Atitudine Economie Politica Social Publicat la 18.5.2010 98 comentarii
Nu criza economica, ci criza morala sufoca Romania
In urma cu cateva zile am avut ocazia de a sta de vorba cu unul dintre bugetarii caruia acum, guvernul vrea sa ii scada salariul cu 25%. Dupa 30 de ani de munca inclusiv in ture, omul a ajuns sa aiba un salariu de 1.200 de lei net, din care 25% reprezinta sporul de vechime.
Timp de 10 minute am incercat sa ii explic cum sta treaba cu deficitul bugetar, am incercat sa ii demonstrez cu cifre ca daca nu vor scadea acum cheltuielile cu salariile si pensiile, este posibil ca peste cateva luni acestea sa nu mai poata fi platite deloc.
Dupa ce m-a ascultat, mi-a spus simplu ca nu il intereseaza demonstratia mea: “dupa ce ca politicienii si protejatii lor au furat tot ce se putea fura in ultimii 20 de ani, acum tot eu trebuie sa ma sacrific? Sa ia guvernul banii de la cei care au furat, nu de la noi, cei care castigam doar atat cat sa traim de pe o zi pe alta!”
Iar omul are dreptate! Cine le spune acum pensionarilor si bugetarilor ca trebuie sa stranga cureaua? Basescu, Boc, Berceanu, Udrea, Blaga, Videanu etc, adica cei care cu putin timp in urma le-au promis ca vor trai bine, persoane asupra carora planeaza ori suspiciuni de coruptie, ori de incompetenta, ori ambele. Daca ne uitam in opozitie, vedem ca lucrurile nu stau diferit – multi dintre cei care acum plang pe umerii pensionarilor sunt perceputi de populatie drept “imbuibati”, corupti, imbogatiti ai tranzitiei samd.
Adevarul este ca omul simplu se uita la cei care ne conduc si vede ca, de 20 de ani, politicienii si protejatii lor prospera, vede ca niciun politician sau om de afaceri cu greutate nu a ajuns dupa gratii sau cu averea confiscata desi multi dintre ei sunt putrezi de corupti, vede ca la fiecare 4 ani in campania electorala partidele promit ca daca vor ajunge la putere, cei saraci nu vor mai fi saraci.
Vede si ce intelege? Intelege ca de 20 de ani este luat drept fraier si mai mult decat atat, intelege ca atunci cand lucrurile merg prost, tot lui i se cere sa faca sacrificii.
Aici este si marea problema a celor care s-au aflat si se afla in fruntea tarii – nu sunt credibili! Nu exista nici macar un singur politician in care populatia sa aiba cu adevarat incredere, si despre care oamenii sa spuna “il cred pe omul asta pentru ca stie ce spune, iar de fiecare data cand a promis ceva, s-a tinut de cuvant”.
In mod evident, moralitatea este un principiu total strain celor care fac parte clasa politica.
Ei fura, noi furam, voi furati….
In ultima perioada s-a discutat pana la refuz despre evaziunea fiscala si despre faptul ca la buget se pierd cel putin 10 miliarde de euro anual datorita acestui flagel, acesta fiind si unul dintre motivele pentru care guvernul nu mai are acum bani pentru salarii si pensii.
Ce ma frapeaza este usurinta cu care unii acuza autoritatile statului ca nu sunt in stare sa combata evaziunea fiscala, insa uita ca economia gri sau neagra exista in primul rand pentru ca noi o intretinem.
Sa dezvoltam putin subiectul: in Romania exista 6-7 milioane de fumatori, in timp tigarile de contrabanda reprezinta o treime din piata. Ce inseamna asta? Inseamna ca o treime dintre fumatori se aprovizioneaza constant cu tigari de pe piata neagra.
Adica peste 2 milioane de romani (10% din populatie!!) trag cu spor statul in piept prin faptul ca isi cumpara tigari netimbrate.
Mai departe – cati dintre angajatii din sectorul sanitar declara banii primiti de la bolnavi? Cati dintre profesori declara banii incasati pe meditatii? Cati bani incaseaza functionarii publici de la cei care au nevoie de o stampila in plus pe acte?
Sau, mai bine spus – de ce platim noi aceste sume, in loc sa cerem medicilor, profesorilor sau functionarilor publici sa isi faca treaba pentru care sunt platiti?
Cati dintre romani cer bon fiscal atunci cand cumpara ceva? S-au iscat o gramada de discutii cand guvernul a intentionat sa oblige taranii din piete sa aiba case de marcat – daca in fiecare luna un orasean lasa la piata 50 de lei, la sfarsitul anului se aduna peste 1.5 mld euro. Declara taranii (sau intermediarii care vand in piete) aceste venituri?
As putea continua la nesfarsit cu astfel de exemple, insa ideea este simpla: stam cam prost cu moralitatea. Dam spaga, luam spaga, ni se pare normal sa nu declaram toate veniturile, nu vedem nimic neobisnuit in a cumpara produse de contrabanda desi stim a sunt de contrabanda, acceptam sa fim angajati la negru sau sa primim o parte din salariu “in plic”, etc.
Concluzia ar fi ca in Romania, moralitatea este un principiu pe care fiecare il defineste conform interesului propriu. Unii aleg sa fie corecti. Unii isi justifica lipsa de corectitudine prin faptul ca “si altii fac la fel” sau “altii fura mai mult”. Altii habar nu au ce inseamna moralitatea si nici nu sunt interesati de subiect.
Poate ca pana la sfarsitul anului vom iesi din recesiune, poate ca in urmatorii 1-2 ani vom depasi si criza economica. Insa, criza morala cu care ne confruntam de 20 de ani nu va putea fi depasita nici in urmatorii 20 de ani.
Cristian Orgonas, Timisoara, blogger din 2008. Am 10 ani experienta in Vanzari, Supply Chain si Achizitii, iar pe acest blog public articole pe teme economice.
18.5.2010, 12:25 pm
ei, khris, ai descoperit roata
. oricum, exemplele tale sunt doar dintr-o parte. ce-ar fi sa amintim de angajatii platiti cu salariul minim pe economie, iar restul la negru? ce-ar fi sa vedem sursa principala de pierdere a banului public acolo unde e, la intalnirea cu mediul privat transformat in clientela politica (sau invers)? ce-ar fi sa ne povestesti despre cum ai primit chitanta de la meseriasul care ti-a dat cu var sau a inlocuit o teava in casa?
ca sa fie clar, nu relativizez, nimeni nu-i nevinovat aici, ci doar incerc sa spun ca o criza morala cuprinde mult mai multe aspecte decat cele prezentate de tine.
18.5.2010, 12:45 pm
Iarasi privatul este oaia neagra. De ce ori ai primit chitanta la spaga data la GF, ANAF, POMPIERI, etc. Pt. ce dadeai spaga… ca ai ingrosat o suma pe factura… factura completata gresit probabil din cauza oboselii… oboseala pe care o acumulezi ca lucrezi 14-18 ore/zi ca sa duci un trai mai bun… si vine peste tine un agent de la GF, ANAF, etc. si te taxeaza pt. partid & folosul personal.
Nu inteleg de unde a ajus privatul oaia neagra in Romania. Poti sa imi explici?
18.5.2010, 2:18 pm
gabriel, am spus clar ca o criza morala afecteaza SI mediul privat, nu doar cel de stat. oricum, singura data cand am dat spaga a fost unui angajat al unei firme private: eon moldova. asta pentru ca, cu dosar depus de 6 luni, imi racordau casa la curent la 2 luni dupa ce ma mutam in ea. iar cu exemplul asta, vreau sa extind problema> criza morala e cauza, dar factorul care o perpetueaza e monopolul, fie de stat, fie privat. in momentul in care vei putea alege nu doar o scoala, un spital, sau un furnizor de electricitate, ci si cel care iti da avize de constructii, de exemplu, bineinteles, in conditiile respectarii normelor, cutuma “ungerii rotitelor sistemului” va cadea.
18.5.2010, 12:54 pm
Vali: putem scrie oricat despre moralitate, nu mi-am propus ca intr-un articol sa epuizez subiectul.
18.5.2010, 3:16 pm
cred ca primul exemplu de la care trebuia sa pornesti era chiar bugetarul cu care ai vorbit. cum fura cineva din bugetul statului? pur si simplu ia noaptea banii din trezorerie si pleaca? cati angajati ai statului asista mai mult sau mai putin interesat la aceste fapte? chiar si cei care nu au nimic de castigat.. lasa lucrurile sa mearga si asteapta ziua de salariu. nu cred ca mai exista nevinovati in sistemul bugetar.
18.5.2010, 12:39 pm
Cine intelege? unul + cititorii tai? cam atat…
18.5.2010, 12:44 pm
Sublim subiectul, dar perimat.
Incerc de multa vreme sa inteleg de ce cautam sa ne vedem ca grupari cand ne victimizam, si cand avem succes doar ca individualitati, si n-am raspuns.
Nu cred in substantivul colectiv roman, bugetar… doar pentru ca ei la un moment dat tind sa se victimizeze.
Khris, in materialul de mai sus, dai dreptate unor colective pentru trecutul lor, care acum poate marca viitoarul nostru, al tuturor, probabil totusi ca face trafic, insa nu pot sa nu-mi repugne idea ca daca cineva sufera trebuie aparat cu orice pret, pentru ca unele costuri ale apararii de azi, fac ca o parte din viitor sa nu se mai produca.
Iar cand vorbim la “stam prost cu moralitatea”, iar este o colectivizare, care nu poate sa faca niciun bine, insa destul rau. Daca asta inseamna roman, ma dezic.
18.5.2010, 12:52 pm
Mihai: nu victimizez pe nimeni, nu apar pe nimeni. Spun doar cum stau lucrurile din punctul meu de vedere. Ne miram ca bugetarii ies in strada? Nu ar trebui.
Cheltuielile publice trebuie reduse, unii dintre bugetari trebuie sa plece, poate ca pensiile trebuie scazute pentru a nu adanci si mai mult deficitul, dar asta o spun eu, o persoana din afara sistemului (nu sunt nici bugetar, nici pensionar).
Nu ma mira faptul ca un pensionar care incaseaza 700 de lei lunar nu este interesat de cifre, demonstratii sau deficit bugetar. El iti spune direct ca nu poate sa traiasca cu 600 de lei pe luna. Poti sa il contrazici?
18.5.2010, 12:53 pm
Suntem colectivizati, am fost condusi “bine”, exact in directia in care au dorit… o tara de tonti(majoritatea sunt tonti, deci faci parte dintr-un grup de tonti => ca esti, statistic, un tont).
Nicio statistica nu se refera la un individ ci doar la grupuri de indivizi.
18.5.2010, 12:54 pm
Cristian
Cel mai ucigator cocktail pentru Romania este criza economica + criza morala.
Aceste doua crize se amplifica reciproc !
18.5.2010, 12:55 pm
Stefan: ai dreptate
18.5.2010, 2:59 pm
Eu ii zic “criza sociala” si am si scris putin despre asta:
http://www.formidabilii.org/2010/05/06/este-romania-mai-aproape-de-situatia-greciei-decat-spania-sau-uk/
La cat suntem de inapoiati din punct de vedere social nu m-as mira sa nu dam de belea. Tocmai de aceea fortele politice si economice ar trebui as previna miscarile sociale violente (nu am nimic cu demonstratiile si protestele pasnice, e un drept 100% democratic), insa politicienii fac exact pe dos si intarata la miscari sociale din care pot iesi usor violente.
Istoria spune ca in Romania miscarile de protest de masa sunt usor transformate de manipulatori in miscari de strada violente. Ar trebui sa ia aminte politicienii si sa fie mai ponderati.
18.5.2010, 12:58 pm
Unui astfel de bugetar ar trebui să-i explici că majoritatea banilor nu au fost furaţi, ci risipiţi. Aproximativ 500.000 de bugetari ca el au fost plătiţi inutil în ultimii 10 ani, cu câte 300 de euro pe lună. Asta a adus bugetul în starea în care se află azi, nu banii care s-au furat prin contracte publice.
Şi mai grav decât banii risipiţi este faptul că 500.000 de oameni au găsit un loc cald, unde să nu muncească. Dacă aceşti 500.000 de oameni ar fi activat în economia reală, bugetul ar fi încasat mult mai mulţi bani. Chiar dacă nu activau în Ro., chiar dacă plecau la muncă în vest, tot în economia reală ar fi activat şi ar fi trimis şi bani acasă. Aşa, am avut 500.000 de oameni plătiţi într-adevăr cu salarii modeste, dar de fapt plătiţi degeaba.
18.5.2010, 12:59 pm
la subiect: http://www.youtube.com/watch?v=EBl6S11yRwY&feature=related
18.5.2010, 1:03 pm
Khris, tu spui ca autoritatile statului ca nu sunt in stare sa combata evaziunea fiscala
pai daca nu este evaziune nu sunt nici bani negrii pentru spaga si comisioane grase, din acest motiv evaziunea este lasata in spate
Moralitatea este direct proportionala cu lacomia oamenilor, care se traduce in mai multi bani, dar oamenii nu inteleg ca pot sa traiasca si cu mai putin, cum scrie in acest articol:
http://sitedebani.blogspot.com/2010/03/banii-si-fericirea-omului.html
din cauza asta moralitatea are de suferit si toata Romania este in criza
18.5.2010, 1:12 pm
Criza aceasta morala nu trebuie localizata doar la nivel indivizilor salariati (bugetari sau nu). Hai sa ne gindim si la firmele care dau salarii in plic, care fac evaziune fiscala aproape pe fata, care nu incheie contracte etc. etc. De ce discutia se opreste la nivelul individual si la formule de tip “toti sintem vinovati”? De ce firmele sint privite ca un fel de sediu al moralitatii, iar statul, bugetarii si salariatii in general ca promotori ai imoralitatii fiscale?
18.5.2010, 1:12 pm
Credibilitatea celor care conduc….te-ai vorbit cu Horea Mihaltan?
Acelasi subiect apare si la el tot mai des.
Cat erau bani, nu avea nimeni nevoie de credibilitate. Acum ca s-a imputit treaba, politrucii tanjesc dupa ea. Au ajuns sa fie comparati cu Ceausescu si sa iasa cu minus.
18.5.2010, 1:12 pm
“Adica peste 2 milioane de romani (10% din populatie!!) trag cu spor statul in piept prin faptul ca isi cumpara tigari netimbrate.”
Sunt de acord cu tine ca noi toti contribuim la tragerea in piept a statului. Dar in afirmatia asta nu cred ca ai dreptate. Cei ce-si cumpara tigari netimbrate pentru consum propriu cred ca sunt neglijabili. Acea treime din piata care reprezinta contrabanda cred ca o gasesti tot pe rafturi fara ca tu sa-ti dai seama ce cumperi.
18.5.2010, 1:17 pm
daca cele netimbrate sunt mai ieftine este normal ca omul sa le cumpere pentru ca plateste mai putin
inaintea spiritului civic sau al solidaritatii conteaza buzunarul
18.5.2010, 1:12 pm
Este si a fost o complicitate tacita intre marele si micul corupt, intre cel ce a furat cu tir-ul si cel de a furat cu plasa, intre politicianul necinstit, dar populist si votantul care inchide ochii atata timp cat i se mareste salariul si pensia peste ceea ce isi permite economia reala. Daca nu le place asa, de ce nu au votat modele de moralitate, de ce ce nu au votat cu elita sau cu intelectualii atunci cand au candidat ca independenti. Eu ma tem ca va fi greu de schimbat structura grupurilor ce compun statul asistentei sociale, atata timp cat orice politician poate face un calcul simplu: 6 milioane de pensionari, 7 milioane de asistati sociali si 1,4 milioane de bugetari reprezinta 14,4 milioane de votanti de stanga ce vor sa primeasca si 3 milioane de salariati la privat si 1 milion de intreprinzatori sau persoane cu profesii liberale si activitati economice pe cont propriu reprezinta 4 milioane de votanti de dreapta care trebuie sa dea pentru ai sustine pe cei 14,4 milioane. Cum schimbi aceasta structura sociala fara a avea revolte sociale? Ca sa nu mai vorbim ca dintre cei 3 milioane de salariati la privat, cei 600.000 cu salariul minim pe economie au probabil tot o viziune de stanga. Cum formam clasa de mijloc?
18.5.2010, 1:23 pm
“6 milioane de pensionari, 7 milioane de asistati sociali si 1,4 milioane de bugetari reprezinta 14,4 milioane de votanti de stanga ce vor sa primeasca si 3 milioane de salariati la privat si 1 milion de intreprinzatori sau persoane cu profesii liberale si activitati economice pe cont propriu reprezinta 4 milioane de votanti de dreapta care trebuie sa dea pentru ai sustine pe cei 14,4 milioane.”
De asta sunt eu de parere ca trebuie sa votam si neprezentarea nu este o solutie. Chiar daca votem diferit vor trebui in cativa ani sa ne constientizeze ca si grup de votanti care putem schimba ceva. Daca nu ai dreptate, nu contam si nu vom conta..
18.5.2010, 3:03 pm
E incorecta aceasta comparatie.
Votantii de stanga si de dreapta nu se impart dupa cum zici tu. Tendinta e mai degraba ca in perioadele de criza si “tulburari” sa existe o radicalizare catre dreapta (si nu spre stanga) in Romania in conditii de democratie balcanica…
18.5.2010, 1:23 pm
14,4 mil. minus1(pe acest 1 mi-l asum,ma reprezinta=bugetar de dreapta)
18.5.2010, 1:17 pm
Am auzit aseară asta: Noi nu avem democraţie ci un comunism privatizat. Cam asta e şi părerea mea: unii s-au îmbogaţit, au făcut avere pe seama celorlalţi (modelul Rusiei), dar fără să ofere un viitor ţării.
Peste toate s-a suprapus populismul exagerat al conducătorilor gen TB, care au întărâtat diferite categorii de oamenii împotriva altor categorii, uitând că se pot integra şi ei în clasa coruptă.
Soluţia: oricât s-ar fura, să se fure cu cap, să facă afaceri care aduc profit ţării, nu numai lor, să permită şi la alţi să facă afaceri (NU impozitului forfetar).
18.5.2010, 1:20 pm
Problmema este TOP – DOWN. Nu poti cere brusc intregii tari sa fie morala si oamenilor sa nu mai fie lacomi. Dar poti obliga moralitatea prin legi dure si aplicate in orice situatie. Aceste legi trebuie aplicate TOP – DOWN: Politicienii trebuie sa nu mai accepte spaga si trebuie sa forteze politia sa isi faca treaba.
Tigarile de contrabanda nu sunt asa greu de gasit. In orice piata e plin de tigani contrabandisti, unii din ei trecand dincolo de conceptul de contrabanda si vanzand telefoane furate. E plin de politie in piete si totusi nu se intampla nimic. De ce? Ei ar trebui sa ia atitudine primii. Noi nu putem rugat tiganii: “va rog frumos, nu mai furati, fiti oameni cinstiti”. De nu stiu cate ori am atras politiei din piata atentia asupra acestor tigani – si s-au facut ca ploua, ca le e greu si ca sunt putini. Am fost in toata europa occidentala, si pe departe Romania este tara in care am vazut cei mai multi politisti pe strada.
Pe urma – problema parcarilor su a masinilor: Pe toate trotuarele sunt parcate masini – nu mai pe unde trece. Pista de biciclete a devenit parcare. Sensul unic dedicat RATB-ului este congestionat de masini. In intersectie dirijaza vesel un politist, caruia, daca ii spui sa ia atitudine, spune ca nu este treaba lui ca sa suni la nu stiu ce sediu de politie. Suni acolo, iti spun ca nu sunt ei – ca e politia capitalei de vina. Suni la capitala – spun ca trebuie sa vorbesti cu politia rutiera. Frate … pt noi, politia este una: POLITIA. Poltistii trebuie sa isi asume acest rol – membri ai politiei – si sa isi asume raspunderea.
Daca TOP – DOWN nu se face nimic tot la fel o sa ramanem.
18.5.2010, 1:24 pm
Referitor la problema masinilor si a parcarilor. Unii or sa critice ce am spus, zicand ca nu sunt suficiente parcari, ca strazile nu sunt suficient de late – etc.
Am fost prin toata Europa, si mi s-a parut ca la noi sunt cele mai late strazi. Parcari nu sunt – dar nici dincolo nu exista moca. Costa 0.5 E pt 20 min, 1 E pt 40 min, 2 E pt o ora si … 20 E pt 5 ore.
Dar acolo nu se parcheaza pe trotuar sau pe pista de biciclete, ci, din cauza problemelor de trafic si parcare, se gasesc metode alternative de transport: bicicleta, tramvai, autobuz etc. Numa la noi nu exista nici un interes
18.5.2010, 1:21 pm
Criza morala si valoarea banului obtinut usor sau nemuncit au fost induse de comunism dar la noi …nu se mai termina.
Am stat in Croatia doi ani si am fost placut surprinsa de promptitudinea cu, care primeam bonul fiscal impreuna cu nota de plata in orice bodega. Si ei au coruptii lor… dar totusi …
18.5.2010, 1:22 pm
Khris, cred ca abordarea morala este gresita. Sa nu-mi spui ca americanul isi plateste corect taxele pentru ca este un monument de moralitate. Mai degraba cred ca simte niste fiori foarte reci cand se gandeste la IRS. Daca ar sti ca orice smecherie contabila ilegala ar face isi rezolva treaba cu o spaga data la organul de control, ar deveni foarte “roman”.
Statul are sarcina sa colecteze taxele? Sa-si faca treaba, corect si ferm!
Are sarcina sa cheltuiasca banii colectati din taxe, corect si numai in folosul comunitatii? Sa-si faca si treaba asta!
Daca astepti ca eu, cand cumpar flori, sa ii dau tigancii cu 25% mai multi bani decat imi cere, spunandu-i ca diferenta e ca sa-si plateasca TVA si impozitul pe profit, astepti zadarnic.
18.5.2010, 1:23 pm
Daca toate sau macar o mare parte din cheltuielile pe care persoanele fizice le fac ar fi luate in considerare la calculul impozitului pe venit, sa vedeti atunci cum nimeni nu ar mai accepta achizitia de bunuri si servicii fara chitanta/bon/factura. Desi prin aceasta s-ar ajunge practica la situatia in care putini ar plati impozit pe venit, in schimb s-ar reusi adunarea cu mai mare eficienta la bugetul statului a sumelor constand in TVA, accize samd. Asa cred ca economia la negru s-ar reduce la cote “acceptabile”.
18.5.2010, 1:29 pm
Dar cine lucreaza la negru?
18.5.2010, 1:24 pm
Moralitatea despre care spui tu, Cristian, nu poate fi indusa decat prin lege, dura si aplicabila, ca Fiscul German sau IRSul in State. Tendinta naturala a oamenilor este sa fie egoisti, sa nu plateasca pentru comunitate. Aici trebuie sa intervina statul cu legi dure si un Minister al Finantelor si o Garda Financiara eficiente. Am pronuntat cuvintele magice: Garda Financiara. Cred ca este in top 3 insitutii corupte in Romania. Cand toti ii vedem luand spaga de la toate firmele ca sa treaca cu vederea evaziunea fiscala, cun se face ca Parchetul sau DNA nu vede?
Personal voi face tot posibilul sa platesc cat mai putine taxe la stat, intotdeauna si oriunde ma voi afla, si nu consider asta lipsa de moralitate, ci inteligenta si bun simt.
18.5.2010, 3:50 pm
@xyz
Problema nu este asta.
Problema este constitutionala: in Romania (spre diferenta de tarile civilizate), trebuie sa demonstrezi ca cineva a furat, ca sa il poti urmari pentru o avere dobandita ilicit (“hotul neprins este negustor cinstit”).
Daca organele fiscale ar avea dreptul sa ceara oricui sursele veniturilor care au stat la baza averii (si sa impoziteze diferenta, nu sa o confiste!), atunci coruptia ar scadea semnificativ.
Nu mai vorbesc de o multime de alte legi care ii protejeaza pe infractori si fac organele statului sa fie ineficiente.
Pararea mea este ca se cere mult de la MF, Garda Financiara, ANI, DNA, etc., dar acestea nu au mijloace legale eficiente pentru a-si face treaba.
18.5.2010, 1:26 pm
Apropo de încredere în politicieni: acţiunile mint mai tare decât cuvintele. Cu atât mai tare la politicieni și guvernanți.
Apropo de morală: ce ne învață È™coala? Să fim buni capitaliÈ™ti, să fim competitivi, etc. Ne învață însă È™i cum să fim oameni mai buni? Mai morali? Brucan a fost mult prea optimist cu cei 20 de ani ai săi. Cred că È™i dvs. ar trebui să dublaÈ›i (cel puÈ›in) perioada. DeÈ™i, dacă citim puÈ›ină istorie vedem, în descrierile străinilor care au călătorit prin acest spaÈ›iu mioritic, că È™i pe la 1400 toamna aveam cam aceleaÈ™i probleme. De caracter È™i moralitate…
18.5.2010, 1:26 pm
Eu ma asteptam sa scrii ceva si de biserica , mai exact despre BOR , ca praduiesc bugetul de stat .
In Voluntari primarul Pandele face catedrala de peste 10 milioane de euro , si popii se gandesc pe timpul asta de criza sa ridice catedrala prostirii oamenilor .
18.5.2010, 1:40 pm
si cand te gandesti ca in Voluntari sunt gropi de-ti rupi masina.
18.5.2010, 1:27 pm
Cand statul o sa dovedeasca o oarecare transparenta in cheltuirea banului public atunci o sa fiu si eu transparent cu veniturile mele.
Poate nici atunci, hai sa-ti pun altfel problema, daca eu te prind pe strada, te caut in buzunare si-ti iau un 10 lei sa-l dau unui cersetor de la coltul strazii ca sa traiasca si el, e corect?
In fond, chiar am ajutat pe cineva cu banii tai, nu am facut ce face statul, care nu-ti ia numai 10 lei, ci mai mult de jumatate din veniturile tale si mai pierde din ei cate ceva pe drum pana ajung la destinatie.
18.5.2010, 1:56 pm
sunt de aceeasi parere cu brutus.
pai intai sa nu mai fure guvernantii cu contracte naspa si apoi sa plateasca medicii, profesorii, politistii, inspectorii fiscului la adevarata valoare a muncii lor. si abia apoi sa ceara sa nu mai dam spaga si sa nu o mai primeasca altii.
si inca ceva, ca poate nu stii. spaga aia pe care o incaseaza politistii si inspectorii fiscului pentru ca inchid ochii cand trec prin piata si unii vand tigari netimbrate sau cand merg in control la firme si cauta nod in papura crezi ca ramane in buzunarul lor in totalitate? nu, o parte merge la sef, din care o parte merge la seful sefului si din care o parte merge la partid pentru campanii electorale scumpe.
18.5.2010, 1:29 pm
Toata treaba cu evaziunea fiscala e o vrajeala puternica.
Marea noastra problema este ca nu vedem decat morcovul din fata si nu putem gandi out-of-the-box.
Evaziunea este mare. Ok. Ce e de facut? Ii prindem si-i bagam la puscarie. Asa si? Asta inseamna ca nu va mai fi evaziune? Sau ca va scadea?
Evaziunea fiscala se intampla din cauza taxelor foarte mari. Laffer a spus asta foarte clar. Daca taxele depasesc o anumita limita “suportabila”, populatia platitoare alege varianta evazionista. Cauza evaziunii este suprataxarea idioata, in dorinta de a scoate banu’ imediat. Un exemplu simplu si graitor:
Anul trecut au bagat forfetarul de 500 de euro. Calculul a fost pueril, de copil de clasa a 3-a: Avem 600.000 de firme x 500 de euro = 300.000.000 euro. Realitatea a fost ca aprx. 200.000 de firme fie s-au inchis, fie s-au mutat in alte tari, fie au ales calea evaziunii. Asa ca mai putini banuti la bujet din taxe, forfetar si din contributiile a 200.000 de firme. Ceea ce nu e de colo.
Exemplele pot continua la nesfarsit.
Deci, in loc sa ne cacam pe noi cu evaziunea, ar trebui sa umblam la cauze nu la efecte.
Iar cu moralitatea, e destul de complicat. Ce e aia moralitate? Moralitatea tine de un anumit grad de civilizatie, grad care se atinge dupa ce ti-ai indeplinit nevoile de baza. Ca tot se da exemplu cu tiganii de la obor care vand tigari de contrabanda: pai cand un pachet de tigari aunge la 12 lei – suma asta este artificial umflata de accize si taxe impuse de stat, nu de piata libera – (suma care depaseste pragul suportabilitatii) ce vrei sa faca fumatorul? Incearca sa ocoleasca legea. (si nu sunt fumator, insa e la mintea oricui are creier nu gelatina).
18.5.2010, 2:00 pm
era unul ca a facut o piramida pe cinci nivele – nu mai stiu cum il cheama si nici nu caut acum pe net (o sa caut dupa ce termin de scris aici). pai intai imi asigut eu nevoile primare si apoi celelalte nevoi care vor aparea. intai sa am ce manca (in cazul de fata, fuma) si apoi mai vad ce mai fac pentru ama simti mai bine – donez ceva, platesc taxe, etc
18.5.2010, 2:42 pm
am verificat. maslow este ala cu piramida.
oamenii trebuie sasi satisfaca nevoile fizilologice intai – mancare, somn etc (aici inteleg grija zilei de maine in sensul propriu al expresiei). apoi nevoia de stabilitate (grija zilei de maine in sensul de venituri continue, etc) abia in top, pe locul 5 vin nevoile de moralitate, echitate, adevar etc.
dar astea nu se pot indeplini fara cele dinainte – nu pot ajunge la etajul 5 fara a trece pe la etajul 1 si 2.
adica sa-mi ajunga mie banii sa-mi platesc ratele si lunile viitoare (asta insemana un buget din care trebuie sa tai ceva) si pe urma o sa ma gandesc si eu daca este bine sau rau sa fiu imoral si sa cumpar tigari din piata
18.5.2010, 1:37 pm
Parerea mea este ca nicaieri nu exista moralitate. Societatea este amorala, fiecare vazandu-si doar propriul interes, iar cei care ajung sa o conduca sunt imorali pentru ca se lupta numai ca sa fure… toti. Nu exista nici macar un singur exemplu de om politic care a intrat in politica pentru a face bine semenilor sai.
18.5.2010, 2:03 pm
Stati putin ca nu am inteles.
De ce e imoral sa cumperi tigari netimbrate?
18.5.2010, 2:06 pm
pentru ca la razoare s-ar fi putut face o trecere de pietoni daca nu s-ar fi sifonat anual 1 miliard de euro din contrabanda cu tigari.
18.5.2010, 3:38 pm
La Razoare s-ar fi putut face… o parcare. Asa scrie pe panoul acela.
(Daca tot zaci cu masina pe acolo, sa zaci civilizat si… moral intr-o parcare, nu in drum)
18.5.2010, 4:50 pm
ce legatura are moralitatea cu trecerile de pietoni?
18.5.2010, 9:14 pm
@semae: Nu este vorba de o trecere de pietoni ci de o parcare (ma obligi sa ma repet). Daca ar fi existat acolo acea parcare atunci, evident, nu mai discutam acum despre tigari ieftine sau tigari scumpite cu lacomie si fara cap. Prin extensie nici despre factura la leustean sau, dupa cum ne avertiza un ministru, factura la usturoi. Adica am fi fost un popor de morali. In parcare, nu intr-o intersectie blocata mereu. Nu stiu daca am reusit sa ma fac inteles, nu am veleitati de analizator, doar ma uit in jur, observ si… ma mir.
19.5.2010, 12:28 am
@semae era la misto ma
19.5.2010, 6:36 pm
nu cred…. daca nu ar fi evaziune fiscala, ar mai avea niste unii masini tari, case mari, tablouri etc. in nici un caz nu s-ar face parcari etc etc., si banii ar fi sigur “furati”. exemplu concret e ala cu taxa de prima inmatriculare: care e suma stransa din taxa de prima ce s-a facut cu banii? cati km (m, cm sau mm daca vrei) de drum s-au reparat? cat aer s-a curatat?
19.5.2010, 12:55 pm
Daca vrei un motiv sa cumperi tigari timbrate si sa platesti acciza, banii incasati din accizele la tigari sunt venituri proprii ale MS si nu intra in bugetul de stat, de asemenea nu pot fi cheltuiti decat cu respectarea cadrului legal.
Deci, banii din accizele de pe tutun si alcool sunt gestionati de Ministerul Sanatatii pentru dotarea cu aparatura a spitalelor, cheltuieli de personal/intretinere in sectiile de primire urgente sau pentru finantarea unor programe de sanatate de care unii oameni chiar depind de tratamentul respectiv ca sa ramana in viata. Desigur si din banii astia se pierd pe drum, vezi afacerea cu robotii-chirurgi sau cum le spunea achizitionati anul trecut de Balzac; insa putem spune ca acesti bani sunt administrati poate mai eficient decat banii alocati de la bugetul de stat construirii de biserici sau autostrazi.
In principiu, ar fi mai “moral” sa eviti sa platesti impozitul pe salarii decat accizele, insa evitam si noi sa platim ce impozite putem fara sa facem discriminare intre ele, cred ca a explicat Robert mai sus motivele.
Daca nu le intelegeti, platiti voi in continuare statului roman taxe si impozite, eu o sa astept zilele in care individul va fi mai important decat societatea. Atunci cand taxele o sa fie suportabile si cand statul va lasa piata libera si se va rezuma la asigurarea ordinii sociale si inca cateva domenii care chiar nu pot fi gestionate de privat, atunci nu o sa mai incerc nici eu sa evit plata taxelor.
Mesajul nu e pt samae, decat prima parte care se refera la accize, restul e pt toti care se grabesc sa fie corecti cu banii altora.
18.5.2010, 2:18 pm
Cei din sistemul bugetar luati ca venituri medii nu sunt chiar deloc mici. Nu discutam de salarii, discutam de venituri. E o smecherie aici, inclusiv sindicalistii-Hoffa pomenesc in aparitiile lor televizate doar de salarii mici. Dar nu scot un scancet macar despre veniturile totale. Acele celebre sporuri, prime, procente din incasari etc. le dubleaza veniturile.
Acuma despre pensionari. Sunt multi intr-adevar care iau acum acea pensie minima de 350 de lei. Dar, oameni buni, acei insi nu au cotizat cu nimic de-a lungul vietii la sistemul de pensii. Iar acum prin marinimia politicienilor de doi bani pe care-i avem li s-a acordat o suma care nu are nici o justificare. Sigur ca putem plinge fiecare pe umarul cuiva, dar sa-ti bati joc asa de banii publici e inadmisibil.
18.5.2010, 2:36 pm
Cris sti care e problema,cand statul nu va mai vinde tot ce detine pe nimic gen petrom,petromidia,rosia montana,zacamintele gen insula serpilor si ultimul subiect la moda cu concesionatul dreptului extragerie a marmurii pe intreg teritoriul romaniei pe 2 lei lui Videanu atunci lumea isi va plati taxele si nu va mai cumpara tigari netimbrate etc.
Desi cred ca acum cel mai bine e sa scada salariile si pensiile(ai mei sunt pensionari)au dreptate cei care ies in strada pentru ca daca guvernanti nu ar mai face magariile enumerate mai sus nu ar mai fi fost nevoie de nici o masura din astea.
Statul ar fi avut bani pentru toate iar cetatenii poate ca ar fi fost mai responsabili,dar cand toti stimi ca politicieni au furat tara asta in draci si au dat la fier vechi totul in ultimi 20 de ani nimeni nu da doi bani ca vai tre sa facem sacrificii si nu poti sa le explici ca tot iei tre sa stranga cureau ca pe viitor politicieni sa aiba de unde fura din nou pentru ca pana la urma la asta se reduce totul,tot aia saraci sa faca sacrificii ca politicieni sa fie in continuare la putere sa poata sa fure in continuare.
Cred ca a venit vremea sa recunoastem ca Ceasca a fost singurul pe care l-a interesat ce se intampla cu tara asta si care a vrut sa faca ceva pentru romania,chiar si asa rau cum a fost el,pe cand politicieni din ziua de astazi trag doar pentru iei.
18.5.2010, 2:45 pm
Ce faci, Orgonas, ce e “balmajeala” asta: “persoane asupra carora planeaza ori suspiciuni de coruptie” Te-au zapacit “antenele” la cap? Orgonas, te rog frumos sa-ti revii. Ia creionasul in manuta si cere-ti scuze in scris fara intarziere. Ai intalnit un bugetar? Pe bune? Deci ai iesit din birou si ai intalnit un bugetar adevarat, nu din ala de prin statisticile lui Boc? Eu inteleg ca ai fost socat, ok, dar chiar sa incepi sa spui cuvinte fara noima ca alea de mai sus, nu se poate. Eu zic sa iei o pauza.
18.5.2010, 2:53 pm
Criza morala a societatii romanesti e evidenta si e adanca.
Problema e ce putem face sa o rezolvam. Nu cred ca trebuie inceput de la educarea oamenilor sa ceara chitante si sa isi plateasca impozitele atata timp cat oamenii nu au incredere ca statul foloseste banii lor pentru ceva util.
Pe masura ce oamenii vor vedea ca banii dati ca taxe li se intorc in servicii publice mai bune gradul de conformare va creste.
Ce putem face noi?
Eu zic ca putem cere prin diverse mijloace o transparenta mai mare despre cum si pe ce sunt cheltuiti banii publici. Mi se pare remarcabil ce face SAR prin procesele pentru desecretizarea diverselor contracte facute pe bani publici (si asta e doar un exemplu).
18.5.2010, 3:02 pm
Sun total de acord ,cand statul va da dovada de responsabilitate in cheltuirea banilor si cetateni vor fi mai receptivi si intelegatori la noi taxe etc pana atunci nimeni nu vrea sa plateasca mai mult ca sugativele alea din parlament care se uita la filme porno si cica a fost un incident digital sa aiba de unde ”trai bine” pe spinarea celor care muncesc cu adevarat.
18.5.2010, 3:05 pm
criza morala? as zice ca asta este modul nostru normal de a fi si nu avem cum sa ne schimbam….pe de alta parte este evident ca trecerea de la mentalitatea comunista (noi ne facem ca lucram, ei se fac ca ne platesc….) la mentalitatea economiei de piata nu se poate face in o generatie sau doua. poate nepotii lui voiculescu sau copiii lui ponta vor fi ceva mai receptivi la valorile lumii civilizate…asa ca nu avem ce pretinde mai mult decit fac celor pe care “poporul” i-a ales ca sa ne fie conducatori.
sa luam situatia concreta de acum: un capitan de vapor si un avocat vor sa scoata tara din criza. dar astia nu pricep nici macar ce problema avem. avem criza economica? avem criza a statului care cheltuie exagerat de mult? avem o incompetenta de conducere? “astia” nu par a sti….
solutia de iesire din criza a “astora” este reducerea banilor nou nascutilor, a copiilor, a mamelor si a pensionarilor dar aici nu avem de-a face cu o problema economica ci cu un caz de studiu pentru medicii psihiatrii….
avem oameni competenti in tara in domeniul economic dar cei mai multi sint anonimi si oricum, nimeni nu tine cont de parerile lor nici cind au nume ca isarescu, moise sau voicu…..
aici si acum probabil ca aveti dreptate cu “criza morala” dar cu eticheta asta nu facem decit sa ne resemnam….. avem solutii? pai am avea daca presa ar sprijini mai mult pe cei competenti care nu sint bagati in seama si carora li se face lehamite de faptul ca statul are alte interese decit aducerea la normal a vietii noastre de fiecare zi….
18.5.2010, 3:26 pm
Evaziunea, de orice fel, este combinatia fatala dintre un stat lacom si autoritati incapabile sa aplice controale. Credeti ca daca pretul tigarilor sau a oricarui bun accizat la sange ar fi mai mic, controalele mai ferme, etc nu ar creste numarul tigarilor cumparate cu timbru? Lumea cumpara tigari la negru nu pentru ca vrea sa-l imbogateasca pe vanzator ci pentru ca pretul celor timbrate este aberant de mare. Numai ca vladescu se preocupa de evaziunea la usturoi nu la tigari!
18.5.2010, 7:50 pm
garett-e, sa luam “abecedarul” economiei: impozitul este recunostinta firmelor sau a cetatenilor pentru conditiile bune (minunate) create de stat firmelor si persoanelor…asa este? evident ca nu dar asa ar trebui sa fie.
pai daca statul nu-si face datoria, instinctul firmelor este de a nu plati ce li se cere.
deci avem situatia urmatoare: cind statul cere mai mult decit i se cuvine asta nu se numeste impozit stabilit prin lege. cind firmele dau statului atit cit i se cuvine pentru conditiile reale (proaste) create (nu cit pretinde statul) asta se numeste evaziune….
si sa nu uitam un lucru: toti banii creati intr-o tara vin de la firme….
18.5.2010, 3:37 pm
Cativa dintre colegii mei de la birou (privat) isi pun sperantele in “ocuparea” economica a Romaniei. Ei nu-si doresc altceva decat Romania sa fie condusa ca si o subsidiara a unei multinationale.
Poate asta este solutia crizei morale: sa fim “ocupati”. Sau autonomie …
18.5.2010, 4:11 pm
De acord, Khris. Mi-a placut si ce zice azi Andrei Cornea, pe aceeasi tema. http://www.revista22.ro/articol-8226.html
18.5.2010, 4:18 pm
Eu unu nu mai cred demult in responsabilizarea omului de rand prin “mesaje” mai mult sau mai putin directe – de genul acestuia. Am auzit de ani de zile povesti de genul asta de mi s-a acrit…
Pentru ca lucrurile sunt mai simple: cea mai mare responsabilitate pentru coruptia si starea rea sau buna a tarii sunt tot cei care se afla sus. Altfel spus, “pestele de la cap se impute”. Ei dau tonul si la bine si la rau. Ei au parghiile. Subconstient, omul de rand stie acest lucru cand da vina pe politicieni.
Degeaba taiem aici firul de par in patru, degeaba suntem eu si tu corecti, daca mai marii nostri se (scuzati expresia) p1sha pe corectitudinea noastra.
Solutii? Nici una. Au fost ceva sperante acum 20 de ani dar au stiut nea Ilici & co sa ni le submineze. Si atunci au murit oameni degeaba, si acum ar putea muri tot degeaba.
Oricum, multumesc pentru lectia morala. Noi ne-o insusim sau nu, ei (aia de care vorbeam mai sus), sigur nu.
18.5.2010, 4:47 pm
problema de baza pentru hoardele bugetare este ue cu libera circulatie.
pentru ca daca acuma zece ani pe vremea lu nastase mergea usor cu impozitu’ diferentiat: il puneau si fraierii plateau ca n’aveau incotro. acuma nu va mai merge. daca cresc cota unica sint previzibile:
1. salariatzii bine platiti (IT, retail, FMGCG, banci, in general multinationale) vor pleca rapid in afara (la propriu cu jobu’ sau la figurat transferind castigul in offshore-uri, srl-uri fara profit, pfa-uri samd). astia nu mai au toleranta la reduceri salariale, la ei deja au zburat peste 30 % din venituri fata de 2008 (vezi bonusuri, comisioane samd). de ce credetzi ca ramin asa de multe/multzi in maternal de la “middle class”?
2. capitalul asisderea (o sa raminetzi uimitzi ce usor se adapteaza multinationalele de pe azi pe miine inchizind aici, deschizind dincolo, sint mastodontzi cu rulaj de juma de miliard euroi gen roche pharma care au imobilizari in fonduri fixe de kkt – sub suta de mii ). ca doar nu prea fac productie aici. iar despre micii intreprinzatori ce sa mai zic, ei au invatzat deja lectia de la forfetar.
asa ca imi pare rau de domnu bugetar dar solutia nu e fiscalitatea psd-ului.
cit despre evaziune sa fim seriosi, doar nu fumeaza basescu si cu udrea o treime din tigari. aia se subtiaza doar cind scade accizarea la nivel absorbabil de piata. din contra acuma cu restrangerea consumui e previzibila cresterea evaziunii. o mai poate subtia doar un sistem de deduceri din impozit (dar nu vad cum sa deduci tigarile din impozitul pe venitul global)
iar jaful din achizitiile publice sa face printr-un mecanism cu enspe mii de functionari care fac caietu de sarcini, pun pe seap, inchid licitatia, fac contracte, preiau marfa samd. cind lua ala de la cfr sau de la romsilva ace de cravata la mia de euroi nu zicea nimeni nimic din sistem. acuma totzi sint revoltatzi.
esenta revoltei mi-a zis-o azi un nene de la un ghiseu: ‘astia au furat de milioane, iar mie nu-mi ajung banii sa traiesc! o sa iesim in strada! nu ne lasam”
pe el nu-l deranja ca se fura in general ci ca nu-i ramine si lui. el vroia doar un alt “alfa male” in haita caruia sa intre si sa primeasca parte mai mare din prada.
el n-avea de gind sa treaca in partea cealalta , “la saiba”, vroia doar sa ia mai mult de la aia de la “saiba” pentru ca el e la “ghiseu” si le da voie altora sa castige “la saiba”
numa ca “prada” lui e mai sprintena acuma. fuge mai repede. si are unde sa fuga ca padurea e cit europa. sau chiar lumea intreaga.
18.5.2010, 4:53 pm
Khris – grafice nu sunt?
Asa ne-am obisnuit….
Just kidding…
Problema omului simplu in general este ca e simplu. Cei mici si simpli vor fi intotdeauna cei calcati in picioare si carne de tun tocmai pentru ca sunt simpli. Politicienii sunt o reflexie perfecta a masei votante. Asta pentru ca votul, dincolo de a fi un drept este o arma. Si din pacate majoritatea o tin de tais si nu de plasele.
Deci problema noastra morala e o problema de educatie. Stau si ma intreb: daca actuala generatie de romani ar fi fost contemporana cu cea de acum 60-70 de ani nu cumva cei din urma ar fi emigrat si ei?
18.5.2010, 4:56 pm
un documentar valoros
Meltup http://www.youtube.com/watch?v=eb1n1X0Oqdw
18.5.2010, 5:03 pm
Daca e criza, tuturor “privatilor” le scad drastic veniturile.Si au scazut!
Pensionarii si bugetarii se descurcau cu 2-3 ani in urma cu pensiile si salariile propuse acum.Totusi ei nu accepta nici-un pas inapoi.
Salariile si nivelul de trai au crescut brusc, iar acum nimeni nu accepta o ajustare.
E convenabil sa fii bugetar: criza sau nu tu iei aceeasi leafa,Foarte bine daca din cauza crizei mai scad si preturile, asa sa tot fie criza.Sa fie mereu criza si bugetar sa fii ca-i bine!
Suntem cu totii nemultumiti de guvernare si de scaderea nivelului de trai, dar cred ca prea putini inteleg de fapt cu adevarat ca e CRIZA. E ca intr-o familie in care tata a ajuns somer, iar copii fac scandal ca vor ciocolata si jucarii ca asa au fost invatati.
Aceasta nu e o analiza exhaustiva… este insa unul dintre punctele de vedere. Situatia poate fi desigur privita din multe alte unghiuri.
18.5.2010, 5:07 pm
Uitam un lucru: asta au vrut romanii. Asta au votat. Un presedinte cunoscut sub numele de Hotul Flotei. Un ministru al economiei cunoscut ca Bordureanu sau Hotul Marmurei. Ministra UE, “prietena” sefului la turism. Asta a fost vointa romanilor. Sa traiti bine.
18.5.2010, 5:36 pm
Lasa ca nici PSD-ul nu era mai breaz. La fonduri europene cereau si 50% din cele nerambursabile ca spaga…
18.5.2010, 5:10 pm
din criza iesim pana la sfrarsitul anlui??? care an? 2019? NICI ATUNCI NU VETI IESI COMPLET DIN EA….
iar de criza morala mi-am permis sa amintesc cu mult timp in urma…
in alta ordine de idei, micile evaziuni sunt si ele vinovate, dar tunurile adevarate se dau la varf, acolo unde s-a facut jaf in toata regula si unde statul roman a fost pur si simplu devalizat de catre clasa politica aflata la putere, indiferent de culoare politica. singurul scop a fost jaful….
18.5.2010, 5:21 pm
absolut de acord,
“planeaza suspiciuni” …. e si parerea ta Khris, sau te exprimi cu manusi ?
singurul scop pt care un politician vrea sa ajunga cat mai sus e ca sa aiba o putere se decizie cat mai mare, si prin urmare accesul la o felie de furat cat mai mare
zielele trecute era un articol in presa despre familia Videanu, sunt doua alternative :
-presa fabuleaza cu date ce se pretind a fi destul de concrete, si ar trebui pedepsite asemenea fapte
-Videanu fura pe cai mari
mi se par pertinente articolele tare,
dar sa pomenesti de contrabanda de tigari de la piata cand politicieni baga in buzunarul propriu tot pe ce pot pune mana, si mai mult de atat, se si imprmuta in numele statului …
18.5.2010, 5:27 pm
Tu spui criza morala… eu spun neasumarea propriilor fapte.
Pan’ la urma cred ca-i acelasi lucru…
18.5.2010, 5:33 pm
Ce-mi place mie la comentarii ca idea este la majoritatea sa faca altii intai. Bugetarii ca privatii fac evaziune. Privatii ca bugetarii cer spaga. Si toti ca aia de sus fura. Aia de sus fura pentru ca toata lumea fura. Privatul nu poate sa se duca la DNA pentru ca are si el 3 muncitori la negru. Palmasul de la garda nu se duce sa zica ca seful lui a luat 100.000 EURO ca a luat si 5000 de lei spaga sa inchida ochii la oamenii privatului. Seful din motiv de spaga nu zice nimic de secretarul de stat care ia un milion, care nu zice nimic de ministru. Care ca sa ajunga ministru i-au trebuit bani de companie pe care i-a luat de la privat. Care acum are contracte cu statul. SAMD
Este un cerc care se invarte la nesfarsit pentru ca toata lumea fura si nimeni nu vrea sa fie el primul care se opreste. Si atat timp cat ala mic de la cel mai mic nivel o sa fure in continuare or sa fure si aia de mai sus pana cel mai sus.
18.5.2010, 5:41 pm
of, of.
cea mai mare problema in Romania este prostia. Din asta deriva toate celelalte.
Intradevar, pe fondul unei crize morale criza economica este greu de stopat. Oricati oameni obisnuiti sa fure ar renunta de buna voie si din considerente morale sa o mai faca, cu siguranta vor mai ramane cativa care nu vor fi dispusi sa renunte, cauza din care per ansamblu situatia nu se va imbunatati ci se va degrada, deoarece numarul saracilor va creste. Pentru a rezolva criza morala este nevoie de autoritate, de legi corecte si de sanctiuni severe. Apelul la bunul simt nu ajuta deloc chiar daca ar funtiona pe un segment semnificativ al populatiei. Pentru legi corecte si severe trebuie dincolo de vointa oarba, intelegerea nevoii pentru care ele trebuie sa existe, si nu numai la nivelul clasei politice ci la nivelul electoratului.
Acesta trebuie sa intelega ca pe termen mediu si lung este mai rentabil pentru bunastarea proprie sa renunte la un mic si o bere, sau la un castig usor pentru a sustine impunerea unor legi corecte, aspre si aplicate.
Din pacate pentru un electorat educat este nevoie de comunicare si inteligenta la nivel de individ. Comunicare cred ca avem suficienta, ce ne lipseste este inteligenta.
In Romania nimeni nu cauta bunastare ci doar sa castige astazi cat mai mult ca sa se poata arata in fata celorlalti superior.
Este suficient sa mergi prin satele tarii sa vezi mentalitatea. Nimeni nu este dispus sa se asocieze si sa fie corect ca sa castige mai mult impreuna decat toti separat. Mai bine moare de foame decat sa aibe vecinul mai mult decat el. Iar cel de la oras este la fel chiar daca suntem un popor de crestini.
Sincer spun, nu cred ca suntem oameni rai, caci nu din rautate facem lucrul acesta ci din prostie.
18.5.2010, 5:53 pm
nu’s de acord cu culpabilizarea romanilor in halul asta…da-i neamtului posibilitatea sa faca evaziune fiscala si o va face zambind ( vezi recentul scandal de mita din cadrul Mercedes) …O fi vre-o criza morala in Germania? Nu cred ca atunci cand lucrai in multinationala n’ai vazut expati de prin Europa ( si mai ales de prin Franta ) cumparand tigari ieftine fara timbru mai mult daca aflau ca ai vre-o deplasare pe la ei te rugau sa le cumperi vre-o doua “cartuse”…Mai nou in Olanda s-a descoperit ca este o stransa legatura intre rata divorturilor si deducerile si inlesnirile fiscale – ca divorturile erau formale numai ca sa se poata obtine mai multi bani din deduceri…si astia or fi loviti de criza morala?
Pensionarul cu care vorbeai avea perfecta dreptate – nu-i poti pretinde sa suporte efectele crizei cand tu guvern cheltui juma’ de miliard de euro pe un proiect (e-romania) total inutil …numai ca sa intorci ceva bani la sponsorii electorali.ca sa nu mai vorbim de sala de baschet din satul natal al premierului facuta pe fondul “rationalizarii” spitalelor.
Observ un “mucles” criminal legat de taierea cheltuielilor (aka “investitii” ) inutile sau, ma rog, inoportune facute de la bugetul de stat.
Na , acu’ l’ati votat, asta este , traiti bine…
18.5.2010, 8:18 pm
CORECT
18.5.2010, 7:22 pm
Khris: de acord cu articolul de fata. Criza morala are radacini mai adanci decat ne putem inchipui. Nu ne este usor, ca popor, sa ne indreptam dupa ce elita tarii a pierit prin puscarii prin anii ’50 iar la schimb au venit niste cizmari analfabeti; dupa ce valorile morale crestine au fost impinse intr-un colt iar in locul ei a fost pusa propaganda comunista, dupa ce taranii au fost transformati din proprietari in nise hoti care furau de la CAP de foame, dupa ce lipsurile din anii ’80 au obligat romanii sa fure cam tot ce puteau din intreprinderi; dupa 50 de ani cand am fost invatati sa ia altii decizii in locul nostru si unde un pachetel (initial de Kent sau cafea, azi un pliculet cu euro) rezolva multe probleme. Normal ca avem in primul rand o problema morala.
18.5.2010, 8:14 pm
@Emil Stoica: Scuza-ma dar cismarul analfabet vorbea mai corect decat vorbeste SEBI de la finante de exl. Sint si alte exemple, dar imi veni SEBI primul in minte …
18.5.2010, 8:15 pm
Acum ascult la stiri cum Miron Cosma declara ca Basescu a adus minerii in 1999. In ce tara traim? Hotul striga “hotii”? Comunistul striga “comunistii”?
18.5.2010, 8:25 pm
Daca pe moralitatea poporului ne bazam sa ne salvam atunci suntem pierduti!
Crede cineva ca nemtii sunt mai “morali” decat noi? Diferenta o fac LEGILE si APLICAREA LOR FARA EXCEPTIE! Moralitatea vine apoi ca si educatie bazata pe respectarea IMPUSA a regulilor. Este cel putin explicabil ca stam asa prost “moral” pentru ca de 65 de ani am fost aproape obligati sa furam. Sa nu ne mintim frumos, moralitatea o sa vina dupa ce o mana de oameni or sa dea un semnal. Cand ne decidem sa aplicam legea in toate situatiile atunvci vom incepe a invata sa fim morali. Pana atunci daca Videanu fura cu miliardele de ce sa imi declar eu tot salariul? Sa aiba la dispozitie sume si mai mari de unde sa fure? Cu cat ajung mai multi bani la buget cu atat riscurile sunt mai mari. Probabil ar trebui sa definim mai bine ce inseamna a fi moral altfel vom avea tot felul de polemici fara rost.
18.5.2010, 8:43 pm
Da, eu cred ca poporul german este mai moral. Ei au condamnat si au platit pentru faptele lui Hitler. La ei se stiu ofiteri STASI si au avut de suferit.
La noi comunistii vorbesc despre comunism. Cum am scris mai sus, aflam dupa 10 ani ca actualul presedinte a facut manevre cu minerii.
A auzit cineva expresia: “Este vina mea” in Romania? Aici nimeni nu e de vina. Singurul lucru care este sigur este manipularea si pixelul albastru
.
18.5.2010, 10:54 pm
Adi, este mai “moral” pentru ca cineva a facut ca ei sa plateasca, adica sa RESPECTE niste reguli, legi etc. Intamplator lucrez intr-o firma nemteasca si pot sa confirm asa cum zicea cineva mai sus ca atunci cand au portite si sunt constienti de ele profita fara ezitare. Am vazut copii nemti care arunca hartia pe strada in RO iar atunci cand strigi la ei in germana sa le ridice stau drepti altfel….
Suntem niste biete animale care reactionam la impulsuri externe.. Sunt si exceptii dar 1% e prea mult…Nu suntem nici mai buni nici mai rai decat nemtii ca si profil – doar ca ne despart experientele. Ei au conducatori mai buni ca noi dar sa nu uitam ca noi alegem conducatorii deci e destul de greu si doar cu ceva sanse vom putea sa alegem ever un parlament cat de cat… mai multe sanse sunt din exterior (cazul regelui) altfel nu ne rupem de ceea ce suntem..niste needucati, saraci dar cu “mandrie nationala”.
18.5.2010, 8:37 pm
Domnule Orgnoas,
Inca de prin septembrie 2008, cand s-a scos prima piatra din domino-ul crizei mondiale, eu am spus ca aceasta este, in primul rand, o criza morala, care la noi in Romania se manifesta de 10 ori mai rau pentru ca purtam inca tarele unei mentalitati comuniste care nu dispare atat de usor. La acel moment punctul meu de vedere a fost minimalizat. Ma bucur ca, ajungeti si dvs. la aceeasi concluzie dupa un an jumate.
18.5.2010, 9:13 pm
De ce nu cer romanii bon fiscal la butic: pentru ca nu le foloseste la nimic. In Italia, in State- platile facute cu bon se aduna la dosarul contribuabilului si se scad din impozit. Statul Roman il cearta pe cetatean ca nu cere acel bon- pur decorativ- in loc sa introduca un mod de impozitare care sa il stimuleze pe cetatean sa ceara bonul.
De ce patronii prefera sa plateasca salariile la “gri”: pentru ca taxele pe forta de munca sint mult-mult prea mari. Ca sa dai un salariu de 13 mil, platesti 10 mil la Stat. Pentru o firma mica, taxele pe salarii sint imense; pentru o firma mare, cu multi angajati- se aduna. In plus, toate licitatiile Statului impun ca si criteriu de calificare: “pretul cel mai mic”. Intre o firma cu salariile la “gri” si alta cu salariile la alb, cea cu salariile la “gri” va avea un pret mai mic. Costurile ei cu forta de munca- la acelasi numar de angajati- vor fi la jumatate.
De ce fumeaza romanii tigari de contrabanda: pentru ca sint mult mai ieftine. Degeaba ii spun eu soacrei mele dependente de fumat sa combata evaziunea- are 8 mil pensie. Nu mi-o ziceti pe aia cu “sa se lase de fumat”. Nu poate, e batrina si dependenta, nu mai are motivatie, nu i-a mai ramas alta placere.
De ce nu cer romanii bon pe spaga de la medici, meditatori, functionari publici: de frica. Atunci cind omul ajunge pe mina lor, depinde de ei si ii e frica sa nu ii “supere”.
Acum multi ani, eram campioni la piratarea software. In 2008 scazuse pirateria cu aprox. 17%, pentru ca- fiind crestere economica- foarte multe firme si-au permis sa isi cumpere softuri pe care pina atunci nu le putuse cumpara. Si eu am cumparat, si o gramada de cunoscuti ai mei si-au cumparat softuri in 2007-2008. Nu de frica vreunei amenzi iluzorii, ci pentru ca imi dorisem sa fac asta, sa lucrez cinstit si sa dorm linistit noaptea- dar nu imi permisesem.
Romanii nu sint imorali, ci prost condusi. A devenit o banalitate sa spui asta. Generatia mea nu are un exemplu de conducere competitiva, asa ca nu putem compara moralitatea de azi a romanilor cu moralitatea din vremuri bune ale tarii, cu conducere performanta.
Ne multumim sa ne vaicarim: ca “sintem hoti”, ca “sintem imorali” etc. Nu, nu cred ca sintem imorali. Cred doar ca sintem prost condusi si atit.
18.5.2010, 10:09 pm
Fara bani, nu exista moralitate.
incercati pe pielea dvs.
19.5.2010, 10:01 am
@Lucian
Corect da’ incomplet : nu numai fara bani, ci fara proprietate privata (banii fac parte din ea). D’aia “statul” va fi intotdeauna cel mai putin “moral”…
18.5.2010, 11:07 pm
Bugetar care lucreaza in ture???
19.5.2010, 4:26 am
A gasit Khris problema! Fratele meu pentru ce sa platesti taxe cand tragi linie dupa 20 de ani si nu ai nici macar o sosea! Unde sunt fratele meu banii de pe roviniete? Plateste tu fraiere si impaca-te cu tine moral. Eu prefer sa cotizez la economia la negru. Cand ma duc in spitale desi am asigurare medicala trebuie sa platesc(pentru ce mai trebuie atunci asigurarea medicala???), cand ma duc la primarie dupa un act trebuie sa platesc spaga ca sa mi-l elibereze mai repede si sa vorbeasca frumos cu mine(pentru ce mai platesc impozite???), platesc rovinieta desi nu s-a construit nici un drum si alea care sunt sunt vai de mama lor. Te rugam frumos sa ne raspunzi la intrebarile astea!
19.5.2010, 10:21 am
Bravo, cotizeaza la economia la negru, de ce te-ai opri? In felul asta esti sigur ca mergi pe autostrada (sic) Un mic sfat: fii totusi cu ochii pe FISC pentru ca s-ar putea ca si el sa fie cu ochii pe tine. Nu vad de ce Kris este mai fraier ca tine? Amandoi mergeti pe aceleasi strazi si apoi cotizati amandoi. Eu as zice ca e chiar un avantaj de partea lui Kris care nu trebuie sa stea cu frica de FISC in san
19.5.2010, 10:28 am
@Dan Bruma
“Eu as zice ca e chiar un avantaj de partea lui Kris care nu trebuie sa stea cu frica de FISC in san ”
Uiti insa ca cei care sunt de acord cu jaful statului, platesc de 2 ori (la randu-le cotizeaza la economia neagra).
19.5.2010, 12:26 pm
Atunci sint fraieri
19.5.2010, 6:55 pm
ooooo daaaaa, FISCUUUL! ce gluma buna!