte state (Germania, Franta, Polonia, Olanda) si statul consuma mai putin.
Ai auzit de stabiliyatori automati in economie, aceia care intra automat in functiune pe sens contraciclic si modereaza salturile nesustenabile de crestere economica ? Ei, impozitarea progresiva si sistemul de asigurari sociale (pensii, sanatate, somaj, etc) sunt stabilizatori automati. Cu cat acesti stabilizatori sunt mai puternici, cu atat criza este mai moderat resimtita in economie. La noi, cu cota unica si cu asigurari sociale care insumate nu reprezinta mai mult de 10% din PIB, criza economica face ravagii. Nu exista stabilizatori.
Culmea este ca guvernul ne adanceste si mai tare in rahat…Nu zic ca ar fi trebuit introdusa impozitarea progresiva chiar azi, dar o transa de impozitare mai mare pentru veniturile personale mari trebuia sa fie. Dupa cum, macar in ultimul ceas guvernul ar fi trebuit sa legifereze refuzul primirii in contracte publice a oricarei societati care are sediul intr-un paradis fiscal sau are subcontractori cu sediul in paradisurile fiscale desemnate de OECD. Acum, intr-o tara in care nimeni nu vrea sa mai plateasca impozite, banii pubici merg in parte in conturile unorcompanii care nu platesc corect impozite nici in Romania, nici in tarile normale europene. Luam bani de la romani si-i dam unora care nici macar nu platesc impozite aici. Halal!
17.6.2010, 3:26 am
Tie iti vine sa crezi, Casandra, ca majoritatea acestor Bogdani doresc si sunt in stare sa iti argumenteze ca unii dintre stabilizatorii automati cum ar fi sistemul de asigurari sociale sunt supradimensionati in Romania?
Daca ai cea mai mica curiozitate, si eu zic ca ar trebui sa o ai, continua sa scri ce crezi.
17.6.2010, 11:05 am
Bai Tomis, da’ curajos mai esti pe forumuri. Cum iti vei time promisiunea ca-mi voi sti lucul dupa ce ma plesnesti tu? Chiar sunt curios. E adevarat ca datele INS pot fi coafate, dar atita timp cit altele nu avem, mi se pare mai OK sa analizam pe baza lor decit sa extrapolam la nivelul intregii tari ceea ce vedem la noi in cartier? Nu crezi? Asta daca vrem sa tragem niste concluzii cit de cit obiective. Daca in schimb vrem sa ajungem inevitabil la lozinca “Basescue de vina” atunci nu vad de ce mai avem nevoie de grafice si forumuri economice…
17.6.2010, 2:12 pm
@casandra si tomis
Punct de vedere liberal
Socialismele astea de genul “statul care face si drege” nu mai merg.
17.6.2010, 5:58 pm
Bogdan: in lipsa oricaror date procurate de catre altcineva, ramine sa iti folosesti propria gindire si propriul creier! In cazul tau este cazul, cred, sa incepi cu intelegerea diferentei dintre crestere si valoare nominala – notiuni de baza, dupa cum am mai afirmat odata. Chestia cu pleznitul sta cam asa: continui sa te porti jignitor cu mine – te fac de doi lei exact in ce te doare mai mult, si asta numai in timpul liber, insa cu placere. Cea mai mare placere insa as avea-o daca am evita astfel de confruntari: mutarea ta!
Ionut: guvernul si domeniul privat sunt parti ale aceluiasi stat! Tu le consideri cumva atit de diferite, de parca ar fi vorba de doua state diferite, in lupta pentru suprematie asupra tarii. Se prea poate ca ce vrei tu exista deja cu rezultatele pe care le stim si tu si eu.
Nu inseamna ca daca esti tu revoltat impotriva guvernului, administratiilor de stat, acestea nu trebuie sa existe, nu au rolul lor iar toti cei ce cred in necesitatea administratiei sunt socialisti. Si eu si altii suntem revoltati impotriva guvernului insa cred ca administratia statului este slaba si trebuie intarita pentru a functiona bine, spre deosebire de tine ce doresti ca ea sa fie lasata sa moara.
Fara administratie care sa pastreze etalonul societatii si fara stat, societatea se destrameaza iar tara dispare. Daca tu crezi contrariul este dreptul tau, cred ca am epuizat subiectul, noi doi, ce zici?
17.6.2010, 7:35 pm
Ionut: am mai citit odata articolul trimis de tine si am realizat ca si eu sunt de acord cu el, aproape in intregime, inclusiv cu derereglementarea. Un argument pentru dereglementare l-am adus deja in rapspunsul trimis Mariei cind discutam CFR-UL american.
Deosebirea parerilor noastre in aceasta situatie cred ca sta in urmatoarele:
Eu cred ca guvernul (si statul) nostru este slab, deci nu ia si nu poate lua hotariri … bune exact din acest motiv; de unde, guvernul trebuie intarit si “ajutat”, insanatosit, sa devina in stare sa ia hotariri… bune.
Incepusem sa mai scriu insa am realizat ca ma repet si am obosit sa fac asta, astazi.
16.6.2010, 7:22 pm
A. parca prin legea unica raportul maxim coboara la 1:12. B. pana nu lamurim binomul central -local vom mai ragusi destul vorbind despre nr. de functionari. CEEA CE NE ADUCE la modelul de stat: centralizat sau un ansamblu de comunitati locale. Abia de aici poate proni o discutie economica ba chiar si politica. Eu considera ca modelul englez al descentralizarii maxime (de fapt nu au fost vreodata centrali) este cel mai democratic si eficient.
17.6.2010, 10:20 am
“In Romania, in Administratie si Interne lucreaza aproape 500.000 de persoane.”
Intreb si pe acest site daca este relevant acest grafic in contextul discutiilor publice actuale; pt ca nu a reusit nimeni sa-mi spuna cati lucreaza in administratie si cati in politie, isu, jandarmerie, serv secrete, agentii etc, DEFALCAT.
Tot timpul s-a comunicat salariul (venitul mediu) pt grupa administratie publica, aparare si siguranta nationala si iesea o medie ….. de ne intrebam toti unde-s banii aia.