Economie Publicat la 14.5.2010 81 comentarii
O idee – cum putem reduce risipa de bani publici
Stim cu totii ca bugetul de stat reprezinta o “vaca de muls” pentru multe dintre companiile care lucreaza cu statul, o parte dintre acestea fiind special infiintate pentru a directiona banul public in buzunare private.
Practic, prin achizitii publice la suprapret, in fiecare an sute de milioane sau chiar miliarde de euro umfla ilegal buzunarele a tot felul de baieti destepti, iar in acest context, as vrea sa discutam putin despre o idee pe care un cititor mi-a trimis-o pe e-mail:
Putem economisi banii publici implementand o lege simpla: firmele care au contracte in derulare cu statul si au un profit net mai mare de 5% din cifra de afaceri, sa plateasca un impozit pe profit de 95% pe suma care depaseste plafonul de 5%.
Ideea e simpla: poti alege sa faci afaceri in mediul privat cu castig potential mare, dar incert; sau faci afaceri cu statul, cu castig mic dar sigur.
Bineinteles, procentul de 5% nu este batut in cuie – poate fi 7%, poate fi 10%. Sa nu uitam ca anual, autoritatile cheltuie 10% din PIB (12 mld euro) cu achizitia de bunuri si servicii.
Personal, sunt impotriva unei asemenea legi pentru ca ea ar lovi in toti cei care fac afaceri cu statul indiferent ca sunt corecti sau nu (spre exemplu, Dacia vinde masini Politiei – vor accepta cei de la Renault sa plateasca un extra-impozit?), insa ideea mi se pare interesanta pentru ca poate readuce la buget o parte din banii publici irositi prin cumpararea unor bunuri si servicii la suprapret.
PS: stiu ca profiturile pot fi ascunse, dar sa nu ne complicam. Discutam la nivel de principiu.
Cristian Orgonas, Timisoara, blogger din 2008. Am 10 ani experienta in Vanzari, Supply Chain si Achizitii, iar pe acest blog public articole pe teme economice.
14.5.2010, 1:32 pm
La nivel de principiu doar o justitie eficienta si impartiala poate reduce coruptia !
Si niste legi care sa impiedice coruptilor sa mai faca parte din aparatul de stat pe toata durata vietii ! (indiferent ca e senator sau functionar la primarie ).Plus despagubirea statului prin TOATA averea personala !
Coruptia nu se combate fiscal ! Se infringe penal !
14.5.2010, 1:46 pm
Stefan: corect, supraimpozitarea cei care lucreaza cu statul nu este o masura normala, insa cel putin in urmatorii 5 ani, nu vom avea nici autoritati competente (care sa achizitioneze bunuri si servicii la preturi corecte), nici o justitie corecta.
Si atunci stai si te gandesti ce poti face…
Am spus ca nu sunt de acord cu o asemenea masura, dar ea reprezinta o alternativa la situatia de acum.
14.5.2010, 3:57 pm
Ne trebuie o revolutie globala cu ghilotine si tot tacamul pentru ca SINGURA problema (repet SINGURA) a guvernelor/pietelor este lipsa de feedback.
Economic am intrat unde suntem pentru ca mecanismele de feedback ale pietelor au disparut — statul a intervenit si a salvat pe toata lumea — bancile si actionarii lor/ creditori — de ce sa nu-ti asumi “riscuri” uriase daca oricum nu patesti nimic.
De ce sa nu furi tot cand esti la guvernare daca oricum nu patesti nimic?
Daca insa stii ca-ti risti viata ta si a familei tale, in mod cert nu mai furi/risipeti.
Cel mai rau lucru care i se poate intampla cuiva care guverneaza prost/fura este sa …. nu mai fie ales(motiv sa furi cat ai ocazia).
14.5.2010, 5:21 pm
cand pui prea multe conditii risti sa se retraga cei cu potential economic (5% fac in alta parte, cu mai putine belele) si sa ramana disperatii. Apropos, sunt judete unde de TREI ANI nu se mai prezinta nimeni la licitatii de reparare a scolilor. La banii publici sunt extrem de multe conditii, o birocratie apasatoare (cine n-a experimentat-o sa nu vorbeasca), si colac peste WC, primesti banii cu multa, multa intarziere. Daca e vorba de o lucrare mai mare, desfid sa o faca cineva pe fonduri proprii (ar fi o blasfemie economica – stii de ce, khris). Unde gasesti credit cu 1% ca sa-ti ramana 4%? Concluzie: inaplicabil !
14.5.2010, 3:04 pm
Ideea nu ar functiona, din simplul motiv ca profiturile se pot manipula. Mai toate firmele ajung sa aiba in contabilitate profit f. mic, zero sau chiar pierderi si asta in mod legal. Dupa parerea mea, o idee mai eficienta ar fi ca firmele ce lucreaza cu statul si care au pierderi sau profituri mici, sa fie controlate de fisc. Asta deoarece se stie ca firmele ce lucreaza cu statul au profituri mari.
Cu stima,
Un contabil
14.5.2010, 1:33 pm
Sau asa:
AUDIO Nika Gilauri, premierul Georgiei: „Am eliminat corupţia prin reguli simple“ http://www.adevarul.ro/actualitate/politica/Nika_Gilauri-_-Am_eliminat_coruptia_prin_reguli_simple_0_226777843.html
14.5.2010, 1:45 pm
Implementarea standardelor de preÅ£ este o idee a cărei implementare ar evita o discriminare ca cea descrisă în articol. Numai că rezistenÅ£a clientelei politice este mare…
14.5.2010, 1:49 pm
Radu: aici este problema. Clasa politica opune rezistenta pentru ca daca s-ar implementa standardele de cost, nu ar mai putea satisface necesitatile celor care finanteaza partidele…
14.5.2010, 4:17 pm
Problema cu solutia propusa de tine e ca n-ar ajuta la nimic.
Firma A: face afaceri cu statul, (e.g. vinde scobitori cu 1000E bucata, profit lunar 10M euro
[apare legea ta]
actionarii firmei A infiinteaza firma A1.
Acum, firma A face in continuare aceleasi afaceri cu statul, dar cumpara servicii de consultanta in valoare de 10M de euro de la firma A1.
Rezultat final:
A are afaceri cu statul de 10M euro, profit 0, impozit 0.
A1 are afaceri cu statul 0, profit 10Meuro – evita legea ta.
14.5.2010, 4:48 pm
implementarea implementarii…domnilor ziaristi…nu ati obosit de atatea reguli aplicate regulilor? de ce nu sustine nimeni controlul controlului? vorbim toti de aducerea banilor la buget, iar, in economia reala, patronii se intreaba intre ei cat se mai da spaga la fisc…cate reglemetari nerespectate mai vreti?
ii tot dam inainte cu schimbarea legilor de parca p-astea vechi si proaste le respecta cineva!!!
14.5.2010, 5:24 pm
am avut standarde de pret inainte de 1989. se numeau proiecte tip, normative de cost. rezultatul: la un calcul corect toate firmele de constructie erau in faliment. Italienii o practica de vreo cativa ani, variaza de la regiune la regiune si sunt VAGI.
14.5.2010, 1:45 pm
Trebuie sa tratam cauzele si nu efectele! Prin urmare o astfel de masura ar fi apa de ploaie atat timp cat multe alte probleme nu sunt rezolvate – de ex justitia!
14.5.2010, 1:46 pm
E o prostie uriasa si cine a propus asa ceva are sanse sa fie cooptat in echipa guvernamentala.
Ideea e foarte simpla: audit independent (citeste extern) tarnsparent si REAL legat de orice cheltuiala din bani publici. Achizitiile ilegale sau la suprapret sa fie anulate iar responsabilii sa fie pusi sa plateasca. Daca ar face asta ar fi mai credibili boii de la guvern, insa ei au ramas la varianta adunare cu betisoare de urechi: daca ieri am avut trei mere si azi pun taxa un mar, maine voi avea 4 mere.
Tot ce fac acum este un nou sir de heirupisme, masuri pompieristice implementate aiurea si care vor avea drept scop bagarea si mai adanc la apa.
Asta e.
PS. ideea cu impozitarea de 95% este pur si simplu cretina, nu inteleg cum poti sa preiei asa ceva.
14.5.2010, 1:51 pm
Robert:am preluat ideea de dragul dezbaterii. Nu sunt de acord cu ea.
14.5.2010, 5:26 pm
de ce dl.judecator X e coruptibil si auditorul independent nu? Sau bagam presa pe fir ca sa iasa un MARE HALOIMAS (vezi patinoarul lui Tolontan – in cea mai parte un fass demonstrabil de la distanta).
14.5.2010, 6:03 pm
Eu am propus ideea. Nu mi se pare deloc cretina, din urmatoarele motive:
Auditarea achizitiilor inseamna:
-1. selectarea auditorului se face de catre cei controlati (adica statul care face afaceri proaste isi alege singur auditorul!)
– 2. Implementarea unui sistem de auditare; statul arata iarasi si iarasi ca este incompentent in proiectarea si rularea corecta a oricarui sistem de verificare, plecand de la DNA si mergand pana la (fosta) ANI
- 3. Rezultatele unui audit trebuie evaluate de o instanta, stim cu totii cat de repede merge justitia in Romania
In favoarea ideii de impozitare excesiva a castigurilor de la stat peste o anumita suma vine faptul ca este foarte simplu de implementat, transparenta, si imediata.
PS. Nu e ideea mea originala, masuri similare sunt aplicate cu success in tari oleaca mai civilizate.
15.5.2010, 7:16 am
nu exista o agentie ANRMAP sau cam asa ceva ce se ocupa cu “validarea” achizitiilor publice. PS. Ca NUMAR de achizitii, deci ca nr. de oportunitati de a face “stramb”, administratia locala (multicolora, dominata de PSD) bate clar guvernul. La 3000 de comune sunt 3000 de contracte de toner, materiale de curatenie, hartie igienica, reparatii marunte s.c.l. Contractele mari sunt mult mai putine si mai observate de presa.
14.5.2010, 1:50 pm
am si eu niste idei.
sa punem automate in loc de doamnele din ghisee. or fi cateva sute prin buc.
sa punem automate si la metro. alte cateva sute de salarii taiate.
sa inocuim gigeii din parcari cu automate. iarasi sute.
etc….
si nici nu sunt economist.
14.5.2010, 1:54 pm
E atat de simplu sa lupti impotriva acestei legi incat nici macar nu are haz: infiintezi o firma de consultanta care suge profitul firmei care face afaceri cu statul. 5%?… ha… voi credeti ca baietii astia desteptii au facut averea dupa ce si-au platit impozitul pe profit?
http://www.logosfera.ro/2010/05/speranta-trebuie-sa-moara-ca-sa-putem-trai/
14.5.2010, 6:06 pm
Cum am zis si in comentariu, metode mai directe sau mai subtile de a ocoli cam orice lege pot fi gasite, sau pot fi prevenite. Eu vreau sa discut ideea in principiu, presupunem ca putem pune bariere explicite la sifonarea profitului (de exemplu impozitare inainte de cheltuieli, o aberatie desigur, dar sa zicem).
24.5.2010, 2:53 pm
E mult mai simplu sa nu dai posibilitatea statului sa dispuna de sume mari. Vad ca toata lumea propune un control mai strict al acestor firme… control pe care-l face statul, nu? Care ce-o sa spuna… “mda… firma asta a castigat prea mult din contractele cu mine… adica eu i-am dat prea mult”? Never gonna happen….
Mai multa birocratie ca sa ce? Mai multi bani cheltuiti pentru a ne asigura ca statul nu cheltuie multi bani… asta e in fond problema… ca statul cheltuie prea multi bani… iar pentru asta solutia e simpla: mai putine impozite.
14.5.2010, 2:03 pm
Foarte buna idea dar trebuie bine elaborat baza de implementare pentru ca sunt sigur ca vor gasi o modalitate sa zica ca au facut profit doar 10% sau cat e,oricum daca s-ar aplica s-ar face economii de sute de milioane de euro poate chiar miliarde in fiecare an.
14.5.2010, 2:08 pm
probleme:
– profitul poate fi “micsorat” foarte usor pe hartie.
– treaba ar trebui cumva nuantata: daca o mica parte din cifra de afaceri a unei firme se bazeaza pe lucrul cu statul ar fi un pic nedrept, nu?
– daca faci afaceri care nu necesita o specializare iesita din comun (de ex. vinzi papetarie), atunci principiul poate fi corect; daca insa faci o activitate extrem de specializata si esti indreptatit in mod obiectiv la a cere mai multi bani, principiul mi se pare profund incorect; se poate dovedi daunator pentru domeniul public, in ideea in care nu ar mai putea sa beneficieze de aceste activitati specializate pentru ca acele firme ar prefera sa lucreze cu mediul privat.
Eu ma gandeam (nu foarte profund, recunosc
) la posibilitatea ca firmele care depasesc un anumit procent al cifrei de afaceri din afaceri cu statul sa se supuna unor controale si reglementari mai stricte (un control similar cu cel pe care il face Curtea de Conturi institutiilor de stat).
14.5.2010, 2:10 pm
o idee: de ce nu ar cumpara spitalele si scolile gaz si curent direct de la Romgaz si Hidroelectrica de exemplu? Cele 2 companii sunt in proprieteatea statului. De ce e nevoie ca statul sa vanda gaz si curent electric ieftin la niste firme private dupa care sa-l cumpere de la acestia la un pret mult mai mare? Nu stiu cata economie s-ar face, dar ar fi o economie.
14.5.2010, 2:17 pm
Ideea asta este un “copil mort” multe din firmele respective stau pe pierderi sau, dupa caz, au profit doar cat sa se poata califica la licitatii;daca vrei sa economisesti bani poti cere o analiza de necesitate pt fiecare achizitie(unii cumpara doar ca sa nu innapoieze bugetuluyi bani alocati si necheltuiti) sau la pretul de achizitie…sa nu fie de exemplu pretul mai mare de 105% din media preturilor produselor similare aflate pe primele 3 locuri ca si cota de piata.
14.5.2010, 2:23 pm
Din pacat nu vad cum putem ignora faptul ca “profitul” poate lua mai multe forme, cateva dintre ele invizibile pentru o astfel de lege. Daca proprietarul este si angajat al firmei si isi plateste un salariu enorm si/sau prime enorme atunci practic vorbind este tot profit nejustificat pe cheltuiala statului. Dar nu vad cum poti sa pui o limita pe salariile date angajatilor oricarei firme care vrea sa faca afaceri cu statul.
O solutie cu mai mult potential de economisire ar fi sa reformezi sistemul de licitatii si contracte. Din cate stiu in momentul de fata o firma castiga licitatia daca face oferta cea mai ieftina, dar statul permite depasiri de cost de pana la 50%. Adica eu zic ca iti fac treaba pe 100 de lei, dar tu ma platesti si 150 la o adica. Asta este din start inacceptabil: solutii ar fi sa se reduca depasirea de cost acceptabila la 5-10% si/sau sa se interzica unei firme care rateaza obiectivul de costuri sa mai participe la licitatii.
Numarul 2 ar fi sa creezi un sistem de licitatii cu adevarat public. Pentru orice serviciu dorit de stat criteriile licitatiei trebuie postate pe internet cu cel putin 1-2 luni/saptamani inainte ca dosarele sa poata fi depuse. Asa va fi mai greu sa se creeze dosare de criteriu facute extrem de favorabile pentru o anume companie. Mai mult, evaluarile fiecarui dosar ar trebui postate pe internet de asemenea.
In realitate insa as vrea sa stiu cat de mare este cantitatea de bani distribuiti de stat prin licitatie si contract catre privati. Daca ar trebui sa ghicesc as zice ca cea mai mare parte a bugetului roman este reprezentata de pensii, salarii la stat si sistemul de sanatate(adica ceva in genul impartirii bugetului american). Poate 5-10 hai 20% din banii statului se impart la privati, dar nu cred ca exista castiguri de eficienta importante aici. Pe de alta parte problema contractelor proaste cu privatii este ca de fapt platesti si nu primesti nimic in schimb, vezi borduriada din Bucuresti unde, nu glumesc, se schimba bordurile in fiecare an de 3-4 ani.
Asta e adevarata problema a hotilor de Romania, nici macar nu sunt dispusi sa ofere un serviciu la pret dublu sau triplu. Nu, ei vor sa nu ofere absolut nimic util dar sa isi ia banii oricum.
14.5.2010, 2:28 pm
Sebastian: am scris in articol – anual, statul cheltuie cu achizitiile publice 12 miliarde de euro, iar ziarul financiar zice ca aprox 20% reprezinta sumele platite in plus catre cei care umfla preturile. Practic, discutam despre o posibila economie de 2-3 mld euro anual.
14.5.2010, 2:36 pm
Ah da, nu stiu de ce nu am vazut prima data cand am citit articolul. Este cu atat mai important sa se gaseasca o solutie reala si nu o facatura de imagine ca taxa asta.
14.5.2010, 5:31 pm
ce-ar fi sa facem deosebire intre achizitiile aprobate la nivel local si cele de la guvern? Ca numar, sigur ca la nivel local vorbim de procentaje uriase, ori e mai usor sa tragi o sageata decat sa “tragi un tun” (se vede, se aude s.a.md.). Celebrul WC de un milion e local, scoala fara elevi e locala, s.a.md. SUnt 3000 de comune: nu avem 3000 de xeroxuri in toata administratia centrala. Materiale de curatenie sunt infinit mai multe la local, infinitatea de reparatii marunte sunt la local. E, dar atunci inseamna ca ne agatam cam degeaba de culoarea politica a guvernului!
14.5.2010, 2:28 pm
Metoda nu va merge. A fost incercata la case mai mari o metoda asemanatoare. Citisem undeva ca in state cei care fac afaceri cu statul sunt obligati sa practice adaosuri de maxim 10% din pretul de productie. NU sunt economist si nu stapanesc bine termenii dar ideea e ca pretul cu care statul iti cumpara produsul e pretul de productie * 110%.
Chiar si asa exista companii, care vand produse high tech, unde pretul de productie e greu de stabilit si care umfla intentionat preturile de productie pentru ca sa-si mareasca acea marja de profit de 10%. Si statul tot teapa ia.
14.5.2010, 2:37 pm
Dar daca umfli pretul initial atunci nu primesti contractul… Aici nu ar fi vorba de pret de productie, ar fi vorba de pretul ofertat de tine la licitatie.
14.5.2010, 2:41 pm
Uite o idee care ar merge:
- La o licitatie trebuie sa existe minimum 5 oferte, altfel refacem
- Caietul de sarcini nu are voie sa contina specificatii tehnice eliminatorii (pentru ca la caietele de sarcini se fac majoritatea invartelilor)
- se elimina cea mai mare si cea mai mica oferta
- se face media de pret la ofertele ramase
- se alege contractul cu cel mai mare pret mai mic decat media obtinuta la punctul anterior
Punct
14.5.2010, 5:33 pm
super, cum o implementezi? un caiet de sarcini bun si detaliat nu se face de inocenti sau de mass-media! ce te faci cand (judetul Cluj de vreo trei ani) nu vine nimeni la licitatie?
14.5.2010, 2:41 pm
Nu stiu ce va mai amagiti cu tot felul de solutii. Cristian Orgonas, de ce nu discuti in mod serios ideea urmatoare: statul isi face o firma de constructii si lucreaza el podul/soseaua/scoala, la salarii fixate de stat, la termenul stabilit, la pretul controlat.
Voi nu vedeti ca se cheltuie mai multe resurse sa ai filtre de control a cheltuirii banului cu contractele cu firme private decat propriu-zis pe lucrarea propriu-zisa?
Daca statul este si beneficiar si executant, are controlul total si la revedere. Ministrul tb sa dea socoteala inclusiv ptr munca subordonatilor, ptr termene si tot.
Este hilar. Cand se strica un pod, statul sta sa faca o licitatie, este contestata, dureaza 1 an pina se face podul, apoi vii si constati ca a fost facut cu suprapret.
Cand ai constructorul tau l-ai trimis la treaba a doua zi si stai pe teren pina termini lucrarea.
Ce ne tot invartim in jurul cozii sa vedem ca am cheltuit zeci de miliarde in ultimii patru ani cu rezultate zero in infrastructura. Unde sunt banii? In vile/Bugatti si Rolex-uri?
Chiar v-au spalat astia creierul de afara cu aiureala ca statul nu are voie sa faca nimic si nu vedeti realitatea din jurul vostru ca banii se cheltuie aiurea?
Cand ai o problema o rezolvi indiferent de ideologie. Conteaza eficienta.
14.5.2010, 3:59 pm
Pai asa a facut pana in ’89! Si?
14.5.2010, 5:35 pm
stii vreo firma cu productivitate mai proasta decat la stat? de ce ne e frica de blocuri acum si de riscul de cutremur?
17.5.2010, 3:52 am
Mi-e mai frica de cutremur in ansamblurile rezidentiale noi, facute de firme private, decat in blocurile pre-decembriste.
Asa ca ti-ai gasit un exemplu foarte prost.
14.5.2010, 2:46 pm
metodele prin care se subtilizeaza bani de la buget sunt nenumarate iar profitul poate fi usor ascuns. In plus se poate verifica mai usor pretul de achizitie cand vorbim de bunuri tangibile (incepand cu pixuri si terminand calculatoare s.a.). Cand vine vorba de proiecte (diferite aplicatii create de firme de soft, proiecte unde se aloca multa forta de munca – autostrazi, constructii, etc) e chiar dificil de verificat. nu poti sa-i zici furnizorului ca nu trebuia folosita atat forta de munca sa creeze, sa zicem, softul pentru biletul electronic la RATB.
Insa eu sunt de acord ca firmele ce realizeaza mai mult de (exemplu) 25% din cifra de afaceri cu statul sa fie supuse unor altfel de controale.
In fine, e dificil subiectul, si nu cred ca s-a inventat pana acum vreun sistem care sa fie 100% functional. Ar trebui totusi sa existe un sistem prin care sa le fie frica cand fac magarii. In momentul de fata nu mai exista nicio frica pentru ca oricum nu li se intampla nimic.
14.5.2010, 3:52 pm
E simplu de redus aceste cheltuieli:
Evaziune 48% din PIB= 48 la suta angajati din GARDA Financiara afara, 48% din aministratie financiara afara , 48% la suta din Politie afara, 48% din VAMA afara.
Aceste posturi scoase la concurs pentru cei tineri sau fara loc de munca, dar cu conditia ca cei care au fost pe posturile de mai sus, sa nu mai posibilitatea sa lucreze in aceste posturi niciodata. Urmatorul an la fel si veți vedea efecte rapide.
Doctori sau privat sau la stat, nu dimineata la stat si dupa masa la cabinet particular
Eu cred ca aceste masuri aplicate in 2 ani se vad efecte.
14.5.2010, 4:59 pm
Chiticaru
Pai evaziunea are ca efect direct micsorarea sumelor colectate la buget => reducerea cheltuielilor. Cu alte cuvinte, ca sa reducem cheltuielile trebuie sa crestem evaziunea (perfect de acord), dealtfel ceea ce se si intampla, adica deloc suprinzator oamenii actioneaza corect.
Ce nu inteleg eu e ce legatura au cheltuielile de la buget cu sanatatea economiei, adica de ce majoritatea celor care-si dau cu parerea cred ca sanatatea bugetului are ca rezultat sanatatea economiei, cand e exact pe dos!
A auzit cineva vreo masura (de la guvernanti, opozitie, sindicate, fmi, ziaristi etc) care sa duca la insanatosirea economiei? Toata lumea vorbeste de bugetul statului. Fleosc!
14.5.2010, 5:37 pm
exemplu de evaziune; 10 mil de romani cumpara zilnic de 10 ron fara bon fiscal. Pe an o gaura de 700 mil ron la TVA si vreo 200 la impozitul pe profit (nu discut de accize, CAS, CASS si ce-o mai fi). Sunt cifrele mele exagerata??
14.5.2010, 7:25 pm
@precaut
Nu, cifrele nu sunt exagerate de loc! Uite insa altele:
Totalul taxelor, impozitelor , accizelor, etc. pe care statul le pretinde de la un agent economic (sau persoana fizica) inseamna cam trei sferturi din venitul acestuia! Adica tu, daca vrei sa nu faci evaziune fiscala, dintr-o paine dai statului 3 sferturi si un sfert il duci acasa! Sau, altfel spus, ca sa duci o paine acasa trebuie sa mai produci inca 3 pe care ti le ia statul. In plus ai cateva sute de asemenea taxe, impozite si accize de platit anual!
Pai in cazul asta numai cine e totalmente idiot sau masochist nu face evaziune! Deci?
14.5.2010, 4:18 pm
a. chiar nu a citit nimeni putina istorie economica (ca sa nu spun teorie economica) inainte de a veni cu astfel de idei ?
b. inteleg ca se crede ca problema principala a Romaniei nu este ca se produce putin (avem GDP mic, penultimul din Europa) ci ca nu reusim sa cheltuim eficient. Fals. Populist. Stangist
c. sincer, dintre cei ce blameaza “furtul”cati platesc mai mult de 300 EUR pe an impozite ? Realizeaza cineva ca media produsa de catre un “cap de locuitor”este undeva in jur 6000 EUR. Realizati ca diferenta este platita de catre cei 1 din 6 romani din sectorul privat care produc bani ? Blamarea sectorului de afaceri ne va duce direct la tataia Marx.
d. nu vad de ce ar trebui sa imi fie mila de stat. Este un truism ca statul e idiot. Orice incercare de a-l face destept e sortita pieirii. Singura solutie utilizata cu8 succes pana acum in lume a fost maximizarea sectorului privat. Numai la stat exista coruptie. Hai sa privatizam serviciile si sa vedem cine va mai corupe
14.5.2010, 4:47 pm
@khris
Cea mai buna idee de a reduce risipa banilor publici: ii lasam in proprietate privata, la cei ai caror de fapt sunt!
14.5.2010, 7:05 pm
Am 2 idei. Ce ziceti de ele?
1-Infiintarea unor institutii de control in cheltuirea banilor publici formata din reprezentanti ai asociatiilor civice si din oameni politici membrii ai partidelor neguvernamentale. Motivul este ca presa sau opozitia nu vor controla si nu vor duce cazul de risipa a banilor pana la capat pentru ca corb la corb nu-si scoate ochii iar partidele neguvernamentale sunt dornice de popularitate.
2-cea mai buna metoda de a aduce bani la bugetul de stat este eliminarea evaziunii iar cel mai bun organ de control este populatia. Propun introducerea obligativitatii depunerii la financiar ,din partea fiecarei familii , a unui registru de venituri- cheltueli odata cu depunerea fisei fiscale. Sa se hotarasca o masura de raspundere pentru diferenta de bani nejustificata indiferent daca este cu + sau – si in felul acesta o sa cerem bon fiscal si pe guma de mestecat si zugravuli pe care l-am sunat de la ziar unde isi spunea meserias, s.a.m.d. Sa vedem cum se mai face evaziune daca pentru fiecare leu omul va cere hartii.
Cu respect.
14.5.2010, 7:17 pm
@arbitrium
1) Alta institutie de control? Adica birocratie si mai mare?
2) “aducerea de bani la bugetul de stat”, ca sa ce? “Bugetul de stat” e cel mai mare cheltuitor discretionar (la bunul plac) de resurse si bani, adica aruncarea banilor pe fereastra!
Ambele solutii sunt socialiste, adica vor marirea dimensiunilor statului si a birocratiei, ceea ce se traduce prin scaderea economiei! Adica masuri pro-criza !
15.5.2010, 7:21 am
stii ca ai dreptate?? sigur ca acest control trebuie facut pe sarite, dar LA SANGE!!! Daca cerem bon fiscal si pt.guma de mestecat stopam o halca buna de evaziune fiscala. Un calcul simplu: 10 mil. de romani cumpara zilnic de 10 la negru. Intr-un an 3,65 miliarde, adica vreo 720 mil la TVA si vreo 200 la impozitul pe profit. Las deoparte ca cei ce vand trebuie sa inceapa sa declare la alb ceva angajati si mai apar ceva bani la CAS, CASS s.a.
14.5.2010, 9:36 pm
“”ionut “”,in sectorul prestarilor de servicii tu imi faci concurenta neloiala. Eu care vreau sa fiu cinstit nu pot de tine care oferi un pret mai mic pentru ca faci evaziune si nu percepi TVA. Daca populatia ar fi obligata sa-ti ceara factura mi-ai fi un concurent loial si doar calitatea serviciilor ar face diferenta intre noi.
In privinta institutiilor de control ele exista eu am atentionat ca oamenii care le alcatuiesc trebuiesc schimbati si m-am gandit ca daca ar fi din partidele neguvernamentale si organizatii civice , ar fi curati si nu s-ar feri sa demaste ilegalitatile.
Cu respect.
15.5.2010, 12:04 am
@arbitrium
Fals! Eu zic sa te mai gandesti odata! Faptul ca tu vrei sa sustii statul din banii tai (sa platesti impozite , tva, accize) e fix problema ta, eu unul nu vreau sa accept exproprierea si jaful statului, asta neinsemnand ca iti fac concurenta “neloiala” sau ca tu esti mai cinstit.
Uita-te ce le face statul pensionarilor care nu numai ca au fost cinstiti, dar pensiile si le-au platit singuri si au dat o viata obligatoriu bani statului. Care acuma vine si zice simplu (din cine stie ce limuzina ministeriala): baieti, ghinion, nu mai sunt bani! Deci cel care face concurenta neloiala (tuturor) e “statul”!
Si apelul tau (si nu numai al tau) care e in esenta? Ce daca statul e “tepar” fara el nu se poate (ca asa crezi tu, in regula e fix treaba ta), dar sa ia teapa toti, in loc de apelul normal, hai sa nu mai luam teapa nici unul!
Cum facem asta?
Eu am spus de mai multe ori pe blogul asta ce gandesc: rolul statul e de a furniza securitatea proprietatii private (prin politie si armata) si arbitraj pentru cetatenii sai (prin justitie). Atat! In nici un caz nu e in regula pretentia statului de a fi si jucator si arbitru concomitent!
Si atunci cum facem? Pai pentru ce am spus eu mai sus (justitie politie si armata) stabilim o suma de maxim 10% procente din pib, care se imparte in mod egal tuturor cetatenilor si agentilor economici, adica o singura taxa.
Mai departe e simplu. Cine vrea “stat” (scoala, sanatate, somaj, pensie etc.) nici o problema sa-l sustina din banii lui. Insa, in acest caz, daca statul continua sa nu-si respecte promisiunile (sa nu poata sa si le respecte de fapt, asta e alta discutie pe care o putem face, mi-am spus si aici parerea, daca ai curiozitatea revezi posturile din ultima saptamana) sa nu mai poata cei care l-au sustinut si au mers pe mana lui sa dea vina pe ceilalti, ca acum. Adica dom’le, de vina sunt aia ca nu si-au platit taxele (au facut evaziune). Ne ne ne! Gresit! Nu mai merge!
Eu pe de alta parte si altii ca mine le vreau pe astea nu de “stat”, adica daca platesc niste taxe pentru anumite servicii vreau sa vad si contractul
Adica ce vreau eu de fapt e sa sparg monopolul artificial (impus cu forta) al statului si sa-i opun o alternativa privata.
Daca asta il va ajuta sa se restructeze la modul real (asa cum cred eu) pana la urma tot voi, sustinatorii lui, veti avea de castigat. Daca insa pe parcurs si cei care-l sustin acum isi dau seama ca altenativa e mai buna, vor trece si ei in privat, statul devenind minimal, asta nu inseamna decat ca noi ceilalti am avut dreptate.
Reforma (reala) inseamna schimbarea mentalitatii si gandirea cu propriul creier.
15.5.2010, 12:23 am
Excelenta idee! Si mie imi este dor de glorioasele societati ale secolului 19, cand libertatea omului nu era oprimata de scoli si spitale publice, pensii garantate de stat sau ajutor de somaj. Cred ca lumea pur si simplu nu intelege ce costuri inacceptabile si imorale au aceste asa-zise servicii!
Dar cred ca nu mergi destul de departe! Lucrul caruia ii duc eu cel mai mult lipsa este iobagismul! Parerea mea este ca ar trebui ca oamenii care nu isi pot plati datoriile sa se poata pune in serviciul unui creditor, care la randul lui are ocazia sa il puna la munca pe lenes. Este singurul mod prin care putem vindeca poporul roman de lenea patologica pe care i-a instituit-o comunismul! Sa invete toti ca nu pe banii altuia se traieste si ca nici sa nu iti platesti datoriile nu e acceptabil! Asa-zisul faliment personal nu este nimic altceva decat FURT PERMIS DE STAT!
De azi inainte imi voi cere zilnic drepturile inapoi! Dreptul de a fi si de a trai inconjurat de analfabeti, de a muri de boli usor vindecabile si de epidemii odata-eradicate si mai ales de a ma vinde pe mine insumi in sclavie! Cine este alaturi de mine, pentru libertate?
15.5.2010, 12:55 am
Seba
Socialismu a facut multe victime!
Pensii garantate de stat???? Te-ai uitat in ultimele zile la televizor?
De cand n-ai mai fost intr-un spital public sa vezi cat de oprimata e lumea?
Tu de fapt nu duci lipsa iobagismului, ci a sclaviei statului! Precum spuneam e dreptul tau sa devii sclav, ca vad ca notiune de asistat ai (pensie garantata de stat, somaj, ajutoare la incalzire, subventii etc.)
“Parerea mea este ca ar trebui ca oamenii care nu isi pot plati datoriile sa se poata pune in serviciul unui creditor, care la randul lui are ocazia sa il puna la munca pe lenes”
Asta chiar ar fi una dintre ideile bune, dar cu siguranta dupa cele scrise tu esti de parere ca “ce daca m-am imprumutat si acum nu mai pot sa platesc (oricum n-am citit contractul, eu am facut scoala de “stat” care nu m-a invatat ce e ala), sa ma ajute statul!
15.5.2010, 12:58 am
@Seba
Sau tu te refereai la datoriile fata de stat?
16.5.2010, 11:18 am
@ionut: Contracte de astea diferentiate intre stat si parivati se fac chiar astazi si chiar si in Franta, tara “socialista”
Dar tu nu prea esti la curent. Vrei un exemplu. TVA-ul de exl. Sint branse de activitate in Franta care au TVA de 5.5% fata de TVA-ul de 19.6% practicat de obicei. Mai vrei? N-ai decat sa ceri. Problema RO nu vine de la lipsa de “liberalism” de care vorbesti tu ci vine din sistemul mafiot in stil rusesc care s-a stabilit in RO si Bulgaria. Ce crezi ca tine cele doua tari la coada Europei? Mafia este raspunsul corect si nu lipsa “liberalismului”
15.5.2010, 12:44 am
@arbitrium
“Daca populatia ar fi obligata sa-ti ceara factura mi-ai fi un concurent loial si doar calitatea serviciilor ar face diferenta intre noi.”
Inca ceva:
Legea contabilităţii este strict făcută din motive fiscale. Cine a spus insa ca ea nu poate fi simplificata? Simplificarea fiscalităţii => simplificarea contabilităţii. Dacă nu ar exista tva şi impozit pe profit contabilitatea aşa cum o ştim ar fi mult mai simplă.
In plus le usurez foarte mult si contabililor mei munca, deci as avea un dublu avantaj. Ca sa nu mai spun de tot felul de declaratii pe la sute de ghisee…
Cu alte cuvinte vreau sa spun ca faptul ca nu voi mai plati, de exemplu, impozit pe profit si tva nu inseamna ca voi presta un “serviciu” fara a emite factura asa cum ai sugerat tu in comentariul tau!
Adica numai daca renuntam la tva si impozitul pe profit si uite ce de avantaje si ce restructurare a “statului”!
15.5.2010, 7:28 am
si iluminatul public si subventia la metrou si subventia la caldura si educatia gratuita si sanatatea gratuita din ce se platesc? Unele pot trece la taxarea locala (exista orase in USA cu taxa locala pe vanzari -tot un fel de TVA), dar poduri cu ce faci?
15.5.2010, 7:25 am
aferim. Extind insa rationamentul tau: atat timp cat mita circula “ierarhic” crezi ca sefii sindicali nu sunt si ei manjiti? Pana si presa a spus ca vamesi, politisti de frontiera, de rutiera etc prinsi cu marmelada pe maini nu au putut fi dati afara din cauza opozitiei sindicatului!!!! Asa ca sefii sindicali ai vamesilor, politistilor, functionarilor de la ghiseu ar trebui IN PRIMUL RAND sa-si declare averile (cat or fi dat unor senatori ca sa se scoata din legea ANI?).
15.5.2010, 10:49 am
@precaut
Nu exista (nicaieri in lumea asta) educatie si sanatate gratuite (decat din motive caritabile pentru cei care au, intr-adevar, un handicap). Ce e asa de greu de inteles?
Mai mult, dupa cum se observa, de fapt cele 2 s-au si “privatizat” :spaga la medic si meditatiile ln invatamant (aud ca mai nou se cheama copii la “pregatire” din clasele 1-4).
Subventia e un nonsens d.p.d.v. economic, care induce distorsiuni si dezechilibre in economie, oferita cu scopul de a tine in viata cu orice pret un sistem de fapt falimentar (in cazul asta sistemul centralizat de incalzire).
Precum spuneam statul ne ia cam 3 sferturi din venit. Daca ai avea toti banii astia, ti-ai permite sa platesti toate serviciile in privat, adica la alte standarde de calitate (inclusiv iluminatul strazii).
14.5.2010, 10:10 pm
Sugerez o idee si mai buna, care nu imi apartine:
BANII PUBLICI SA SE CHELTUIE DOAR IN SISTEM PUBLIC!
Este sistemul aplicat actualmente de China, care duce la crestere economica substantiala chiar si in vremuri de criza ( in viitor crunta ) pentru capitalismul clasic.
Nu aveti decat sa-i numiti galbejiti, mancatori de caini, comunisti, etc.
Prin cresterea economica obtinuta ei isi demonstreaza practic viabilitatea sistemului economic. Sistemul lor se legitimeaza cu fiecare an ce trece, in vreme ce capitalismul anglo-saxon se delegitimeaza ca sistem economic eminamente “diriguitor”cu fiecare an ce trece.
La cel politic sunt alte discutii, dar oricum e cel potrivit pentru o tara cu caracteristicile ei.
15.5.2010, 12:19 am
Herr Mehedin
Perfect de acord cu o singura observatie! Transforma tu banii tai in “bani publici”, esti liber, sustine-l tu prin multitudinea de taxe si impozite si cearta-te tu singur cu el cand o sa-ti dea teapa (cum face acum), dar te rog un singur lucru: sa n-ai pretentia sa-i donez si eu pe ai mei (banii) adica sa-mi iau si eu teapa odata cu tine.
M-am saturat sa tot aud “gogoasa” asta, idiotenie absoluta, ca pentru esecul “statului” sunt de vina cei care nu-l sustin!!! Fals domnilor, de vina sunt exact sustinatorii lui , adica aia “cinstiti” care nu fac evaziune si-i platesc noianul de taxe (citeste se lasa jefuiti).
Cat despre sistemul din china, l-am avut si noi, vreo 50 de ani, sorry a esuat lamentabil! Asta ca sa nu mai spun ca daca incep sa-mi aduc aminte de binefacerile “societatii socialiste si comuniste multilateral dezvoltate” chiar m’apuca dracii!
Si gresit, capitalismul nu se delegitimeaza, nu “piata” (baza capitalismului) are probleme peste tot in lume ci guvernele
Cat despre “miracolul” chinezesc si legitimarea sistemului mai vorbim in 2-3 ani…
15.5.2010, 9:22 pm
Domnule Ionut,
nu incerca sa vinzi castraveti gradinarului.
Iti repet: nu incerca sa vinzi castraveti gradinarului!
16.5.2010, 6:04 pm
Uite ca am acum putin timp, domnule semidoct economist Ionut.
Dumneata crezi ca stii, dar nu stii:
- ce este economia in fapt;
- ce reprezinta capitalismul ( nu ce este, ce reprezinta! )
- ce reprezinta sistemul chinez
- ce inseamna aceea viata;
- ce inseamna viata umana;
- ce inseamna respect fata de semeni;
- nu stii ce inseamna caracterul uman;
- nu stii ce inseamna sens al vietii;
- nu stii ca oamenii sunt foarte similari, dar societatile in care traies le creeaza deprinderi si puncte de vedere foarte diferite;
- ce inseamna statul ( cum a aparut, care a fost inca de la inceputuri, inainte de eventuale coruperi de tot felul, periodice, rolul sau )
- ce inseamna anarhie
- ce inseamna sa gandesti!
ti=-as spune multe lucruri, dar cred ca mi-as pierde timpul degeaba cu tine, pentru ca se vede treaba ca nu esti decat un “idealist”.(-ot)
PS: abia oamenii ca tine merita o solutie finala ( nu multii nevinovati )! astia ca tine nu au ce cauta printre noi! Din astia cu minte ingusta, care nu invata, in ciuda EVIDENTELOR, A FAPTELOR, din greselile trecutului!
Ma, baga in capul ala mic si ingust al tau: nazistii inclusiv la procesul de la nurnberg isi exprimau fatis “superioritatea ariana”; multi dintre ei nu colaborau cu anchetatorii, motivand ca o fiinta superioara nu se poate compromite discutand cu suboamenii ( fie ei si cuceritori ).
asa sunteti si voi, sleahta asta de capitalisti cu simbrie ( asta ca sa nu va mai fac ingusti ).
Corabia vi se scufunda, luati gaturi intregi de apa si voi in loc sa apelati la intregul echipaj ca sa ii salvati pe toti, preferati sa vorbiti de viitorul capitalist.
Asta in timp ce dati in continuare ca vamesii in strafundul oceanelor pana la final.
Daca tu esti atat de ingustat incat sa crezi ca lumea se va opri la capitalism, care inca de la baza sa istorica s-a creat PRIN FURT si OPRIMARE, DU-TE DE-TI CUMPARA ORIZONTURI DE VEDERE!
Omule, in caz ca nu iti dai seama, esti fiinta muritoare, la fel ca si toti ceilalti.
PRIMORDIALUL ROL AL SOCIETATII/LOR OMENESTI ESTE PERPETUAREA VIETII INTELIGENTE! ASTA PENTRU CA NU STIM DE UNDE VENIM SI INCOTRO NE DUCEM!
PUTEM STI DOAR CUM PARCURGEM ACEST DRUM( SAU O PORTIUNE MICA A ACESTUIA )
CELELALTE SE SUBSUMEAZA ACESTUIA!
NU SALVAREA UNUI CAPITALISM PERIMAT SI NEDREPT!
Deschide-ti ochii si priveste lumea in care traiesti.
peste 50-70 ani s-ar putea sa nu mai fii in ea, sau daca da, ai putea fi intr-un carucior cu rotile scuipat de semenii tai, educati de tine in maniera in care te expui pe acest forum.
16.5.2010, 6:25 pm
sI inca cateva randuri despre solutia chineza:
Da, banii publici sunt cheltuiti doar in sistem public; autostrazile, drumurile, podurile, lucrarile de constructie de orice natura: hidrotehnica, rutiera, feroviara, etc. si cele d emare anvergura sunt facute doar de catre companii ale statului.
Se elimina astfel capusarea.
ar trebui sa imi para rau ca acolo nu vor putea exista regi ai asfaltului?
Nuuuuu, nicidecum!
Si mai baga bine la cap: te crezi intr-adevar capabil? Daca da, statul chinez iti da voie sa te duci in privat. dar acolo va trebui sa muncesti, sa arati intr-adevar ce poti. Nu iti impune bariere. Te vei raporta la piata pe care o adulezi. Cu corectia de rigoare ca aceea va fi intr-adevar o piata, si nu o constructie masluita, o maluitura ca multe dintre cele ale capitalismului.
Iti zice doar sa iti demonstrezi valoarea in privat.
afaceri cu statul nu vei putea face: nu te vei putea imbogati cu sute de mii de euro facand un WC, si nici vanzand mina de pix drept izvor de platina!
Crezi tu ca firmele de stat nu sunt eficiente?
Nimic mai neadevarat. ( spre a te edifica putin, chinezii au finalizat cel mai mare baraj si cele mai mari poduri suspendate din lume, cu companii de stat )
Asta pentru ca existand tot timpul baza de comparatie, adica piata, dar cea privata, eventualii directori/directorasi pot fi trasi la raspundere imediat daca se constata abateri.
Asta, prietene, asta e sistemul viitorului!
PS: Sistemul actual capitalist vinde pe piata imprimanta cu 3 milioane si la stat cu 30! Tre’ sa fii orb de-a binelea sa nu vezi ca e o opreliste, un inhibitor al dezvoltarii generale ( nu al cresterii, al dezvoltarii, care este indicatorul cel mai potrivit a fi folosit )!
Sau sa fii unul dintre acei putini beneficiari nemeritati ai sistemului!
Sau platit de ei s ale faci…campanie! ( cum faceau rozbombonii portocalii pana acum cateva luni pe forumuri ); degeaba! asta nu va schimba sfarsitul;
si inca ceva: 2-3 ani de zile …nu numai ca nu poti anticipa corect efectele, dar nici macar orizontul de timp in care ele se vor produce nu esti capabil a le identifica fara echivoc!
Basca ca sa nu mai zic de entitatile, obiectul/ele asupra carora/eia se vor manifesta acele efecte!
Oricum, orice alta discutie cu tine simt ca ar fi de prisos.
Actualmente, nu esti ” pe faza” ca sa spun asa!
16.5.2010, 6:32 pm
Spre oroarea ta, probabil, si bucuria multora, comunismul nu a capotat.
In China el s-a transformat , s-a metamorfozat in cel mai negru cosmar al capitalismului.
Din fericire ( pentru omenire ), si din nefericire pentru sistem si principalii sai beneficiari, capitalismul anglo-saxon nu este capabil de o astfel de transformare.
Ce mai poate face el acum este sa iste un conflict armat devastator asupra civilizatiei umane al carei castigator s-ar putea sa nu existe.
Si omenirea sa nu fie decat una dintre probabil miile de civilizatii din univers cu viata inteligenta ( in forma pe care o acceptam azi ) care a sucombat din cauza lacomiei sale ( prepondenrent capitaliste )- mai bine zis a lacomiei doar aunora dintre cei ce o conduc.
Halal sistem, halal oameni (exponenti ) ai lui!
16.5.2010, 7:10 pm
solutia de a modifica regula economiei de piata prin parghii care sa afecteze businissul este stupida indiferent de procentele care le vehiculeaza.
A acoperi incompetenta ci coruptia statului prin masuri care sa acopere incompetenta alor institutii care trebuie sa arbitreze corecteta businissului si aici ma refer la incompetenta curtii de conturi a romaniei …si ei de altfel o masa de incompetenti si corupti, este o nebunie.
…solutia o repet : taierea capului de la brau !!!
Nu uitati ca state cu democratie de manual la ora actuala au ajuns acolo prin jertfe …au cazut capete de politicieni, procurori si oameni de stat …or la noi in romanica ..nica….
16.5.2010, 7:33 pm
@Herr Mehedin
Doar vreo cateva chestii:
1) “Comunismul este cea mai mare aflare in treaba din istoria omenirii”! Guess who?
2) Nazistii, spre surpriza ta, au fost socialisti.
3) Economia precede aparitia statului.
4) “Economia de piata” este pleonasm, in timp ce “economia centralizata” e un nonsens (se bazeaza pe deficit perpetuu si preferinte personale) care esueaza inexorabil.
5) Iarasi spre surpriza ta, anarhia nu e ceea ce crezi tu!
6) Cei care fac afaceri cu statul si cand dau de greu hop! sar sub pulpana acestuia cerand sa fie salvati din banii tuturor = nationalizarea pierderilor (ceea ce se intampla acum), nu sunt nicidecum capitalisti, sunt doar niste mate lesinate.
In general socialistii obositi folosesc notiuni de genul moraliate, etica, caracter uman(sic!) si intrebari “adanci” de genul ce este fiinta umana, care e rolul vietii, etc. Simple perdele de fum pentru a acunde incompetenta si lipsa de materie cenusie!
“Prin cresterea economica obtinuta ei (chinezii) isi demonstreaza practic viabilitatea sistemului economic.”
Tu unul n-ai nici macar o singura notiune economica corecta, ce sa discut cu tine, te dai cu parerea ca baba asupra indeterminismului! Crestere economica record in europa timp de 9 ani a vut si romania! Fasss!
D’astia ca tine vad cu sutele lunar, care vin sa-mi ceara o paine, da’ ei habar n-au pe ce lume traiesc, au creierul complet spalat de ideologia socialista, si, cand sa faca dovada cunostintelor si abilitatilor, capoteaza lamentabil. Logic sunt “sustinatorii statului”, stat care sa le dea, sa-i subventioneze, sa aiba grija de ei, dar … din banii altora (ai capitalistilor alora “putrezi”).
Ei bine, surpriza, “violul” statului ii are ca subiecti directi tocmai p’astia ca voi, sustinatorii sai. Si distractia d’abia a inceput…
P.S. Peste 50 de ani, in proportie de 99,99% nu voi mai trai, in schimb, intr-adevar, pot sa ma mandresc ca am “educat” vreo 70 de persoane, care m-au ascultat, m-au urmat si…si-au primit rasplata.
Tu asteapta linistit pensia statului
16.5.2010, 8:46 pm
Se vede treaba ca tot cea ce am zis despre tine este adevarat.
Mai mult, voi completa paleta de atribute ale eului tau personal , superlativizandu-le!
esti cel mai, maior, supremum, maximus (de) in ceea ce priveste toate ce ti-am zis mai devreme ( care l-am intalnit eu pe forumuri pana acum )
Pentru ca ilustrezi perfect zicala: aia cu cel nu e destul, pana nu e si fudul.
Stii, de obicei, cu cei ca tine, e o mica distractie pentru mine; insa de data asta, desi nu ar trebui, pun si patos;
Spre parerea ta de rau, pentru ca dupa ce scriu, iti vei fi dorit sa nu fi deschis asa de mult gurita, pe considerente butadice:
1) nici nu am d egand sa tratez cu seriozitate o chestiune ridicata de catre cineva care, desi roman, fiind , s eincadreaza in geenratia ce preia si adsera la englezisme; daca esti lobby-ist, sau anglofon sau anglofil ( a s eintelege si americano ), te sfatuiesc sa pleci acolo; eu discut cu tine in limba ropmana si folosirea de catre tine a unor cuvinte si expresii simple din engleza nu iti arata decat limitele
in ceea ce priveste asertiunea lui petre tutea, daca dumneata crezi ca citandu-l imi transmiti cine stie ce mesaj(e) te inseli; dar daca tot ai deschis cutia pandorei, da-mi voie sa iti (re)impropsatez putin memoria si cu alte informatii despre Petre Tutea:
“Å¢uÅ£ea moved to Bucharest and in 1932 he founded, together with Petre Pandrea[2], a leftist newspaper, “Stânga” (“The Left”)[3], that was quickly and forcefully closed by the government. According to an anecdote told by Emil Cioran Å¢uÅ£ea once went to a newspaper stands and bought the Soviet newspaper Pravda despite not being able to read Russian, then kissed it, showing his appreciation for Marxist ideology.[4] Nevertheless, later in life, he would change his political views, departing from the Marxism[5] and later became a devout Orthodox Christian.[1]”
“Å¢uÅ£ea was a member of the Criterion literary society and, like many other fellow members, became a sympathizer of the Iron Guard, a right-wing, ultra-nationalist organization[6]. According to various published interviews, at that time Å¢uÅ£ea reckoned that democracy would have not guaranteed the sovereignty of the Romanian people.[2] He also noted that many Romanian intellectuals had supported the Legionnaires, because “their radical position against the harmful influence of Russian Bolshevism”, which he considered to be “controlled by Jews” (see Judeo-Bolshevism).[2] Speaking of the Iron Guard, he notes the main difference between this organization and Fascism or National Socialism was its avowed Christian character.[2]”
Sursa: Wikipedia- ca sa nu te obosesti cautand
Cu alte cuvinte: Petre Tutea a fost o persoana care, la vremea ei, a cochetat cu toate regimurile politice si economice pe care le-a prins, ca mai apoi sa se lepede ca Petru de ele; adica a fost inconstant, inconsecvent, etc.
Apoi, el nu a trait in Romania decat pana in 1991, in perioada de euforie;
mai mult decat atat, in 1987, privea comunismul ca pe sistemul care l-a supus la intemnitare; asa ca demonizarea/incercarea lui de a-l demoniza este perfect legitim a fi privita si din ipostaza victimei asupra agresorului, asadar supusa subiectivitatii.
Mai mult decat atat, analizand istoricul sau, exista sanse mari ca dupa alti cativa ani in capitalism sa fi devenit un critic si al acestuia. Este, recunosc, doar o speculatie, dar totusi, una bazata pe caracterul pe care petre tutea si l-a etalat in cursul vietii.
Lucru perfect acceptabil din moment ce cu cativa ani inainte de deces, Octavian Paler ajunsese la urmatoarea concluzie: Am trait in comunism; nu mi-a placut; traiesc in capitalism; nu-mi place;
asadar, daca ai putina minte, macar putina, si nu doar ura si incapatanare, vei observa ca ceea ce ai vrut sa folosestyi drept argument, drept baza de sustinere, drept esafod, s-a transformat in ghilotina.
Ca sa conchid si eu ( apoteotic sau nu asta sa aprecieze cititorii ):
Capitalismul anglo-saxon este cea mai mare jefuiala din istoria umanitatii.
Opresorul ce iti da o bomboana ca sa iti ia mai apoi dintii ( acolo unde sunt buni )
16.5.2010, 10:03 pm
4) “Economia de piata†este pleonasm, in timp ce “economia centralizata†e un nonsens (se bazeaza pe deficit perpetuu si preferinte personale) care esueaza inexorabil.
nu-i chiar asa.
Plecand de la o denumire mai temporala a economiei, aceea a stiintei administrarii cetatii/formei de organizare / statului, se vede treaba ca aceasta stiinta poate lua ( cel putin ) doua forme: administrare centralizata sau privata. ( “piata”… )
De aici cele doua denumiri, care sunt si in manualele de economie!
Dar ma rog, ai si tu, ca tot omul, dreptul la o parere…
Oamenii , in majoritatea lor , decid la timpurile lor ( uneori de unii singuri, alteori “ajutati” ) cum sa se administreze; tocmai pentru ca au ca si optiune economia centralizata, nu e un nonsens, tocmai pentru ca EXISTA ca optiune
Stii, cum sa iti spun, uneori se incetatenesc in limbaj denumiri pretentioase, altele neechivoce, altele hilare pentru unele lucruri. ( de exemplu piggy-back ).
daca asa s-a incetatenit sa se denumeasca (si ) in modul asta economia planificata centralizat, de comanda, eu n-am nimic impotriva. Uite, daca te deranjeaza mult forma, eu ti-am dat alte doua variante
si eu, cand discut cu tine, am o parere…de rau…
5) Iarasi spre surpriza ta, anarhia nu e ceea ce crezi tu!
sa fie ( si ) cum zici tu!
6) ba sunt si aceia capitalisti, pentru ca in urma afacerilor cu statul acumuleaza CAPITAL ( banesc in primul rand , dar poate fi si de alte feluri: de imagine, de putere, etc. ) – ca altfel nu s-ar mai “osteni ” sa “unga ” rotitele…
Si daca tu crezi ca la alti capitalisti e cu mult mai diferit, esti chiar naiv.
Doar ca acolo, spre deosebire de romanica, legea e lege, si ei nu baga mana in sacul statului chiar pana la fund, baga doar asa, un degetel, si ala cu spaima;
exceptie america, unde se practica aproape la fel ca in romania; mai ales unele grupuri “stravechi” , …feller-itii din piatra si altii; ma rog, sunt chestiunile lor daca americanii ii suporta pe aia sa le suga sangele treaba lor;
16.5.2010, 10:44 pm
Restul:
Iaca mi-s si eu un “socialist” obosit la 28 ani.
Ce sa-i faci, domnule, ce sa-i faci…de la atata capitalism in floare, am obosit si eu; ca doar nu-s din fier! ba si ala oboseste!
Bine, bine, mai sunt si lipsuri pe lumea asta. Unele si le creeaza singur omul; ca de exemplu eu pierzandu-mi timpul cu tine;
“Prin cresterea economica obtinuta ei (chinezii) isi demonstreaza practic viabilitatea sistemului economic.â€
da , imi sutin in continuare afirmatia;
Romania a avut crestere pe credit, si nu dezvoltare ope termen lung; si nici macar nu a avut-o cine stie ce mare; analistii americani, spre deosebire de cei ca tine romani, incep sa constientizeze ca totusi cresterea chineza nu e de fapt asa cvum credeau ei sustinuta de fenomenul Walmart; si acuma is speriati de-a binelea! ca prognosticul pierderii cel putin a suprematiei PIB chiar se va adeveri! si nu va depinde niccum de ei sa opreasca lucrul asta, cel putin nu in maniera in care isi inchipuiau: ca VOR RENUNTA la importuri din china, bla, bla
cu toate astea, stii tu, unii mai mari o au mai mica, unii mai mici o au mai mare; macar cu atata sa ramanem…ma refeream la economia chineza si cea romana, in ceea ce priveste cresterea raportata la pib…
Pe mine inca nu m-ai vazut; asta daca nu cumva te poti dedubla intr-un virus virtual….
doar ai citit ce am dorit eu sa astern;
Tu chiar te crezi deosebit , intangibil si imun la ce se intampla; in caz ca nu intelegi, daca cumva , printr-o minune, amaratii aia ies in strada si rastoarna incompetentii d ela guvernare, roaga-te sa nu vie unul care are pata pe astia ca voi, care dupa ce ca sunt lasati sa faca bani pe spinarea celorlalti, nici macar nu pot sa traiasca si sa se comporte fara sa-i dispretuiasca fatis.
Voi sunteti adevaratii sonati; daca ti fi fiinte superioare in gandire, ati avea capacitate de intelegere; dar cum nu sunteti, temporar, decat fiinte superioare in material, nu sunteti decat niste leprosi demni de revolutia franceza;
leprosii sunt inchisi in leprozerii, stii asta, nu?
si Romania este singura tara din europa care inca mai are una oficiala, unde, chipurile, sunt inchisi ultimii leprosi; eu insa cred ca sunt inca multi liberi;
In mod normal, cei ce sunt lasati sa faca bani ar trebui sa se mplice in dezvoltarea societatii in care traiesc, daca au vreo nemultyumire legat de ea; sa-si arate si asa “superioritatea clamata”
Dar in romania nu ai sa vezi asa ceva decat foarte rar; dupa ce ca multi miliardari de carton au profitat de munca “socialistilor ” pe care ii incrimineaza, purtati cu voi dubla masca a ipocriziei: va place asa cum sunteti, chiar daca multi dintre voi nu va meritati locul obtinut;
si normal ca incitati la acceptarea sistemului asa cum este si la indobitocirea restului, pentru ca asta va mentine patura de privilegii obtinute cum au fost obtinute;
eu stau si ma gandesc si iti supun atentiei o intrebare:
hai sa zicem ca imi calc pe inima si accept nelegitimitatile petrecute in Romania pana prin 2000, fie 2004; dar totusi, nu credeti ca si voi, capitalistii, asa zisii capitalisti de romania, a sosit vremea sa va puneti capitalul si in slujba romanilor?
CU ALTE CUVINTE, NU CREDETI CA AR TREBUI SA VA CAM AJUNGA?
blamati spitalele… de ce nu faceti voi unele?
Bosch construia prin germania spitale moca, pe banii lui prin anii 20-30; omul a avut pe langa bani si viziune si intelegere si a inteles ca trebuie sa si dea ceva in schimb societatii in care traieste si in care a facut bani;
dar voi, “capitalistii de simbrie”, nu vedeti partile astea;
nici nu aveti cum, pentu ca sunteti intr-adevar limitati in gandire.
Voi, majoritatea capitalistilor de romania si sustinatorii lui;
majoritatea, nu toti, e drept;
sa ma scuze cei ce se simt ofensati, dar ii invit sa se gandeasca ca se incadreaza la categoria minoritatii capitaliste care intelege notiunea de responsabilitate sociala cu adevarat.
si nu doar pentru efecte de imagine.
FACI O CONFUZIE MAJORA: SUSTIN STATUL SI ROLURILE AMINTITE IN ECONOMIE; NU SLEHTELE D EBANDITI!
Doar atat?
vreo 70 oameni?
hm…
ceva nu e in regula;
eu mi-as dori nu sa educ ( daca vrei, am avut un coleg d efacultate care tot timpul incerca sa isi educe prietena cu 4 ani mai tanara; a mers 1 an, pana aia a deschis ochii )- astfel ca nu am o parere buna despre termenul de educare ( diferenta intre tine si comunisti e ca ei foloseau un re- in fata )- asa ca, pe considerente “educationale”, abia tu nu esti departe de ei;
Eu mi-as dori sa devin un exemplu de responsabilitate pentru milioane de oameni- de orice natie- chiar si pentru engleji/americani/israelieni.
Desi, probabil, avem aceeasi constitutie fiziologica, unde tintim ne diferentiaza categoric.
Si chiar voi fi.
16.5.2010, 9:06 pm
2) spre surprinderea si dezamagirea ta, stiu mai multe despre wwii decat vei putea sa citesti tu de acum inainte: ce s-a dorit, cu cine s-a dorit, cum s-a dorit, ce s-a facut samd
Inclusiv despre nazisti, inclusiv despre sovietici, inclusiv despre americanii de atunci, inclusiv despre regalitatea romana de atunci, atc.
asa ca sa imi zici mie ca nazistii erau si ei socialisti, national socialisti te-as completa eu, prietene, sa nu mai faci astfel de erori! Nu cu mine cel putin!
ori imi vii cu argumente din strafunduri nestiute de nimeni, ori mai bine nu te implica in domenii care te depasesc!
Tu nu poti avea o intelegere de fenomen, o privire de ansamblu asupra unui lucru. La tine cauzele se analizeaza ( asta daca ajungi vreodata asa departe ) totalmente separat de efecte.
De ce a venit Nazi in germania in 33?
Iti spun eu: pentru ca aproape 40% dintre nemti erau someri, salariile de multe ori se primeau zilnic, iar cu banii puteai lua d emulte ori seara doar jumatate din ceea ce puteai lua dimineata , plus ca marca ajunsese ceva gen 4-5 milioane d emarci pe un dolar – hiper-mega -ultra inflatie – nu denumirea conteaza; intelegerea efectului e primordiala;
pai mai domnule “analist”, “forumist”, cum dumnezeu sa nu ia aia masuri sociale? Doar de aia ii votase lumea?!
Si inca ceva: socialisti, socialisti, dar cu ajutorul firmelor private; insa acolo nu se fura ca in romanica, dovada ca in 7 ani au pus la pubnct o masinarie de razboi care a inspaimantat lumea.
Crede-ma , nu vreau sa le aduc elogii si nu sunt sustinatorul genocidelor, democidelor, etnocidelor, pur si simplu astea sunt faptele vremii.;
Asadar, asa, ca pentru viitor, iti dau un sfat:
atunci cand porti o discutie cu cineva, nu incerca sa il tratezi ca pe ultimul incult! Ca nu doar ca iti expui lipsa lementara a unora dintre atributele primordiale umane, acela de a socializa, de a conversa, de a emite JUDECATI, si A ASCULTA opinii, dar nu faci decat sa iti invrajbesti eventualul auditoriu!
16.5.2010, 9:39 pm
3) Hai sa ne dumirim nitel despre ce vorbim aici.
Iti voi oferi un argument de fond si unul de forma.
Cel de forma e ca, chiar daca economia precede aparitia statului, am o bucurie ( eu sunt un om vesel de felul meu ) sa iti spun , ca nu economia capitalista precede aparitia statului, ci trocul, economia de schimb; ( pentru completare, statele au fost create cu mult timp inainte ca sa apara principiile capitaliste si muguri de capitalism in economie )
Cel de fond este urmatorul: ca sa intelegem concret , exact si specific momentele de aparitie ale celor doua institutii, ar trebui sa le definim: ce este statul, ce este economia.
Daca imi permiti, voi defini economia a) ca stiinta administrarii cetatii/ formei de organizare ( eu unul asa am retinut ca ar fi denumita – te rog corecteaza-ma daca gresesc )
sau
b) ca fiind cadrul ( inca alegal si denumit ca atare doar in urma cercetarilor moderne ) prin care erau posibile schimburi de bunuri/servicii primare, etc.
insa in privinta statului, depinde cum il privim:
a) intelegem prin el aglomerarile de oameni numeroase cu institutii si servicii ( in inteles arhaic ) create special pentru conducerea lor, pentru asigurarea securitatii si prosperitatii, pentru supravietuirea in caz de conflicte
sau
b) intelegem organizarea, aparitia unei organizari, ordini, ierarhii sociale ( adica a societatii respective, fie ea familie, pstera, trib, ginta, polis, etc. ) pe criterii militare, d evarsta, de cati bulgari de sare are, etc
Sunt 4 cazuri posibile, corect? economie/stat ( a cu a, a cu b, b cu a, b cu b )
Chiar din definite , ca sa existe economia se observa ca trebuie obligatoriu sa existe organizarea ( stii, ca la cursele de cai/masini: degeaba pariezi daca nu concureaza nimeni… ) ; asadar, pe considerente logice, afirmatia ta nu sta in picioare Economia succede statul tocmai pentru ca succede organizarea societatii omenesti. asadar, in cazurile a cu a si a cu b
in cazul b cu a, sigur ca da, schimbul de produse precede aparitia statelor in intelesul a. E logic.
In cazul b cu b, organizarea(statul ) este cea care precede schimbul, adica economia. Ca sa existe schimb, trebuie sa existe pace ( “tihna sociala naturala : -i-as zice eu ), pacea nu se poate obtine decat prin ordine, adica organizare. nu prin dezordine sau anarhie.
Asadar, afirmatia ta cade.
cu alte cuvinte, ai 25% adevar in afirmatia ta. Te felicit. esti detinatorul unui adevar relativ de 25%.
Totusi, eu ti-am demonstrat cu argumente si nu doar cu propozitii laconice ca in proportie de 75% te inseli.
Asta pe fond, ca pe forma am argumentul de la inceputul mesajului.
Sincer, nici nu stiu de ce te-ai avantat in aceasta chestiune.
Te rog reflecteaza tu la asta.
17.5.2010, 1:57 am
Herr Mehedin: Am ajuns prea tirziu ca sa pun pariu ca nu se va opri confruntarea voastra ce continua, cum se pare ca este de asteptat si in detrimentul tuturora, cu atacuri ce vizeaza propria voastra persoana si nici un alt interes: neasteptat de repede, Ionut si-a inscris deja neschimbatul raspuns. Oricum, eu iarasi nu cistigam mare lucru, doar un pac’ de tutun american si citeva sticle de tsing tao, si alea virtuale
Trebuie sa recunosc ca si eu am procedat de multe ori la fel cum citesc de la voi si poate o voi mai face, insa imi recunosc gresala ce incerc sa o corectez.
In privinta realizarilor chinezesti, sunt de parere ca au fost facute pe baza deciziei impuse de conducatori de a CAPITALIZA diferenta mare intre venituri si compensatiile (salariu/plata + beneficii) mici date sutelor de milioanelor de lucratori chinezi. Nu stiu concret cum este, printre altele, cu taxatia pe acolo, cum este sistemul medical, insa vreau sa aflu.
Deoarece tot suntem la capitolele idei si solutii, intentionez sa deschid foarte curind o discutie in privinta compararii sistemelor medicale din diferite tari pentru a gasi o buna si accesibila asistenta medicala. Ideea ce o urmaresc este aceea de gasi, prin schimbul de informatie, ce este mai bun din fiecare sistem pentru a incerca, cel putin, sa folosim ce este bun, fiecare pentru nevoile lui. Site-ul meu a ajuns in sfirsit pe net, trebuie sa ii mai fac citeva corecturi, sa indexez paginile si sa ii dau drumul…
Despre sistemul medical chinezesc am citit citeva saptamini in urma ca este si el in transformare. Nu am reusit insa sa gasesc, din prima sursa, nici o publicatie in chineza (pe care nici nu o cunosc) dar mai ales engleza sau romana a programului lor de sanatate. Bineinteles ca urmaresc sa gasesc si ceva gratis, dupa cum gratis sunt informatiile oferite de diferite alte tari in legatura cu propriile programe de sanatate. Intr-un singur loc, pe net, am dat de o persoana cu nume chinez care se ofera sa vinda informatia ce o caut pentru $1500. Pina una alta sunt cam reticent ofertei.
Ai dumneata cunostiinta de asa ceva? Cunosti cumva dumneata unde as putea eu gasi programul de sanatate chinez si, in caz ca as gasi informatia ori ca dumneata mi-ai procura-o, sti cumva daca o pot publica pe net, in blogul meu, pentru a oferi-o oricui ar fi interesat sa faca o comparatie?
Pina acum, personal si cu ajutor de la numai citiva (din pacate) prieteni sau colaboratori (pluralul este atit de nepotrivit) am reusit sa gasesc informatii ce le voi publica despre sistemele de sanatate din citeva tari precum America, Danemarca, Romania, Franta, Canada si altele.
17.5.2010, 4:53 am
先生 Mehedin
Crezi ca exista ceva adictiv in participarea la un blog – doar ai revenit? Ce anume?
17.5.2010, 10:31 am
Tomis,
ma bucura totusi ca dai cezarului ce-i al cezarului.Recunosti totusi existenta unor realizari chinezesti ( cel mai mare baraj, cele mai mari poduri suspendate, liniile naglev, calea ferata tibetana )
spre a face o mica paralela, sunt comparabile ( ca sa nu folosesc termeni mai grandiosi ) cu construirea canalului panama de catre voi la inceputul secolului trecut.
In ceea ce priveste sistemul medical insa, sunt nevoit a te dezamagi.
din mai multe motive.
Sunt o persoana in general sanatoasa care nu a mai trecut prin spitale si nu a mai luat nici o pastila de, cred, vreo 10 ani. mai mult decat atat, am posibilitatea de a manca bio si nu numai ca bio, ci si foarte sanatos.
Asa ca , sincer, nu prea ma intereseaza segmentul acesta. cel putin acum;
In ceea ce priveste sistemul medical chinez, nu sunt chiar atat de prins de mirajul chinei incat sa incerc sa aflu despre sistemele sale si solutiile adoptate de ei.
astfel ca nu sunt persoana potrivita la care sa apelezi in demersul tau datorita lipsei cnuostintelor de fond. si cand duc lipsa de cunostinte de fond, nu ma pronunt in acele domenii.
Dar iti urez mult succes.
Legat de adictie…
am revenit cu referire la momentul taierii salariilor, pentru ca am intuit ca va face valva pe forumuri;
este intr-adevar ceva adictiv; sa zicem ca poate ar fi o forma mai usoara prin care iti poti exala sitotodata tempera agresivitatea existentiala innascuta umana; cu alte cuvinte, te certi pe aici, dar esti mai degajat in viata de zi cu zi; mai vezi si niste moduri de a gandi ( sau nu ) ale unora si altora ( adica te mai si amuzi… )
sigur, asta daca nu ai cosmaruri dupa ce scrii pe forumuri;
in ce ma priveste , informatia nu prea mi-o iau de aici, desi sunt unele postari care se vede ca sunt in cunostinta de cauza si trebuiesc creditate cum se cuvine cu incredere
Dar oricum, e o activitate consumatoare de timp.
17.5.2010, 6:35 pm
Herr Mehedin:
Iti multumesc pentru raspuns. Probabil ca va trebui sa il platesc pe chinez care se poate dovedi singurul informat cu adevarat despre sistemul lor medical; restul, inclusiv eu pina una alta, imi dau doar cu parerea. Singura mare problema cu acest chinez este ca nu am bani asa sa dau la toata lumea ce afirma ca stie cite ceva, precum chinezul asta care poate fi doar un shmecher sa imi ia banii pe o.. invatatura chinezeasca, de care cultura lor este plina.
Nu am probleme cu sanatatea de caut solutii de pe net. Am observat insa cum fiecare system este atit de diferit si totusi tinteste sa acopere toate nevoile, pe cind oamenii obisnuiti laolalta cu aia mai cu motz intotdeauna cauta compromisuri ca sa scoata cit mai mult de la fiecare sistem. In aceasta cautare a compromisului se observa cum exista o mare oportunitate sa aflam, detaliat si anticipat! (mai ales atunci cind suntem sanatosi), ce are bun fiecare system in parte, sis a incercam sa folosim cind avem nevoie. Cita vreme suntem sanatosi nun e “doare capul†iar cind ne imbolnavim cheltuim fara masura toate resursele existente. Exact pe acest adevar se bazeaza si o mare parte din industria sanatatii, asigurarilor si financiara care reusesc sa se mentina printre cele mai prospere afaceri din lume pe spatele ignorantei noastre.
Daca am cunoaste noi mai mult astfel incit sa gasim asistenta medicala buna si accesibila in orice sistem cu care am lua contact, afacerile pomenite mai sus ar deveni mai eficiente atita vreme cit si-ar stringe cureaua si ar incepe sa ofere servicii cit mai bune ca sa ne cistige in competitia cu alte firme, iar noi am beneficia de serviciile acelea din ce in ce mai bune, la un pret mai mic ce ne permite – noua de data asta – sa economisim mai mult si sa ne crestem – noi de data asta – nivelul de trai.
Nu sunt o persoana neaparat orientata catre detali, insa viata aceasta m-a invatat sa dau atentie detaliilor atita vreme cit ele sunt cele ce ma ajuta sa imi implinesc sau stau in calea implinirii visurilor mele. Am discutat cu toti din familia mea, cu prieteni, cunoscuti, colegi si am citit in diferse locuri despre modul cum fiecare dintre noi intelege propriul sistem medical, insurance si financiar ca sa isi rezolve problemele de sanatate si , in 100% din cazuri, feicare (inclusive eu) dovedeste un grad mare de ignoranta ce rezulta in risipa de resurse – nu de asta discutam aici: sa gasim moduri in care sa nu ne risipim resursele?
Cind vine vorba despre comparatiia romanilor si chinezilor in mica noastra discutie, notez cum aspectul sanatatii mi se pare unul EXTRAORDINAR de important dintre cele ce pot crea o opinie solida. Intr-o cultura sau alta, nimeni nu o sa se bucure toata viata lui de realizarile maretze ale unei intregi natii atita vreme cit, dintr-un motiv sau altul, in sistemul care produce realizarea mareatza sistemul medical este de rahat – observi ca nu discriminez
, iar majoritatea oamenilor sunt sau pot fi tratati drept sclavi ce trebuie sa isi plateasca datoriile toata viata lor, in acelasi sweat shop, pentru sansa ce li s-a dat sa traiasca chiar in acel sistem…
Mi-am propus sa particip la dezvoltarea unei cit mai bune opinii prin identificarea unei oportunitati si crearea unui model care permita fructificarea acelei oportunitati; altminteri, mi se pare ca vorbesc degeaba. Apropos, se pare ca aceasta este si una dintre diferentele dintre Vest si Est: pentru a intelege realitatea si a trai in ea, vesticii creeaza modele, pe cind asiaticii le folosesc. Nu pot sa stiu unde AR FI FOST mai bine pentru mine, stiu insa ca ma simt bine aici, in present, chiar daca modelul meu este sau nu folosit.
17.5.2010, 12:35 am
@Herr???
1)Am petrecut alaturi de profesorul tutea luni intregi, lucru care a insemnat una dintre cele mai impresionante experiente personale (asa ca stiu sigur ce gandea tutea despre capitalism si liberalism). Intrebat despre derapajul socialist din tinerete tutea a spus textual: “da, in tinerete am mancat mult c…t”
Fraza cu “aflarea in treaba” rostita de tutea ce caracterizeaza comunismul nu e, nicidecum, un argument, am folosit-o doar pentru ca este una dintre cele mai inspirate. Cat despre paler, acesta, spre deosebire de tutea, a mancat rahat ca sluga a securistului voiculescu la batranete!
“Opresorul ce iti da o bomboana ca sa iti ia mai apoi dintii (acolo unde sunt buni )”
Exact cum ma asteptam: faci parte din categoria mononeuronala care ia “bomboana” din lacomie, dupa care se plange “statului” sa-i dea si ei (categoriei) bani, ca dintii sunt prea scumpi!
Statul iti va da, perfect justificat in cazul asta … ce-ti va da.
Apropo de wikipedia, pont: nu crede tot ce scrie pe net
In plus citarea din wikipedia da masura capacitatii tale intelectuale.
“daca esti lobby-ist, sau anglofon sau anglofil te sfatuiesc sa pleci acolo”
Nici pe departe!
Sunt intreprinzator (profit), capitalist (dobanda) si (inca) probabil vreo 2 -3 ani manager si consilier (salariu). De plecat, de facto, din romania am plecat (nu mai am aici nici domiciliul fiscal, nici majoritatea capitalului, nici proprietati, concediile mi le petrec exclusiv in strainatate, ma tratez la spitale din strainatate, copilul invata la o scoala privata in strainatate etc.). Aici mai am doar o cetatenie (din 3) si o “fililiala” care, desi face o “caciula” de bani, la sfarsitul anului fiscal va fi pe zero, astfel platind minimul de taxe si impozite statului roman de la care am de recuperat o creanta (in 16 ani am platit, citeste am fost jefuit, expropriat, drept taxe si impozite mai multe milioane de euro in contul carora am primit doar indiferenta, indolenta, nesimtire) pe care 100% o voi recupera (eu am fiscalisti si avocati cu cateva clase mai buni decat cei ai statului).
2)”asa ca sa imi zici mie ca nazistii erau si ei socialisti, national socialisti te-as completa eu, prietene, sa nu mai faci astfel de erori! Nu cu mine cel putin!”
N-am sa mai fac, da’ erau, chiar daca tie nu-ti convine.
Socialismul nu numai ca e ticalos, e criminal!
3 si 4) Precum ti-am mai spus esti complet pe dinafara in ceea ce priveste notiunile economice, faci afirmatii redundante, confunzi notiuni, cauze cu efecte (da’ ii acuzi pe altii de semidoctie). Asa ca, pur si simplu, sa-ti raspund la obiect e imposibil.
6) Eu vorbesc de “capitalisti” nu de “plutocrati” si de “liberalism” nu de “socialism al corporatiilor” cum e acum in sua si din ce in ce mai mult in restul lumii ( din ce in ce mai improbabil pe masura minimizarii dimensiunilor statului).
P.S. Am avut in seara asta o reintalnire dupa 19 ani (prima a fost la “monsters of rock”-donington park 17 august 1991, treaba care m-a costat economii “studentesti” la sange timp de vreo 9 luni) cu una dintre legendele rock-ului mondial. Fenomenali!
http://www.youtube.com/watch?v=ft-26t1R4ls
De ascultat in liniste … cu sonorul la maxim!
17.5.2010, 1:24 am
Si hai sa lamurim rapid si problema chinei. Deoarece mi-ar lua prea mult timp sa incerc sa-ti explic, si nici nu sunt convins ca efortul n-ar fi in zadar, da simplu un search (cautare) pe google “nunta la chinezi”. Sau ca sa te scutesc de eforturi prea mari:
http://cti97.ro/2010/01/29/nunta-in-republica-populara-chineza-stat-al-oamenilor-muncii/
Acuma:
- In china sunt cam 100 de milioane de bgati, foarte bogati si hiper (ultra) bogati in timp ce restul de 1 miliard si jumatate se zbat la limita subzistentei.
) si care, de facto, folosesc “statul” pentru exproprierea restului cetatenilor (ceea ce va duce la prabusirea sistemului, spre uimirea ta).
Cei pe care tocmai i-ai vazut sunt comunisti sadea care oficial propaga egalitatea, valorile comuniste, caracterul, munca cinstita, “statul social”care nu permite nimanui jefuirea lui (regi ai asfaltului
“Frumusetea” e ca au reusit sa prosteasca nu numai proprii cetateni, dar si diferiti “berbeci” aflati la mii de km distanta, cazuti in dos de admiratie in fata societatii comuniste multilateral dezvoltate…
17.5.2010, 9:59 am
Domnule???
Ii fi petrecut dumneata timp cu prof. Tutea , dar daca asta crezi ca te legitimeaza in vreun fel in fata mea te inseli. Asta nu se constituie in argument. daca dumneata crezi ca ce traieste pe langa pisica, mananca tot soareci, afla ca , uneori, soarecii pot fi la 5 cm de matza fara a fi mancati, adica traiesc pe langa ea. pur si simplu pentru ca ea nu-i poate prinde.
Acum, ce ti-am zis in raspunsul anterior referitor la acest punct ramane valabil: eu nu am pus in discutie ce gandea la acel moment prof. tutea despre capitalism si comunism. Eu doar am incercat sa iti spun, privind tiparul exprimat al comportamentului sau , ca existau sanse mari, ba chiar foarte mari, ca peste alti cativa ani, daca ar mai fi fost lucid, sa iti fi zis ca a mancat c___t si cand vorbea despre capitalism.
Si daca da, l-a mancat impreuna cu tine- doar ai fost o perioada un fel de discipol, si el mentorul/guru-ul tau, nu?Si ce face un mentor pentru discipol?
I transmite discipolului din intelepciunea si obniceiurile sale.
Ba dumneata, dupa aceea, ai inceput sa-l si placi.
tine minte aceste cateva cuvinte:
am zis ca, ca persoana, pot accepta anumite lucruri din trecutul national care nu neaparat ma priveau pe mine direct , imi pot calca pe inima si pot trece peste ele.
De asemenea, sunt constient ca d emulte ori ne aflam in ipostaza alegerii raului celui mai mic.
Spre deosebire de tine, eu nu sunt de acord NECONDITIONAT cu cineva doar pentru ca mi-a fost mentor. Asta pentru ca as arata asa doar cat de tamp si lipsit de personalitate PROPRIE as fi.
Din cele ce l-am ascultat pe Paler, il creditez . ( nu uita ca l-a intuit perfect pe marinar, ca si mine dealtfel )
cu mult mai mult decat pe Tutea asta al tau.
Si pentru mine nu conteaza ca venea la emisiunile din cadrul antenelor, atata timp cat omul isi exprima propriile sale o[ptiuni si opinii.
Nu conteaza cadrul, ci conteaza ce transmiti.
Si pentru mine, nu a fost un mentor, ci doar o persoana care imi confirma ( sigur, fara ca dumnealui sa stie )punctele de vedere deja avute de mine.
Dar oricum, haide sa ii lasam pe amandoi sa se odihneasca in pace, cu bunele si relele lor , si lasa-ma sa it atrag atentia ca aici nu discut nici in trecutul tau, nici cu mentorul tau: aici discut in prezent si discut cu dumneata.
Eu am o zicala:
Decat o armata de neuroni nesanatosi, mai bine un neuron sanatos ( domnule discipol al prof. tutea, e inutil sa iti atrag atentia ca pe fond mononeuron e pleonasm )
Nici nu ma astept de la dumneata sa remarci. esti prea orbit de furie sa intelegi ca o persoana cu atitudinea mea, cu conceptiile mele nu ar putea sa se lase ( delase ) la mana statului sau a pensiei oferite de el;
furie care iti este alimentata de orgoliu, nu de personalitate, de trufie si de fala, nu de mandrie.
cu alte cuvinte, o atitudine nenaturala.
Nu-ti cunosc afacerile si nici nu ma intereseaza, dar daca ai asa o atitudine revansarda nu ma mira. Nu te deosebesti cu nimic de needucatii care vin si cer. Poate doar prin cantitatea ceruta. Esti chiar expresia deosebit de iritanta a superlativului lor.
Oricum , iti spun de pe acuma: la un moment va intarca si balaia aici in tara asta.
Poate numai asa, de-al naibii, special pentru cei ca dumneata.
2) De unde si pana unde ai dedus tu ca nu-mi convine?
Nici macar nu esti capabil a interpreta corect reactiile si cuvintele omologului discutiei.
ai uitat sa precizezi: capitalismul este criminal de ticalos si uneori ticalos de criminal!
3 si 4) daca prof. Tutea ti-a dat timp, exemple si vorbe, nu inseamna ca ti-a dat si capacitate de intelegere. Chiar daca dumneata le confunzi!
Asa ca nu ma mira ca ti-e imposibil a intelege.
5) La cum judeci dumneata, ma mira ca la punctul asta nu ai fost de acord cu mine.
6) pai da-mi voie sa iti sintetizez eu mai bine:
dumneata crezi intr-un sistem capitalist pur, care realitatea a aratat ca se perverteste pe zi ce trece inclusiv in tarile de origine;
eu imi permit sa admir un sistem care nu numai ca nu se poate perverti substantial, este si mai eficient decat cel deja pervertit.
adica dumneata crezi intr-o utopie mascata de o transpunere realista complet divagata ( ca si cum mi-ai zice ca dupa desertul sahara, mergand in sus pe harta, este apa dulce : ceea ce nu e ca e sarata! )
eu cred intr-o realitate care isi arata deocamdata roadele.
intelesul de fond al termenilor ramane: capitalisti sunt cei cu apitaluri – de orice natura; asta include si pe cei desemnati de tine, categoria “binecuvantata”, si pe cei corporatisti, etc
esti in aceeasi gloata.
Taica-miu, cand vede rock, zice ca sunteti inapoiati, abia coborati din copaci.
Omul are dreptul la opinia lui.
Eu unul, desi nu sunt atat de transant, incerc sa ma tin departe de zgomotele astea. ( sunt sin ceva melodii placute, dar putine ) si de zgomotosii care le produc sau le plac.
Dar numai uite ca nu reusesc. Al naibii noroc!
17.5.2010, 9:22 pm
@herr
“dumneata crezi intr-un sistem capitalist pur”
Capitalismul pur a adus bogatie si bunastarea majoritaii tarilor occidentale. La ora asta el nu mai exista aproape nicaieri in lume. Deci realitatea n-a aratat nimic!
22.5.2010, 11:04 pm
Nu capitalismul pur a adus bogatie si bunastare, ci jefuiala restului lumii : intai in perioada coloniala, apoi in perioada postcoloniala.
Si progresul tehnic. dar care progres nu este rodul capitalismului, ci al unor minti luminate. De peste tot de prin lume.
E nasol sa crezi ca stii, dar de fapt sa nu stii!
Daca nu erau tunurile europene si muschetele pregatite, se stergea si africa si americile la f_und cu capitalismul european!
Asia oricum s-a sters acolo cu el!
17.5.2010, 10:13 am
Hai sa lamurim. De parca china si locuitorii ei nu mai pot ca tu sau eu incercam sa lamurim problema Chinei.
Din pacate pentru cei ca dumneata, stiu sa disting intre propaganda si substanta.
dupa cum am si zis, sistemul chinez imbina sectorul public cu cel privat.
lucrarile de mare anvergura se fac doar prin firme de stat. se elimina furturile.
sunt multe firme si in sectorul alimentar, tot de stat.
Insa in caz ca nu intelegi, politica nu este de (re) acaparare totala a economiei in sistem centralizat, ci doar in punctele sale esentiale, critice: energie, constructii majore, resurse.
Sunt in China atat producatori de stat de automobile, cat si producatori privati de automobile, multi din ei mai mari decat dacia noastra.
sunt de asemenea multe interese imobiliare in privat.
dar sistemul chinez iti spune clar: STOP HOTIEI PE BAN PUBLIC!
Du-t esi fura in privat daca vrei : amtestes-ti cumparatorul;
asa ca chestiunea cu china stat comunist e doar propraganda; e stat…unicat deocamdata!
pentru sistemul sau nu stiu daca e inca vreo denumire; de parca asta ar conta, sa se gaseasca o denumire;
important e sa functioneze si o face la cote mari!
Daca aia sunt functionari publici, atunci ala e ultimul lucru pe care l-au facfut in viata. Cunosti probabil ca in china sunt executati anual multi oameni, in special functionarii corupti si traficantii.
Te-a prins, te-a ras!;
Iti inteleg temerea: acolo daca folositi practicile din alte tari, ati incurcat-o.
Nu va mai ies astfel la socoteala profiturile!
De asta nu va convine; sa fiu in locul tau as gandi si eu asa, cu unele diferente totusi;
dar nu sunt in locul tau si, doamne, nici nu stii cat ma bucura asta!
Doar ti-am zis ca sunt fire vesela!
17.5.2010, 12:06 pm
O idee ..audit la stat .. noi, poporul, vrem sa facem audit la stat – la ministerele principale si importante (cele cu buget mare) ..cum facem asta?!