Banci Economie Publicat la 18.6.2009 62 comentarii
Investitiile straine nu s-au prabusit iar muncitorii romani continua sa trimita bani in tara
Nici bine nu a publicat ieri BNR datele legate de nivelul investitiilor straine, ca toata presa care se respecta s-a grabit sa ne anunte ca actuala criza a prabusit investitiile straine cu 44% fata de aceeasi perioada a anului trecut. Lucrurile insa nu stau chiar atat de prost pe cat par la prima vedere.
Cum au evoluat investitiile straine
In perioada ianuarie-aprilie 2009, in Romania au fost investiti aproximativ doua miliarde de euro comparativ cu 3.7 miliarde anul trecut. Avem deci o scadere de peste 44% insa aceasta diferenta este generata in principal de nivelul semnificativ al investitiilor straine aferente lunii aprilie a anului trecut, cand au intrat in tara peste 1.5 miliarde.
O parte importanta a acestor bani a venit din insa din privatizari, achizitia Electrica Muntenia Sud de catre Enel fiind in capul listei (820 milioane euro). In 2009 nu am avut nici o privatizare semnificativa iar in aceste conditii, este normal ca investitiile sa scada. Click pe graficul de mai jos pentru a vedea cum stau lucrurile.
In octombrie 2006 in Romania au intrat 3 miliarde de euro, din care 2.25 miliarde au reprezentat suma platita de Erste pentru BCR. Ar fi corect ca acum sa spunem ca in aprilie 2009 investitiile straine au scazut sub nivelul din octombrie 2006? Nu, pentru ca explozia din 2006 a fost conjuncturala, la fel cum a fost si cea din aprilie 2008 (vizibila pe grafic). Sa nu comparam deci mere cu pere.
Desi actuala criza economica a generat o scadere a investitiilor straine in Romania, sumele sunt in continuare respectabile. Daca in 2009 strainii vor aduce in tara macar 5-6 miliarde de euro fata de 9 miliarde anul trecut, inseamna ca vom scapa totusi ieftin.
Evolutia sumelor trimise de catre romanii din strainatate
In mod cu totul surprinzator, romanii care muncesc in strainatate continua sa trimita sume importante de bani in ciuda somajului si contextului economic dificil existent in principal in Spania si Italia.
Peste jumatate de miliard de euro au ajuns in tara in luna aprilie, suma totala in primele 4 luni fiind de 2.4 miliarde de euro, in scadere cu doar 13% fata de aceeasi perioada a anului trecut. Evolutia remiterilor de bani din strainatate este vizibila in graficul de mai jos. Â
In ceea ce priveste evolutia deficitului de cont curent in perioada ianuarie-aprilie, acesta a scazut cu 78.9% fata de aceeasi perioada a anului trecut, fiind acoperit in proportie de 174% de investitii straine.
Una peste alta, din punctul de vedere al deficitelor externe stam bine. Cu cresterea economica stam ceva mai prost.
Cristian Orgonas, Timisoara, blogger din 2008. Am 10 ani experienta in Vanzari, Supply Chain si Achizitii, iar pe acest blog public articole pe teme economice.
18.6.2009, 10:00 am
Investitiile straine se vor prabusi.
Ce vezi tu acolo pe Q1 2009 sunt reziduri din 2008, bound to happen.
Mai citesc din cand in cand pe aici iar impresia mea este ca tu iti doresti ca lucrurile sa mearga bine, esti optimist dar nu realist.
Probabil situatia romaniei ti-o va demonstra.
18.6.2009, 11:49 am
sincer, pana la proba contrarie (si chiar si atunci) prefer sa fiu optimist
iar optimismul lui Khris este unul din motivele pentru care il citesc, pe langa informare si atitudine
succes
18.6.2009, 10:02 am
Multi ziaristi economici trantesc niste cifre asa, fara sa le si analizeze sau gandeasca vreun pic.
De exemplu, aceeasi scadere cu 44% fata de aprilie 2008, se poate prezenta si ca o revenire spectaculoasa, o crestere de peste 8 ori fata de luna precedenta !! Foarte corect, de altfel … si uite cum prabusirea este in acelasi timp si crestere spectaculoasa. Depinde cum privesti.
In orice caz, fara a analiza ce se ascunde in spatele unor cifre, acestea nu au nicio valoare.
18.6.2009, 10:02 am
Ar mai fi un lucru interesant care rezulta din datele publicate ieri de BNR, privind datoria externa – plecand de la premisa ca serviciul datoriei in perioada ianuarie-aprilie reprezinta suma dintre capitalul rambursat in aceasta perioada si dobanzile aferente perioadei pentru intreaga datorie, constatam:
1/ In privinta datoriei publice, avem o diminuare a ei cu 102 mil si un serviciu de 323 mil, ceea ce ar corespunde unei dobanzi anuale de cca 7,4%, care pare realista.
2/ In privinta datoriei garantate public, acelasi rationament ne conduce la o dobanda anuala spre 15%, care, desi inca posibila, incepe sa fie cam mare.
3/ In sfarsit, privind datoria pe termen scurt, avem o diminuare de 2,085 mil si un serviciu de 12,722 mil, ceea ce conduce la o rata a dobanzii de 150% care este, oricum ai lua-o, monstruos de mare. Chiar si in ipoteza in care in aceasta perioada s-ar fi platit dobanda pentru intregul an, tot ajungem la o dobanda enorma, de 50%.
18.6.2009, 10:02 am
Astea sunt cifrele oficiale. Dar sunt multi care trimit prin prieteni bani in tara ca sa nu mai plateasca taxele la firmele specializate.
18.6.2009, 3:16 pm
dar probabil nu mai multi decat inainte de criza, deci cifrele prezentate cred ca pot fi luate ca reper pentru ordinul de scadere
succes
18.6.2009, 5:26 pm
Nu mai multi, in mod sigur. Aici sunt de-acord.
18.6.2009, 10:14 am
achizitii gen enel, bcr, apa nova, etc, nu le-as numi investitii, ci mai degraba cum au pus europenii mana pe niste companii strategice si nu stiu cat de bine o sa ne simtim noi dupa treaba asta (a se vedea ce investitii a facut apa nova in buc si cum arata contractul cu municipalitatea)…chiar si acolo unde investitiile au fost pe bune (as numi cazul dacia) au trebuit sustinute masiv de stat prin scutiri de impozite, dar macar au dat de lucru la niste oameni de p-aici…
18.6.2009, 10:29 am
Pe mine m-a luat cu lehamite de vreo 3 luni. Marile investitii din ianuarie si februarie nu sunt intr-o proportie considerabila recapitalizari ale bancilor fiica pentru… morga?
18.6.2009, 11:17 am
khris: cat % ar trebui sa fie scaderea pentru a vorbi de prabusire?
18.6.2009, 9:39 pm
@Misu: nu sunt de acord cu cei care au acuzat autoritatile ca ne-au vandut tara. Preturile au fost ceva mai mici in unele cazuri pentru ca Guvernul i-a obligat pe investitori sa nu faca reduceri de personal. Totusi, privatizarea BCR este o afacere de succes.
@Claudiu: la o prima vedere 40% inseamna o prabusire, dar daca analizam detaliile, 40% nu inseamna mult. Primele 4 luni au fost ok din punctul asta de vedere, sa vedem ce urmeaza
19.6.2009, 6:54 am
Hai sa-ti dau 2-3 exemple de privatizari care n-au fost “de succes”:
1. Sidex – vandut cu vreo 25 mil.USD, profituri anuale ulterioare ~ 1mld, actualmente “falit”
2. Petrom – ~600 mil. vandut “la pachet” cu rezerva de petrol de cateva mld.
3. Toate distributiile de energie si gaze vandute pe cateva zeci de milioane, rezultatul fiind pierderea oricarui control asupra preturilor (ANRE este o gluma!)
4. Petromidia – vanduta cu vreo 6 mil. si revanduta ulterior cu 3 mld.!
etc, etc, etc!
Daca nici asta nu inseamna ca “ne-au vandut tara” nu stiu ce inseamna!
Este greu sa consideri “privatizarile” din ultimii 20 de ani ca fiind “strategice”. Care a fost strategia, “hai sa vindem tot sa nu mai avem nici un control in propria tara”? Paguboasa strategie, dar doar pentru unii!
18.6.2009, 11:34 am
Khris, vreau sa te felicit. Nu-mi foloseste mai nimic sa aflu adevarul economic, dar analiza de acest tip, bazata pe criterii, comparatii si evaluari oneste imi da un sentiment ca – desi nu pare – traiesc totusi intr-o lume normala
Foarte bune articolele tale, aproape fara exceptie.
Vreau sa te rog ceva, numai daca se poate. vreau sa inteleg ce datorie publica a lasat guvernul PNL la sfarsitul lui 2008, si ce inseamna “datorie externa pe termen scurt”.
Am incercat sa gasesc pe net cate ceva si n-am reusit. E ceata totala.
Poti sa-mi spui unde sa citesc despre asta? E datoria pe termen scurt inclusa in datoria PUBLICA?
Au vreo legatura?
Am gasit ceva in Legea datoriei publice nr. 313/2004, unde spune ca administratiile locale pot face impr. pe termen scurt.
La BNR, am gasit asta:
http://www.bnro.ro/page.aspx?prid=2083
iar in articolul asta, citesc ca datoria PUBLICA a fost de 25,6 miliarde de euro:
http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/832611/256-miliarde-de-euro-datoria-externa-a-Romaniei-/
Nu mai inteleg nimic.
Multumesc anticipat daca ai timp pt. 2 vorbe despre asta.
18.6.2009, 1:38 pm
Andra, datoria unei tari are urmatoarele diviziuni:
a. publica/privata
b. interna/externa
c. pe termen scurt/pe termen mediu si lung
Acum legat de nelamuririle tale:
a. datoria publica totala lasata de liberali: a fost in jur de 100mld RON (interna si externa). In ultimele 6 luni datoria externa a ramas constanta (aprox 10mld EUR) insa cea interna a crescut (datorita deficitului bugetar finantat prin datorie publica). Procentual, datoria publica totala in PIB a fost in 2000 de 31.4% (dupa criza din 1995-1999) iar in 2007 a ajuns la 16.5% si s-a mentinut cam in acelasi procent in 2008.
b. datoria externa pe termen scurt inseamna exact cum e descrisa. E datoria statului si a firmelor catre exterior pe termen de mai putin de un an. Datoria publica pe termen scurt e destul de mica, in schimb e mare datoria privata externa pe termen scurt- in jur de vro 20mld EUR (provenind in principal din liniile de finantare ale bancilor locale de la bancile-mama).
c. datoria pe termen scurt PUBLICA e inclusa in datoria publica. datoria pe termen scurt PRIVATA nu e inclusa in datoria publica.
d. administratiile publice se pot imprumuta separat in conditiile legii, datoria publica “locala” este in jur de 1% din PIB.
Pentru date, site-ul BNR e f bun pentru datoria externa (publica, privata- pe termen lung si acum si scurt). Legat de datoria interna, cea publica e urmarita de Min Finantelor.
18.6.2009, 2:38 pm
Alex,
Multumesc foarte mult.
comentariul intrase la moderare, asa ca n-am crezut ca-mi va raspunde cineva.
intre timp, m-am lamurit, am gasit toate explicatiile, chiar pe site-ul MEF, asa ca-mi era putin cam rusine sa recunosc ce prostuta am fost
dar nu-mi pare rau, tu ai explicat foarte bine, si poate au inteles si altii care citesc
Relativ la datoria publica, am vazut ca nu este mare in comparatie cu alte state, dar este totusi de 2 ori cat imprumutul de la FMI.
Apoi, urmaream sa inteleg o barfa pe care am citit-o undeva pe un forum, si anume ca datoria PUBLICA pe tr. scurt mostenita de la PNL era cea care crea probleme. Am vazut pe site-ul BNR ca era doar o simpla barfa, pt. ca 20 de mlrd era datoria *privata*, nu publica pe tr. scurt.
Multumesc foarte mult pentru bunavointa si ajutor.
18.6.2009, 9:40 pm
Andra: imi ceri scuze ca nu am apucat sa iti raspund in cursul zilei, am fost ocupat cu jobul….. Mersi de aprecieri.
Alex: multumesc pentru ca ai raspuns in locul meu
18.6.2009, 11:36 am
LEAP/E2020 believes that, instead of “green shoots” (those which international media, experts and the politicians who listen to them kept perceiving in every statistical chart in the past two months), what will appear on the horizon is a group of three destructive waves of the social and economic fabric expected to converge in the course of summer 2009, illustrating the aggravation of the crisis and entailing major changes by the end of summer 2009… more specifically, debt default events in the US and UK, both countries at the centre of the global system in crisis. These waves appear as follows:
1. Wave of massive unemployment: Three different dates of impact according to the countries in America, Europe, Asia, the Middle East and Africa
2. Wave of serial corporate bankruptcies: companies, banks, housing, states, counties, towns
3. Wave of terminal crisis for the US Dollar, US T-Bond and GBP, and the return of inflation
sursa: Public announcement Special Summer 2009 GEAB N°36 (June 17, 2009)
http://europe2020.org/spip.php?article608&lang=en
18.6.2009, 11:50 am
Domnu AristotelCostel: si daca v-a luat cu lehamite ce ati facut? Ati pus palma in fund si ati scris un mesaj pe blog?
Foarte bine ca Khris e optimist, si cei care investesc acum sunt optimisti (pe buna dreptate). Investitiile se fac in perioade de criza nu atunci cand economia “duduie”. Daca au fost investitii anul trecut, anul asta ar trebui sa fie dublu daca in Romania ar exista spirit antreprenorial.
Romania a cam terminat ce era de privatizat din intreprinderile statului, acuma se lucreaza pe brownfield si greenfield si investitiile sunt mai mari decat anii trecuti.
Io unu’ sunt satul de plangaciosi. Cat ati investit anul asta? Ce intreprindere ati creat? Daca sunteti in strainatate cati bani ati trimis in tara? Dupa aia mai discutam daca vreti sa va dati cu parerea si cu lehamitea.
Toate cele bune.
20.6.2009, 5:21 pm
Total de acord cu tine alex, in privinta plingaciosilor si parerilor si lehamitei.
In privinta banilor trimisi in tara, din graficele lui Khris se poate observa ca au tot fost trimisi in tara cam 500 milioane euro pe luna de catre cei ce lucreaza in alte tari. 500 milioane x 12 = 6 miliarde euro = 8.3 miliarde us $. Este vorba aici si de investitiile din strainatate pentru ca mi se pare o enorma suma: Daca salariul mediu pe economie este $400, atunci au fost trimise intr-un an 20,750,000 salarii medii de $400/luna, sau 8,300,000 salarii a cite $1000 pe luna, MAI MULT DECIT CISTIGA, IN MEDIE, TOTI LUCRATORII DIN ROMANIA.
Am putea viziona aceeasi suma si altfel, ca pe o taxa platita la stat…, adica 6 miliarde euro (8.3 miliarde dolari us) sa fie considerati o taxa pe venitul personal (nu este, cu siguranta) ce a fost platita statului roman care a investit banii in economie. Daca am lua in considerare un procent de 30% taxe din venitul personal, am realiza ca 8.3 miliarde euro reprezinta taxele a 69 milioane de salarii de $400/luna, sau taxele a 25 miloane de salarii a $1000/luna.
Orisicum am privi-o, din aceste date rezulta ca lucreaza pentru Romania mult mai multi romani stabiliti in strainatate decit lucreaza dinnauntrul tarii, emigranti ce aduc in tara un venit care, comparat cu taxarea salariilor interne, este NET superior veniturilor aduse de salariatii romani, acoperindu-i pe ei, pe copiii lor si pe pensionari, toti la un loc. Fenomenal!
18.6.2009, 12:08 pm
Investitiile straine din anii trecuti aduc dupa ele investitii si in 2009, la fel cum o vor face si in anii urmatori, mai ales daca ciclul investitional nu fusese finalizat. Altfel, fara o sustinere investitionala si in aceasta perioada “de rahat” investitiile din anii trecuti se transforma in cheltuiala si nu stiu cati investitori care au bagat in Romania zeci sau sute de milioane de euro, daca nu chiar miliarde sunt dispusi sa faca acest lucru. Cativa si-au asumat pierderea partiala a investitiilor initiale, daca nu au reusit sa le recupereze pana la momentul retragerii din Romania, dar restul se vad obligati sa joace hora si sa investeasca in continuare, inclusiv bancile care chiar daca mai scot bani din tara, tot ele ii vor aduce inapoi.
18.6.2009, 12:16 pm
Ai dreptate, zace potentialu’ economic in Romania… pe jos.
Adesea mi s-a intamplat sa fiu mistocarit de jegul dumneavoastra, iar intre timp si-a pierdut sperantele si… Pogea.
Iti recomand sa cumperi niste SIF-uri, am citit in ZF ca au crescut randamentele.
Criza e mascata de mai bine de doi ani, mai intai prin imbulinare imobiliara, iar mai recent printr-o guvernare de snapani.
Investitiile se fac acolo unde exista o minima predictibilitate si singura certitudine a economiei romanesti e prabusirea.
Te-ai saturat de plangaciosi? Si de ce te plangi? Cat ai pierdut din investiile pe care le-ai facut anu’ asta? Ti-a falimentat intreprinderea pe care ai “creat-o”? Cati euro ai cumparat? Abia astept sa reluam discutia.
Toate cele care ti se cuvin.
18.6.2009, 12:27 pm
Pe ce surse de informare se bazeaza graficul dv. ref. la banii trimisi de romanii din strainatate? Oficial, nu exista date decat de la firmele de transfer de bani si banci. Sunt cuprinsi in evaluare si banii parveniti in tara la purtator, prin prieteni, rude, etc. sau prin firme de transport? Exista o evaluare informala a acestor sume?
18.6.2009, 12:30 pm
@Aristotel: Cresterea economica in ansamblu e problema lui Pogea, nu a mea. Eu cred ca e mai bine sa scada PIB cu 7-8% anul asta insa sa fie rezolvate probleme de functionare ale economiei. Degeaba aducem din condei PIB-ul la scadere/crestere zero (zi-i cum vrei) dar economia “gafaie” din cauza ineficientei (dupa ce a “duduit” anul trecut).
Legat de bula imobiliara si SIF-uri, asta e problema speculatorilor. Pe mine nu ma intereseaza, eu nu functionez in categoria aia. Daca au speculat, acuma sa culeaga roadele si sa isi asume riscurile si pierderile.
Pentru un intreprinzator cu acces la finante, perioada asta e mana cereasca pentru ca toate resursele (teren, forta de munca, materii prime samd) sunt mult mai ieftine si compenseaza orice crestere de taxe si impozite din partea statului. Poate intr-adevar investitiile s-au “prabusit” pentru ca nu au crescut asa cum ar trebui sa creasca in perioada asta.
18.6.2009, 12:37 pm
Compenseaza chiar si lipsa pietei de desfacere.
Multinationalele din Romania reduc cheltuielile cu drujba, imemeele cauta promotii pe segmentul lacate, producatorii de de-ale gurii se plang de inumatatirea cererii… raiul pe Pamant.
18.6.2009, 1:14 pm
Daca inovezi ai piata de desfacere. Daca nu in Romania, la export. Costul transportului e acum la minimele ultimilor 20 de ani.
Evident ca eu sunt idealist legat de economia Romaniei. Intotdeauna uit ca indiferent de evolutiile economice o data la 50 de ani intreprinzatorii o iau total in bot si proprietatile le sunt confiscate (de catre cei care predica impartirea echitabila a averilor dar nu produc nimic). Nu? Noroc cu UE, poate de data asta scapam
)
18.6.2009, 1:38 pm
Si de ce aduci in discutia cu mine temerile tale intime?
Daca nu sustin programul de intrajutorare a smecherilor imobiliari demarat de Boc inseamna ca sunt comunist?
Decat sa-ti pui problema recolectivizarii, un mare intreprinzator de magnitudinea lu’ matale ar fi trebuit sa-si dai seama ca un boom economic bazat pe indatorare si speculatie financiara sufera la capitolul sustenabilitate. Cifrele sadice in sinea lor arata clar corelatie dintre cresterea PIB-ului mondial si cresterea indatorarii. Sac fara fund n-ai sa vezi, dar de prostie infinita se poate discuta.
Mai concret, dupa sute de ani de saracie si ruptincurism mioritic, n-ar fi tocmai demn pentru un roman realist sa creada ca perioada 2005-2008 este definitorie pentru economia Romaniei, cu atat mai mult cu cat PIB-ul s-a tot umflat in pene din 2006 incoace pe seama misculatiilor financiare si imobiliare.
18.6.2009, 3:44 pm
Si eu sunt de parere ca aceasta criza va rezolva multe probleme, mai exact toate acele probleme care vor fi lasate in pace – asupra carora nu se va interveni. Cred si SPER (aband toate premizele) ca guvernul Boc sa continue in stilul complet INCOMPETENT in care a pornit, agravand putin criza. Practic, fara sa vrea (incercand opusul de fapt), va reusi sa traga un sut economiei Romaniei (asta ‘care este’ – fara sa polemizam cu Mircea Badea) in fatza (si nu in fund ca sa faca un pas inainte – stiu ca asta si-ar fi dorit) si s-o clatine serios. Aceasta economie trebuie adusa cu picioarele pe pamint si criza este un moment extraordinar. In general ma gandeam ca ar fi fost bine sa mai creasca vreo 2 ani economia, dar daca atata a fost valul, ne multumim si cu ce fost.
18.6.2009, 4:59 pm
Daca mai aveam “crestere economica” inca 2 ani SUA era mica copila la falimente bancare si imobiliare fata de ce ar fi fost la noi.
18.6.2009, 5:02 pm
iti dai seama ce distractie am pierdut?
)))))))))))))
18.6.2009, 12:51 pm
Alex sugereaza necesitatea ca doar cei cu (macar) vagi legaturi cu facerea/nefacerea de bani sa-si dea cu parerea…despre economie, adica …bani.
)
Mi se pare rezonabil. Uite, si pe bloguri, in ciuda amatorismului lor declarat, avem oameni care au facut, sau n-au facut bani. Ce mai conteaza cum inclina balanta
18.6.2009, 1:14 pm
@gechicean
Balanta e inclinata oral de boc si aruncata pe geam de realitatile economiei globale.
Amatorismul de pe “bloguri” e discutabil, considerandu-l pe khris un optimist profesionist, dar imbecilitatea comentariilor tale a generat un nou… brand.
Si insinuezi ca ai facut bani? Cand ti-a cumparat procreatoarea ta garsoniera?
18.6.2009, 1:18 pm
@Aristotel: de ce nu iti schimbi numele in Doctor Doom?
18.6.2009, 1:39 pm
Uite, costele, facem o intelegere, eu nu mai sugerez asa si pe dincolo despre tine, ca n-are sens sarea pe rana, iar tu nu mai postezi alea alea despre “imbecilitatile” mele. Iar khris n-o sa-ti modereze comentariul anterior.
)
Ce zici
Da, am facut bani. Care e problema, o dam axiologic acuma, mancatash ?
18.6.2009, 1:45 pm
Sugereaza-ti ce vrei.
18.6.2009, 1:42 pm
acum am sesizat prezenta mea in blogrollul tau. iti multumesc mult si am returnat favorul. toate cele bune, te citesc cu cel mai mare interes
18.6.2009, 9:42 pm
Mihnea: nu am uitat ca prin noiembrie/decembrie cand eram la inceput, m-ai linkuit. Ne citim.
18.6.2009, 1:52 pm
@Aristotel: “Daca nu sustin programul de intrajutorare a smecherilor imobiliari demarat de Boc inseamna ca sunt comunist?”. Nu, nici eu nu il sustin. Etic ar fi ca speculatorii imobiliari cu relatii sus-puse care au distorsionat total piata constructiilor sa dea faliment.
Nu imi place in schinb atitudinea ta mioritica si panicarda, de aceea iti iei sageti de la mine. Lumea e un pic mai complicata decat cifrele astea brute luate din ziare (cat e PIB, cat e datoria, cati bani trimit capsunarii samd) si care acum arata cum arata.
Altfel esti simpatic in vocalitatea dilemelor tale existentiale (plus ca am o vaga banuiala ca sunt mai tanar asa ca nu ma pot exprima decat cu respect). Evident ca avem o abordare diferita a “crizei” si vom vedea care a avut pana la urma dreptate, dar asta nu inseamna ca trebuie sa porcaiesti pe cei care au pareri diferite (eu am pielea mai groasa dar poate dai peste vreunul mai sensibil si ii distrugi increderea de sine cu vreo injuratura).
18.6.2009, 1:58 pm
“(eu am pielea mai groasa dar poate dai peste vreunul mai sensibil si ii distrugi increderea de sine cu vreo injuratura).
)))))
Domle, ai umor !
18.6.2009, 2:45 pm
@Khris . Daca presedintele Basescu ar fi tinut un discurs in care sa prezinte cam ceea ce prezinta articolul tau , era OK . Daca articolul tau ar fi sunat precum discursul pesimist al lui… , la fel imi parea OK .
Dar nu ! Acum Basescu vine si striga CRIZAAAA ! de fug toti investitorii si pica leul , incat si daca istoria va dovedi ca a spus un adevar , eu tot socotesc ca a fost o prostie ,
iar articolul tau – stiut fiind ca articolele negativiste si critice aduc cititori -
ar fi fost de asteptat sa fie pesimist . E invers !
S-a intors lumea cu susul in jos !
Pentru felul; acesta de a gasi , creea subiecte interesante citind niste cifre sau grafice aparent banale meriti tot respectul !
18.6.2009, 3:09 pm
Corect. Basescu este un dobitoc. (punct)
Nici nu a deschis gura sa se c..e ca EURO a si sarit. Panica functioneaza la toate nivelurile, saracii de noi astia cu credite in EUR.
18.6.2009, 2:47 pm
Faptul ca, in primul rand, opinia este formata pe baza unor argumente prezentate ca anexa merita felicitari. Pe langa datele supuse atentiei, inteligenta opiniei ma face sa citesc tot mai des ceea ce scrie Krish si sa sper ca astfel de opinii sa ajunga mai des si prin alte mijloace la indemana unei audiente cat mai largi. Ca suntem de acord sau avem opinii diferite, e mai putin important, atata timp cat le argumentam, la randul nostru. Deplang axiomatica unui costel inrait, refugiat de pe forumuri rezidentiale unde ura tuturor . Cel putin in Romania, criza poate fi depasita rapid, inca somajul nu a explodat ca in alte tari, iar inflatia e suportabila. Avem o problema mare cu administratia centrala si cele locale. Criza ne arata unde se varsau bani fara eficienta, prima masura luata de omul de rand se reflecta in scaderea deficitului comercial.
18.6.2009, 3:35 pm
Palpaie-n tine… nevoia de speranta.
Ce “ura tuturor”?
“Pe cand se face ca” totu’ crestea, unu’ enervant rau de tot spunea prostii despre prabusiri. Noroc ca nu m-au contrazis “optimistii”, ci doar realitatea.
Sau invers? Ghinion?
18.6.2009, 4:22 pm
Eu nu m-as bate cu pumnu’n piept ca am prevestit crize. Evident ca dupa boom vine doom. Si daca tot vorbesti de doom zi de zi, intr-un final o sa ai dreptate.
Hai sa facem urmatorul experiment: incepand de azi timp de 3 ani eu o sa prevad zi de zi pe un blog pe care o sa il fac in seara asta (enervant rau de tot, stiu) ca vom avea un nou boom economic. Fara nici un fel de argument, nici nu cred ca e nevoie. Ce zici…o sa am dreptate in cele din urma?
18.6.2009, 4:48 pm
@alex
Fa-ti! O sa ai dreptate peste un deceniu, dar induci false sperante pana la implinire.
Principala mea agitatie din 2007 se datora manipularii mass-media, fara de care proportiile asa-zisului boom n-ar fi fost cele mai spectaculoase din UE. Daca unu sau doi potentiali cumparatori de cloace m-au luat in serios si au pus mana sa se informeze cum sta treaba au scapat de sclavagism/teapa ceea ce nu-i foarte incriminator in ce ma priveste.
Inlocuirea dezvoltarii economice cu prosteala imobiliara nu prea e o baza solida ca sa ai… dreptate in cele din urma.
18.6.2009, 5:01 pm
vorbind despre ciclurile economice apar in discutie:
1) – o economie normala?!; cu baze solide etc…
2) – factorul emotiv generat de bule (imobiliare sau nu) – magia banilor usori
Eu cred ca tot timpul cat economia va genera niste bani cat de cat in buzunarele unora care nu stiu valoarea banilor, premizele unei noi bule vor aparea si bula produce. Este inerenta datorita psihologiei maselor.
18.6.2009, 9:53 pm
Socrate: multumesc de aprecieri. Cititorii mei sunt mai inteligenti decat mine
@Ovidiu: Basescu nu este dobitoc, isi face si el niste calcule.
@masanik: cifrele pot fi interpretate in functie de sistemul de valori al celor care le interpreteaza. Din cauza asta suntem aici – sa dezbatem. Si cu cat dezbatem mai mult si mai argumentat, cu atat iesim mai castigati.
@Alex: o sa ai dreptate, iar boomul va veni mai repede de trei ani.
@Costel: prea multa incrancenare strica. In ultima vreme spre ex. mi-am dat seama ca nu toti cei care sustin ca preturile pe piata imobiliara se vor opri din scadera au interese in piata. Oamenii pot avea pareri diferite din convingere, nu din interese.
@Alex V: o noua bula speculativa este mai aproape decat credem. Guvernele au aruncat cu bani ieftini in economia mondiala si este doar o problema de timp pana cand valoarea activelor se va inflama din nou. Dar noi vom avea in spate o criza din care avem multe de invatat.
19.6.2009, 8:30 am
Ai dreptate. Eu credeam ca unii “jurnalisti” manipuleaza piata imobiliara pentru bani si ei de fapt erau “doar” frati de dezvoltatori.
Ala negru de respira greu… era frati-su!
P.S. Si prostii au convingeri.
18.6.2009, 4:25 pm
“Si daca tot vorbesti de doom zi de zi, intr-un final o sa ai dreptate.”
Criminal
)
18.6.2009, 4:27 pm
asta e adevarul; ar fi bine sa invatam din istorie si sa acceptam cum functioneaza ciclurile economice
18.6.2009, 5:16 pm
Parerea mea este ca o dam in balarii cu toti. Realitatea e mult mai complexa decat o poti lua din cifre, vezi cresterea PIB din 2008(economia “duduia” dar duduia pe cheltuiala in avans a banilor).
As pune o intrebare daca are cineva un raspuns realist: In conditiile in care cheltuielile cresc(nu conteaza cauza) iar veniturile scad ce se intampla intr-o economie?
18.6.2009, 5:22 pm
depinde de economie… intr-adevar realitatea e complexa…
18.6.2009, 9:29 pm
Daca esti pe cai mari poti sa le rostogolesti la “infinit” daca esti Islanda intri in faliment.
18.6.2009, 5:21 pm
@Aristotel: Cu cat e mai rapida si mai de amploare este prabusirea acum, cu atat mai mare va fi cresterea. Statistica si istoria te fac sa te contrazici, nu ai cum sa ai o cadere puternica timp de 10 ani- ori cazi mai incetisor si atunci nu sunt falimente si somaj asa cum sunt acum, ori e o cadere brusca si dureroasa dar care nu dureaza 10 ani.
Eu nu iti contest talentul profetic, sa te bucuri daca ai reusit sa trezesti la realitate prin ce ai scris cateva zeci/sute de fazani care altfel ar fi cumparat apartamente pe banda rulanta si la orice pret. Bravo si lor ca au ciulit urechile la ce ai zis tu.
Insa nici tu nu imi vei contesta talentul profetic atunci cand Romania va fi din nou pe un val de dezvoltare (sper mai putin speculativ) in mai putin de 3 ani.
Inca o data, depinde si de profilul psihologic. Eu prefer sa dau de cinci ori cu ciocanul ca sa bat un cui bine (dupa ce imi dau si peste degete de cateva ori), decat altii care prefera sa se uite la cui si sa astepte sa se bata singur. Eu prefer sa ma infrupt din bunastarea altora pe o piata in crestere si dezvoltare in care sa ne fie tuturor bine, altii prefera sa se infrupte din cadavrele altora (faliti cu acte in regula si inglodati in datorii) in perioade de criza cum este aceasta.
De aia eu sunt optimist. Ireversibil. Banii se fac si se pierd, dar conteaza si cum ii faci si cum ii pierzi- cu capul sus sau cu capul plecat.
18.6.2009, 5:37 pm
Si de asta e bine sa vedem in graficele lui khris ponderea recapitalizarilor bancilor “fiica” din “investitiile” straine pe 2009.
Pana la finalul anului ma astept sa vad zilnic reportajul din prime-time pe orice televiziune din fata “uzinelor” Dacia, interviuri cu tinichigii si… semnele/semnalele de revenire.
Intarzierea sistemica a Romaniei fata de primul val de state integrate-n UE spune multe despre “cresterile” la care trebuie sa ne asteptam. Mai punem si cosmetizarea din ultimii 2 ani datorata anilor electorali?
…capu’ sus si atentie la… ciocan.
P.S. In toamna lui 2008, toata pleiada de zabalosi de afaceri, de la Vantu pan’ la Copos, negau posibilitatea adierii vreunei bori de aterizare lina. Stai cu ochii pe ei, cu siguranta au niste ponturi pentru tine!
18.6.2009, 6:28 pm
In toamna lui 2008 era deja clar ce se va intampla. Vantu si Copos poate aveau alte interese. Eu nu imi fac calculele dupa ce zic Vantu si Copos, am si eu cap cu care teoretic gandesc.
PS: parca lumea se plangea ca bancile straine scot bani din Romania, acuma de fapt ne plangem ca aduc bani in Romania. Naiba mai intelege, important e sa ne plangem…
18.6.2009, 9:39 pm
Nu sunt asa sigur ca cu “cat e mai rapida si mai de amploare este prabusirea acum, cu atat mai mare va fi cresterea”. Se spune ca istoria se repeta dar sa nu mizam pe asta pt. ca “odata e ca niciodata” iar cei mai multi spun ca crestrea va fi de mica aploare pe o perioada lunga de timp(10 ani). In conditiile in care o foarte mare parte din oameni au credite pe 3-5-10 ani cum ar putea sa sustina cresterea acestia, care nu se vor mai baga la nici un credit?
18.6.2009, 9:56 pm
George: teoretic economia poate sa scada si 10 ani (vezi Japonia) insa in Romania nu va fi cazul. De ce? Pentru ca avem o economie rudimentara asa ca pe termen mediu-lung nu putem decat sa ne dezvoltam. Cred ca scaderea din 2009 va fi recuperata pana la sfarsitul lui 2011
19.6.2009, 1:45 am
Mai corect ar fi sa spunem ca avem o economie “inghitita” decit rudimentara, pentru ca nu era si nu este rudimentara… O economie rudimentara a avut Basarabia si vezi ce s-a intimplat cu ea, a re-devenit comunista si reposedata.
Chiar si in stagiul unei economii rudimentare se poate sa involuezi catre ceva mai rau. Este bine sa fi optimist dar si sa te feresti, in acelasi timp, de ce poate fi mai rau.
Unul dintre rele este ca Dl. Caragiale a avut dreptate si atunci si astazi: uitati-va la citiva europarlamentari de-ai nostrii. Halal natiune!
In aceasta perioada, sa fie oare ca nu avem reprezentare pentru ca trebuie sa nu stim sa citim si scrie cind semnam acte de importanta majora in viitorul apropiat si lung al Romaniei?
19.6.2009, 5:45 pm
Crestere in PIB va fi dar daca vor fiaceleasi cresteri bazate pe consum, imobiliare si cheltuieli bugetare pe clasa medie care este de fapt clasa ~ saraca a tarii nu ne va ajuta cu nimic. Tot ce am luat in ultimii 3-4 ani de crestere a fost pe credit. Asa ca inca 5 ani de aici inainte astia care platesc credite fara numar nu o sa-i mai vezi ca mai ia asa ceva.
Vom trai si vom vedea.
20.6.2009, 1:02 am
Sunt curios care industrii sau servicii crezi tu, credeti voi ca se vor dezvolta in Romania in urmatorii 5 ani catre 15 ani? Eu am nu prea educata impresie ca economia romaneasca s-a contractat dupa revolutie, odata cu dezmembrarea unor citeva industrii importante ca agricultura, cresterea animalelor, mineritul, constructiile navale si transportul marfurilor pe apa, parca putine vesti rele de la combinatul petrochimic Navodari, de pe la combinatul siderurgic de la Galati si altele. Ce cred si eu ca s-a intimplat, dupa cum si George observa in fraza de mijloc a paragrafului lui de mai sus, este ca pe credit a crescut economia noastra in ultimii ani.
Ma intreb unde si in ce a crescut economia noastra in ultimii ani si in viitor? Ma mai intreb ce fel sectoare de productie vom avea – va sti cumva piata internationala de un produs romanesc, sau ce fel de servicii si subproductie vom asigura – atunci cind de noi se va pomeni ca de “departamentul de serviciu” al producatoarelor internationale de de toate?
19.6.2009, 7:12 am
Eu nu inteleg optimismul exagerat, e totusi Romania nu Japonia dar nici pesimismul atroce. Nu suntem Islanda sau Letonia. Pe termen mediu-lung in mod cert va exista o crestere dar parerea mea este ca ea nu se va vedea la nivelul “sistemului” adica sa nu va asteptati sa vedeti autostrazi sau alte investitii. Dupa parerea mea cresterea economica se vede la nivelul oamenilor de rand, judecand dupa numarul masinilor noi, al “termopanelor” sau dupa algomeratia din hipermarketuri. Ca mare parte dintre acestea reprezinta de fapt credite, in mod cert, dar in general romanul va supravietui tocmai pentru ca “stie sa se descurce”. Nu isi va mai plati ratele la banci, va lucra la negru ca sa nu mai plateasca o mie de taxe dar va supravietui. Ca vom ramane si in urmatoarea suta de ani in balta noastra calduta e clar, ca nu vom deveni o tara civilizata, cu o infrastructura civilizata sau cu un nivel de trai “civilizat” oficial este la fel de clar. Repet, asta e Romania, supravietuim de 2000 de ani,dar doar supravietuim si atat!
21.6.2009, 9:18 am
[...] khris.ro – “Investitiile straine nu s-au prabusit, iar muncitorii romani continua sa trimita bani in tara”. Analistii economici din presa generala lasa mult de dorit cand nu vorbesc despre o barfa sau un scandal. Tonomate pe partea economica. [...]