Atitudine Economie Publicat la 19.4.2010 49 comentarii
Facem reforma doar daca vrea poporul?
Saptamana trecuta, domnul Croitoru de la BNR a facut doua declaratii interesante: (i) opinia publica se opune reformelor necesare adoptari euro si (ii), 100.000 de bugetari ar trebui concediati in acest an, insa guvernului ii lipseste vointa politica de a lua o asemenea masura.
Si atunci stau si ma intreb: facem reforme doar daca le accepta si populatia, sau guvernul ar trebui sa reformeze tara cu forta si cu riscul de a scoate in strada sute de mii de oameni?
Sa o luam cu inceputul – ce vrea de fapt marea masa a populatiei? Sa o duca mai bine! Stie “poporul” ca pentru a o duce mai bine peste 5-10 ani, trebuie acum sa faca sacrificii? Nu stie si chiar daca ar sti, nu este interesat de asa ceva.
Marea masa a populatiei vrea doar ajutoare mai mari, pensii mai mari, salarii mai mari si locuri de munca. Nu conteaza de unde scoate guvernul banii, “sa se descurce politicienii, ca doar de aceea i-am ales”!
Este populatia dispusa sa inteleaga ca daca nu se ingheata pensiile, salariile si daca nu se reformeaza administratia publica, tot sistemul se va prabusi? In mod evident nu este, iar asta se vede din reactia profesorilor, a functionarilor publici, a angajatilor din regiile autonome etc, categorii sociale care au amenintat cu intra in greva daca guvernul va indrazni sa dea oameni afara sau sa reduca salariile.
Toata lumea este de acord ca numarul bugetarilor trebuie redus, insa pana acum nu s-a facut nimic in acest sens. De ce? Pentru ca in momentul in care guvernul va incepe sa concedieze bugetari, sindicatele vor scoate oamenii in strada.
Iar sub presiunea strazii, politrucii vor da inapoi si vor spune ca “se vor gasi solutii pentru ca reducerea cheltuielilor sa nu afecteze populatia”, desi se stie ca solutiile respective nu exista.
In concluzie: facem reforme doar daca populatia le accepta? Nu, pentru ca daca asteptam ca “poporul” sa accepte de buna voie sacrificii, vom lua cu totii urma Greciei cat de curand.
Eu unul m-am saturat sa il vad pe premierul Boc vorbind despre reducerea cheltuielilor publice dar de facut sa nu faca nimic pentru ca se teme de reactia celor afectati de aceste reduceri. La fel cum m-am saturat sa tot vad ca partidele incearca umble cu manusi acolo unde trebuie dat cu ciocanul.
Asa cum in companiile private, managementul nu ii intreaba pe angajati daca sunt de acord cu restructurarea pentru a evita falimentul, cred ca nici guvernul nu ar trebui sa intrebe sindicatele sau populatia daca accepta sau nu reforma.
Citeste si acest articol
Cristian Orgonas, Timisoara, blogger din 2008. Am 10 ani experienta in Vanzari, Supply Chain si Achizitii, iar pe acest blog public articole pe teme economice.
19.4.2010, 8:28 am
Ca sa adaug la pesimismul tau. Chiar si cand Guvernul incearca sa faca reforma tot nu iese.
Uita-te la ce se intampla cu legea pensiilor in parlament. Guvernul si-a asumat o reforma moderata, desi situatia dezastruoasa ar fi cerut ceva mult mai radical, iar in parlament se anuleaza chiar si asta.
Uita-te ce se intampla in justitie acum. Macar daca se poate pastra bruma de reforma facuta in ultimii ani.
19.4.2010, 9:01 am
Ma intreb de ce toata lumea doreste MOARTEA bugetarilor…? Sa fie dati afara!!! sa li se taie salariile!!! Sa se faca de acolo economii!!!
Un om nu se va imbogati niciodata facand economii! Se va imbogati manageuindu-si bine banii si investind in “ce trebuie”!
Nu vad pe nimeni suparat pe evaziunea fiscala care sustrage aproximativ 35-40% din veniturile ce ar trebui sa revina bugetului! Nu vad pe nimeni nemultumit ca achizitiile publice se fac “pe ochi frumosi”…
dati afara bugetarii!!! Omorati pensionarii!!! mama lor de nenorociti cum cheltuie banii publici! Nu vad pe nimeni suparat ca instalatorul, florareasa, mecanicul sau electricianul nu ii da chitanta dupa ce i-a rezolvat “o treaba”.
Am vazut Bucurestiul impanzit de o campanie sociala teribila! “aici s-ar putea face locuinte pentru tineri daca s-ar colecta cei 1 mld euro din contrabanda cu tigari”… nu se poate pentru ca acea cladire, “casa radio”, a fost vanduta de mult pentru construirea unui mall…
“aici ar putea fi o intersecte cu semafoare inteligente” spune o alta reclama… se mai uita cineva ca se fura mai mult decat se investeste? ca fiecare investitie publica ajunge sa coste in Romania de 3 ori mai mult decat intr-un stat comparabil? Ca “nu suntem in stare” sa atragem fondurile europene pentru ca le vrem doar pentru “cine trebuie”???
Oameni buni, nu concedierea oamenilor e rezolvarea problemelor! RESPONSABILIZAREA bugetarilor si in mai ales a celor de la conducere ar face inzecit mai mult!!! Daca fiecare va sti ca daca greseste isi pierde jobul se va ajunge si la calitate a muncii lor si la “disponibilizarile” cerute de voi toti!
19.4.2010, 9:07 am
Razvan: Evaziunea fiscala mare nu este altceva decat rezultatul lipsei de eficienta a administratiei, adica tot a unora dintre bugetari…
Multi au impresia ca daca critici bugetarii, le doresti raul. Nu vrea nimeni moartea nimanui, spun doar ca nu este normal ca doar privatii sa suporte criza. Am abordat de multe ori subiectul asta, nu il mai repet.
19.4.2010, 9:24 am
Cristi… daca se vor face concedieri in sectorul bugetar, cine crezi tu ca va fi dat la o parte? Cei care isi fac treaba sau cei care sunt rude cu cine trebuie?
SYDA castiga concursuri de angajare ca si consultant economic… probabil in relatia cu cluburile de fitze! Va fi el concediat sau unul care isi face treaba?
Apoi, daca vor fi concediati 100k persoane din sectorul bugetar crezi ca se vor cheltui mai responsabil banii? Crezi ca achizitiile publice vor fi altfel? sau ca economia facuta la buget va fi destul de mare pentru a face o autostrada?
Care e obiectivul concedierilor, altul decat “sa simta si ei criza”?
Nu uita ca domeniul privat are nevoie de cerere iar prabusirea acesteia (inca 100k someri) ar duce la probleme si mai mari.
Solutia este din punctul meu de vedere “responsabilizarea” celor care muncesc in acest domeniu. Astfel se va ajunge si la mult doritele concedieri, si la profesionalizarea lucratorilor ramasi si la cointeresarea lor.
19.4.2010, 9:51 am
Razvan – responsabilizarea bugetarilor sa ce? Responsabilizarea bugetarilor cum? Cum e impiedicat un bugetar sa fie responsabil spre deosebire de un salariat in mediul privat?
19.4.2010, 10:10 am
Ionut, bugetarii, la fel ca si tine de altfel, nu au nici o dorinta sa aibe responsabilitati. Cu totii ne dorim in principal drepturi. Tu insa daca lucrezi in domeniu privat, sunt sigur ca ai un set de kpi-uri, de targeturi pe care trebuie sa le atingi. Daca nu iti indeplinesti obiectivele, primul lucru care vine este o mustrare in fata colegilor (cu martori), apoi o mustrare scrisa si poate un plan de actiuni pe care trebuie sa-l urmezi si intr-un final daca nu faci ce trebuie esti concediat!
Ce incerc sa spun este ca in conditiile in care acesti pasi nu se respecta, in loc de diminuare a cheltuielilor vom avea o sporire nejustificata a acestora, lucru nevazut de cei care vor doar sa infiereze mediul public. De asemenea, e foarte dificil de luat o decizie de concediere atunci cand 90% dintre angajati sunt rude… dau afara pe nepotu’ lu shefu’, pe nevasta angajatorului lu’ fi-miu sau pe ala fara pila care munceste ca prostu de ne face pe noi sa ne simtim prost???
in ce priveste cheltuielile nejustificate cauzate de concedierea unor oameni trebuie sa spunem ca la venirea PDL la guvernare au fost dati afara directorii de la companiile de stat, angajati pe contracte de management si catre care s-au platit despagubiri de aprox 20 de salarii desi oamenii acestia mai aveau cateval uni din contract si s-ar fi putut rezilia contractul atunci!
Poporul e la fel de bine sa ia decizii atat in ce priveste reforma cat si in ce priveste cine ar trebui concediat! Sa nu uitam ca Becali si EBA sunt parlamentari europeni alesi de… popor!
19.4.2010, 10:31 am
la 31 dec 2004 (Nastase) erau un mil. bugetari. La 31 dec 2008 erau 1,4 mil.bugetari. Unde sunt? e deschis discutiei (la primarii, in agentii, in ministere) habar n-am. Cert este ca pe partea sociala se cheltuie 70% din buget, iar din rest trebuie facute si sosele si reduse taxe si spitale si mariri de salarii si.. cand de fapt banii nu permit decat SAU / SAU / SAU.
19.4.2010, 10:32 am
Razvan – de unde tragi tu concluzia ca eu nu am nici o dorinta de a avea responsabilitati? Iimi asum responsabilitatile de care stiu ca pot fi … responsabil. Daca responsabilitatile ma depasesc o sa-mi caut altceva.
Ce legatura are responsabilitatea cu sefia? Ce legatura are responsabilitatea cu Parlamentul European?
Dar raspunsul mi l-ai dat, multumesc: lipsa de responsabilitate tine de faptul ca nu exista dorinta de a avea responsabilitati. Din cauza asta sectorul bugetar trebuie diminuat. Invatamint si sanatate se poate face si in mediul privat. Invatamintul si sanatatea inseamna 50% din salariatii bugetari.
19.4.2010, 11:11 am
Ionut, orice om economic doreste maxim de efect cu minim de efort! Nu e vorba doar de bugetari ci de orice om care gandeste rational din punct de vedere economic, in conditiile in care responsabilitatile duc la mai mult efort iar efectul pentru fiecare dintre noi se masoara in venituri.
ideea pe care banuiesc ca nu am reusit sa o exprim corect este aceea ca suntem constransi sa ne asumam responsabilitati pentru a primi venitul, nu pentru ca ne dorim asta!
Legatura cu parlamentul european este aceea ca din nou cei multi au decis iar cei multi adesea nu au pic de informatii.
In ce priveste privatizarea si cresterea competitivitatii unor sectoare, wau… intr-un final ai ajuns unde doream sa ajungem!
Solutia nu e concedierea acelor oameni ci responsabilizarea lor, asa cum se intampla intr-un sistem privat!
Fie se privatizeaza domeniul (atatea tari rezista bine cu invatamant si sanatate 80% private) fie se aplica politici de management preluate din sectorul privat care ar conduce la cresterea performantei sectorului public.
Verifica te rog nr de “bugetari” pe cap de locuitor in alte tari… la noi nu e asa de mare!
PROBLEMA CEA MARE E PERFORMANTA LOR!
De aceea cred ca nu e bine sa gresim obiectivele!
(daca iti mai amintesti, in 89 toti oamenii si-au pus ca obiectiv sa devina milionari… si pana in 95 toti devenisera milionari! A fost acesta un obiectiv bun setat de toti romanii? Cred ca nu!)
19.4.2010, 11:44 am
Razvan – foarte bine, optimizarea responsabilitate – eforturi – venituri se face liber. Daca e asa cum spui m-as astepta la o migrare masiva din mediul bugetar in cel privat. Ceea ce nu pare a se intimpla.
Nu inteleg constrigerea la responsabilitati pentru a primi venituri; piata muncii e libera, nimeni nu e constrins sa ramina la locul de munca, fie el de la buget sau in mediul privat. Prin urmare, daca ai impresia ca raportul responsabilitate – eforturi – venituri este mai avantajos in sistemul privat – welcome to the board.
Din nefericire numarul de bugetari pe cap de locuitor nu ma ajuta prea mult. Putem vorbi de raport cheltuieli salariale/buget. Degeaba imi spui ca e nevoie de 1000 daca pot plati doar 500. Cit priveste performanta – Khris spunea ceva de 2004.
19.4.2010, 11:51 am
Razvan , citez: “e asemenea, e foarte dificil de luat o decizie de concediere atunci cand 90% dintre angajati sunt rude… dau afara pe nepotu’ lu shefu’, pe nevasta angajatorului lu’ fi-miu sau pe ala fara pila care munceste ca prostu de ne face pe noi sa ne simtim prost???”
Da, sa-l dea pe prostul ala afara si apoi sa se bata intre ei sa vada care stiu care reuseste sa faca ce-a facut ala prost. E o alta cale de responsabilizare, ca tot iti place termenul.
Cat despre care a lucrat pentru 5, daca e adevarat ce se spune despre el atunci va petrece cateva luni mai grele in somaj dupa care isi va gasi de lucru si in mediul privat, si chiar i se va face un bine ca a fost dat afara, poate el din inertie sau din frica nu a renuntat la jobul ala de kko la stat dar cu timpul se va intreba de ce n-a plecat singur.
19.4.2010, 11:57 am
Cu riscul de a transforma aceasta discutie intr-una privata:
1. NIMENI NU VREA RESPONSABILITATI! ca sa intelegi asta hai sa luam cazul in care tu raspunzi cu viata pentru ceva (efort maxim) dar nu primesti nimic in schimb (efect minim)… te-ai baga?
2. daca ai impresia ca raportul responsabilitate – eforturi – venituri este mai avantajos in sistemul privat – welcome to the board”… nu inteleg la ce te referi… sunt manager in domeniul privat daca asta incerci sa insinuezi cu “welcome to the board”! ce nu ai inteles insa este ca sustin cu tarie ca raportul venituri/responsabilitati e mult mai mare in sector bugetar decat in privat si de aceea e mai rentabil economic sa muncesti la stat!
3. “Degeaba imi spui ca e nevoie de 1000 daca pot plati doar 500″… degeaba iti spun orice iti spun… frustrarile pe bugetari sunt mult prea puternice! Daca ai nevoie sa ajungi la spital dar iti ajung banii de taxi doar pana la o strada distanta ce vei face? acelasi lucru facut de guvern se numeste deficit bugetar sau datorie publica!
Cat sunt incasarile la buget? cat este deficitul Romaniei comparat cu al altor tari? uite asta e motivul pentru care Romania nu merge bine! suntem un popor foarte usor de manipulat pentru ca gandim cu frustrarile! Nu ne interesam, nu ne informam, credem ca toti cei din jurul nostru sunt idioti iar noi suntem de preferinta “jmekeri”…
Repet! concedierea fara un motiv clar a 100k de bugetari ar fi o prostie care ar costa Romania mai mult decat pastrarea lor in functii pana la finalizarea contractului. Pana acum nu am auzit nici macar un contraargument!
19.4.2010, 12:05 pm
@Clau… care sunt acum responsabilitatile celor care ne conduc… daca nu exista atunci faptul ca l-au dat afara pe singurul care munceste va fi interpretat de public ca o mare victorie si in medie ne va fi mai bine… cheltuieli mai mici etc.
Din punct de vedere al economiei facute… nu am vazut pe aici nici o valoare! doar ca trebuie dati afara 100k oameni ca sa fim cu totii mai fericiti… directori sau femei de serviciu?
Nu am vazut pe nimeni spunand de salariile compensatorii trecute in contractul de munca… daca omul e dat afara ca asa vrea “Poporul” atunci “poporul” trebuie sa-i plateasca salariul pe vreo un an dar nimeni nu zice asta!
@Ionut, imi cer scuze daca tonul din postul precedent a fost ceva mai agresiv dar am fff mult de munca si urasc cand sunt contrazis fara argumente. am vazut ceva mai jos ca ai scris ca trebuie folosit ciocanul dar cu grija, opinie similara cu a mea.
ce vreau sa se retina insa e ca o decizie a “poporului” in acest caz, in conditiile in care “poporul” e manipulat dupa cum vrea fiecare va fi o decizie proasta!
19.4.2010, 12:18 pm
“care sunt acum responsabilitatile celor care ne conduc… daca nu exista atunci faptul ca l-au dat afara pe singurul care munceste va fi interpretat de public ca o mare victorie si in medie ne va fi mai bine… cheltuieli mai mici etc” Scuza-ma dar fraza asta depaseste capacitatea mea de intelegere. Ce vrei sa spui? Ca guvernul nu are responsabilitati??
In rest specia care il da afara pe singurul care munceste va avea destinul dinozaurilor. Dar foarte probabil o doza minima de autoconservare nu-i va lasa sa faca asta.
19.4.2010, 12:23 pm
Razvan
1. Raspunsul e simplu: nu. Intrebarea este de ce cineva sta in situatia asta? Din caritate? Atunci nu mai poate fi vorba de raport responsabilitati venituri. Atunci de ce?
2. Nu, ce spuneam e ca oricine e liber sa aleaga. Daca raportul venituri/responsabilitati e mai rentabil la stat decit in mediul privat sint doua cai de a actiona asupra lui: fie prin venituri (scadere, disponibilizari) fie prin responsabilitati. Eu nu imi doresc o crestere a responsabilitatilor statului.
3. Vorbesti prostii. Am inceput prin a spune ca folosirea ciocanului in privinta asta “nu numai ca nu e indicata ba e si neproductiva”. Stiu foarte bine care sint cifrele, stiu foarte bine la ce trebuie sa ma astept din partea serviciilor prestate de stat prin prisma veniturilor. Ca accept lucrul asta acum e una, ca nu il accept pentru viitor e alta. Si iarasi, ca imi doresc ca statul sa iasa sub santaj mi se pare OK.
19.4.2010, 8:38 am
pune’i cruce si pup’o pe frunte !
19.4.2010, 8:51 am
Kris, nu e vorba de a face reforma cu orice pret, ci de a gasi acel echilibru care sa iti permita reformarea sistemului. Daca pretul reformei este derapajul social, niciun Guvern din lume nu va risca. Prin urmare, nu asta e solutia, reforme impotriva vointei poporului. E de gasit solutia care ofera un optim Pareto.
Ceea ce sustii tu este socialmente impracticabil si indezirabil. Sincer.
19.4.2010, 8:56 am
Dan: nu m-am referit la a impune o reforma fara sa o discuti inainte cu cei implicati, ci doar ca guvernul nu ar trebui sa intrebe sindicatele daca accepta reforma.
Toata lumea stie ca numarul bugetarilor trebuie redus, inclusiv sindicatele. Cu toate astea, vezi si tu ce se intampla cand guvernul anunta concedieri sau inghetari de salarii.
Avem un guvern slab, iar sindicatele stiu asta. In momentul asta, trebuie ca cineva sa dea cu pumnul in masa.
19.4.2010, 11:09 am
Reforma nu trebuie facuta cu forta, ci cu “talent”. Asa cum au reusit sa induca in mintea oamenilor ca, coruptii sunt la PSD si PNL, asa ar trebui sa gaseasca o formula si pentru a face reforma.
Din pacate acesti PD-Listi nu sunt buni decat la castigat alegeri, drumuri si ce mai trebuie facut nu stiu sa faca.
19.4.2010, 8:54 am
Asa cum in companiile private, managementul nu ii intreaba pe angajati daca sunt de acord cu restructurarea pentru a evita falimentul, cred ca nici guvernul nu ar trebui sa intrebe sindicatele sau populatia daca accepta sau nu reforma.
Nu, nu poti sa faci asa ceva; cel putin nu in momentul asta. Ciocanul e bun pina cind risti sa spargi toata sticlaria. Nu compara companiile private cu statul; o companie privata da faliment si gata, impactul e punctual. O blocare a sistemului de sanatate, inca majoritar de stat in proportie covirsitoare, spre exemplu, inseamna catastrofa nationala. Spre nefericirea lui un guvern e condamnat sa fie santajabil; are o singura modalitate spre a iesi din starea asta: sa iasa din business; lucru iarasi putin probabil, din cauze subietive si obiective.
Populatia ar trebui educata sa accepte reforma, altfel traim inca in democratie si lucrurile se vor intoarce la acelasi punct in guvernarea viitoare.
19.4.2010, 9:02 am
Ionut: cum a putut sistemul functiona in 2004-2005, cand numarul posturilor din sectorul public era cu ~150.000 mai mic, iar cheltuielile de personal erau ~4% din PIB?
100.000 de concedieri nu destabilizeaza sistemul, ci doar il eficientizeaza.
19.4.2010, 9:06 am
Cristian – bati la porti deschise, nu mie trebuie sa imi fie explicat lucrul asta. Ce am spus eu este ca folosirea ciocanului nu numai ca nu e indicata ba e si neproductiva.
19.4.2010, 8:54 am
care popor? majoritatea absoluta? majoritatea celor care s-ar prezenta la un eventual referendum? cei putini ce activeaza in societatea civila? eu zic ca nu facem reforma (adevarata) nici macar atunci cand vrea poporul…
19.4.2010, 9:07 am
Cred ca ar fi interesant de studiat care este impactul angajarilor la stat si votarea stangii la alegeri.
In insitutiile bugetare majoritatea covarsitoare au votat cu psd-ul pentru ca au banuit ca PDL-ul va face disponibilizari….Iar bugetarii se mobilizeaza mai bine decat cei de la privat.
Daca se continua angajarile se trece de punctul de echilibru la urmatoarele alegeri vor iesi socialistii si atunci chiar vom fi pe urmele Greciei. La ei sunt socialistii de cateva tururi bune…
La greci cam asta s-a intamplat,
19.4.2010, 10:05 am
Cea mai buna intrebare a anului, fara nici cea mai mica gluma.
E o problema de incredere aici: are incredere poporul sa lase reforma pe mana unui guvern? A acestui guvern ma refer? Raspunsul este (cred eu) ca NU…si sa ma explic.
Cum poti avea incredere ca acest Guvern este capabil si stie sa faca reforma cand il vezi foarte bine ca nu a facut nimic bun? Ai incredere intr-un lider atata timp cat vezi ca are interesele tale la suflet si lucreaza sa ti le indeplineasca. La fel ca un director de firma. Dar poti avea incredere ca Guvernul stie sa faca reforma atata timp cat ii vezi corupti, pusi pe furaciune si fara programe?
Intrebarea este mai mult morala decat practica: este domne’ astia buni sa faca reforma? Ca daca este noi parca am mai strange din buci (am mai facut-o) dar sa stim ca va fi bine dupa aia. Vezi, asta nu poate spune Guvernul romanilor: ca va lucra pentru ei si ca va fi mai bine dupa aceste masuri.
19.4.2010, 12:15 pm
Corect. Poporul nu are incredere deloc. Mai ales cand argumentele guvernantilor sunt mincinoase.
Exemplu:
Boc zice – prin glasul unui consilier care trece drept competent – ca Polonia functioneaza cu 1.800.000 de bugetari.
http://www.zf.ro/politica/75-000-de-bugetari-vor-fi-concediati-in-2010-5951313/
Oare?
1. Oficiul de statistica al Poloniei spune ca ponderea sectorului public in totalul angajatilor este de 25,8% si ca numarul bugetarilor a crescut constant in ultimii ani.
http://www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_LIP_employment_in_national_economy_in_2008.pdf
2. In 2004, numarul angajatilor statului polonez era de:
1.033 mii la nivel central
1.462 mii la nivel local
1.201. mii in regii si societati de stat
http://www.unilim.fr/prospeur/fr/prospeur/ressources/membres/pologne/ii/II.i.htm#2
total- 3.696 mii. Si de atunci a mai crescut numarul lor.
De ce minte Boc? Mai putem avea incredere in orice politica a acestui guvern care minte pana si in comunicarea publica?
De ce nu spune ca doar criza ne obliga la masuri drastice, nu reforma statului? De ce nu spune ca sunt masuri anticriza, temporare? Daca nu ar minti, poate ca am avea incredere. Dar asa…
19.4.2010, 8:31 pm
casandra, tu citesti documentele alea?
1. ponderea sectorului public in total angajati, pagina 163:
- 2004: 29.1%
- 2005: 28.4%
- 2006:27.5%
- 2007:26.3%
- 2008:25,8%
La pagina 16 sint si datele in numar angajati. La sectorul public figureaza ca numarul angajatilor din sectorul bugetar a crescut de la 3.695,6 mil. in 2004 la … 3.621,2 mil. in 2008.
Mai pot avea incredere in tine cind minti si in comunicarea publica? (ca sa ne intelegem: blogul doamnei in cauza nu inseamna comunicare publica a guvernului).
19.4.2010, 8:35 pm
3.695,6 mii in 2004 la … 3.621,2 mii in 2008, ca altfel mint si eu.
Si bonus, in perioada 2004 – 2008 numarul salaratiilor a crescut cu 1,3 milioane.
19.4.2010, 9:48 pm
@ Ionut,
Si tu ai dreptate…
Din fuga condeiului nu am mai detaliat categoriile de personal si am gresit.
Daca te uiti la pag.164 in statistica polonezilor, vezi ca exista un trend usor crescator pentru angajatii din administratia publica, sanatate, educatie.
E adevarat, intre 2004 si 2008 a scazut puternic numarul angajatilor din companiile de stat. S-au privatizat unele.
Asa ca, personalul bugetar a crescut usor in Polonia, dar personalul din sectorul public (bugetar+din companii de stat) a scazut usor cu aprox. 70.000.
Dar, dincolo de eroarea mea de exprimare, este vreo legatura intre cifrele comunicate de polonezi si cele vehiculate de “doamna in cauza”?
20.4.2010, 8:43 am
casandra – am intrebat-o pe Andreea Paul:
Ionut: 1.800 mii de bugetari in Polonia. Cifra este eronata ori insuficient explicata. Statistica oficiala vorbeste de 3.621,2 mii.
Andreea Paul: Voi verifica sursa erorii in baza mea de date si revin cu un raspuns. Nu acesta ramane oricum argumentul forte, caci in statele OECD ponderea fortei de munca angajate in sectorul public in total forta de munca ocupata variaza semnificativ, intre 7% si 31%, cu tendinte de scadere in ultimii ani. Cifrele sunt pozitiv si semnificativ corelate cu nivelul taxelor si impozitelor. Cu alte cuvinte, la nivelul actual al impozitelor in Romania, aparatul bugetar trebuie sa fie cat mai suplu.
19.4.2010, 10:10 am
Nu se misca nimic pana nu va fi statul aproape de faliment, similar cu Grecia. Nu exista niciun motiv destul de puternic sa se miste ceva pana atunci, chiar si atunci prevad o “cosmetizare” si nu o reforma reala.
19.4.2010, 10:22 am
In concluzie.. se va prabusi…
Welcome to the real world.
19.4.2010, 10:37 am
[...] citit la Cristian Orgonaş o problemă mai puţin delicată şi în care stă de fapt esenţa guvernării din ultimii ani. Ce [...]
19.4.2010, 11:02 am
Stii ce as intreba eu: De ce, de 20 (douazeci de ani) trebuie populatia sa sufere pentru un viitor iluzoriu, nu mai pun la socoteala viata din comunism, ultimii 10-15 ani, cam dupa cutremur, cand au inceput sa dispara, pentru prima data, carnea de prin magazine, am trait asta asa ca sa nu mi se spuna ca nu e adevarat, cand nu se indreapta nimic. despre pensionari, hai s-o lasam balta. Mama mea are 79 de ani. Ce ar trebui sa astepte?
Vedeti, in alte comentarii ale mele, nu sunt nici bugetar, nici incuiat, ba chiar lucrez in sistem privat de prin 92 si sunt si bine salarizat, nu ma plang, dar incep sa ma satur de toate povestile astea.
Dar cei ce nu platesc taxe cand vor fi impozitati: tiganii, manelistii, taranii, cei ce lucreaza la negru, cei ce declara salarii false, mult mai mici decat cele incasate, firmele de stat sau private evazioniste?
cat despre guvernarea de la noi – cand s-or reforma ei, nu in sensul impus de Basescu, ci in sens real, cand vor intelege ca furtul din banul public trebuie sa fie ceva mai mic, stiu ca se practica si pe aiurea, dar cu mai multa decenta.
19.4.2010, 11:03 am
Basescu si ai lui au dovedit ca au sange doar in alegeri. Cand este nevoie sa faca ceva pentru a trezii la realitate economia si populatia nu mai ii vezi, se ascund.
Noroc ca nu ne conduc “comunistii”, asta cred ca e singura usurare a romanilor de rand. Atat au invatat in 5 ani de mandat Basescu si atat vor sti si de acum inainte.
19.4.2010, 11:09 am
In romania protestele sunt de forma sa fim seriosi daca ar iesi si la noi oameni si ar incendia masini restaurante etc cum se intampla la francezi sau cum au fost grevele alea la greci atunci au motive si ai nostri sa se sperie,
Pana atunci fazanii aia care ies in strada si latra sunt inofensivi iar guvernanti ar putea linistiti sa dea cu reforma inainte daca chiar ar vrea daca iei se sperie de la atat chiar nu stiu ce ar mai face daca ar incepe astia ai nostri sa incendieze tot si batai de strada ?le-ar da mariri de salariu de 50% la toti
19.4.2010, 11:16 am
De ce ar intra statul roman cu unul dintre cele mai mici deficite bugetare din Europa in faliment?
Sunt curios ce bugetari ar trebui concediati. Profesori care predau in clase de 28-32 de copii? Asistente si doctori din spitale supra-solicitate? Poate niste functionari de-aia nesimtiti care te tin la coada 4 ore pentru o stampila. Felicitari, acum poti sa stai la coada 8 ore. Dar evident ca asta e un argument prost, fiindca lucrurile sunt deja proaste din cauza incompetentei bugetarilor. Cam la fel cum atunci cand ti-ai lovit degetele in usa iei toporul si iti tai tot bratul.
De ce nu este solutia problemei angajarea a vreo 10 mii de contabili si crearea unui fisc puternic in Romania? Pentru ca, dragilor, oricat le place tuturor sa deplanga nepopularitatea masurilor lor juste nici opusul acestor masuri nu este popular. Problema nu este ca oamenii vor un stat mai mare sau mai mic, problema este ca orice propunere va fi primita cu neincredere, si va fi caricaturizata de catre ideologii stangii sau dreptei.
19.4.2010, 11:25 am
felicitari Sebastian!
In final cineva care nu gandeste doar cu frustrarile!
Am scris cam acelasi lucru ceva mai devreme si toata lumea a sarit pe mine… huo!!! noi vrem sange pentru ca aia din public castiga mai bine decat cei din privat.
Si le dau dreptate! Lucrez in sectorul privat si stiu ce frustrant e sa vezi ca cineva cu mai putine responsabilitati ca tine castiga mai mult… dar asta nu inseamna ca trebuie sa dorim moartea caprei vecinului!
19.4.2010, 1:35 pm
1.Solutia in Romania e in primul rand reducerea numarului de taxe, nu zic sa reduca taxele ca valoare, ci doar numarul lor. In loc aproape 500 de taxe si impozite sa avem maxim 100(macar).
Atunci din start vor fi mai putine hartii la societati ca urmare eficienta celor care verifica aceste firme va creste proportional.
2. Eficientizarea sistemului de invatamant. Da, multi vor spune ca sunt profesori care au clase de 32 de elevi. In acelasi timp sunt profesori care au 8 elevi in clasa, eventual din 2 clase diferite.
Sa nu uitam ca desi numarul de elevi a scazut cu 30% fata de 1990, numarul profesorilor a crescut. Unde e EFICIENTA ???
3. Eficientizarea administratiei – taxe, impozite, finante, etc – E clar ca din cauza sutelor de taxe si impozite birocratia e in floare, ai nevoie de 10 semnaturi pentru o hartie, etc. Sa reduca numarul de taxe(chiar cu riscul de a pastra valoarea lor totala) pentru a mai reduce din hartogaraie si implicit din numarul celor care pierd vremea purtand hartii de la un birou la altul.
4. Dupa, putem vorbi si de alte domenii ca Sanatatea, Ministerul de Interne si altele.
19.4.2010, 5:26 pm
Sebastian: Orgonas nu cred ca va raspunde intrebarilor tale pentru ca raspunsurile ce le-ar da ar fi la antipodul celor ce incearca sa le implinte in creierele noastre de multe luni: iesirea din criza, ajutarea “poporului” sa o duca mai bine si indepartarea politicului corupt prin “Reforme” impuse (de cine oare?) prin care administratia se micsoreaza si limiteaza activitatile, taxatia se micsoreaza si ea si eventual dispare, se lupta imptriva masurilor deja cunoscute de a cauta si stabili un drum ascendent fara multe variatii a economiei si nivelului de trai – unul ar fi calcularea si folosirea salariului minim pe economie – pentru ca, in final, sa se ajunga in tara la situatia in care pietele sunt “libere”, fara reguli administrative, ci numai cu regula bunului simt al omului de afaceri si a cumparatorului. In aceasta situatie a fost deja tara de multe ori, cu zeci si sute de ani IN URMA!
Orgonas fie voit ori dintr-o debilitate mintala patologica nu vede alte solutii reducerii cheltuielilor si nu discuta despre metode de eficientizare a fiscalitatii atit in domeniul de stat cit si – mai ales – domeniul particular; vrea mai degraba, reducerea fiscalitatii, eliminarea ei. Cind se raneste in usa modului in care se fac incasari si cheltuieli la stat, Orgonas nu iti taie draga lui mina, ci taie chiar usa = fiscalitatea! Nu cred ca Orgonas este bolnav.
Orgonas vrea sa salveze “economia†si “oamenii†print anarhie si foamete! Altele sunt solutiile: Ca sunt produse sau servicii de stat sau particulare, cum se justifica costurile de productie, preturile de pe piata, vinzarile si incasarile de taxe? Ce este cel mai important, nu concedierile salveaza, ci re-deschiderea intregului spectru de posibilitati de afaceri in tara, cu mina de lucru autohtona si produse suficiente vindute pe piata interna pentru a micsora nevoia de import. Disparitia locurilor de munca in Romania a fost in special cauzata de inchiderea afacerilor si nu de marirea personalului administrative de stat!
Cind orgonas scrie despre grevistii sindicatelor, mai degraba ar trebui sa se gindeasca sa devina el insuri primul care sa manifeste intr-o greva A PARTICULARILOR (despre care nu aud eu sau nu exista.?) pentru: redeschiderea/impulsionarea afacerilor de productie si servicii proprii si/sau in parteneriat MAI BUN sau competitie cu cei carora afacerile au fost vindute si inchise; monitorizarea si controlul costurilor de stat si particulare; monitorizarea, controlul si eficientizarea fiscalitatii astfel incit si cei de la stat dar – mai ales – cei din domeniul privat sa nu isi permita sa faca evaziune fiscala.
Orgonas cred ca vrea sa intareasca, sa dea putere mai mare domeniul privat. Nimic rau in asta atita vreme cit, comparative cu domeniul de stat, cel privat este, in manifestarea lui publica ce doreste sa schimbe ceva in tara, jalnic, fara organizare, fara putere si nici macar manifestare. Domeniul privat se manifesta ca babele la “zborâ€: dau din gura toata ziua si dupa aia fiecare se intoarce la treaba ei. Sunt citeva oameni extraordinary de puternici iar ceilalti, toti de care scrie orgonas sunt ca babele de mai sus, fara vlaga la acest nivel. Daca ar incerca altfel si-ar pierde piinea…
Orgonas vrea sa schimbe asta nu prin indemnarea domeniului privat de a gasi metode si a se antrena in a fi mai puternic, ci prin subminarea adversarului, domeniul de stat, pe baza cheltuielilor suportate in final de cine credeti: de “poporul†concediat si infometat! Astfel, domeniul privat nu devine mai puternic, ramine la fel de slab iar domeniul de stat continua sa slabeasca si el. Nu se cauta, in formula lui orgonas, a win-win situation din care amindoi adversarii plus toti romanii sa cistige. Indirect, Orgonas recunoaste slabiciunea lui si puterea adversarului. Metoda prin care el doreste schimbarea nu va ajuta romanii caci ei nu mai au nevoie de slabiciune, la ora asta!
19.4.2010, 5:33 pm
Tomis, Sebastian… cred ca ne-am nimerit intr-un panteon al frustrarilor in care toata lumea trebuie sa creada in concedieri.
Da, solutia nu este concedierea ci restructurarea, oricat de mult s-ar zbate unii sa nu inteleaga!
Problema e ca actualul guvern nici macar nu isi seteaza bine scopurile, dapai obiectivele. Merge inainte intr-un limbaj de lemn ramas din vremea comunismului si isi vede de furat. Au reusit insa ceva fff important: dezbinarea completa a romanilor.
Daca maine micutul Boc si FMI-ul vor spune ca tu esti de vina pentru situatia tarii, a doua zi cateva posturi tv vor prelua stirea, in 2 zile bloggerii vor vedea ca pot manca o paine din asta iar intr-o saptamana vei arde pe rug ca eretic! Aici a ajuns Romania… dar ne-o meritam!!!
19.4.2010, 5:57 pm
Razvan, daca nu ar exista alte metode si speranta, sunt de acord ca poate ar trebui sa facem reforme extreme cu masuri de gen Orgonas. Mi se pare copilaros, in situatia presenta, sa adopti “reforma” respectiva, ca un adolescent de 17 ani.
Cum poti afirma ca doresti bine romanilor cind ii concediezi si nu ai nici un plan de preluare in cimpul muncii si ingrijire ci, mai degraba, declaratii de micsorare a serviciilor sociale? Cei ce vor fi concediati la sfatul lui Orgonas, vor muri de foame, caci domeniul privat atit de admirat de tinerii verzi de pe aici, nu este pregatit sa ii primeasca in munca.
20.4.2010, 3:18 pm
@sebastian, @Razvan – sunt profesori cu 30 de copii, si sunt 20 de profesori pe saptamana la aceasi copii -20 de materii diferite! INUTILE! aceasi materie e in generala, in liceu, si in facultate! daca dat afara 10 profesori din 20, poti sa ai 1 profesor la 15 elevi! Rezolvi problema! Normal reducand numarul de materii de la 20 la 5 ! Romana, Stiinte Umane, Stiinte Reale, Lb Straina, Aptitudini. *fiecare isi alege exact ce materie vrea sa invete, in fiecare an pe fieacare domeniu! In Anglia -caz real > Lb Engleza, Franceza, Afaceri, Curs Fotografie, Sport! 5Materii. 5 Profesori ! Clar ? , mai departe cu functionarii publici – fiecare hartie, prefectura e ocupata sa faca lucruri care nu sunt necesare! Nu e nevoie! E la fel ca si cum ai avea intr-o firma privata 50% din angajati inghesuiti in curte si sa taie frunza in 15 perfect perpendicular, si dupa aia sa le si stampileze! Intelege cineva ca tot sistemul e construit ca sa justifice numarul de angajati ? NU e luat invers -avem o nevoie -angajam oameni pt asta.
19.4.2010, 11:59 am
Da asa e decat sa mai reducem numarul bugetarilor sau sai responzabilizam si sa incercam sa oprim cat mai mult furtul bugetarilor si politicienilor mai bine mai bagam cateva taxe controlam sa sange pe toti si adunam mai multi bani ca doar daca bugetarii o sa fie constanti in furat
prin cresterea taxelor si amenzilor vor fi mai multi bani.
Propun ca salariile bugetarilor sa fie dublate sau triplate dar daca te-a prins ca ai furat gen primarii inpuscat
asta da reforma
19.4.2010, 1:38 pm
Cu sau fără voia poporului, am și eu o întrebare: cine este în stare și, mai ales, cum va face reformă în administrația din România? Mai mult pe acest subiect, ca să nu încarc aici prea mult comentariile, am scris pe http://www.victorpapp.wordpress.com
19.4.2010, 5:27 pm
ATENTIE POPOR!!Am eu o rezolvare la criza si la toate problemele romanilor si inclusiv ale voastre….PRINDETI toti hotii care au furat si fura tara asta…LUATI le inapoi toate milioanele si miliardele de euro care au intrat in conturile lor…si atunci tara va prospera DAR numai cu oameni de caracter si nu cu hoti ordinari asa cum sunt aici…
19.4.2010, 5:29 pm
Dar cum asa ceva nu se va intampla va doresc sedere placuta si enjoy ypur stay in romania…:))
19.4.2010, 9:41 pm
Reforma ca pe vremea lui Caragiale. Mai mult de atat nu cred ca suntem in stare. Partea cu „sa nu se schimbe nimicâ€, imi place cel mai mult…
18.5.2010, 8:15 pm
Subscriu din plin ideii din postul tau. Nu ma intereseaza ce vor masele, ce vrea populatia, daca sunt platit (si sunt platit) sa carmuiesc tara, o carmuiesc asa cum vreau eu. Sunt ale mecanisme care pot si – simultan – care ar trebui sa ma opreasca de la a face greseli (capitale). In capitalism e concurenta intre cetateni, nu imi pasa de ce lucrezi la stat (cel mai probabil din cauza ca nu esti competitiv, exceptiile sunt mult mai putine).