Economie Publicat la 13.5.2010 173 comentarii
Eliminam scutirea de impozit pentru programatori? Da, dar nu acum
In scopul largirii bazei de impozitare si cresterii incasarilor la buget, autoritatile intentioneaza sa elimine scutirea de impozit de care pana acum beneficiau programatorii. Bineinteles, s-au iscat multe discutii in jurul subiectului, insa dincolo de abordarile emotionale, cred ca trebuie sa judecam la rece oportunitatea luarii unei asemenea masuri.
De la bun inceput trebuie spus ca aceasta scutire reprezinta o discriminare pozitiva care nu poate fi perpetuata la nasfarsit. Prin urmare, intrebarea nu este daca, ci cand ar fi oportun ca softistii sa plateasca si ei impozit pe venit.
In acest moment, in industria IT lucreaza aproximativ 45.000 de persoane, insa nu toti sunt programatori. In cel mai bun caz, impozitarea cu 16% a salariilor va aduce la buget cateva zeci de milioane de euro anual, insa pe de alta parte, se vor pierde bani prin migrarea companiilor catre tari cu un regim fiscal mai “prietenos”.
S-a spus de nenumarate ori ca industria IT reprezinta unul dintre putinele sectoare economice in care concuram de la egal la egal cu vesticii, insa nu trebuie sa ne amagim – cu toata scutirea de impozit, Romania nu a devenit un centru de excelenta in Europa in ceea ce priveste dezvoltarea de soft avansat, marile companii de IT deschizand aici in principal centre de suport si/sau productie de soft in regim de lohn, mai multe puteti citi in acest articol.
Cu alte cuvinte, Romania vinde in primul rand forta de munca ieftina, nu inteligenta pentru ca daca ar vinde doar inteligenta, eliminarea scutirii de impozit nu ar trebui sa genereze un exod in masa a companiilor producatoare de soft din moment ce acestea nu au venit la noi pentru mana de lucru ieftina, ci pentru pregatirea superioara a softistilor romani.
Totusi, dincolo de aceste presupuneri, raman cifrele – incasarile suplimentare generate la buget de eliminarea scutirii de la plata impozitului pe venit sunt atat de mici, incat pot fi usor anulate de migrarea in alte tari a unora dintre firme.
In acest context, este clar ca pe moment, cresterea fiscalitatii pentru companiile care activeaza in domeniul IT nu este deloc potrivita. In momentul in care economia romaneasca va reintra pe crestere se poate lua in considerare aplicarea unei asemenea masuri, insa in niciun caz acum.
Cristian Orgonas, Timisoara, blogger din 2008. Am 10 ani experienta in Vanzari, Supply Chain si Achizitii, iar pe acest blog public articole pe teme economice.
13.5.2010, 2:19 pm
asta imi aduce aminte de un caricaturist,stanescu si cartea lui “Acum nu e momentul” . caragiale curat! sa se schimbe pe ici pe colo dar sa ramaie la fel,sa-i dea afara pe aia,dar nu pe mine,nevastamea…sa le scada salariile dar nu pe al meu ca sant domeniu strategic,sa-mi dea zeci de milioane ca dea aia am facut copii si am si rata de platit. taare sant curios daca in final chiar se va schimba ceva
13.5.2010, 2:21 pm
eliminarea scutirii inseamna cresterea fiscalitatii. Ori, chiar nu este momentul sa discutam acum despre cresterea fiscalitatii
13.5.2010, 2:29 pm
sustinem cota unica de impozitare, dar…
13.5.2010, 5:45 pm
advice:
eliminarea scutirii trebuie facuta treptat, in acord cu patronatele din domeniu si foarte, foarte bine gandit. de ce?
dpdv companie:
toate companiile IT sunt abia iesite din criza. este o perioada deosebit de sensibila. o aplicare brusca a impozitului poate avea urmatoarele repercursiuni:
- migratia masiva a programatorilor intre firme pentru recuperarea lui 16% at least;
- intarzierea proiectelor in curs;
- necesitatea angajarii de nuroi resurse;
- … evident mai scumpe;
- … si care necesita un timp de trainuire de min 1 an pentru aducerea la un nivel acceptabil
- firma pierde contracte sau este penalizata din cauza intarzierilor;
- resursa umana devine mult mai scumpa => creste costul proiectului
- firma romaneasca da faliment…
- multinationala isi baga picioarele si pleaca
dpdv personal:
pe principiul “eu cand vreau sa fluier, fluier”, nefiind bugetar inbuibat si cu gura mare, voi cauta sa merg catre mai bine… pentru ca am unde si pentru ca pot. NU vreau sa solidarizez cu puturosii si cu cei care vor “sa moara si capra vecinului” ever! Industria IT si-a dat drumul, piata merge, un 16% este banal de recuperat de la un job la altul.
all clear?
noi aducem o gramada de valuta statului roman fara ca acesta sa faca nimic! absolut nimic! singura chestie era acest 16% cu care porcul de base a reusit sa invrajbeasca. in afara de taxe si impozite platite de firma, tot salariul nostru merge in parte la taxe si impozite pentru masina si casa, 19% din el in TVA pe toate rahaturile posibile + accize/taxe etc.
ahhh… era sa uit… statul roman datoreaza firmei la care lucrez TVAul pe ultimii doi ani. dar cui ii pasa?!?
Cirstian, daca gasesti niste cifre, cred ca te-ai edifica.
13.5.2010, 2:23 pm
Personal cred ca scutirea asta ar trebui eliminata cat mai repede cunosc o gramada de persoane care lucreaza in domeniu si au salarii de la 800 de euro in sus pana la 1300-1500 euro.
Ok nu zic este un salariu decent spre care ar trebui sa tintim toti dar comparativ cu restul salariiatilor din romania de calificari asemanatoare e cel putin dublu si cred ca ar trebui taxat in mod egal adica daca castig 1000 lei am impozit mai mare decat ala care ia 5000 lei? e pur si simplu aberant, a fost pentru dezvoltarea industriei dar gata e criza trebuie sa-i impozitam pe toti la fel.
13.5.2010, 2:38 pm
13.5.2010, 5:07 pm
.. sa moara si capra vecinului, suntem o natie care ne bazam pe asa ceva si niciodata nu o sa ne descotorosim … nu le poti explica cum e cu .. castigi mai mult tinandu-i pe aia fara 16% decat cu prin invetiiile in curs si cele viitoare, dar deh n-ai cu cine ..
13.5.2010, 5:44 pm
Ai lucrat macar un an in IT ? Sa iti amintesc de unde a fost a doua persoana mediatizata care a fost afectata de oboseala excesiva: din IT.
13.5.2010, 7:24 pm
” comparativ cu restul salariiatilor din romania de calificari asemanatoare e cel putin dublu si cred ca ar trebui taxat in mod egal” .
hai sa transformam aceasta propozitie intr-o intrebare : restul salariatilor din romania cu calificari asemanatoare aduc, comparativ, aceeasi cantitate de valuta in tara cu un aceeasi investitie (16%) din partea statului roman ?
Eu personal consider ca cei 16% sunt o investitie, a statului roman, o investitie foarte rentabila de al carui management nu trebuie sa se preocupe.
Ca din punct de vedere moral nu ar fi corect, ca ar trebui pe toti sa ne impoziteze la fel, as putea fi de acord daca statul ar fi capabil sa controleze evaziunea.
13.5.2010, 2:43 pm
tipic pentru poporul roman… sa moara capra vecinului ca-i mai bogat…
scutirea de taxa este o discriminare pozitiva care a reusit sa reduca migratia absolventilor de la 50% din absolventii 1990-2000 la <20%…
somajul in domeniu este practic null… singurii bani investiti de statul roman sunt cei in educatie si aceasta scutire de impozit… si totusi am ajuns sa exportam soft de 600 milioane de euro
putin probabil sa se inchida firme din motiv de crestere a fiscalitatii… dar sigur o sa creasca migratia specialistilor… si foarte multi o sa treaca pe PFA… si atunsi la total statul o sa incaseze mai putin din CAS si CASS ….
13.5.2010, 2:47 pm
Pai prieteni voi sunteti tampiti la cap eu inteleg sa sunteti programatori si va temeti sa va scada salariu e normal dar ca sa-l impoziteze pe mai mult pe ala cu salariu de 1000 decat pe ala cu salariu de 4000-5000 lei e aberant cred ca asta ar trebuie sa fie logic pt oricine,atunci hai sa propunem sa nu se mai impoziteze nici un salariu ce dracu ce sa nu ramana programatoru cu toti bani in mana eventual daca se poate si o pensie cat mai mare la 60 de ani
13.5.2010, 2:51 pm
Pe aceiasi logica propun sa se elimine orice impozit la fotbalisti ca daca ar scoate statul toate impozitele s-ar dezvolta ”industria” fotbalistica.adica ce nu ar fi normal in asta da-l in masa pe ala care abia traieste lasa sai impozitam tot pe ala amarat ca aia bogati o sa treaca toti pe pfa sau pleaca.
13.5.2010, 3:13 pm
“sa-l impoziteze mai mult pe ala cu 1000 de lei”. Ha ha ha. Oare cind o sa inteleaga unii ca procentele sunt cu totul altceva decit sumele.
Daca te-ai uita cite taxe da un programator cu salar de 5000 de lei, ai inchide ciocu. Si ai vedea ca acea comparatie a ta este aiurea
13.5.2010, 3:30 pm
As vrea sa te vad la fel de inversunat(a) in a apara decizia celor care ne conduc in cazul in care s-ar reintroduce impozitul progresiv, si va trebui sa primesti (in cazul in care esti impozitat cu impozitul maxim) cu 24% mai putin la salariu; din pacate, cred ca daca te-ai afla in aceasta situatie n-ai mai fi atat de inversunat(a).
P.S. Cei scutiti de impozit din IT n-au beneficiat de cota unica de impozitare, pe cand restul lumii da; deci ….. “viata e complicata si are multe aspecte”.
13.5.2010, 4:09 pm
stai linistit. la un salar brut de 5000, impozitul este cam 1000 de lei, adica cel putin cat salarul ala de 1000 de care ziceai. si asta fara aia 16%. Doar cas si cass si nu mai stiu ce.
plus cat mai plateste firma pentru un brut de 5000, care este cam 400 de lei.
daca se ia 16% impozit, inca 800 de lei se duc la stat. E bine ? e rau ?
La un salar brut de 1000 ron 16% inseamna 160 de lei.
Practic daca de la un programator care are brut de 5000 de lei se ia inca 16% impozit, se plateste un bugetar mediu. E bine ?
13.5.2010, 6:41 pm
@radu (valabil si pentru alti carcotasi)
)
ai fost retoric si nu te-ai desconspirat de ce parte esti (sau eu nu am dedus …
intra si tu pe http://www.calculatorsalariu.ro/v1/ si vezi cat plateste angajatorul la un net de 5000 (pentru comozi 9179 roni – din care 2051 da angajatorul statului si 2128 angajatul; 952 reprezentand impozitul in discutie platit de angajat)
… deci nu stiu de unde ai scoso tu pe aia cu “400 plateste angajatorul in plus pe …
Am pornit de la net de 5000 pentru ca mai mult ca sigur cei dinainte despre asta vorbeau … (probabil ca tu ai intrat in posesia acestei sume si ai vazut-o asta doar pe contractul de credit de nevoi personale facut in 2008 pentru plasma, telefon 3G si cuptor cu microunde)
Eu zic sa reflectezi putin asupra diferentelor de valoare (si nu in procent) fata de un venit de 1000 net.
La retorica “e bine?” … tu daca iei 1000 net ai considera ca e bine … dar nu te gandesti daca pentru tine sau pentru stat …
Iti zic eu ca pentru stat …si asta prima luna ca ar lua 952 in plus …
Avand in vedere ca urmatoarea miscare a firmelor din domeniul IT ar putea fi trecerea pe PFA-uri si declarare pe cartea de munca a unui minim pe economie (care pentru studii superioare e undeva la 800 net – mai putin decat tine:P )
Prin aceasta mutare statul ar putea pierde de la 70 la 85% din ce incasa pe urma acelui salariat … care pentru tine … are capra mai grasa.
Acum raspunde tu … “e bine?”
ps : 85% ii obtii tot cu ajutorul link-ului de mai sus si un calculator daca nu ma crezi pe cuvant – asta luand in calcul si varianta de trecere la negru a diferentei de venit
14.5.2010, 3:25 pm
hehe
atunci am gresit calculatorul.
ma miram si eu ca sunt numai 400 de lei, deci cu atat mai rau.
14.5.2010, 4:38 pm
dar eu vorbeam de brut, nu de net.
Mea culpa 
Deci 1400, nu 400.
Am calculat iar: deci la 5000 brut, patronul mai da inca 1439 de lei. Atat ca am calculat 16% din brut, nu din brut fara cas, cass si restul. Asa ca e vorba de 660 ron, nu 800. M-au zapacit sumele 1493 si 1439
Ce voiam eu sa zic este ca: daca negociezi brutul, atunci practic tie patronul iti da 5000 de lei din care tu ca programator platesti 825 ron cas, cass, etc, si patronul mai plateste inca 1439 de lei la stat.
Tu platesti 825 la stat daca esti programator fara impozitul de 16%
sau respectiv inca 668 de lei impozit 16%, deci in total 1493 (825 + 668)
Patronul nu plateste in plus fie ca te impoziteaza, fie ca nu, cu 16%.
Poate un asa calcul idiot or fi facut si astia din guvern.
Dar nu e chiar asa… finca la noi in Ro se negociaza netul de obicei.
Asta inseamna intr-adevar ca patronul o sa plateasca mai mult decat aia 668 de lei.
Oricum, din 668 lei daca zicem ca este media la cei 20.000 de programatori care nu platesc 16% impozit, poti plati sa zicem 10-20.000 de bugetari/pensionari/someri.
De-asta intrebam daca e bine.
Eram ironic, pentru ca e fix pix numarul de 10-20 de mii de bugetari fata de 1,2 mil cat zic ziarele c-ar fi.
E ca si cum ai taia gaina care face oua de aur, pentru ca face 4 oua pe zi in loc sa faca 6.
Mai ca-mi vine sa-ti piepten capra, ca-i tare grasa si frumoasa
sa inteleg ca lucrezi “calculatoare” ?
auzi… plasma, 3g, microunde
cu 1000 de lei salar… nici de mancare nu ajung daca nu mai culegi cate-o buruiana din gradina
Ne bucuram ca sunt oameni care sunt platiti cu 5000 de ron net si sunt asa de binevoitori
14.5.2010, 5:12 pm
tot nu ai inteles radule, scutirea asta s-a dat cu un substrat; programatorii nu sunt asistati sociali cum zice cineva mai jos. Statu si-a facut si el niste calcule. Mai jos face cineva un comentariu pe baza conditiilor prin care o firma din domeniu IT se “califica” la aceasta deducere.
Ca sa inchei gandeste-te ca statul a dat legea asta pentru a indemna firmele sa treaca totul (sau cat mai mult) pe cartea de munca … pentru a castiga din cas, cass etc.
Iar aia 16% care tot ii ravniti voi stai linistit ca nu se duc la bugetari ci la contracte clientelare (tot in IT).
Mai degraba gandeste-te ca pe urma unui programator, “cu experienta” sa ii zicem, se pot plati 2 pensii minime garantate.
Iar dupa reintroducere impozitului … cele doua pensii e posibil sa se plateasca din salariul tau + inca 10 programatori. (asta pe baza la ce ziceam in finalul comentariului anterior)
14.5.2010, 5:37 pm
ba am inteles.
atat ca nu vezi tu ca sunt ironic.
Oricum… asa incalcit cum m-am exprimat, asta voiam sa scot in evidenta: ca n-ar castiga mare lucru statul de pe urma impozitului de 16% decat daca firmele n-ar pleca, programatorii n-ar trece la PFA sau la negru, si noul brut s-ar mari in asa fel incat sa acopere cei 16%, ceea ce inseamna de fapt ca e mai mult decat suma aia de 668 la 5000 de ron brut.
Si chiar si in conditiile astea ideale, tot n-ar fi mare lucru. la 1.2 mil bugetari si 4 mil pensionari chiar nu e mare lucru
14.5.2010, 6:00 pm
in sfarsit
si uite ca am aflat tot de prin comentarii si cine a avut initiativa de a transforma programatorii in “asistati sociali” (ca sa se simta unii bine)
http://varujan.rol.ro/2010/05/14/genul-proxim-si-diferenta-specifica/
recomand sa aveti rabdare sa cititi
… si chiar sa promovati 
13.5.2010, 6:48 pm
E de inteles supararea multor comentatori care ar fi direct afectati de treaba asta, dar tocmai pentru ca sunteti oameni foarte destepti, ar trebui sa intelegeti si alte puncte de vedere, eventual fara apelul la insulte.
Bunaoara, discriminarea pozitiva este oricum discutabila ca metoda (si rezultate), insa in orice caz se face pentru a ajuta niste oameni IN PREALABIL DISCRIMINATI NEGATIV.
In cazul nostru situatia e complet diferita. Avem niste oameni care 1) sunt (mult) mai inteligenti decat media; 2) au o pregatire si talente care le asigura mare cautare pe piata muncii. Altfel spus, sunt mai bine dotati pentru a avea succes in viata, ca sa nu mai vb de lupta pentru supravietuire.
Acestor oameni, care oricum erau din start avantajati fata de altii, le oferim niste avantaje in plus; de ce?
De ce oamenii mai modesti (din punct de vedere material, intelectual, ca pregatire etc.) trebuie sa-i subventioneze pe cei mai performanti? Nu vi se pare usor ilogic si imoral? Povestea asta a fost de la bun inceput oarecum echivalenta cu un impozit regresiv.
Cu o astfel de logica, ar trebui sa se dea o ordonanta prin care sa ne scutim de plata impozitelor toti politicienii, ca daca, fereasca Dumnezeu, se supara, pleaca toti din tara si ne lasa fara conducatori? Sau, pe cei cu averi peste un milion sa-i scutim de orice impozite, ca nu cumva sa-si scoata agoniseala din tara.
S-a mai dat aici de cateva ori exemplul cu capra vecinului. Nu e foarte potrivit.
Mai bine-ar fi asa: in satul meu, nimeni n-avea capre. Cand a venit odata un cioban cu capre de vanzare, eu am vrut sa cumpar una, iar vecinul una. Lui i-a dat primarul, din banii primariei (adica din banii platiti de noi toti) o subventie, pe motiv ca el lucra la oras si-aducea bani in sat, chit ca erau banii lui, nu ai satului.
Asa ca el si-a putut cumparat capra, iar eu, nesubventionatul, nu. Dupa alegeri, noul primar n-a mai vrut sa-l subventioneze, iar vecinul s-a suparat si-acum tipa prin tot satul ca-i nedreptatit…
Vorbim de solidaritate. E OK ca femeii de serviciu de la scoala sa i se taie un sfert de salariu, dar nu e OK ca programatorii sa plateasca acelasi impozit ca tot restul lumii. De ce?
A mai spus cineva ca oricum mai tot venitul lui se scurge pe diverse canale de taxe si impozite si contributii la stat. Asa e. Dar si-al meu la fel. De ce, la salarii brute egale, eu trebuie sa platesc mai mult decat tine???
La fel, esti absolut sigur, draga programatorule, ca aduci mai multa valuta tarii decat mine, ca si asta era un argument?
Pai, atunci n-ar fi mai cinstit sa aplicam impozite in functie de aportul valutar? Si sa avem eventual surpriza ca baietii aia care defriseaza paduri sau taie fabrici in bucati si exporta fierul vechi sunt de fapt fruncea?
S-a mai spus, inclusiv de Khris (a nu se confunda cu Kris) ca facilitatea asta ar trebui eliminata, DAR NU ACUM. Asta este un exemplu absolut clasic, o confirmare a teoriei care zice ca orice discriminare pozitiva, orice facilitate creaza dependenta si ca argumentul “infant industry” este in practica o fundatura in materie de dezvoltare.
Sigur ca da, acum nu-i momentul. Nici la anu’ n-o sa fie, ca de-abia va fi inceput economia sa creasca… si-n orice caz nu-n 2012, ca e an electoral si sfarsitul lumii dupa mayasi, in 2013 nu, ca-i cu ghinion etc… Omeneste vorbind — cand o sa fie omul de acord sa i se ia din buzunar???
Deci, acum nu-i oportuna masura. Asa e; cu atat mai mult cu cat ar fi vb doar de cateva zeci de milioane, mult mai usor de obtinut prin scaderea cu inca un procent-doua a pensiilor (da-i dreak de mortaciuni, si-asa ne consuma oxigenul degeaba) sau a alocatiilor pentru fufele alea care toarna plozi si stau acasa pe banii nostri…
13.5.2010, 9:05 pm
CD …. n-ai inteles nimic
:
- NU e OK ca femeii de servici sa i se taie din salariu, dar e OK sa fie dati afara f. multi bugetari care nu fac nimic (250.000 angajati in vremea lui Tariceanu … parca se vorbeste); cu banii ramasi de la bugetarii dati afara (aia politici), maresti salariile la doctori + profesori; o sa se intample asta ? Evident NU, pt. ca nu o sa dea nimeni afara bugetarii angajati politic.
- NU e OK ca pensionarilor sa li se micsoreze pensia; mai bine nu le-o mareau acum 2 ani decat sa le-o micsoreze acum; sau, in fine, le-o mareau in alt mod fara sa afecteze asa tare bugetul (cu grija in special pt. cei care au pensii f. mici).
- NU e OK ca tichetele de masa sa fie impozitate; de ce se mai dau atunci tichete de masa ?
- NU e OK ca indemnizatia pt. mame sa fie redusa
- NU e OK sa se taie ACUM de la programatori
De ce “NU e OK” ? Pentru ca nu am incredere ca banii astfel economisiti vor fi utilizati pentru scoaterea tarii din criza; o sa se duca tot in vreun proiect eRomania sau vreo chestie inutila.
N-a zis nimeni ca e ok sa se taie de la pensionari, dar de la programatori nu, ci doar ca NU e OK sa se taie de la programatori ACUM. Poti privi aceast lucru, dincolo de discutia daca e moral sau nu (sau ce beneficii aduce la buget sau nu), ca pe o solutie anticriza de stimulare a industriei IT, etc, etc; nu vorbeste toata lumea de solutii anticriza pe care trebuie sa le ia guvernul ?! Iata una.
13.5.2010, 2:45 pm
Este un impozit discriminatoriu si atat. A, daca se facea aceasta degrevare de impozit in cadrul unui plan de anvergura gen, banii de acolo sa mearga intr-un proiect eRomania de exl, ar fi fost altceva. Orice degrevare de impozit este o cheltuiala de la bugetul de stat, la ce a dus aceasta cheltuiala? La nimic constructiv, doar la cresterea unei industrii care sigur ca a platit impozite, dar plusul acesta de impozite unde este?
13.5.2010, 2:54 pm
Pai asteapta tu sa se stranga timp de 10 ani impozitul de la toti programatorii din tara asta, si abia atunci (din toti banii aia) o sa se poata plati magnificul proiect eRomania. Deci, marea problema nu e impozitul pt. programatori care nu e strans (sau indemnizatia pentru mame … alta prostie si acolo cu revenirea la 600RON), ci banii aruncati aiurea pe proiecte de genul eRomania, etc. Parere personala: daca aceasta scutire nu ar fi existat deja, ACUM (cand e criza) era un moment f. bun pentru a fi introdusa pentru o perioada.
13.5.2010, 3:19 pm
Eu am spus ca degrevarea de impozit care s-a facut atunci cand s-a facut trebuia facuta cu un contract: Baieti, va las sa va dezvoltati, dar la un moment dat imi faceti si mie o favoare, imi faceti un proiect de informatizare a administratiei de exl
13.5.2010, 5:11 pm
corect, dar acest lucru este valabil pentru toti banii care intra in economie, imprumut FMI/CE, fonduri de orice natura, etc..
este o masura discriminatorie, arata-ne o alta categorie sociala productiva, care beneficiind de aceeasi reducere ar aduce la fel de multi bani la buget .. si jos palaria
13.5.2010, 5:53 pm
Pai daca se elimina discrimarea asta vor pleca firmele in India, iar programatorii in USA, Germania, Italia, Olanda ( apropo: sunt destule oferte ). Si ce s-ar rezolva ? S-ar nivela la zero si acest domeniu, ca altele: productia de tractoare si utilaje, agricultura, etc
Daca tot esti pornit asa de tare, militeaza pentru reducerea lefurilor in sistemul bancar si spune-ne si nou ce ai reusit.
Serios vorbind: trebuie ‘tailoring’ ca sa ne mentinem competitivi, atat in ceea ce priveste impozitarea cat si in invatamant (mai ales cel superior)
13.5.2010, 2:48 pm
cat despre articolul original… parerile outsiderilor despre nivelul profesional al programatorilor romani sunt penibile…
deocamdata chiar in regim de lohn suntem preferati indienilor si chinezilor… desi suntem mult mai scumpi ca ei avem avantajul calitatii…
Intrebare… cati absolventi domeniul IT avem de la facultati particulare? aproape 0… cati absolventi de drept, comert, teologie avem din fac particulare… foarte multi…
13.5.2010, 5:55 pm
Cam cat de ieftini sunt indieni ca sa stie si restul ? Eu am auzit ca pana de 5 ori mai ieftini.
13.5.2010, 6:03 pm
FALS
ai de ales intre
- “super low cost” care sunt ieftini cat zici tu dar nu poti face nimic cu ei … eventual testare, munca de arici
- si aia ‘normali’, care sunt si mai scumpi decat noi si’atat…
belive me … ii cunosc
13.5.2010, 2:55 pm
in orice economie statul ia decizii la un momendat sa sustina prin facilitati anumite ramuri… de exemplu sa vanda energie ieftina SIDEX-ului si ALRO… sau scutiri de impozite la Renault si Ford…
nimeni nu spune ca este echitabil social, doar ca rezultatul pe termen mediu va fi migratie a absolventilor si scaderea nivelului profesional al celor disponibili la angajare…
13.5.2010, 3:03 pm
Perfect adevarat iar in momentul in care sa decis sa se dezvolte industria de soft in romania sa introdus acea reducere pe o perioada limitata care e timpul sa se termine statul trebuie sa ia de undeva bani.
Industria soft sa dezvoltat intre timp statul are nevoie de bani de unde vrei sai ia daca da la toti reduceri de impozite?sa fim seriousi nici o firma nu va veni in romania in perioada urmatoare pentru ca avem impozite mai mici si nici nu cred ca vor pleca pentru ca plecarea costa bani iar ei oricum au nevoie de un HQ in europa iar singurele mai ieftine sunt tarile baltice sau bulgaria si nu cred ca se vor duce acolo,daca era sa duceau acolo de la inceput.
Eu stiu ca toti programatori vor tipa ca din gura de sarpe acum ca li se vor reduce salariile dar cred ca a durat destul aceasta reducere,care in alte tari nici nu a existat niciodata.
13.5.2010, 5:18 pm
Kris, scutirea de impozit 16% este avantaj pentru FIRME.
Problema e ca datorita crizei si diferitelor calcule/bugete, firmele NU VOR vrea sa suporte ele eliminarea acestei FACILITATI oferite de guv Romaniei ==> de aia IT-istii sunt ingrijorati.
Caz concret: ORACLE ofera scutire de impozit pentru cei peste 1200-1300 de oameni (ma rog, daca au specializarile conform legislatiei) DAR …. deja de la prima tentativa de eliminare a scutirii au aparut actele aditionale unde “esti de acord” ca sa nu ceri marirea brutului.
Inainte ai fi plecat din firma daca se ajungea aici, acuma insa trebuie sa taci si sa accepti pentru ca e criza. Pentru multe firme (care au PROFITAT de reducere) este o ocazie NESPERATA de a reduce salariile.
Ref. RELOCARE – voi va jucati cu focul si glumiti aiurea!!!
Caz concret: ORACLE – a plecat din Polonia, si-a redus capacitatile de suport din Germania, Olanda, Franta, etc. (mai putin UK) si AU VENIT (relocat) in Romania tocmai DATORITA acestei facilitati combinate cu salariile de la noi mai mici in IT decat in restul UE de vest.
Dar chiar si asa, ei erau pregatiti sa se dezvolte mai mult in Egipt (unde au alt centru) decat Romania …. te las pe tine sa tragi ce concluzii vrei.
13.5.2010, 5:57 pm
Si in Timisoara la o firma mare au fost sedinte in care angajatii au fost anuntati ca ei suporta tot.
13.5.2010, 2:57 pm
Khris, off-topic, cum comentezi http://economie.hotnews.ro/stiri-finante_banci-7268623-lucian-croitoru-fara-acordul-fmi-cursul-schimb-ajuns-6-lei-euro.htm ?
13.5.2010, 3:11 pm
eu sunt programator si consider ca reducerea e absolut inutila, dar nu din motivele listate mai sus, nici un va dati seama cum functioneaza aceasta reducere.
Pe scurt de reducere beneficiaza cateva companii venite din afara si pe care le numeri pe degetele de la o mana (MS, Amazon, .. . sunt sigur ca mai sunt vreo 2-3) . Reducerea in sine e un fel de oferta speciala: ‘veniti aici sa dea bine la realizari de sfarsit de an ca avem multinationale in curte si noi va dam reducerea asta’. Majoritatea companiilor care exporta soft si produc bazanduse pe progamatori nu se folosesc de aceasta reducere decat la limita permisa de lege, adica dau salariul minim pe care il pot da unui programator si restul este pfa / drepturi de autor sau pe firma.
In concluzie aceasta crestere de impozit nu va despica cerul si nici nu va aduce cine stie ce venituri la buget.
PFA-ul insa … e alta poveste, acolo va lovi greu in domeniul it si sunt sigur ca se va intampla in decursul acestui an
13.5.2010, 3:32 pm
De acord cu tine cu mentiunea ca ii va lovi tot pe cei cinstiti (fraieri in pentru Romania) care aveau brutul trecut pe bune in cartea de munca.
Tipic romanesc, ce sa mai zic la fel ca si in cazul cresterii impozitelor…
13.5.2010, 4:15 pm
Şi eu sunt programator şi doar eu mai ştiu mai mult de 3 firme în care reducerea asta se aplică, pe lângă cele pe care le-ai numit tu. Şi chiar una dintre ele nu e multinaţională, ci o firma formată din departamentul de IT al unei fabrici, după privatizarea acesteia.
Iar la firma unde lucrez eu – unde nu folosim PFA, drepturi de autor ÅŸi alte asemenea – dacă ni se elimină scutirea de impozit chiar vor exista probleme. Sunt sigură că mulÅ£i vor pleca ÅŸi/sau vor cere salarii mai mari în compensare… iar firma poate să aleagă să plătească sau să caute alte soluÅ£ii. Poate chiar vom ajunge să lucrăm cu diverse artificii ÅŸi atunci îţi garantez că de la firma mea statul va lua mai puÅ£ini bani decâţ primeÅŸte acum, cu tot cu impozitele noastre!
13.5.2010, 4:48 pm
1. Daca as vedea unde se duc acei 16% suplimentari, si daca redistribuirea ar avea sens, i-as ceda cu draga inima. Dar ei se duc intr-o ciorba comuna numita buget, de unde plateste Vanghelie mici si bere si de unde ridica BOR biserici. A, se vor duce la “investitii”? Pai scutirea asta de impozit nu era tot o investitie?
2. In firmele IT se negociaza atat brutul cat si netul – depinde de om. De multe ori, X si-a negociat netul, dar la o eventuala marire de salariu i s-a ajustat brutul astfel incat marirea negociata sa aiba loc doar in conditiile scutirii de impozit. De acord, riscul si greseala lui X… Acum il pedepsim, si mai pedepsim si firmele, asupra carora va exista un impact direct (in cazul celor care si-au negociat netul), si un impact indirect, in sensul presiunii pe salarii.
3. Programatorii de aici nu sunt mai buni sau mai rai decat cei din Vest. E fals sa spunem ca cei buni au plecat; nu intotdeauna pleci pentru bani. Mai exista si alte considerente, cum ar fi familia, prietenii, limba romana, orgoliul de a nu fi considerat un Auslander. Iar pentru a lucra la vasta majoritate a programelor care se fac in Ro sau aiurea nu trebuie sa fii genial, ci doar sa ai o minte logica si o educatie IT.
4. Multinationalele care vin aici nu vin pentru inteligenta sau pret redus, ci pentru un compromis al celor doua, mai greu de realizat in Vest, sau in India si China, ultimele la mare decalaj cultural si de fus orar. In momentul in care se pune o presiune suplimentara pe salarii, deci pe costuri, s-ar putea ca factorul decalaj sa nu mai fie atat de important pentru investitori.
5. Argumentul egalitar e cel mai rau: de ce trebuie unii sa plateasca cat platesc ceilalti? Suntem toti la fel? Nu e normal ca in economie sa exista sectoare scutite de taxe care sa atraga investitii? Nu e in logica acestor scutiri ca veniturile generate de deducere sa fie mai mari decat cele din colecta directa? Cu atat mai mult pe timp de criza.
In plus, nu platim toti la fel, chiar daca exista o cota unica. Cel cu venit de 8000 RON plateste mult mai mult decat cel cu 1200. Iar statul, pentru cei scutiti de impozit, ia cam 0.65 lei pentru fiecare leu venit net. Nu e deja foarte mult?
6. Nimeni din guvern sau parlament nu se gandeste la informatizarea administratiei publice, care ar inlocui armate de functionari cu cateva softuri, la audituri si consultanti straini in ministere, care sa reglementeze si sa eficientizeze toate procesele, la toti banii pierduti prin coruptia generata de Stat. Ci cum sa ia banii medicilor si profesorilor, adica reglementarea unei nedreptati prin alta. Nu s-a facut recolta anul asta si, de furie, i-am taiat capul lui Motoc.
13.5.2010, 3:12 pm
Articolul citat nu este deloc pertinent intrucat spune doar o parte din adevar. Oracle de exemplu are si dezvoltatori de nivel inalt, si se substituie centrelor inchise din Germania si Irlanda care nu erau in nici un caz call centeruri low-cost.
Nu intru in detalii, autorul nu “se incadreaza” la scutirea de impozit intrucat a terminat o facultate cu profil economic.
13.5.2010, 3:14 pm
Lucrez in industria IT, dar nu “beneficiez” de aceasta scutire (pe motive de PFA). Lucrurile stau cam asa:
1. industria de IT e una din putinele din Romania cu valoare adaugata mare. Valoare adaugata mare inseamna taxe mari si, da, inseamna si salarii mari.
2. Orice stat poate la un moment dat sa acorde facilitati anumitor domenii, cu intentia de a lua mai multi bani. E basic: reduci un impozit pentru a stimula dezvoltarea unui anumit domeniu si a lua cu doua maini, prin intermediul celorlalte impozite.
3. Scutirea este doar la cei 16%. Programatorii platesc toate celelalte taxe: CAS, CASS, somaj. Si la salariile lor (pe cartea de munca, ca altfel nu beneficiaza de scutire) se aduna ceva bani.
4. IT-ul e un domeniu mobil: oricand o firma poate inchide filiala din Romania si deschide alta in China sau India, cu costuri relativ mici. Orice crestere de impozit poate duce la asa ceva.
5. Ok, la un moment dat aceasta scutire va trebui sa dispara. Dar nu asa, din pix, de pe o zi pe alta. Firmele mari au si ele bugete, isi fac calcule, si tu vii si le dai peste cap. Si nu e prima oara (CAS-ul a crescut cu 2 procente tot de pe o zi pe alta, forfetarul a venit tot de pe o zi pe alta, acuma vad ca vor sa creasca si CASS-ul tot de pe o zi pe alta). Predictibilitate fiscala = 0
6. Salariile in IT se negociaza de regula la NET. Asta inseamna ca nu vor scadea salariilor programatorilor, ci vor creste cheltuielile firmei.
13.5.2010, 7:02 pm
un calcul mai exact pentru completarea punctului 3 (cu scuzele de rigoare pentru atacurile la o anumita/anumite persoane) : http://khris.ro/index.php/05/2010/eliminam-scutirea-de-impozit-pentru-programatori-da-dar-nu-acum/comment-page-1/#comment-45437
13.5.2010, 3:18 pm
statul ia impozite de la fimele de soft, doar programatorii au inca deducere…
si pot emigra cel mai usor… doctorii trebuie sa dea o groaza de examene, programatorii cateva interview-uri
si daca vi se pare o meserie atat de usoara… de ce nu fa faceti toti programatori ca tot va roade invidia pe scutirea de impozit… reiau intrebarea: cati absolventi de facultati particulare sunt in domeniu?
Alta idee: cel mai mult striga firmele cu afaceri mari cu statul, gen ASESOFT si TotalSoft… acolo trebuie umblat… la marile contracte cu dedicatie nu la cei care produc doar pentru export….
13.5.2010, 3:35 pm
Sa fim seriousi care putea sa plece pleca ca in afara salariu e cel putin dublu si sa nu-mi zici ca o sa emigreze in masa toti programatorii ca scade salariu cu 10-15% sau cat este si inca o chestie nu ai vrea sa devenim toti programatori ca am fi ca in india am programa toti pe alune
cat despre absolventi de facultati particulare aia sunt de duzina si chiar nu intra in nici un calcul fie ca e vorba de programatori economisti medici etc,iar daca ar fi asa de multi absolventi in privat in IT capabili atunci salariile as scadea dramatic si nu cred ca cineva isi doreste asta.
Acum sincer vorbind cat timp ar mai trebui acordata reducerea pentru sectorul asta 5 ani?10? 20? pentru totdeauna?ca asa a trebui indreptatiti si aia din industria auto la reduceri sau alte industrii.
Si sunt perfect de acord ca afacerile asesoft si totalsoft ar trebui primele rezolvate si ca de acolo s-ar economisi mai multi bani dar alea stim cu toti ca nu se vor rezolva niciodata, si intradevar cei care produc pentru export trebuie sprijiniti dar nu pot fi sprijiniti la nesfarsit pe spinarea celorlalti.
13.5.2010, 3:45 pm
“absolventi de facultati particulare aia sunt de duzina” – probabil ai dreptate, dar nici o multinationala n-a angajat pe profil tehnic un student de la “privat”… oare de ce?(e intrebare retorica, mai ales ca am intele ca esti din Timisoara, unde sunt cateva multinationale…)
13.5.2010, 3:55 pm
Sunt de acord ca nu o emigreze nimeni din cauza impozitului, dar cred ca fiind totusi un domeniu in care Romania este destul de competitiva ar fii trebuit sprijinit in continuare.
In legatura cu impozitul, daca luam un exemplu prezentat mai sus, la un salar net de 1500 eur, sau 6000 lei, taxele platite de angajat (CAS, CASS) din brut sunt undeva pe la 1100. Daca vrea sa evite impozit pe salar, trece pe PFA + salar minim, isi reduce restul taxelor undeva pe la 100 lei, iar apoi poate sa plateasca 16 % impozit pe profi pe PFA din restul sumei, ajunge tot pe acolo. Deci toata masura guvernului e anulata rapid, dar atractivitatea tarii tot scade.
13.5.2010, 4:01 pm
Nu ma afecteaza atat de mult faptul ca voi plati si impozit si nu planuiam sa emigrez, DAR: firma la care lucrez vede ca ii cresc cheltuielile cu 10-20% intr-o luna ( depinde cum va suporta pierderea: o va imparti cu noi, o va lua pe toata sau ne vor scadea doar noua salariile), si de unde stie ca maine sau luna viitoare nu va creste TVA, CASS si altele si va trebui sa scoata si mai multi bani.
Problema este instabilitatea si pentru a sta linistiti, prefera sa isi mute afacerea intr-o tara mai normala.
Si atunci raman fara slujba si ma tenteaza mult mai mult emigrarea.
Reducerea trebuie sa dispara, de acord, dar nu de azi pe maine, ci anuntat din timp, nu spus pe 5 mai ca de pe 1 iunie platim impozit…
13.5.2010, 4:10 pm
Cum poti spune ca sectorul IT este sprijinit pe spinarea celorlalti ? Din exprimarea ta se intelege ca se iau bani din alte sectoare si se dau in IT, lucru care este total neadevarat. (sa nu amintim de subventiile din agricultura versus beneficii) Aceasta reducere nu este data oricui, ci doar acelor firme care au un venit > 10 000 USD pe an pentru fiecare angajat, lucru care conduce la performanta. Cate domenii crezi ca s-ar mai incadra la acesta scutire in aceleasi conditii ?(astept raspuns) Acest lucru nu-l spune nimeni, de unde si aceasta invidie pe softisti. Vrei sa compari salariile programatorilor cu ale medicilor ? Pai atunci fa comparatia intre salarul unui programator si al unui medic DIN DOMENIUL PRIVAT, si ai sa vezi ca medicul are cu mult peste.
13.5.2010, 5:11 pm
Stai linistit, ca ultimul trend in materie este de a folosi INDIENI si CHINEZI care sunt adusi in Romania. PE aia ii platesti cu 300 Euro pe luna, iar ei is fericiti ca lucreaza si isi fac experienta intr-un stat UE.
3.8.2010, 10:39 am
Nu sunt in nici un caz “sprijiniti pe spinarea altora”, pentru ca nu plateste nimeni pentru salariul programatorilor. Firmele de soft din Romania exporta din ce in ce mai mult soft, adica veniturile lor sunt in mare parte din export.
Faptul ca acum ne aflam in criza si vrem sa reducem cheltuielile bugetare este in perfect acord cu sprijinirea dezvoltarii firmelor de soft. Pentru ca prin crearea de softuri pentru institutiile bugetare se reduce foarte mult numarul de personal angajat in acest sector.
Faptul ca suntem invrajbiti unii impotriva celorlalti datorita acestor politicieni de nimic este o problema. Nu cred ca exista in tara asta vreun programator care sa fi dorit sa se reduca veniturile mamelor, somajul sau pensiile. Problema mare este ca, fiind salarii destul de mari in acest domeniu, impactul de 16% este resimtit foarte puternic de catre ei. Pana la urma stie cineva cati sunt cei care beneficiaza de aceasta facilitate. Chiar credeti ca se compara vreun domeniu cu acesta, care este permanent in dezvoltare si implica creatie permanenta? Poate ca nu dau atatea examene scrise cate dau doctorii, dar ei dau examen in fiecare zi. Daca nu sunt la curent cu ultima tehnologie, isi pot pierde oricand locul de munca, ceea ce sigur nu se intampla in domeniul medical, unde cazurile de malpraxis se inmultesc pe zi ce trece. Medicii dau examen pentru cresterea veniturilor, nu pentru a-si pastra locul de munca. Si avand in vedere ca medicii nu au nici o facilitate, observati cati de multi pleaca in afara tarii. Daca s-ar dori sa se dezvolte si acest sistem, poate le-ar trebui acordate si lor mai multe facilitati.
PS: Sunt absolvent de Studii Economice.
13.5.2010, 3:24 pm
af zice asa: “Scutirea este doar la cei 16%. Programatorii platesc toate celelalte taxe” Blondu zice asa: “statul ia impozite de la fimele de soft, doar programatorii au inca deducere” Nu vreti sa va puneti voi doi de acord mai intai si apoi sa ne comunicati si noua in ce consta impozitarea la softisti?
13.5.2010, 3:30 pm
doar impozitul de 16% pe salariu este scutit
restul: CAS, CASS si somaj sunt platite si de angajat si de angajator.
iar de CASS – in general multinationalele ofera angajatilor asigurari private de sanatate… asa ca nu prea utilizeaza serviciile medicale din sistemul public…
13.5.2010, 3:44 pm
Inteleg ca acel 16% este scutit complet.Ok. Dar la firmele care nu sint scutite, cum se culege acel impozit de 16%? Asta nu inteleg. Pentru ca in principiu 16% se aplica pe profit.
13.5.2010, 4:10 pm
@DanBruma
faci o confuzie: sunt doua impozite de 16%
- unul il plateste fiecare salariat, din salariul sau
- un al doilea il plateste firma, din profit
Ar mai fi si un al treilea, la dividende, dar nu ne complicam.
13.5.2010, 4:15 pm
Nu lucrez in RO: deci cei 16% platiti de salariat se aplica pe salariul brut. Care este procedura exacta? Depui un formular sau sint retinuti direct de la salariu de catre firma si firma ii da statului? De la ce nivel de salariu se aplica acest 16%?
13.5.2010, 4:43 pm
cei 16% sunt cu retinere la sursa: firma ii retine pe statul de plata si ii vireaza statului.
Exista un minim neimpozabil de 250 de RON, care apoi scade progresiv pe masura ce creste salariul. E destul de complicat, dar niste simulari se pot face pe http://www.calcule.ro
13.5.2010, 3:28 pm
Nu stiu cit de informat esti tu, dar scutirea de impozit nu este pentru toti angajatii din IT, ci numai pentru cei care au facut anumite facultati (automatica, informatica, etc.) Sint multi ingineri care lucreaza in IT pentru care firma nu este scutita de impozit, indiferent cit de buni sint la ceea ce fac.
Nu stiu cita tangenta ai tu cu softistii romani, dar ma surprinde sa aud de pregatire lor superioara. Superioara fata de cine, de indieni? Ca fata de americani (cu care am lucrat vreme indelungata), nu cred ca sint deloc superiori (ba dimpotriva). Softisfii romani cei mai buni (cu oarece exceptii) au plecat de mult in Canada si in alte tari; cei de azi din Romania sint mediocri.
Mi se pare aberat sa tai cu 25% salariul unui medic (care are si asa putin) si sa scutesti de impozit o firma al carui angajat cistiga de citeva ori cit un medic.
Ca guvernul este incompetent, la fel ca si celelalte dinainte, si ca a luat o serie de masuri hei-rupiste (care mai de care proaste), e cu totul alta poveste.
13.5.2010, 3:53 pm
“Superioara fata de cine, de indieni? Ca fata de americani (cu care am lucrat vreme indelungata), nu cred ca sint deloc superiori (ba dimpotriva). Softisfii romani cei mai buni (cu oarece exceptii) au plecat de mult in Canada si in alte tari; cei de azi din Romania sint mediocri.” – ma indoiesc de analiza ta… probabil ai “citit-o” si pe asta pe vre-un forum
Cunosc foarte multi softisti buni ce lucreaza in Romania, ce dau clasa la americani, francezi, englezi, chinezi, indieni… cei 16% au contat si in decizia lor de a ramane. ca sa detaliez , suportul tehnic de care pomenea Kris in articol presupune in principiu cunostiinte avansate din produsul respectiv, mai ales daca “suportul” e pe partea de debugging sau suport client (avansat). Putine mutinationale se aventureaza sa faca suport tehnic intr-o tara fara sa aiba un centru R&D puternic in spate in aceeasi tara. Daca vorbim de servicii, gen O&M, acolo nu se mai cer cunostiinte avansate si suntem la nivelul Indineilor, chinezilor(doar cu avantajul fusului orar) Deci problema asta “simpla” in aparenta e mai avansata “in detaliu”
13.5.2010, 4:13 pm
Am lucrat in USA ani indelungati in IT; am facut o gramada de bani, si inca mai iau royalities de la AGFA pentru un patent din 2002. Tu te lauzi ca romanii fac suport, ca sa vezi surpriza, ca eu de cite ori sunam la Microsoft sau Oracle numai cu indieni vorbeam. Te-ai intrebat oare cine a facut software ala pentru care faceti voi suport? Ce firme de software sint in Romania, in afara de GECAD, care intr-adevar a scos un produs? Nu imi da exemple de AseSoft sau TotalSoft, sau celelalte care iau contracte de milioane de la stat, si fac un software de 2 lei (gen Charisma).
In firmele de software romanesti, la fiecare 2 cu sapa (programatori) este unul cu mapa (project manager sau director) care nu face nimic decit sa-i intreba pe aia cu sapa cind e gata, si sa puna asta in Excel sau PowerPoint.
De buni ce sint, aia de la BCR la fiecare luna trebuie sa aiba sistemul offline cite o noapte sa faca upgrade (in State nu mai fac asta de aproximativ 8 ani). Cei 16% ii plateste firma, nu angajatul, iar o firma serioasa nu are nici o probleme sa plateasca acest impozit care oricum e o nimica toata (eu plateam impozit federal si local, vreo 40% din salariu, si nu plingea nimeni).
Asa ca firmele straine serioase nu au nici o problema cu asta, numai firmele locale abonate la contracte cu statul tipa acum, ca profiturile lor de 100% per capita o sa mai scada un pic acum.
13.5.2010, 6:12 pm
Ai auzit de A-Lu, Siemens(acum Continetal) ??? Sunt doar doua firme dinTimisoara …
Ps: Cand suni la Oracle sau Microsoft ai de a face cu conceptul de “Call center”. Asta nu e suport! sunt doar ghisee de reclamatii! suportul il obtii doar dupa ce treci de ei!
13.5.2010, 6:19 pm
Pentru angel: Un medic lucreaza la stat, la privat e altfel: dupa munca si rasplata. Dar cred ca stiai asta. Medicul poate sa lucreze sau nu, poate sa greseasca ‘fara grija’. Un progmator trebuie sa lucreze permanent si, desi are o responsabilitate mai mica, exista instrumente de penitenta, asa ceva nu prea am auzit la medici, Ciomu are sentinta ca poate profesa in continuare.
13.5.2010, 3:30 pm
Eu am zis corect cum am spusmai sus:
orice salariat plateste cei 16% din venitul impozabil ca si impozit pe salar. Pentru acea persoana care indeplineste un cumul de conditii (lucreaza la o firma cu cod CAEN productie de soft care are venituri de peste 10000 USD anual pe cap de programator, printre altele) acesti bani nu mai ajung la stat, raman in buzunarul omului.
Deci e vorba doar despre cei 16% impozit pe salar. Restul (CAS, CASS, somaj, alte dari aferente salariului angajat & angajator) INCLUSIV cei 16% impozit pe profit se platesc normal.
13.5.2010, 3:34 pm
ultima oara cand am fost intrun spital am bagat niste zeci de milioane in buzunarul unui doctor…asa ca nu-i plang prea mult
nimeni nu spune ca programatorii romani sunt exceptionali ci doar suficient de buni ca sa fie de multe ori preferati chinezilor si indienilor care sunt mult mai ieftini… si mai avem un atuu… minim o limba straina vorbita corect… la francezi de exemplu este o problema…
13.5.2010, 4:10 pm
un medic are un salar mai mic decat al tau, si in plus el isi plateste aia 16%. tu nu. nu ma intelege gresit. evident ca nu e normal sa trebuiasca sa dai spaga sau sa iti platesti toate medicamentele, tinand cont ca platesti si asigurari.
dar sa nu uitam ca nu e normal nici ca unu sa plateasca impozit si celalalt nu.
zici ca plecati din tara? pai doctorii ce fac? si apoi tot tu plangi ca nu ai doctori de calitate. hai sa fim realisti si sa nu mai discriminam pozitiv ITistii. e criza. nu vei pleca nicaieri, trust me. nemtii isi angajeaza nemtii lor someri, nu iti va plati tie permis de munca.
daca e un moment bun in care sa se termine cu aceasta masura discriminatorie, acesta e momentul!
sanatate si numai bine!
13.5.2010, 4:27 pm
Cum am spus mai sus, compara venitul unui programator cu al unui medic DIN PRIVAT, altfel comparatia ta nu isi are rostul Cine crezi ca ia mai mult ?
13.5.2010, 5:35 pm
de unde se intelege in postul blondului ca el s-a dus la spital privat?
si daca voi compara salariul unui medic din privat cu salariul unui It ist din privat se va justifica discriminarea pozitiva?
13.5.2010, 6:24 pm
Medici platesc impozit pe spaga? Dar celelalte taxe le platesc pe spaga? Un programator isi plateste toate celelalte taxe.
Si au cunosc pe cineva din IT care a platit de ani toate taxele (cu mute zerouri) si cand a ajuns in spital a platit spaga, ca si acela care lucreaza la negru sau gri. Tu cum te-ai simti ?
13.5.2010, 7:28 pm
si ca o completare/comparatie (sper ca nu prea exagerata)
… chiar nu observa nimeni diferenta?
cu restul taxelor platite (la stat) pentru un IT-ist se poate plati un medic rezident si un cadru didactic debutant
ps: pe langa spaga medicilor … meditatiile se impoziteaza? citand pe cineva de mai sus cu idei contrare fata de mine … “cat sa mai subventionam spaga si meditaiile” ?
14.5.2010, 11:14 am
S-o crezi tu ca nu se pleaca. In It nu a fost criza perioada asta, este lipsa de oameni in multe firme de care am auzit – si acelasi lucru se intampla si in multe firme din strainatate. Numai eu cunosc 7 persoane care au plecat in ultima luna in Germania si Anglia.
Nu cred ca e cazul sa aruncati cu rosii – cei din IT se descurca pana la urma mai bine decat multi alti angajati din privat. Problema pe care vad ca incearca toti sa o ridice este ce se va intampla cu industria IT din Romania, cand minim 20-30% dintre cei care lucreaza acum in It, cu experienta de 5-10 ani, or sa se supere si sa plece in afara..
Si da, introducere impozitului, cu amenintarile existente de impozitare diferentiata, or sa convinga destui oameni sa plece intr-o tara civilizata. Acolo macar ai servicii medicale si publice decente, pentru care nu trebuie sa dai spaga. Motive sunt, multe nu mai trebuie.
13.5.2010, 8:16 pm
spagile, lucrul la negru etc sunt o alta problema. “organele statului” sa isi faca datoria in toate domeniile de activitate.
eu spun ca in momentul actual, unii sunt mai egali ca altii. daca avem exact acelasi salar, dar daca eu sunt inginer agronom, si tu, inginer IT, nu castigam egal . diferenta e ca eu platesc 16% impozit si tu nu, deci tu ai un plus fata de mine. si amandoi dam spaga la spital, etc
13.5.2010, 9:11 pm
@vveninosu : da, dar in timp ce tu ca inginer agronom papi subventii, eu ca inginer IT aduc valuta in tara. Deci daca ar fi sa raportam la cati bani aduci tu in economie si cati aduc eu, ma tem ca raportul ar fi net in favoarea mea, iar cei 16% impozit pe salariul meu ar fi derizorii.
13.5.2010, 9:41 pm
@vveninosu Un inginer IT nu poate sa ia spaga, asta e un dezavantaj. Eu stiu tineri care s-au facut doctori cu gandul la spaga. Sa nu condamnam niste oameni care castiga corect. Ceilalti, sugativele, sa incerce si ei sa faca macar un lucru util pe zi si totul va fi bine
14.5.2010, 10:50 am
voi nu intelegeti sau va faceti numai ca nu intelegeti? ingineru agronom era un exemplu. poate un exemplu prost, dar un exemplu. adi, la faza cu spaga nu mai am de raspuns nimic, tinand cont ca nu vrei sa intelegi ca aia cade sub o alta categorie, ce tine de respectarea si aplicarea legii.
dar eu, care am o alta meserie decat inginer IT ist, dar am acelasi salar ca si el, voi duce mai putini bani acasa, la copii! si asta ziceti voi ca e normal? si ca daca vi se taie avantaju plecati din tara? poate gresesc eu, dar desi va respect pt inteligenta “tehnica”, va lipseste inteligenta “sociala”
13.5.2010, 3:35 pm
@Khris
“cresterea fiscalitatii pentru companiile care activeaza in domeniul IT” – nu se intampla direct si automat, angajatii fiind cei afectati, firma plateste acelasi salariu complet
13.5.2010, 3:39 pm
nu e obligatoriu – cum am spus mai sus, salariile in IT se negociaza la NET.
Eu peste tot asa le-am avut negociate, si nu am fost afectat de cresterile sau scaderile de taxe ale minunatului stat roman.
13.5.2010, 3:47 pm
unele firme discuta de brut, altele de net…
multe salarii vor trece la negru… altele pe PFA… altele in alte tari:D
13.5.2010, 3:51 pm
1. in it se negociaza net-ul
2. variatia influenteaza mai mult prin faptul ca se adopta asemenea decizii de pe o zi pe alta fara a anunta din timp companiile sa-si planificie bugetele cum trebuie.
13.5.2010, 3:54 pm
In toate companiile mari, se negociaza brut, pe luna sau pe an.
Negocierea net-ului, cu o parte in plic pe sub mana, se petrece numai in firmele de apartament sau in ‘gigantii’ locali gen UTI sau Asesoft.
13.5.2010, 4:07 pm
negocierea netului s-a impamantenit in Ro (probabil si in Grecia) ca oricum brutul nu e trecut complet pe cartea de munca deci nu era un punct de referinta ca sa spun asa.
in Germania se discuta de brut pentru ca nu iti va scadea firma salariul brut ca sa ai acelasi net cand te casatoresti sau ai devenit parinte etc.
aia e treaba ta cu statul…
13.5.2010, 4:32 pm
vorbesc negocierea net-ului cu suma integrala legal nu la negru (pfa este legal, la fel si pe firma) salariul in plic poate se mai intampla doar la firmele de 1-2-3 oameni dar nu cred ca alea sunt cele vizate de aceste masuri.
13.5.2010, 3:49 pm
Io-s programator, si parerea mea e ca masura asta trebuia luata in 2005 (parca) – i.e. de la introducerea cotei unice.
Cu siguranta nu mor de foame daca se baga impozitul asta.
Acestea fiind zise, imi displace CUM se baga… prin anuntarea ca “de maine nu mai sunteti scutiti”. O companie isi face un plan de afaceri, asa se dau ceva planuri peste cap – nu era absolut nimic de reprosat daca ar fi anuntat la inceputul anului ca “incepand cu 1 iunie…” sau daca anuntau acum ca “de la 1 ianuarie”.
Totusi, chestia cu impozitele pt. programatori, chiar daca se va dovedi o greseala… e “parfum” fata de deciziile care se prefigureaza acum: cresterea contributiilor pt. toata lumea (asigurari sociale), taierea fara discriminare cu 25% a salariilor tuturor bugetarilor (in loc de disponibilizari, inchideri de facultati de stat din locatii obscure, reducerea schemei de personal din administratia publica, etc. etc.).
13.5.2010, 3:51 pm
I-auzi la ei: sa moara capra vecinului, deci mentalitate romaneasca. Pai, ba, programatorule, capra ta ti-ai luat-o si din banii mei, care platesc impozit la stat pe care tu nu-l platesti, deci eu te sustin si pe tine, asistat social pe 2000 de euro salariu. Mai sint si alte industrii care au atras investitii mari, dar salariatii nu sint scutiti. De ce n-ar fi scutiti de impozit salariatii de la Dacia, care exporta in draci, nu lucreaza in lohn ca geniile care sinteti voi, ca va e frica sa nu se mute astia in India in 2 saptamani, de buni ce sinteti.
13.5.2010, 3:53 pm
comentariul de mai sus spune tot despre problema romaniei
si nu are legatura cu lipsa banilor e vorba de mentalitate
13.5.2010, 4:03 pm
Raspusul lui exxu a fost unul exagerat dar poti sa vezi posturile lui blondu si mentalitatea lui si ai sa vezi ca si de cealalta parte a baricadei sunt oameni care nu inteleg simple chestii de egalitate.
Trebuie sa intelegem ca aceasta reduce care a fost pana acum nu poate dura la nesfarsit si vreau sa ii aplau si pe cei ce lucreaza in domeniu si dau dovada de un spirit civic si solidaritate cu cei ce nu o duc chiar atat de bine.
De asemenea dau dreptate totala ca aceste masuri trebuiau anuntate cu macar 3 luni inainte din pacata cam asa e in romania se iau decizi de pe o zi pe alta(vezi chestia cu casele de marcat ale taranilor in piete care sa aplicat in mai putin de o saptamana daca nu gresesc).
13.5.2010, 4:05 pm
Da, o mentalitate paguboasa, ca toti avem drepturi si obligatii egale.
13.5.2010, 9:22 pm
@Kris : “egalitate” ? de unde ideea de egalitate Poate sanse egale vrei sa spui ? Pai tu ma pui pe mine care lucrez 16 ore pe zi in IT de mai mult de 15 ani, la egalitate cu un bugetar care joaca Solitaire 6 ore pe zi ?
Este cumva vina mea ca statul, din cei ~ x000 RON pe care ii dau la CASS lunar nu e in stare sa ii gestioneze corespunzator ?
13.5.2010, 4:16 pm
care alte industrii domnule? exemple concrete? cifre? fapte nu vorbe.
Agricultura papa 3 MLD anual si aduce inapoi 160 de milioane.
spune mai multe evazionistule.
nu suntem protejati social! platim CAS si CASS cat nu ai dat tu un an dam noi intr-o luna. impozitul e frectie la picior de lemn
13.5.2010, 4:19 pm
Ai idee cat sint exporturile Romaniei? Care e procentul exportului de software?
In rest, deja aveti tupeu cu vrajeala asta, cu contributia la CAS, probabil va credeti singurii platiti bine din Romania, restul sint muritori de foame, vezi ca ti-am raspuns si mai jos.
13.5.2010, 7:39 pm
Pai bha manelistule (daca vrei sa vorbim ca la usa cortului), asistat social e bunica ta, care ia pensie din CAS-ul retinut pentru un programator, si mai si ramane ceva; ba mai rau, acum ca se reduc pensiile cred ca o plateste si pe-a lu’ bunicu.
13.5.2010, 3:52 pm
Sa ne uitam pe cifre inainte sa ne aruncam inainte.
In industrie sunt cam 20-22.000 programatori care au scutire de impozit, dintr-un total de 45.000 lucratori. La un salariu mediu de 1000 de euro, suma stransa in plus daca este eliminata scutirea de impozit este in valoare de 4 milioane euro / luna.
Anul trecut industria IT a adus net in tara 600 milioane euro. Din astia, cam 40% au mers la bugetul stat sub forma de TVA, impozite platite de companii, contributii CAS si CASS deci am 20 milioane euro pe luna. Ceilalti au fost cheltuiti in mare parte in economia interna.
Intrebare care se pune este: privind numai in curtea bugetului de stat, merita sa riscam o marire a castigurilor din industria IT de la 20 mil la 24 milioane pe luna (mai mult cu 20%, sau 24 de milioane euro pana la sfarsitul anului) pentru a lua banii astia _ACUM_ si sa riscam strangularea unei industrii de 600 milioane pe an ?
Raspunsul cred ca este: daca asta ne permite sa mai punem borduri peste borduri in valoare de 24 milioane, atunci DA !
13.5.2010, 4:11 pm
Stai tu linistit, ca nu se stranguleaza nicio industrie. Firma va trebui sa dea si 16% din salariu, impozit la stat. Ok, deci va trebui sa scada corespunzator salariul net al programatorului. A, ca el a negociat netul? Nasol. nu-ti convine, pleaca. Dar daca ai unde sa pleci, de ce nu ai plecat pana acum?
Deci se rezolva prin salarii nete putin mai mici. Nu vad de ce trebuie sa asistam social pe acesti salariati, pe langa atatia altii.
13.5.2010, 5:49 pm
Cei asistati nu sunt salaricatii ci … FIRMELE (taxe mai mici, facilitate pentru ele).
Dar acele firme care au vrut sa lucreze cu veniturile la alb (totul trecut in cartea de munca).
Exact cum ai spus: IT-istul a negociat netul dar acum, datorita crizei, etc, firma NU va fi de acord sa creasca bruturile asa cum ar fi trebuit.
APROPO – ce te faci intr-o firma in care 70% “au fost scutiti” si restul de 30% nu??? E corect doar ca unii sa suporte?
13.5.2010, 7:35 pm
Nu asisti pe nimeni baiatule, dar e clar ca nu poti sa gandesti pe termen lung.
Firma in prima etapa ataca salariul programatorului, apoi cand baietii din guvern isi dau seama ca nu castiga pe cat si-au imaginat or sa urce procentul de impozitare, TVA-ul si celelalte taxe de care dispun. Firma o sa stea inceapa sa vada ca mediul in care se desfasoara nu-i stabil, impacheteaza tot si valea.
Programatorul ramas fara serviciu isi va gasii un alt loc de munca, nu neaparat in Romania, dupa cum s-a mai spus IT-ul este un domeniu mobil si din fericire pentru noi unu domeniu care merge bine. Si dupa ce programatorul pleaca cei care acum ne numesc “asistati social” or sa observe ca sunt in acelasi rahat ca si pana acum.
Multe “succesuri”!
Cred ca in situatia asta cei care ar trebui sa gandeasca pe termen lung sunt cei ca tine exxu, un programator poate sa cada in picioare, tu poti?
13.5.2010, 4:12 pm
Pai e gresit rationamentul asta sa putem sa reducem la toti cate o taxa doar doar nu or emigra toti si ramene statul de unde sa ia bani,adica ala care e muncitor pe 1000 lei sa plateasca mai mult decat ala care castiga de 4-5 ori mai mult(desigur ma refer si la fima in sine)sa nu o plateasca de frica ca vai doamne daca decid sa plece?Eu zic asa mai bine baga taxele astea si reduc birocratia?si masurile luate de pe o zi pe alta?numarul taxelor etc?
Pe rationamentul tau ar trebui ca industria IT sa beneficienze pentru totdeauna de reduceri?repet e vorba de egalitate daca ala care produce gogosi(figurativ vorbind) poate sa plateasca taxa aia cred ca si multinationalele vor supravietui.
E aberant acum hai sa le reducem si la dacia,mital sau mai nu stiu care taxele sa nu cumva sa plece si aia.
13.5.2010, 4:48 pm
Da Kris,
As fi de acord sa se rasplateasca performanta in orice domeniu printr-o masura asemanatoare, dar cine crezi ca se mai incadreaza ? Daca spui ca vrei sa plateasca toti la fel si vorbesti de egalitate, eu spun sa aiba toti aceleasi performate ! Ai avea impresia ca un programator freaca menta toata ziua si ajunge sa ia 2000 eur/luna ? Cred ca e unul din putinele domenii in care cei cu pile nu isi au locul si in care daca esti destul de bun iti poti asigura un venit decent prin munca. Incearca sa vezi acesta scutire de impozit in spiritul in care a fost data, si anume o rasplata si o incurajare pentru performanta si nu o asistenta sociala !
13.5.2010, 7:36 pm
Daca mai stii o industrie care aduce profit pe cap de angajat >10000E eu propun sa-i oferim aceleasi conditii.
14.5.2010, 1:21 am
Madalina: industria de care pomentesti este industria transporturilor: pe mare, rutier cu truck-ul, aer. O mai fi si alta de care stiu altii…
Nu stiu la ce conditii te referi. Sunt mai multe modurile prin care poti privi acelasi “adevar”.
Se pare ca it employment trend este crescator ( http://www.simplyhired.com/a/jobtrends/trend/q-it+employment+trends ).
Maritime job employment a crescut si el, cu toate ca graficul nu arata decit o usoara crestere ( http://www.simplyhired.com/a/jobtrends/trend/q-maritime )
Trucking jobs decreased: http://www.simplyhired.com/a/jobtrends/trend/q-truck
air transportation jobs increased too: http://www.simplyhired.com/a/jobtrends/trend/q-air+transportation
Sa oferim aceleasi conditii? Cine propui tu sa fi acei “noi” care sa oferim aceleasi conditii? Tu, eu, Ovidius?
Sunt atit de multe de luat in consideratie. Citeva exemple ar fi:
In IT: atita vreme cit companiile sunt puse pe economii, nu vor intra in IT atita vreme cit mai pot functiona pe cartele scrise de mina… In plus, atita vreme cit IT-ul presupune un plan ce trebuie aprobat si executat de catre ne-profesionisti, o exchipa noua trebuie angajata; eventual, dupa implementare, “vechii” angajati trebuie sa fie in stare sa lucreze cu tethnologia si, se pare, ca lucrurile astea au fost dovedite deja ca nu sunt prea usoare insa costisitoare…
Vrei sa fie aceleasi conditii de competitie si retributie buna potrivit “talentelor” mai ales in companiile care platesc bine? Well, in transportul maritim, cei mai bine platiti sunt cei cu union! (Ti-ar place sa lucrezi in companii sindicalizate de care tocmai se vorbeste de rau?) De ce? pentru ca, pe linga salarii au bonusuri si BENEFICII, printre care medical, pensie, etc, etc, etc. Daca le aduni pe toate observi ca retributia este mult mai mare decit valoare directa si vizibila a salariului. Se mai gasesc multe joburi in unionized companies? Nope, pentru ca este prea scump pentru companii; cu alte cuvinte pierde tot angajatul. Se gasesc insa multe jobs la particulari ca “astia” smecherii de pe aici… Particularii astia platesc relativ salarii mai mari, insa nu si beneficii bune… Nu este prost nimeni, in definitiv, atita vreme cit, spre exemplu, salariile navigatorilor romani mi se pare ca INCA nu sunt taxate!
Samd. Cum impaci si caprele si varzele (asta-i pluralul?
) si lupii si toata lumea? 
Chestia asta cu performanta poate fi si se pare ca este asa, o idee. Unul dintre exemple poate fi tehnologizarea la inalte cote a unui buisiness care nu poate prelua si folosi avantajul astfel incit, in final totul devine prea complex, scump, nefolosit, productia scade, it-istii sunt concediati, o mare parte din personalul companiei concediati si ei ca, in final, datorita probabil unei viziuni defectuoase, o strategie si aplicatie defectuoase si ele, compania sa intre in faliment. Iti suna cunoscut?
Ce te faci in cazul asta cu productivitatea? Vax albina daca nu este in relatie strinsa cu atit de multe altele!
Ce ramine atunci din toate aceste discutii maretze? un mod de refulare, contact si destindere cind nu te iei prea in serios.
13.5.2010, 4:10 pm
1. sunt de acord cu impozitarea salariului la programatori daca banii vor fi folositi pentru nevoile reale ale Romaniei si nu pentru gentutze “LV” pentru elena udrea, spaga: Iacob-Ridzi, spritzuri prezidentiale etc.
2. imbecilului care a spus ca vrem pensii mari ii zic ca eu cotizez intr-o luna cat cotizeaza el intr-un an. mucles fraiere ca nu vei apuca sa manaci pensie nici tu si nici eu in tara noastra mandra….
3. e jale mare .. intram incet dar sigur intr-un conflict social… e timpul sa ne facem bagajele si sa nu mai platim impozite in tara fara strazi, fara linie ferata, fara nicio directie de dezvoltare.
4. opriti hotzia si veti lua mult mai multi bani la buget decat incercati acum prin infometarea populatiei.
13.5.2010, 4:17 pm
Pai, nene, ori dam toti bani la buget, ori nu dam niciunul! Eu te inteleg ca nu vrei sa platesti impozit pt Udrea, nici eu nu vreau, dar problema e ca in final eu il platesc, iar tu nu. Pai e corect?
Inca ceva: bai, baieti, cu contributiile voastre imense la asigurari etc: ori voi credeti ca sinteti singurii platiti bine in Romanica si sustineti toata tarisoara? Mai sint multi care sint platiti mult mai bine ca voi (apropo, aveti toti banii pe cartea de munca?) si care platesc si asigurari si impozit. Exista finante-banci, exista telecomunicatii samd. Ei ce vina au?
13.5.2010, 4:28 pm
asta a fost cea mai buna intrebare. da avem banii pe cartea de munca, deci firma plateste o groaza de bani statului pentru salariu meu.
ce va fi in viitor? probabil PFA si cucu plata la CASS si CAS
si o sa am si pensie mica sa dau satisfactie tuturor
13.5.2010, 4:31 pm
Ca sa fie corectitudine pana la capat hai sa platim impozitele, contributii in sume fixe atat timp cat beneficiem de aceleasi spitale, strazi, etc
13.5.2010, 4:23 pm
Prietene nu e vorba de pensii am spus pensii(si nu mai fi atat de sigur pe tine ca nu esti buricul lumi) la general aici e vorba de toate sunt uni gen blondu care vor sa aiba un statut privilegiat sa plateasca mai putin decat alti si dupa aia plange ca spitalele sunt praf,ca invatamantul e praf sau ca nu avem drumuri sau ca s-au micsorat alocatiile copiilor etc pai normal ca nu mai sunt daca nu contribuim toti in mod egal daca se acorda reduceri la nesfarsit la uni care oricum sunt mai privilegiati prin natura muncii si tot incearca sa se eschiveze.
Evident ca politicieni ne fura de ne rup dar nu cred ca asta va inceta vreodata si intradevar foarte probabil ca 60-70% din bani noi colectati din aceasta taxa for fi furati la randul lor si doar 30% vor fi utilizati pentru popor si da ai dreptate ca daca politicieni ar da dovada ca vor sa faca ceva as da si de la mine bani sa se faca ceva si sunt singur ca sunt multi din astia.
13.5.2010, 8:31 pm
Nu sustinem scutirea asta de taxe pentru ca ne gandim doar la buzunar. Dupa cum i-am explicat cuiva mai sus, daca imi ia 16% din salar traiesc in continuare bine si pot gasi oportunitati pentru recuperarea ei.
Problema este ca daca se insista pe chestia asta bugetul, si toti cei care sustin masura vor avea un beneficiu infim, asta daca vor avea unul pentru ca n-am vazut sa se incerce macar stoparea hotiei. Firmele insa vor considera ca mediul de afaceri este instabil si vor pleca cu rezultatul evident de a nu maiavea la buget taxele pe cele 600 milioane care constituiau profitul firmelor. Someri nu vor fii pentru ca IT-ul are posibilitati de reangajare oricand. Insa ce te faci ca gaura la buget ramane si cu ce crezi ca va fi acoperita, tot din banii tai nu ai mei ca eu am fost fortata sa ma mut, piata de IT fiind in scadere in RO.
Simplu, sau voi credeati ca UE insista ca scutirea asta sa se elimine ca o durea de incehitatea pe care o sufereati? Nu din pacate ii durea ca intotdeauna faptul ca aici se deschisese o piata mai buna, da nu-i nimic de ce sa castige Romania, lasa ca o sa castige Ucraina, Rusia etc.
O mai spun odata, noi picam in picioare, voi cum stati?
13.5.2010, 10:47 pm
@ Florinelu’
Ar fi extraordinar daca, oprind hotia “bugetara”, s-ar rezolva problemele Romaniei.
Ca tot esti programator (ca mine), trebuie ca mai stii aritmetica:
63% din buget merge pe salarii (9%) si pe asistenta sociala de diverse forme (sustinerea bugetului de pensii, a celuia de sanatate, ajutoare de toate felurile, pempersi, etc). Din restul de 37% se platesc toate cheltuielile materiale (scoli, spitale – ceea ce nu vine de la Casa de asigurari, armata, politie, administratie, “cercetare”, etc), plus investitiile + FURTUL.
Este o formula falimentara, chiar daca FURTUL = 0.
Nu vreau sa spun ca nu trebuie combatut – dar trebuie sa te concentrezi intotdeauna pe tintele principale.
Daca am asculta nitel de legea lui Pareto, ne-am concentra pe cele 20% din cauze, ca sa obtinem un 80% efect.
Din acest punct de vedere, nu are rost sa faci caz de cei 16% impozit pe salarii in IT.
Pe de alta parte, nu trebuie neglijat sentimentul de solidaritate, care ar trebui sa fie foarte important, intr-o societate normala. Ceea ce nu pare deloc sa fie cazul nostru
13.5.2010, 4:15 pm
masura asta nu este buna in momentul asta. va duce la pierderi mai mari la buget, mai ales pe terment lung, decat castiguri
multi vor trece pe pfa. incasarile la buget nu vor creste in nici un caz.
cei care nu sunt IT isti isi pot da cu parerea, dar nu stiu exact cum stau lucrurile, asa ca e usor sa spui ca DA, este bine sa eliminam scutirea de impozit din IT.
In concluzie, pasul asta trb facut, dar nu in momentul de fata.
13.5.2010, 4:29 pm
Ai dreptate nu stim cum e in domeniu respectiv dar stii care e faza daca nu acum cand?crezi ca daca se facea in perioada de bum era primita cu mai mult entuziasm? nu cred presupun ca dupa ce se va aplica urmatorul pas logica va fi interzicerea pfa si atunci ce vor mai face?
Din cate inteleg eu cel mai bine ar fi sa nu se mai impoziteze niciodata.
Sigur ca daca se va impozita si bani ajung scene sensuri giratorii si autostrazi de miliare de euro nu am facut nimic,intru-un fel statul in sine nu incurajeaza cetateanul sa fie corect,dar asta nu inseaman ca nu putem fi egali macar la nivel de taxe.
13.5.2010, 4:17 pm
Lucrez în IT dar nu o să comentez oportunitatea impozitării salariilor sau nu. Ci mai degrabă următorul paragraf: “Cu alte cuvinte, Romania vinde in primul rand forta de munca ieftina, ….”
Aici ai dreptate doar pe jumătate. Åži de ce? Un centru de excelenţă nu se formează într-un an, doi. ÃŽntr-un an/doi de abia te obiÅŸnuieÅŸti cu ceea ce trebuie să faci. Vorbim de obiÅŸnuinţă la modul la care Å£i se zice: trebuie să faci asta, nu Å£i se zice ÅŸi cum/buget/timp/etc…. Pentru proiecte mici, perioada de timp e mult mai mică. Dar companiile mari nu mai au proiecte mici, au milioane de linii de cod de întreÅ£inut, sute de noi “feature-uri” de implementat, care nu pot fi implementate fără să ai o idee ce ceea ce se întâmplă în spate. ClienÅ£i de mulÅ£umit… etc…
Într-adevăr, în primii ani ţi se vor da firimituri (de la masa bogaţilor), dar pe măsură ce-ţi demonstrezi capabilităţile, oamenii vor începe să aibe încredere în tine (ca centru), îţi vor da chestii mai importante de făcut.
Să zicem că în compania la care lucrez, deja putem fi consideraÅ£i centrul de excelenţă. Dar asta vine după mai mult de 10 ani de activitate, mai multe patente submise, etc… Să vii ÅŸi să zici că mâine se mută compania în India, iar toÅ£i oamenii vor fi daÅ£i afară e o analiză de suprafaţă. După cum am mai spus: e cazul companiilor mari. Se poate face asta… nu neg, dar e ca ÅŸi cum ai încerca să schimbi roata la maÅŸină în timp ce mergi cu 130km/h pe autostradă. Compania în mod sigur ar pierde contractele pe care le are acum în desfăşurare, iar în perioada asta nu cred că-ÅŸi permit aÅŸa ceva.
13.5.2010, 4:20 pm
Programatorii nu platesc impozit dar plateste firma pentru ei:
Ordin nr. 250 din 31/05/2004
Publicat in Monitorul Oficial, Partea I nr. 573 din 29/06/2004
Intrare in vigoare: 29/06/2004
privind încadrarea în activitatea de creaţie de programe pentru calculator
Publicat în 29/06/2004
Art. 1. – AngajaÅ£ii agenÅ£ilor economici care îşi desfăşoară activitatea pe teritoriul României în conformitate cu legislaÅ£ia în vigoare, al căror obiect de activitate include crearea de programe pentru calculator (cod CAEN 7221, 7222), precum ÅŸi angajaÅ£ii persoanelor juridice române de drept public beneficiază de scutirea de impozit pe venit, în conformitate cu prevederile art. 56 alin. (4) lit. l) din Legea nr. 571/2003 privind Codul fiscal, dacă sunt îndeplinite cumulativ următoarele condiÅ£ii:
1. posturile pe care sunt angajaţi corespund listei cuprinzând ocupaţiile menţionate în anexa nr. 1;
2. postul face parte dintr-un compartiment specializat de informatică, evidenţiat în organigrama angajatorului, cum ar fi: centru de calcul, direcţie, departament, oficiu, serviciu, birou, compartiment sau altele similare;
3. au diplomă de absolvire a unei forme de învăţământ superior de lungă durată, eliberată de o instituţie de învăţământ superior acreditată, având înscrisă una dintre specializările: Automatică, Calculatoare, Informatică, Matematică, Cibernetică, Electronică, respectiv una dintre specializările cuprinse în anexa nr. 2, şi prestează efectiv una dintre activităţile prezentate în anexa nr. 1;
4. angajatorul a realizat în anul fiscal precedent şi a înregistrat distinct în balanţele analitice, ca urmare a activităţii de creare de programe pentru calculator destinate comercializării pe bază de contract, un venit anual de cel puţin echivalentul în lei a 10.000 dolari S.U.A. (calculat la cursul de schimb valutar mediu lunar comunicat de Banca Naţională a României, aferent fiecărei luni în care s-a înregistrat venitul) pentru fiecare angajat care beneficiază de scutirea de impozit pe venit.
Art. 2. – Prin activitatea de creaÅ£ie de programe pentru calculator, în sensul art. 56 alin. (4) lit. l) din Legea nr. 571/2003, se înÅ£elege activităţile menÅ£ionate în anexa nr. 1.
Deci angajatorul trebuie sa obtina minim 10000USD pe cap de vaca scutita de impozit. V-ati intrebat de ce? Statul isi lua partea lui din acesti bani. Pentru fiecare programator statul isi lua 16% (1600 USD) cam 3,29*1600=5264RON/an. Pe luna vin 5264/12=438RON. Programatorul nu platea impozit, dar angajatorul cotiza cu 438RON la stat pe luna. Sa presupunem ca cei 438 sunt 16% din venitul angajatului dupa scaderea CAS,CASS,CFS. Raman 84% pe care reprezinta NET-ul: (438*84)/16= 2299.5 RON. Deci pana acum firma platea impozitul aferent unui NET de 2299.5.
Nu cumva NET-ul asta reprezinta un procent gras din media salariilor nete din IT?
Ma intreb ce o sa opreasca angajatorul sa declare venit 0 pentru fiecare vaca furajata?
In acest caz statul ar castiga doar 16% din ce trece peste 2299.5 , s-ar inchide gura latratorilor cu “programatorii nu platesc impozit”, iar firmele ar gasi o modalitate de compensare fata de angajat, ele fiind singurele care au de castigat.
13.5.2010, 4:30 pm
o foarte buna analiza asta – media salariului in IT nu depaseste 600 de euro
- vorbim aici la nivel national nu ne referim doar la bucuresteni
13.5.2010, 4:53 pm
Nu sunt Gica-Contra, dar calculul are o mare hiba: confunda cifra de afaceri cu profitul. Cei 10.000 USD sunt cifra de afaceri, iar 16% se aplica la profit.
oricum:
- termenul de “vaca furajata” este superb – suntem niste vite care am invatat si muncim
- ideea asta a fost: e un domeniu care aduce multi bani la buget, asa incat o scutire mica aducea si mai multi bani.
13.5.2010, 5:06 pm
Da, hiba este imensa totusi
Calculul alinutzei este complet fals in cazul asta
13.5.2010, 5:47 pm
Completari la “programatorii impozitati vor scoate romania din criza”:
“Datele Institutului National de Statistica (INS) indicau, la nivel national, un salariu mediu net de 579 de euro (2450 lei)” asa zic cei de la http://www.wall-street.ro. Hai sa-i credem (daca media este gresita rog colegii de breasla sa faca completari):
rotunjim 2299,5 la 2300 (sper sa nu se supere nimeni)
2450-2300 = 150 RON
impozitul aferent acestui NET este fabuloasa suma de:
(16* 150)/84 = 28.5 RON, deci statul va castiga aprox 30RON pentru fiecare programator impozitat
Pe principiul socoteala de acasa nu se potriveste cu cea din targ, fac pariu ca, minunatele calcule facute de guvernanti plecau de la premiza ca firmele isi vor mentine un venit anual declarat ca fiind echivalentul în lei a minim 10.000 dolari S.U.A.
Acum trebuie sa-i explicam treaba asta si lui Tzatza Leana care moare de invidie ca programatorii sunt scutiti de impozit. Impozitul se plateste doar ca sub alta forma, nu apare pe fluturas la salarul brut dar e platit de firma.
13.5.2010, 11:08 pm
@alinutza
Nu inteleg calculele tale.
La un net (actual) de 2450 lei, 16% reprezinta mai mult de 1/6 din suma, deci peste 400 lei (asta “din ochi”, ca n-are rost sa facem calcule exacte).
400 x 6 luni x 20.000 = 48.000.000 lei.
Rotund, circa 12.000.000 Euro.
Am gresit cu ceva?
13.5.2010, 4:29 pm
sunt programator, cu toti banii incasati integral pe cartea de munca. Am in plus o mica firma care face outsourcing, cu 2 programatori (eu fiind unul dintre ei, sotia al 2-lea). Suntem oameni cu doctorate stralucite facute in afara tarii, pe burse, deci nu discutam calitatile noastre profesionale, asa cum nu discutam nici calitatea unora dintre antevorbitorii mei pe acest site.
Pe scurt, atunci cand am infiintat firma am luat totodata si decizia de a ramane in tara si a nu emigra, pentru ca aici ne este drag sa stam, aici avem radacini, familii, etc.
Suspendarea impozitului de profit al programatorilor a contribuit si el la alegerea de a ramane in tara, iar – ATENTIE- acesta a fost si scopul sau, al mentinerii creierelor destepte in tara. Pentru noi deci a fost o solutie buna.
Inca o data atentie, in toti acesti ani am avut o firma, care a platit taxe enorme la stat, iar acesti 16% din salariul nostru (cotizatia angajatului) este singura deducere de care am beneficiat vreodata! Nu ne-am facut PFA desi era mult mai ieftin pentru noi.
Si dupa introducerea impozitului forfetar (o alta calamitate!) am strans cureaua, am decis ca ne mai putem mentine pe linia de plutire… Acum, parintilor nostri (profesori universitari si ai mei si ai sotiei) li se scad salariile cu 25%, noua cu aceasta anulare a scutirii de plata a im[pozitului de 16%, impozitul forfetar ramane la fel de valid si catastrofal in continuare, asadar lucrurile stau destul de sumbru.
Suficient de sumbru incat sa decidem ca e momentul acum sa parasim aceasta tara, pentru una care ne trateaza asa cum meritam (nu cum suntem tratati chiar de catre multi dintre romani – mai putini dotati cu minte) si care ne faciliteaza plecarea si ne ofera toate conditiile pentru o existenta sensibil mai frumoasa, mai sigura, mai stabila.
Asadar, liber la comentarii dragilor. In cateva luni, cu viza in mana, voi spune la revedere pentru ultima data tarii in care m-am nascut. Tara frumoasa de altfel, pacat ca este condusa de dobitoci (votati de enorm de multi idioti).
Cu scuzele de rigoare pentru cele cateva cuvinte jignitoare pe care nu mi le-am putut reprima, precum si pentru ca existam si am fost “discriminati pozitiv” pana acum, ma retrag si va las sa distrugeti mai departe si acest comentariu cu ale dumneavoastra…
PS. Exista si cateva comentarii cu minte printre cele de mai sus. Sper ca scriitorii acestora sa se recunoasca in mesajul meu si sa nu se considere lezati.
13.5.2010, 4:39 pm
ai dreptate dar intrebare: de ce nu vrei sa treci pe pfa ? asta daca partea fiscala e singurul motiv ptr care vrei sa pleci , ptr ca iti dau dreptate si chiar te incurajez ptr restul
PS: daca ai spus ca aveai firma pe care te-ai trecut tu si sotia ta ca angajati presupun ca v-ati trecut cu salariul minim legal deci avantajele unei pensii nu exista si nici un cred ca in domeniul asta sunt persoane care sa puna problema asa (eu cel putin nu ma gandesc la asta si nici nu cunosc pe altii care sa o faca)
13.5.2010, 4:45 pm
nu, aveam amandoi salariul pe care il meritam, in Romania, adica echivalentul a 2000 euro. Oricum, gandul nu a fost la pensie, ci la a face ceva onest. Adica firma mica, insa cu toate licentele platite la soft (nu piratate de pe torenti!), cu toate taxele platite la timp la stat, fara datorii catre nimeni. Asa cum credem noi ca trebuie facute afacerile. Transparent. Pentru a putea pune capul jos seara cu constiinta impacata: n-am fraierit pe nimeni, n-am furat pe nimeni, am facut tot ce-am putut pentru a avea o firma prospera, un venit castigat cu munca multa si tot atata minte pusa la contributie.
13.5.2010, 4:43 pm
Si cum o sa va trateze in alta tara, in America, de exemplu? Acolo nu se plateste impozit? E chiar impozit progresiv, din cate am auzit. Ca peste tot in lume.
Asta e, sa speram ca Romania va rezista plecarii unui cuplu de programatori – sot si sotie, ambii cu doctorate “stralucite”, ambii “copii de profesori universitari”, dupa cum chiar ei ne informeaza. Pacat ca atata stralucire se impiedica de 16%.
13.5.2010, 4:50 pm
ei vedeti, sunteti un exemplu minunat de idiot despre care vorbeam ceva mai sus. Acest impozit doar pune capac unei guvernari esuate, care ne-a infundat din ce in ce mai tare. Nu este singura masura proasta, ci una din multele luate de mai marii nostri, pe care in mod cert i-ati votat… ii meritati de altfel.
Despre doctoratele noastre nu va permit sa comentati. Nu am invatat, si cercetat atatia ani pentru ca “exxu” sa-si permita ironii gratuite. Iar parintii nostri sunt cei care probabil te-au picat si pe tine, ca sa nu permita tuturor ratatilor sa se cheme absolventi de universitate. Lasa ca va descurcati bine cu particularele. Ati ajuns oare macar acolo, stimate domn? Unde aveti doctoratul facut? Magna cum laudae, sunt convins…
Ramaneti cu bine, domnule. Romania va rezista plecarii noastre, cu siguranta. Va doresc sa traiti bine… asa cum ati votat
13.5.2010, 4:53 pm
Da ce sa zic este pacat ca aceste taxe afecteaza si micile afaceri ale care care isi pornesc o afacere si care se angajeaza singuri ca acolo chiar ar trebui pusa o reducere pe o anumita perioada( nu la marile companii multinationale pentru care 16% nu cred ca e asa mare problema) dar in acelasi timp ma gandesc ca nici firma probabil nu mergea prea stralucit sa fie o problema majora 16% dar cred ca daca nu va gandeati la pensie puteati sa treceti un salariu mai mic mai ales ca lucrati pentru voi pentru un angajat va era altceva.
Acum sunt sigur ca in afara va fi si mai greu sa ai firma ta ca angajat va fi mult mai bine in afara sigur dar sa ai firma ta sunt destul de sigur ca va fi mai greu taxe mai mare salarii mai mari chirii mai mari etc.
Oricum daca alegeti sa emigrati sunt destul de sigur ca nu veti regreta cred ca sunt multi care ar vrea sa plece dar nu au unde dar sa ai unde si sa nu pleci ar fi pacat.
Mult succes.
13.5.2010, 4:58 pm
Bre, nea Flavius, matale iti dai seama de ridicolul situatiei in care te afli? Te lauzi singur cu nu stiu ce doctorate si profesori universitari, care nu au nicio legatura cu subiectul si care pot fi niste inventii ale unui gigel de pe internet. Alooo, sintem pe internet, nu poate nimeni verifica daca eu spun ca am un doctorat in plus si premiul Nobel. Esti caraghios pana la lacrimi!
Iti spun ceva, dar sa nu te superi pe mine: ai profil de victima. Nu te vad bine in America, unde e care pe care, si ii doare pe aia fix in c.. de cine a fost papa si maman.
13.5.2010, 5:00 pm
multumesc Kris,
Da, am decis sa emigram. Avem si tara unde o vom face, stim deja si conditiile, si stim si unde vom lucra. Eu am reusit sa primesc un loc in cercetare, iar sotia mea in invatamantul universitar. Incepem sa alergam pentru hartii acum.
E clar ca nu vom mai avea firma noastra, nu vom mai fi proprii nostri sefi, insa ce mai conteaza? Nici eu nu cred ca vom regreta. O vom lua de la 0, sigur, insa copiii mei vor creste intr-un sistem educational care nu se schimba la fiecare adiere de vant, in care coruptia e un cuvant gata sa fie scos din dictionar…
13.5.2010, 5:02 pm
Domnule Exxu, inventiile de internet sunt apanajul celor care au nevoie sa inventeze. Imi permiteti sa nu mai raspund comentariilor dumneavoastra? Nici macar sa va inventati un doctorat, fie el si doar pe internet, nu sunteti capabil.
13.5.2010, 6:03 pm
Pentru KRIS:
“…dar in acelasi timp ma gandesc ca nici firma probabil nu mergea prea stralucit sa fie o problema majora 16% dar cred ca daca nu va gandeati la pensie puteati sa treceti un salariu mai mic mai ales ca lucrati pentru voi pentru un angajat va era altceva.”
Dar te gandesti cum faci cu facturile?
Pentru a trece mai putin, trebuie sa facturezi mai putin si sa gasesti firme “dispuse” sa te plateasca in plus, la negru, pentru serviciile pe care i le oferi – ori asta inseamna sa ramana el pe profit, ceea ce nu vrea.
Majorarea de 16% inseamna: scadere a netului cu 20% (de fapt, 19.15%). Daca netul este pastrat, asta inseamna o crestere a fondului de salariu cu aprox. 27%.
Nu ti se pare f.f.f. mult in cazul unei firme oarecare (caci pentru firmele mici, acest lucru e chiar un dezastru)???
13.5.2010, 5:16 pm
Bine, domnule doctor Flavius, nu stiu sa-mi inventez un doctorat, dar in pofida acestui fapt, macar stiu sa scriu corect “propriii nostri sefi”, nu “proprii nostri sefi”. Dar treaca de la noi, imi inchipui ca stralucitele doctorate nu au fost sustinute la limba romana. Oricum, pentru un programator scrieti destul de corect.
13.5.2010, 5:58 pm
Exxu, se pare ca nu intelegi ca scutirea de impozit este o investitie. Prin ceea ce vrea guvernul se transforma o investitie in pomana sociala – unde merg banii respectivi? La buget, si de acolo le-am pierdut urma. Or, am vazut ce face Statul roman cu bugetul – nu infrastructura, nu investitii, ci bani aruncati in coruptie si ineficienta. Cum poate cineva in Romania sa fie de acord sa se duca mai multi bani catre Stat, nu inteleg.
13.5.2010, 7:29 pm
@exxu.
Habar n-aii cu catii de iiii sa scri!
Ia aici lectie de doctorat:
http://viataegreadartrece.blogspot.com/2007/07/nu-mintii-cu-doii-de-ii.html
propriu – al meu
proprie – a mea
proprii – ai mei
Ia si in alta forma:
propriului
propriei
propriilor
Ia-le pe toate … dimpreuna cu impozitul.. si FII tu destept.
(scuze de off topic dar cateodata merita!)
14.5.2010, 10:40 am
Tudore, nu stiu daca mai citesti, dar mai ai de invatat. Se scrie cu 2 i cand e nearticulat, si cu 3 i cand e articulat, asa cum e mai sus. Asa ca, lasa-te si treci la programare, ca e mai simpla.
13.5.2010, 4:36 pm
1. companiile serioase si vechi pe piata din RO si-ai facut un plan de afaceri in care au inclus posibila revenire la 16%, asta pentru ca multe au management romanesc care cunosc in ce ape inoata si cat e de predicitibila sau nu ziua de maine. deci acestia nu vor fi luati prin surprindere.
2. companiile mici si medii, la fel companiile ‘tzepare’ lucreaza oricum cu PFA full sau minim pe economie si restul PFA – deci nici acestia nu vor fi afectati
3. companiile care inca confunda Romania cu USA in privinta predicitibilitatii vor avea doua optiuni rapide pentru acest an:
- recalculam salariul net al angajatului tinand cont de noul cost de 16% pe partea angajatului (oricum cei 16% pe partea profit companie se plateste si acum)
- suportam noi pierderea pentru ca am negociat netul cu angajatul sau acum cativa ani cand s-a dat deducerea asa am convenit cu angajatul (in general atunci, acum cativa ani, angajatul a primit o parte din cei 16% …)
Cat priveste planurile pe anul 2011 situatia o vad asa:
- cei care fac support sau activitati care nu sunt mission critical si sunt usor de relocat se vor gandi la Ukraina, Moldova, Bulgaria; in unele tari probelma este ca nu gasesti f multi specialisti, chiar mediocri de ex in Moldova
- cei care au activitati mission critical si au format aici specialisti, le va fi greu sa se relocheze asa ca se vor adapta, oricum au inca costurile bine sub costurile din west (cel putin la developers mediu) si doar se apropie de unele costuri din west (unele tari din west) la specialisti (architects, …) sau entry managers
Dpdv al angajatilor:
- cei buni si f buni nu au de ce sa se teama, intoadeauna se vor gasi firme pt cei f buni
- cei mediocri sau carati in spate de cei buni au motive sa se teama, de acestia se vor gasi rpd in tarile din jur in eventualiatea colocarii firmei
- managerii sau vesnic cautatorii de management de de tipul “te umilesc pe tine sa ma vad eu bine” sau “sarumana seful, o limba astazi ? uite cat sunt eu de interesat de xyz, dar si de abc” habar nu am ce vor face, probabil sunt nascuti sa fie supravietuitori
- absolventii ? huhhhhh …. nu stiu ce sa zic …daca firmele mari vor muta activitatile de entry level in alte centre de cost scazut le va fi greu, daca din contra vor spune romania mai este profitabila doar pentru activitati de entry level atunci acestia vor fi cei mai norocosi…dar cred totusi mai mult ca le va fi greu.
Asteptam oficializarea deciziei, apoi peste cateva luni dupa ce se muta toti pe PFA asteptam si omorarea PFA-ului pt ca solutii se gasesc si aici: sa nu poti fi PFA daca nu facturezi la 2-3-4 firme diferite lunar, sa ai norma de venit diferita de a cizmarului si a altor PFA.
In plus asteptam si impozitarea diferentiata, hai 40% pentru programtorii buni care castiga 60-70 de milioane.
Si uite asa vom ajunge in 2011 sa avem iar ca si acum 10 ani : 10 miliaone pe acte si restul de 50 intr-un plic. Sau mai bine toti cei 60-70 triplati undeva in Germania.
Traiasca restructurarea , daca se poate de stanga !!!
13.5.2010, 4:58 pm
13.5.2010, 4:51 pm
Ca sa imi mentin salariul la nivelul actual probabil ca voi munci cu 16% mai mult. Sper sa muncesc pentru mine
13.5.2010, 5:01 pm
Cateva intrebari la care poate raspunde cineva…
1. Industria IT este printre putinele din Romania care functioneaza – mit sau realiate? Este industria IT o piesa importanta a economiei romanesti?
2. Cati someri sunt in aceasta industrie/ramura?
3. Care sunt alte ramuri ale economiei romanesti care au crescut la fel ca IT-ul (industria auto, etc…)?
4. De ce in Romania Industria IT este printre putinele industrii care merg bine in economia romaneasca?
——-
pentru cei care afirma ca programatorii sunt asistati sociali si care compara programatorii cu medicii: Ce impozite platesc statului spitalele, scolile, etc?
13.5.2010, 5:08 pm
@razvan: sint niste “baieti” care au interese in IT, de unde si scutirea de impozit. La fel si in industria energetica.
15.5.2010, 1:48 pm
eclatanta gandire, domnu’ Bruma… Mai rar atata elocinta si intelijentza….
13.5.2010, 5:15 pm
Fazei asteia ii spune “lobby” pe americaneste. Bun, ok, lobby, fie. Dar cum se poate ca o tzara cu o astfel de industrie extraordinara, cu atatia programatori dastepti, sa fie cea mai saraca in informatizarea administratiei publice si a santatii? Simplu: pentru ca lobby-ul ala americanesc nu a urmarit decat prosperitatea lui. Logic, nu?
13.5.2010, 11:32 pm
@DanBruma
Cateva motive:
1. La bugetari, IT-ul este platit sensibil mai slab decat la privat. In consecinta, de regula, aici sunt oameni mai slabi.
2. Chiar daca sunt mai buni, e greu sa reuseasca ceva la stat – acolo nu se judeca dupa competenta, rezultate – astea sunt ultimele criterii.
3. Externalizarea IT-ului este o mina de aur pentru afacerile cu bani de buget. Doar cum credeti ca s-au dus 6 MILIARDE de Euro in informatizarea institutiilor bugetare?
4. Si, desigur, cu aceasta “democratie” bugetara, fiecare sefulet si-a facut propria afacere cu o firma de soft, fara nici o gandire de ansamblu. De exemplu, nu cred ca gasesti doua spitale in Romania sa foloseasca acelasi soft de gestiune, darmite softuri mai sofisticate. Nu se “pupa” doua! O armata de oameni stau sa scoata datele din diverse sisteme, sa le aranjeze sau sa le prelucreze dupa cum ii duce mintea, sa faca raportari la nivelele superioare. Care ajung tarziu si au o calitate indoielnica.
Sa va dau un exemplu (real): un auditor merge la un spital mare, sa faca un audit pe achizitia de medicamente. Are 3 zile la dispozitie. Conducerea spitalului, cooperanta, ii pune datele la dispozitie: 5.000 de registre de medicamente! Ce poti face cu ele? Aproape nimic.
Alt exemplu: in Germania: statul te obliga sa pui la dispozitia auditorului toate datele relevante pentru impozit, pe ultimii 10 ani, intr-un format standard. Auditorul are un soft specializat care importa aceste date si face zeci/sute de analize specifice, din care poate trage o multime de concluzii; poate depista, prin metode statistice elaborate, inclusiv tentativele de evaziune fiscala “cu acte”.
5. De aceea, in ciuda populismelor ieftine, e-Romania poate fi un succes.
13.5.2010, 5:32 pm
@razvan
1. se pare ca DA
2. aprox 0%
3. crestere a exportului de la 50 mil la 600 mil in 10 ani… poate doar industria AUTO
4. pentru ca nu lucreaza pentru Romania… foloseste doar creierele de aici; in plus in conditii de criza se investeste in restructurare/efiencitizare; IT-ul cam asta face…
@DanBruma – intradevar “marile” nume din contractele cu statul au reusit sa faca PSD-ul sa dea acesta scutire… si cum banii nu au miros au convins si PNL/PDL… Important este rezultatul: migratia absolventilor a fost mult redusa.
Tocmai discutam cu un francez despre facilitati fiscale: avem un nou concurent: Marocul – o groaza de scutiri fiscale pentru IT-ul lor; rezultat => o parte din productia de soft a Frantei (cred ca principalul client pentru IT-ul romanesc) se muta in Maroc:D
Referitor la calitatea buna/proasta a programatorilor romani : ideea este ca produc la un nivel suficient de bun pentru pretul avut…
13.5.2010, 5:21 pm
Comparatia cu lohnul mi se pare absurda. Programatorii pentru multinationale au in Romania un salariu intre 1000-2000 euro (da, un prieten de-al meu are 2000 de euro, dar pe PFA, deci in mana ramane cu vreo 1700), in timp ce, pe vremea lohnului, salariile lor erau de genul 100-200 euro.
In vest, salariile programatorilor sunt comparabile cu cele de aici, adica diferenta este de genul 2x, nu de 15x ca in cazul lohnului.
13.5.2010, 5:38 pm
Cum a zis mai multa lume inainte, nu-i un capat de tzara daca se reintroduce impozitul la programatori; e un lucru care probabil oricum s-ar fi intamplat intr-un orizont de timp oarecare. Ce nu inteleg insa este de ce unii dintre cei ce au scris anterior considera ca ACUM este cel mai bun moment ?
Asa cum s-a mai zis, impozitele stranse de la programatori nu se ridica la o suma fabuloasa. Pe de alta parte, peste tot (la TV) se vorbeste de masuri anticriza (care nu s-au luat), de masuri de stimulare/crestere a economiei, bla bla. Oare mentinerea (in continuare), in perioada de criza, a acestor facilitati de “discrimanare pozitiva” pentru tagma programatorilor nu ajuta tocmai la stimularea economiei (pentru segmentul asta al economiei) ? Nu asta ar fi pasul logic de facut ACUM ? Oare celor care se agita atat ca nu e corect ca noi suntem “discriminati pozitiv” nu le-ar conveni ca maine sa le zica guvernul ca sectorul de activitate din care fac parte este si el subiectul unei astel de decizii … tot pt. stimularea economiei ?
13.5.2010, 11:59 pm
Lasand la o parte faptul ca n-am inteles nimic (ai uitat sa demonstrezi asta, dar sa nu ne impiedicam de maruntisuri
), sper sa recunosti — pentru ca pari foarte rezonabil(a), nu ca talibanii de ambele parti care au mai comentat pe-aici — ca practic nu exista motive foarte solide pentru mentinerea acestei facilitati, INDIFERENT CAT DE MARE SAU MICA ESTE EA, E O CHESTIUNE DE PRINCIPIU.
Sigur ca mai toate argumentele aduse de tabara pro(gramatorilor) au macar o doza de adevar, dar niciunul, nici macar unul nu este foarte solid, foarte convingator (in opinia mea cel putin). Hai sa mai demontam cateva, de dragul unei polemici amicale:
1) Argumentul infant industry si “ACUM nu e momentul”. Nu spun ca acum ESTE momentul, dar, pe baza acestui argument, momentul ala n-o sa vina de fapt niciodata. Daca profiturile industriei au crescut in zece ani de la 50 la 600 de milioane, se va argumenta — mai lasati-ne 10 ani si-o sa ajungem la 6 miliarde, inca 10 si facem 60 de miliarde etc.
Ca o paranteza — mai exista multe tari in lume unde profesiunea voastra sa beneficieze de astfel de facilitati? Nu e o intrebare retorica, chiar nu stiu si-ar fi interesant de aflat.
2) Apoi, se spune ca industria e foarte competitiva si de aceea trebuie ajutata. Mie propozitia mi se pare complet ilogica. Pai, daca e asa de competitiva, atunci ori sunteti competitivi in mod “fals”, pe baza unei subventii — ca pana la urma si lipsa unei taxe tot subventie se cheama — ceea ce poate face oricine in orice industrie, e doar o chestiune de marime a subventiei, ori daca sunteti competitivi oricum, la ce va mai trebuie subventii???
3) S-a mai spus (inclusiv tu, draga x) ca nu v-ar supara asa tare retragerea acestei facilitati daca ati sti ca banii astfel generati ar folosi la ceva constructiv, si nu la ingrosarea unor portofele privato-guvernamentale. Foarte adevarat si intrutotul de acord cu tine — dar argumentul asta va este specific doar voua? Banii mei de taxe nu au aceeasi soarta?
4) Argumentul iesirii din criza, “sa ne lase pana ne repunem pe picioare” etc. Din nou, argument care se poate aplica perfect oricarei alte industrii. Cititi bunaoara articolul de pe Hotnews imediat sub cel al lui Khris.
5) Altceva. Argumentul ca guvernul ar lua 20 sau 24 de milioane si-ar pierde 120 (argument adus parca intai de dl. Borcea de la ARIES). Hai sa fim seriosi, dl. Borcea s-a descalificat in ochii mei printr-o astfel de afirmatie.
Om fi noi toti astialalti — ingineri de fiare, chimisti, fizicieni, chiar si doctori si profesori — sub nivelul vostru intelectual, dar cat de credul trebuie sa fii incat sa-ti inchipui ca din cauza retragerii acestei facilitati fiscale (care chiar voi spuneti ca, pana la urma, e destul de marunta) toata industria IT o sa traga obloanele?
6) Mai departe. Argumentul profitabilitatii/productivitatii, ridicat de Madalina, parca si de Ionut si de mai multi — show me the money, nicio alta industrie nu se apropie macar de profitabilitatea noastra, noi suntem cei mai tari, noi aducem valuta-n tara etc.
Chiar daca nu-s de parere ca profitul e totul, iar pampalaii de economisti v-ar putea explica faptul ca pana si treaba cu adusul valutei in tara nu e doar in alb/negru, sper sa nu provoc nimanui vreo criza existentiala afirmand ca exista multi oameni, multe firme si chiar industrii care indeplinesc ambele criterii — sunt mai profitabile decat firmele de IT si aduc mai multa valuta in tara pe cap de vita furajata, si asta fara subventii.
Sunt in primul rand firme de servicii profesionale (avocati, diversi consultanti, finantisti, chiar anumite firme de servicii medicale), firme de trading, dar nu numai. Poate ca n-ati mai citit de ceva vreme ziare de business, dar chiar si-n Romania sunt tot mai multe firme brick and mortar care fac (mult) peste 100,000-150,000 de EURO/angajat. Si, fara sa fie tzepari, cu o marja de sub 10% si tot fac profit de peste 10-15,000 euro/angajat.
O sa dau si-un exemplu, mai gasiti destule daca vreti — Alro Slatina, producatorul de aluminiu. In 2008, ceva peste 500 de milioane de euro cifra de afaceri (export aproape integral), profit pe angajat de 22,000 euro. Niste aia cu opt sau 12 clase sunt totusi de doua-trei ori mai profitabili decat voi. Ce-ar fi sa le taiem nu doar impozitul pe venit, ci si CAS-ul, ca deh, baietii performeaza?
Poate ca totusi avea cineva mai sus dreptate si scumpele voastre firme de IT, alea care trebuie subventionate ad infinitum, va vand totusi inteligenta in strainatate cam prea ieftin?
In fine, nu vreau sa exagerez si sa pun importanta unei uzine metalurgice pe picior de egalitate cu a industriei IT, pentru ca sunt lucruri mult mai subtile decat profitul si sunt intrutotul de acord ca IT-ul are o importanta societala mult mai mare decat o fabrica de aluminiu… dar si domniile voastre ar trebui sa pricepeti intr-un tarziu ca nu sunteti niste semizei care trebuie tratati diferit de toti ceilalti doar asa, pentru ca.
Pentru ca, nu-i asa, despre asta-i de fapt vorba, nu neaparat despre bani — aveti, ca breasla, un esprit de corps de invidiat, va considerati deasupra tuturor, nec pluribus impar, vorba lu’ nea Ilie de la scularie, pentru ca va ocupati cu niste lucruri pe care altii nu le inteleg si nu le pot face…
Dar asta-i de fapt valabil si pentru multi altii, nu-i asa? Chirurgul care mi-a operat sotia si fiica nu e-n stare (pe bune) sa-si verifice singur e-mailul, dar parca nu l-as inlocui totusi cu un programator, fie el si de exceptie…
7) Argumentul brain drain mi se pare cel mai serios. Povestea dlui Flavius. Pentru ca un creier de calitate are in societate un impact mult mai mare decat sa produca niste bani.
Insa, in cazul dvs., d-le Flavius, ma tem ca nu impozitul asta, sau lipsa lui e de vina, poate nici macar Romania in ansamblu. Din putinul pe care l-ati scrs, vina esecului pare sa va apartina in cea mai mare parte chiar dvs.
Stiti, e posibil ca talentele dvs. de om de afaceri sa fie pur si simplu mult inferioare celor de specialist IT si e la fel de posibil sa fi esuat ca mic antreprenor chiar si-n tara aceea minunata si lipsita de coruptie in care va duceti. Pariez ca si-n acea Arcadie exista notiunea de optimizare fiscala si ca ea se practica in mod legal.
Poate ca dvs. — ca breasla, vreau sa zic — ati mai putea pleca macar din cand in cand urechea si la sfatul unui economist sau contabil bun.
14.5.2010, 9:40 am
@CD
Remarcabil continut, remarcabile argumente. Cu mici exceptii, pot spune ca m-ai convins!
“Pentru ca, nu-i asa, despre asta-i de fapt vorba, nu neaparat despre bani — aveti, ca breasla, un esprit de corps de invidiat, va considerati deasupra tuturor, nec pluribus impar, vorba lu’ nea Ilie de la scularie, pentru ca va ocupati cu niste lucruri pe care altii nu le inteleg si nu le pot face…”
Foarte bine punctat!!! dar asta nu este un argument contra impozit.
Si … ba da … este vorba despre bani. Strict de bani. Banii mei, NEGOCIATI de mine.
Cand m-am angajat la ultimul job acum cativa ani, mi se rupea de faptul ca las vreo 5000 (5 mii) de lei pe luna statului asta de rahat (partea angajat+ partea angajatorului). Probabil lucrezi undeva la stat si nu cunosti, sau ne scrii din Rusia – de aceea nu cred ca stii: la angajare in privat, iti negociezi NETUL. panimaiesi? este strict treaba mea cum si cat scot. ma inteleg sau nu ma inteleg cu angajatorul. imi da o mie de lei sau zece mii. e treaba mea si sunt banii lui. daca el considera ca merit, atunci imi da. dar sa nu vina statul sa ma taxeze ca un camatar nenorocit ce este. ai inteles care e problema? impozit/neimpozit, sa trateze cu patronatele cu cine mama naibii o vrea si faca astfel incat sa nu afecteze workerii sau companiile.
in alta ordine de idei, este admirabil cum va preocupa pe voi impozitul nostru. chiar n-aveti treaba? lasati-ne pe noi sa ne batem pe cauza asta. ai auzit vreun programator sa ii faca pe cei de la stat puturosi, pilangii imputiti, spagari, incompetenti cu acte in regula?!? ai auzit tu sa ceara sa dea dreaq afara vreo 500.000 de bugetari ca si asa stau degeaba? tot voi faceti si asta. tot de la voi pleaca. niste comunisti, psd-isti cu steaua in frunte care nu vor decat nivelare la 0 daca se poate. “asa este etic”…
vedeti-va voi de treaba voastra, de penalizarile voastre la salarii si ne vedem si noi de ale noastrre. ii dati satisfactie cretinului de basescu care asta isi doreste, bag seama: invrajbirea claselor.
a reusit!
“Poate ca dvs. — ca breasla, vreau sa zic — ati mai putea pleca macar din cand in cand urechea si la sfatul unui economist sau contabil bun.”
de ce as face chestia asta? intelegi ca mi se rupe de economistii buni d’al de tine??! vad ca te pretinzi… noi avem economistii nostri in firma, care au stiut sa ne explice, sa ne promita, sa ne abureasca… daca preferi asa, astfel incat sa trecem de criza. si am trecut. atunci cand base si geoana cereau mariri de salariu pentru profesori noi eram deep burried in criza. voi batman, batman! am avut reduceri de personal, scaderi de salariu, perioada fara bonuri de masa … adica tot meniul. Ideea este ca “am trecut” de/prin criza odata. am intrat pe plus, s-au marit salarii, s-au dat bonusuri, s-a revenit la vechea oranduire.
Zi-mi si mie, ce ar trebui sa-mi spuna, cum m-ar aburi un “economist bun” in momentul asta, astfel incat eu sa zic: “da, solidarizez cu statul”
ai cam multa incredere in puterea ta de analiza. ca orice roman, de altfel
13.5.2010, 5:46 pm
AAAA… am uitat adevarata industrie care a explodat in romania
IMOBILIARELE…. (tot era unul Negoita cu 1400 apartamente pe persoana fizica – neplatitor de TVA)
sa bage impozit de 90% la programatori ca sa dam case la tot boborul….:D… asta este adevarata masura anticriza!!!
13.5.2010, 5:51 pm
Lucrez in domeniul IT, am beneficiat pentru putin timp de reducerea respectiva. Acum numai, fiind PFA. Nu stiu cat de mult ajuta statul o astfel de masura avand in vedere si castigurile colaterale insa efectul asupra firmelor si/sau angajatilor va fi destul de mic.
13.5.2010, 6:12 pm
nu sunt programator, dar aia care-si dau cu parerea ca programatorii trebuie impozitati acum, nu cred ca au idee ce inseamna aceasta industrie. nu vreau sa jignesc pe nimeni, dar unii habar nu au ce inseamna o economie reala.
13.5.2010, 6:28 pm
Am ajuns la urmatoarea concluzie: ca programator daca te duci in spital sa te duci cu procurorul dupa tine, ca sigur nu te intreaba nimeni ce si cat ai platit, ci va cere mita.
13.5.2010, 6:35 pm
In acest moment Base critica doctorii pentru ca au facut o gramada de pesionari pe caz de boala care acum lucreaza in Italia si Spania. De programatori nu a zis nimic de rau pana acum
13.5.2010, 8:30 pm
“Având în vedere prevederile Contractului Colectiv de Muncă salariaÅ£ii din cadrul ICI-BucureÅŸti nu lucrează în ziua de 13 mai 2010″
Deci tot la stat e mai bine, asa ca hai sa ii lasam pe cei din privat sa lucreze, “voi” puteti sta si cu -25% din salar
14.5.2010, 10:22 am
@Marius,
Pentru ca mesajul tau este in mare parte ad hominem, hai sa te lamuresc. Traiesc in Romania, asa cum am trait aproape toata viata. Nu mai sunt bugetar din 1993 si tot de-atunci am incercat, iar cu timpul am si invatat, sa ma feresc cat pot de stat. Nu fac afaceri cu statul, nu vreau nimic de la stat, nici macar pensie, imi platesc toate taxele, dar nu fara a incerca sa-mi minimizez povara fiscala pe cai legale etc.
Nu sunt nici economist, nici inginer. Sunt un foarte mic intreprinzator, de unde si simpatia si intelegerea pt. greutatile d-lui. Flavius; am o mica firma de consultanta pe care insa am convingerea ca o conduc ceva mai bine decat domnia sa, dovada ca, deocamdata cel putin, sunt inca in business si nu cred ca o sa fiu scos prea curand.
La asta se referea si sugestia din final, la povestea specifica a domniei sale — daca ar fi intrebat si ascultat un consultant fiscal, sau macar un contabil bun, poate ca ar fi gasit modalitati legale de supravietuire.
Lucrez aproape exclusiv “pentru export” si “aduc valuta” tarii intr-o proportie sensibil mai mare decat media trecuta aici in contul industriei IT.
Altfel, ai dreptate, subiectul “impozitului vostru” nu ma intereseaza in mod special; imi cer scuze ca am indraznit sa-mi exprim, intr-un spatiu public, niste simple opinii fara permisiunea sindicatului programatorilor, intr-un mod pe care-l consider civilizat. Probabil ca daca as fi injurat si insultat in dreapta si-n stanga as fi fost mai convingator.
OK, eu ma opresc aici. Deja am impresia ca discutia lancezeste, argumentele s-au epuizat si incep sa se auda doar zbierete.
14.5.2010, 11:08 am
@CD
Nu numai in mare parte. In totalitate mesajul meu este ad hominem. Greseala mea este ca am omis un &@all atunci cand am formulat raspunsul precedent. Iti dai seama ca nu este necesar sa fii vulgar pentru a aduce insulte cuiva. Daca ai fi fost vulgar in exprimare, nici nu te-as fi bagat in seama.
Ideea este ca tu ai reusit sa faci o sinteza edificatoare si foarte bine formulata a contraargumentelor aduse de catre “ceilalti”. De aici reiese pericolul de a fi luat in seama. Pericolul ca noi sa fim judecati pentru o facilitate acordata de stat (nu “insusita”, nu “cersita”) la un moment dat. Care este legatura intre a avea sau a nu avea acesta facilitate si a fi sau nu performant in activitate? Cine si de ce ma judeca pentru faptul acesta? Cine si de ce ma evalueaza fara sa ma cunoasca, fara sa stie ce prestez si care este nivelul prestatiei mele?
Trecand peste ironia ta, intr-adevar, spatiul public este imun la opinii. Spatiul public suporta orice opinie. Persoana afectata nu prea…
Asa cum voi va faceti publice opiniile pentru ca spatiul public permite si pentru ca traim intr-o splendida democratie, cu toate ca tema nu va priveste si nu va afecteaza absolut deloc, permiteti-ne si noua, in prostia noastra, sa combatem aceste opinii… e o tema care ne priveste.
Ma bucur pentru tine ca esti un intreprinzator privat de succes, cu vechime, intreprinzator care nu a eludat legea niciodata. Eu am lucrat doar patru ani la stat… cat mi-am facut doctoratul. Apoi, long time ago, palmas la privat, cu salariu negociat. Si mi-a convenit!
Succese depline!
discutia lancezeste? zbierete, ha…?!?
14.5.2010, 10:31 am
Suna urat, dar asa este. Costurile sunt principala motivatie pentru care strainii vin in Romania ca sa faca soft. E normal si e la fel ca in hipermarket unde trebuie sa alegi intre 5 branduri de ulei de floarea soarelui. Vin in Romania pentru ca e UE, se vorbeste engleza inteligibil, cultura e cat de cat europeana, si e la cateva ore de zbor de Europa de Vest si e (inca) IEFTIN.
Este de asemenea adevarat ca dupa aceea pot gasi aici si competenta (pe alocuri), dar cu siguranta nu e prima atractie. Din pacate nici nu vom primi a doua sansa daca produsul mai ieftin din raft o sa se numeasca Bulgaria, Ucraina, Rusia…
In opinia mea problema nu e ca vor pleca strainii, problema e ca nu vor mai veni.
14.5.2010, 11:35 am
de fun :
http://www.youtube.com/watch?v=CP9_kkzfN-w&feature=player_embedded
14.5.2010, 2:50 pm
Sunt de parere ca nu prea esti familiar cu domeniul IT, si ai scris acest post doar din ce ai citit pe net. Cred ca post-ul dlui Varujan Pambuccian e mai credibil:
http://varujan.rol.ro/2010/05/14/genul-proxim-si-diferenta-specifica/
in rest, te citesc cu placere
Numai bine !
15.5.2010, 1:39 am
Khris, iti citesc de mult timp blog-ul dar e prima data cand postez
1.Aceasta deducere discriminatorie nu a fost scoasa in 2006-2008, dar vad ca nu e bine nici acum, deci nici pe crestere nici pe descrestere…
2.It nu inseamna doar programator + absolvent de facultatile alea =>dicriminare
3.Se fac fraude imense, oameni care nu au scris in viata lor o linie de cod sunt inacadrati ca programatori ( verificati de ex. la ericsson romania dar treaba e generalizata )
4.Pe principiul hai sa le facem deducere de impozit ca sa nu mai plece ar trebui sa beneficieze ( mai ales ) altii – > vezi medicii.
5.Maj. programatorii au venit mult peste medie dar evident ca cei care o duc bien sunt primii care nu vor sa plateasca taxe si impozite.
6.Masura a fost luata in 2001 cand un programator avea 200 usd, acum nu isi mai are sensul, salariile au crescut si nici afara nu mai sunt cainii cu covrigi in coada
Exemplul de mai sus cu caprele subventionate este foarte bun.
15.5.2010, 8:04 am
Atat va invatat Basescu sa va simtiti discriminati, parca a-ti fi o noua generatie de nazisti.
De ce in agricultura de exemplu in alte tari nu se plateste motorina cu accize si al noi se plateste? Asta e discriminare negativa. In IT in schimb aveam o discriminare pozitiva, care facea tara mai competitiva.
15.5.2010, 11:36 pm
Intai mergi la scoala si apoi scrie pe blog-uri
16.5.2010, 12:51 pm
Marian vad ca ai replici de genul celor din cartier. Eu nu vreau sa cobor la acest nivel.
15.5.2010, 7:36 am
PROGRAMUL ULTIMA SPAGA
Motiunea de cenzura a cetateanului roman
Articol unic: Se reduce cu 25% saracia prin reducerea 100% a guvernului actual
Programul “Ultima Spaga” este o manifestare a cetatenilor liberi prin care isi exprima dezaprobarea fata de incompetenta, coruptia si cinismul guvernului Boc-Udrea condus de premierul Traian Basescu. Prin aceasta actiune le oferim guvernantilor ultima spaga si ii poftim sa ne paraseasca.
AJUNGE!
Ii invitam pe toti cetatenii liberi ai tarii acesteia ca VINERI 28 MAI 2010 ora 18.00 sa depuna o moneda de 10 bani pe trotuarul din fata cladirii Guvernului Romaniei si a Prefecturilor judetene. Haideti sa le dam ultima spaga si apoi sa ne lase in pace!
NE-AM SATURAT:
- sa suferim noi ca sa prospere ei;
- sa fim intaratati unii impotriva celorlalti, cultivandu-ne ura, intr-o tara cu o religie a iubirii;
- sa inchidem ochii la incompetenta, coruptie si dezgustul guvernului fata de propriul popor;
- sa ne vedem parintii, bunicii si prietenii plangand in fata alimentarelor;
- sa vedem profesori, medici, functionari publici tanjind in fata galantarelor din supermarket;
- sa fim stropiti de limuzinele scumpe ale unor analfabeti ale caror unice calitati sunt lipsa de cultura si instructie si apropierea de banul public
Rugam pe toti cei care impartasesc aceste credinte ale noastre sa se alature demersului nostru. Rugam mass-media, partidele politice, organizatiile civice si sindicale sa se alature demersului nostru.
E timpul ca acest guvern sa plece impreuna cu primul sau ministru. E deja ceasul al doisprezecelea. Mamaliga nu mai trebuie sa explodeze inca o data.
15.5.2010, 1:47 pm
asa nea Limonada, vad ca te-ai saturat si ca ajunge. Da’ ce propui mata, si cu nea ponta si conu Cretinel marioneta lu’ Dinu Paturiciu ?
Sa mai luam o piele de pe spinarea imbuibatilor care castiga mai mult de 300 de euro/luna, nu ?!
Ca sa platim in continuare putorile care ard gazul pe 20 de milioane la stat, ca sa frece menta.
Io ma duc sa depun moneda de 10 bani la sediul pnl, si una la psd, ca sa le fie de pomana de 6 luni.
15.5.2010, 10:56 am
@Khris
De ce s-o eliminam? Orice scutire de impozite ar trebui facuta acum! Cu cat scutim mai multi oameni de impozitarea si taxarea “statului” cu atat mai bine.
Adica raspunsul corect din titlu ar fi: nu, niciodata, si mai mult, o extindem peste tot!
16.5.2010, 3:33 pm
Chiar nu vad de ce programatorii erau mai cu mot decat noi ceilalti. Ma mir ca nu s-a gandit cineva sa ii impoziteze mai repede. Cateva milioane nu sunt de arunca t.
16.5.2010, 3:40 pm
Spre deosebire de multe alte categorii, cei din IT au de ales: in tara sau afara. In UK un programator mediu castiga 30k – 50k pe an in functie de domeniul exact. In Romania se castiga de 3-4 ori mai putin, cu noul impozit si mai putin
15.6.2010, 11:39 am
din nefericire din ce in ce mai multe categorii de salariati au de ales; in tara sau UE de exemplu medici, asistente medicale. In curand daca nu se dau legi corecte pt aceste categorii o sa ramanem fara personal medical
17.5.2010, 10:45 am
Eliminam scutirea de impozit pentru programatori- Da- dar nu acum – khris-ro…
Daca nu acum, probabil ca prin 2012….
17.5.2010, 11:24 am
Un post important (legat de subiect) al lui Varujan Pambuccian, initiatorul acestei scutiri/investitii:
http://varujan.rol.ro/2010/05/14/genul-proxim-si-diferenta-specifica/
17.5.2010, 11:55 am
[...] Ce inseamna pentru industria locala de IT eliminarea scutirii de impozit pentru programatori? Unii jucatori vorbesc de o discriminare pozitiva care ar trebui sa inceteze. Dar nu acum. Afla mai [...]
18.5.2010, 9:56 am
Varujan Pambuccian adauga niste completari pe blogul sau:
În acest moment, numărul celor care beneficiază de măsura despre care vorbim este de 16.000. Salariul mediu net al unui programator este de circa 1000 Euro. În acest moment la un factor mediu de multiplicare de 13 (descris în postul anterior şi determinat pe baza datelor interne furnizate de un număr mare de companii în zilele acestea) un programator aduce anual la bugetul de stat consolidat 28.200 Euro. Dacă i s-ar lua şi impozitul de 16%, ar aduce 30.120 Euro, rezultând un plus de 30 milioane de Euro. Apropo, nu vi se pare suficient faptul că 16.000 de oameni îngraşă anual din munca lor statul cu 450 de milioane de Euro? Pe care statul îi cheltuie cu voioşie pentru salariile bugetarilor, pensii, şpăgi pentru politicieni şi funcţionari, asfalt solubil, borduri sfărămicioase şi multe altele de felul ăsta. Şi nu am făcut socoteala decât pentru bugetul central consolidat. Că la ea se mai adaugă şi cele locale.
http://varujan.rol.ro/2010/05/15/genul-proxim-si-diferenta-specifica-addendum-adica-a-se-citi-neaparat-in-continuarea-postului-anterior/
26.5.2010, 11:08 am
foarte de treaba articolul,
dar eu am o dilema proprie pe care nu a reusit nimeni sa ma convinga ca asa ceva este normal.
lucrez din 1997 la o multinationala din romania (nume sonor, nu conteaza acum, sa zicem Compania A) si m-am angajat odata cu un coleg de camera din camin, amandoi aceiasi varsta doar ca am terminat sectii diferite din politehnica. se da legea cu scutirea de impozit, colegul meu care era absolvent de automatica beneficiaza de scutire, eu absolvent de alta sectie din politehnica NU beneficiez (pana atunci eram egali la salar brut si net). cam 70% din cei din companie beneficiaza de scutirea de impozit. dupa vreo 6 ani cateva departamente din companie sunt preluate de o alta multinationala(compania B) dar care nu oferea acea scutire de impozit, ca sa nu existe divergente la toti cei scutiti li se mareste salariul brut pentru a avea acelasi salar net. dupa inca 3 ani be reintoarcem la compania de unde am plecat, si fiecare vine cu salarul brut care il avea (in compania B) dar aici din nou majoritatea beneficiaza de scutirea de impozit, ca asa e legea; si din nou inca o marire cu 16%. pe parcursul acestor ani si eu si colegul meu am avut acelasi procentaj de marire a salarului (grila de bonificatii,majorari este in procente conform unui grafic bine stabilit in functie de vechime si performanta), adica acelasi procent ca valoare de “x%†am luat amandoi pe toata aceasta perioada, + inflatiile din fiecare an. acum dupa atatia ani eu are ca venit deva de 3 ori mai mult decat mine si amandoi suntem la fel: acelasi job, aceleasi taskuri, aceiasi experienta, aceiasi performanta… e corect asa? nu sunt suparat pe el ca nu e vina lui… asa e legea… dar…
ce parere aveti de asta domnii mei?
15.6.2010, 11:36 am
Legea de multe ori nu e dreapta. In acest caz s-a dat legea pt a incuraja informaticienii sa nu plece din Romania. Ideea e ca stiu o gramada de indivizi absolventi de geografie, filologie si alte discipline care nu au nimic in comun cu informatica, dar care lucreaza in firma de IT. (testeri sau mai stiu eu ce). Tu nu specifici ce sectie de politehnica ai terminat .. la poli este si sectie de constructii de expl..
27.5.2010, 1:32 pm
Eu as vrea ca cei care scriu aici sa lucreze macar 3-4 luni ca programatori. Sa ai taskuri peste taskuri, deadline-uri imposibile, sa stai cu orele peste program , sa fii leguma in weekend… Si apoi sa iei 1000 de euro si sa ti se spuna : “mai baiete, tu esti DOAR un programator. o femeie de serviciu e impozitata, tu nu”. Voi nu stiti cum e sa te gandesti la proiecte si de acasa sau cum e sa lucrezi o saptamana la un proiect, sa faci o mica greseala si sa ti se sparga tie totul in cap, ca s-a busit proiectul. Nu stiti cum e ca dupa 8-9 ore de stat pe scaun in fata unui ecran sa iti vina vreun project manager cretin care te considera sclav si sa iti spuna ca mai trebuie sa stai 2 ore sa termini un script. Habar n-aveti cum e sa ceri concediu si sa ti se spuna ca n-are cine iti tine locul si, deci, sa nu ti se aprobe. Solicitarea in munca de programator este enorma, te epuizeaza din foarte multe puncte de vedere (mai ales cand, in Romania, ajungi la 1000 de euro). Iar legile nu sunt respectate de NICI o companie. De ex. legea zice ca la 50 de minute in fata ecranului ai dreptul la 10 minute pauza. Care companie din Romania ii ofera angajatului 10 minute sa priveasca in departare pentru a-si relaxa ochii ? V-ati gandit la asta, voi, bugetarilor care sunteti pe principiul “nu eu sunt de vina, vecinul. daca moare capra mea, si a lui. muncesc prea mult si nu sunt platit destul. am concedii prea mari si nu mi se dau tichete de vacanta…”. In Romania nu exista o politica a programatorilor, macar un ONG care sa sprijine cumva activitatea programatorilor din Romania. Toti sunt in general exploatati, iar cei care se descurca pleaca dincolo…. Asa ca… da… sa ne impoziteze. Ca atata stiu sa faca.
15.6.2010, 12:38 pm
@mihai brasov & multi altii
First of all: lucrez in IT si sunt “vreun project manager cretin”, dupa fo douaj’ de ani de programare&shit
1. Prietene, habar n-ai cum e sa fii medic sau profesor. De-a profesorul m-am jucat un pic si te rupe bucati crede-ma, meseria asta nu e asa fun cum pare. Multi medici trec pe-acasa ca sa doarma… Asa ca nu-ti mai plange de mila, nu e chiar asa de crancena viata ta. Sau daca e chiar asa iti sugerez sa te muti la o firma mai normala ca sunt destule.
2. Da, este o discriminare pozitiva. Dar da, pentru ca statul (adica noi toti, societatea) are de castigat. Pentru ca intr-adevar, taxele mai mari ar face alte tari mai atractive pentru industria software decat Romania si pentru ca migratia specialistilor in IT ar creste si/sau s-ar lucra (mai ales multinationalele) mai mult pe langa stat, la urma urmelor produsele informatice nu pot fi oprite in camion, la vama, si confiscate ca nu s-au platit niste taxe.
3. Nu cred ca s-ar castiga foarte mult din impozitarea asta. Nu toti cei care activeaza in IT (firme/persoane) indeplinesc cerintele scutirii de impozit. Multi platesc impozit pur si simplu, ca sa nu aiba discutii in interior intre angajatii care ar putea sa aiba si cei care nu ar putea sa aiba scutirea asta.
4. At the end of the day, da, ar trebui sa platim si noi impozit, ca toata lumea. Sunt meserii mult mai grele decat a noastra, ca efort si consum si ca responsabilitate, care platesc impozit, asa ca nu avem o justificare pe directia asta. “Ba pe-a ma-tii” aia cu “de ce sa-i sustin io pe bugetarii astia imbuibati” sa ne intrebam cand ne ducem copiii la scoala/gradinita, la medic, sau cand ne gasim masina in fiecare dimineata inca in parcarea din fata blocului. S-ar putea ca “luxurile” astea sa nu mai tina mult.
Intr-adevar, ar fi riscant sa se dea legea acum, e greu de prezis ce “side effects” ar putea avea, dar sa fim oameni rationali, nimic nu justifica faptul ca NU platim impozite, ca toti ceilalti.
16.6.2010, 12:44 pm
Pana la urma cum a ramas in privinta asta, dupa votul de ieri?