Economie Publicat la 21.4.2009 40 comentarii
In Romania, in urmatorii 3-5 ani pretul benzinei se poate dubla.
In vara anului trecut, pretul barilului de petrol a atins nivelul de 147 de dolari iar la momentul respectiv, tot mai multi specialisti vorbeau despre faptul ca este doar o problema de timp pana cand va fi depasit nivelul de $200/baril. A venit insa criza, preturile materiilor prime s-au prabusit iar barilul de petrol a ajuns sa coste $50. Ce se va intampla in continuare? Pentru a intelege cum stau lucrurile, voi face o analiza atat a contextului international cat si a celui national.
I. Context international
La fel ca in cazul oricarei marfi, pretul petrolului variaza in functie de raportul cerere/oferta insa in ultimii ani, componenta speculativa a avut un rol tot mai pronuntat. Dincolo insa de orice speculatie, sa vedem cum au evoluat cererea si oferta in ultimi zeci de ani si care sunt predictiile legate de evolutiile viitoare.
I. a. Evolutia cererii de petrol
-
Intre 1970 si 1979, cererea mondiala de petrol a crescut de la 47 milioane de barili pe zi la 65 milioane – o crestere de 38% in doar 10 ani. Datorita cresterii abrupte a cererii, pretul a urcat de la $3.4/baril in 1970 la $37.4 in 1980 (!!).
-
Datorita crizei de la inceputul anilor `80, intre 1979 si 1983 cererea a scazut timp de 4 ani consecutiv, ajungand la 59 de milioane de barili pe zi iar pretul a scazut abrupt, ramanand insa cu 300% mai mare decat in 1970 (pretul a ajuns la $14.5 in 1986).
-
Odata depasita aceasta criza, cererea a inceput din nou sa creasca, ajungand la 69 de milioane de barili pe zi in 1994 in timp ce pretul a ramas relativ stabil in toata aceasta perioada.
-
Explozia economica din ultimii ani a dus la cresterea cererii de la 69M in 1994 la 86M in 2008, o crestere de 24% in doar 14 ani iar pretul a urcat de la $16/baril la $100/baril cat a reprezentat media anului 2008. Desi a scazut dramatic in ultimele luni, pretul barilului de petrol in acest moment este dublu comparativ cu media anului 2002.
-
Desi actuala criza mondiala a produs cele mai mari pagube economice din 1930 incoace, cererea nu va scadea cu mai mult de 7-8%, ajungand la 78-80 de milioane de barili pe zi anul viitor.
Este evident faptul ca odata ce economia mondiala va depasi acest moment dificil, cererea va reincepe sa creasca abrupt, fiind doar o problema de ani pana cand va ajunge la 90 sau chiar 100M barili/zi. In plus, ajutoarele guvernamentale si reducerile de taxe sustin in acest moment consumul de carburant iar in urmatorii ani, accelerarea cresterii economice in tarile emergente (in special China si India – tari a caror economii vor creste cu cel putin 4-6% anul acesta) va accentua si mai mult dezechilibrul dintre cerere si oferta.
I. b. Evolutia ofertei de petrol
Majoritatea specialistilor sunt de acord ca in perioada 2005-2010, productia de petrol a lumii a atins nivelul maxim iar de acum incolo, tarile producatoare de petrol vor satisface cererea tot mai greu si cu costuri tot mai mari. In acest context, cu cat pretul petrolului va ramane mai mult timp la acest nivel, cu atat profiturile vor fi mai mici si prin urmare, companiile petroliere si tarile producatoare de petrol isi vor reduce investitiile in gasirea de noi rezerve. Si cu cat investitiile vor fi mai mici, cu atat mai mult va creste pretul petrolului in momentul in care cererea va reincepe sa creasca. Sa intram putin in detalii:
-
Evolutia viitoare a productiei: este evident ca in urmatorii ani, productia va scadea atat pe fondul ajungerii la maturitate a marilor campuri petroliere, cat si datorita faptului ca rata de inlocuire a rezervelor consumate este mult sub 100% (practic, pentru fiecare baril de petrol descoperit, se extrag 4-5 barili din rezervele existente, rata de inlocuire fiind de cel mult 25%). Graficul de mai jos este elocvent (click pentru marire).Â
-
Costurilor de exploatare cresc extrem de repede. Intre 2000 si 2008, acestea au crescut cu peste 100% ceea ce inseamna o crestere anuala de peste 10%.
-
Cea mai mare parte din petrolul livrat pe piata este extras din campuri petrolifere descoperite inainte de 1970, campuri care si-au atins deja potentialul maxim. Rezervele descoperite in ultimii zeci de ani sunt cel mult de dimensiuni medii si in plus, exploatarea acestora costa foarte mult.
 |
 |
 |
Cresterea cererii concomitent cu limitarea ofertei si cu explozia costurilor de exploatare pot duce pretul barilului de petrol lejer peste $200 in urmatorii ani, nivel la care pretul benzinei in multe tari din Europa va depasi 2 euro/litru.
II Context intern Â
Dupa ce am vazut cum stau lucrurile la nivel international, sa analizam si situatia existenta in Romania. Rezervele totale de petrol ale Romaniei se situeaza la un nivel de 550 milioane de barili (87 milioane tone) din care Petrom extrage aproximativ 4.5 milioane tone pe an in timp ce consumul anual de produse petroliere al Romaniei este de 9 milioane tone. Trebuie spus ca productia Petrom a scazut constant in ultimii ani in timp ce costurile de exploatare si investitiile au crescut, ceea ce inseamna ca petrolul romanesc este tot mai scump si mai greu de extras.
Astfel, daca in 2002 Petrom extragea 5.8 milioane tone, sase ani mai tarziu cantitatea a scazut cu peste 20% la 4.5 milioane tone, in timp ce costurile de exploatare au crescut in ultimii trei ani cu 25% iar investitiile s-au triplat, de la 1.3 miliarde lei in 2006 la 4.5 miliarde in 2008.
Desi la Haga am obtinut o mare victorie, cele 10 milioane de tone de petrol cat reprezinta rezervele alocate Romaniei nu reprezinta decat echivalentul consumului pe un an. In aceste conditii, nu ar trebui sa ne entuziasmam prea tare si nici sa credem ca odata cu decizia Curtii de la Haga, ne-am rezolvat problema energetica.
Spuneam in titlu ca in urmatorii 3-5 ani, pretul benzinei la nivel mondial se poate dubla iar Romania nu va face exceptie. Pe ce ma bazez? Daca la inceputul anului viitor economia mondiala va da semne serioase de redresare, barilul de petrol va ajunge cu siguranta la $100 pana la sfarsitul lui 2010.
Sa ne amintim ca la mijlocul anului trecut, cand pretul barilului de petrol se situa la $147, in Romania litrul de benzina costa in medie 4.3-4.4 lei in timp ce sortimentele cele mai scumpe ajungeau aproape de 5 ron. Acum, sa calculam la cat ar ajunge preturile daca un baril va costa $100 anul viitor.
In iulie 2008, un dolar se schimba cu 2.2 lei iar un baril de petrol costa $147 de unde rezulta un pret de 324 lei/baril. Daca rata de schimb USD/RON se va mentine la nivelul actual de 3.2, un baril care va costa $100 anul viitor, in lei va fi echivalent cu unul de $147 anul trecut.
In ceea ce priveste nivelul accizelor, in 2008 exista o acciza de 425 eur/tona de benzina fara plumb, calculata la un curs de 3.3 ron/eur. In 2010, acciza va ajunge la 452 eur/tona calculata la un nivel in jurul a 4.2 lei/eur. In lei, nivelul accizei va creste cu 35% in 2010 comparativ cu 2008. In plus, mai avem si un cost aditional de 4% datorat trecerii la euro 5, cost care in 2008 nu exista.
Sa recapitulam: comparativ cu vara lui 2008, leul s-a devalorizat cu 45% fata de dolar, costul accizei in lei va creste cu 35% (cel putin) iar costurile de exploatare a rezervelor de titei de catre Petrom vor fi si ele cu cel putin 20% mai mari. In aceste conditii, un pret de $100 pe baril va aduce un pret mediu al benzinei la pompa de cel putin 5 ron, in timp ce sortimentele mai scumpe vor depasi 5.5 ron.
Imaginati-va ce ar insemna un pret de $150 -$200/baril. Vremea energiei ieftine s-a dus iar perioada de 3-5 ani mentionata in titlu este una optimista. Cu cat economia mondiala isi va reveni mai repede, cu atat nivelul de $200/baril va fi mai aproape.
Toata lumea constientizeaza faptul ca avem o problema cu rezervele energetice. Daca ar fi sa privim partea buna a lucrurilor, cu cat pretul petrolului va fi mai mare, cu atat tarile si companiile producatoare vor avea mai multi bani pentru a ii investi in gasirea de noi rezerve, in dezvoltarea unor resurse alternative de energie (spre ex, folosirea etanolului devine rentabila doar daca barilul de petrol depaseste $80) iar companiile auto vor fi fortate sa eficientizeze consumul de carburant al motoarelor. Conservarea energiei va fi cuvantul de ordine printre consumatori.
Aceasta este partea buna a lucrurilor. Partea proasta este ca vom scoate mai multi bani din buzunar cand vom face plinul la masina.
Cristian Orgonas, Timisoara, blogger din 2008. Am 10 ani experienta in Vanzari, Supply Chain si Achizitii, iar pe acest blog public articole pe teme economice.
21.4.2009, 9:27 am
As adauga cate ceva Chris:
Oferta de titei este irelevanta, se stie ca se tranzactioneaza capacitatea de extractie, care in timpul boom-ului la 147USD a dovedit ca face fata cererii.
Acel vf a ajutat lumea sa constientizeze prefigurarea unei crize a energiei, precum si oportunitatea obtinerii de profituri din energii alternative, ceea ce este un lucru fantastic(20 de ani in urma doar in revistele SF exista notiunea).
Peste 20 de constructori auto au inteles importanta autovehiculelor plugin, pretul / W al bateriilor LiIon si NiMh este in cadere, au aparut tot mai multi producatori de ultracapacitoare (o componenta esentiala pentru eficientizarea masinilor electrice), inclusiv in 14.04.2009 FirstSolar a anuntat ca a spart bariera psihologica de producere a energiei solare cu PV thinfilm de sub 1 USD / W.
Traim vremuri interesante, as putea zice revolutionare din punct de vedere a producerii energiei electrice; deci eu nu mi-as face griji in privinta hidrocarburilor, iar faptul ca poate cea mai mare corporatie din lume, Siemens investeste tot mai mult din nou intr-un domeniu pe care toti l-am crezut mort (renuntand la industria auto) CAILE FERATE, cred ca spune mult mai mult decat orice analiza (sa nu uitam Siemens a vandut la maximul de pret, al doilea business ca si profitabilitate Siemens VDO Automotive, exact inaintea caderii industriei auto: COINCIDENTA???? Nu cred!).
21.4.2009, 9:33 am
Khris, pe langa cele 3 surse mentionate de tine la finalul articolului, iti recomand sa citesti si o a patra; poate fi un punct de plecare pentru un articol viitor pe aceasi tema, dar cu o alta abordare:
http://peakoildebunked.blogspot.com/
(vei gasi pe acel blog referiri si la sursele indicate de tine)
21.4.2009, 9:36 am
Foarte interesanta analiza. Ar fi de punctat insa doua aspecte. 1) Daca analiza ta ar fi extrapolata si in alte cazuri, folosind acelasi rationament, am prezice si cutremurele si am fi stiut probabil si de criza. 2) Ceea ce rezulta din analiza este un sofism. Sincer, orice om normal de pe planeta asta realizeaza ca daca trece criza se scumpeste si benzina (si nu numai).
Imi plac articolele tale, se vede ca incerci sa acoperi toate aspectele, insa in acest caz exista o mica problema. Ca si in cazul crizei economice actuale, estimarile bazate pe ceea ce s-a mai intamplat, pe ciclicitatea datorata timpului si alte alte aspecte similare, ei bine, estimarile s-au dovedit depasite de gravitatea crizei. Adica au avut o valoare egala cu 0. La fel este si concluzia din aceasta analiza: “In Romania, in urmatorii 3-5 ani pretul benzinei se poate dubla.” Puteai spune la fel de bine (in urma unei analize) si ca “In Romania, in urmatorii 3-5 ani pretul painii se poate dubla”. Si asa mai departe…
21.4.2009, 9:41 am
Destul de exact dar ar fi de corectat..
Pct 2 – scadere dramatica?? se subintelege ca este vorba despre cererea de petrol. Cererea a scazut de la cca 86 la cca 82 md bar. Dramatic a scazut insa pretul.
Se poate remarca ca pretul a fost dat de un gap intre cerere si oferta de cca 1-2 md barili pe zi. Cresterea de pret a fost asa mare deoarece se pare ca 86md a fost peak oil.
Lucrurile sint ceva mai albastre decit ce ai prezentat tu. In momentul de fata cererea a ajuns din nou la cca 85md. Asta pt ca la momentul de maxim China avea nevoie de cca 7.3 md iar acum a ajuns la 8. Se vede clar ca daca China singura mentine trendul in cca 2 ani avind SUA la consumul actual de criza si tot vom avea o noua explozie de preturi.
Datele sint aici:
http://www.eia.doe.gov/emeu/ipsr/t21.xls
Ar mai fi ceva de corectat. In conditiile de explozie de preturi companiile petroliere au avut profituri record ca atare cind se va repeta situatia vor investi ceva mai mult in descoperirea de noi cimpuri. Sper sa nu fie to late.
21.4.2009, 9:44 am
@Ovidiu: Siemens a vandut VDO pe 11.4 mld euro si in aceeasi zi a cumparat o companie din domeniul medical. Industria auto va ramane una importanta pentru economia mondiala, numai ca in viitor accentul va fi pus pe masini mai mici si cu un consum redus in timp ce Hummer-ul (si altele de genul asta) va deveni tot mai rar.
@Cosmin: mersi de sugestie
21.4.2009, 9:46 am
Omiti un termen al ecuatiei. Masina cu propulsie electrica si masinile cu tehnologie hibrida. Uita-te ce se intampla acum in Anglia, Japonia si SUA, si in curand si in Germania. Noile vehiculele cu tractiune electrica sunt in stare sa atinga viteze de peste 200 Km/ora si sa aiba o autonomie de 5-6 sute de Km. Cu timpul pierdut la incarcare e mai prost, dar tehnologia avanseaza.
21.4.2009, 9:47 am
@Capsunaru: problema cu noile campuri petrolifere este ca nu se pot descoperi peste noapte. Iar petrolul usor de extras s-a cam terminat.
21.4.2009, 10:05 am
@Robert: cand Patriciu a spus ca petrolul va ajunge la $150 multi s-au prapadit de ras
@ploiesteanu: corect, tehnologia avanseaza insa vremurile in care motoarele electrice vor reprezenta o alternativa viabila la cele pe banzina sunt la cel putin 10 ani distanta
21.4.2009, 10:30 am
Chris, motoarele electrice “se intampla” acum
Cuplul enorm, puterea livrata instant, renuntarea la cutia de viteze, la uleiuri si tot ce inseamna controlul exploziilor sunt atuuri.
Hibridele consacrate de pe piata (sa nu mai vb de hibridele diesel-electrice anuntate de vw) ne arata ca poate pt un full electric industria auto nu este pregatita, dar exista pionieri in domeniu care au atras atentia tuturor granzilor de pe piata – toti au programe mai mult sau mai putin conexe cu electricul masinii.
Imi vor lipsi exploziile Otto, dar viitorul suna zzzzzzzzzz……
21.4.2009, 10:39 am
Khris, perioada de 10 ani poate varia foarte mult si este in stransa legatura chiar cu pretul petrolului. Un pret ridicat al barilului va face investitiile in tehnologiile electrice (cercetare, productie, cumparare etc.) rentabile. Acesta este unul din motivele pentru care pretul ridicat al barilului de petrol este o veste buna pentru mine (desi detin o masina pe benzina).
Deja exista o nisa de piata ale carei nevoi pot fi acoperite foarte bine de masinile electrice (in special cele plug-in hybrids): navetistii. Cu o autonomie de cel putin 100 de km la o incarcare (si atu-urile mentionate de Ovidiu sunt demne de luat in seama), o astfel de masina este ideala pentru naveta zilnica de acasa la servici si inapoi (inclusiv cu o oprire la cumparaturi).
Cu toate astea, atata timp cat combustibilii clasici sunt inca accesibili ca pret, eu nu am o motivatie prea puternica pentru a face trecerea (si sunt convins ca la fel gandeste marea majoritate a soferilor).
21.4.2009, 11:08 am
Eu nu am ras. Am spus in esenta ca a face previziuni in acest moment este destul de riscant. Ca sa fiu mai concret, daca esti atat de sigur pe ce spui, ai putea sa devii un miliardar foarte usor: doar investesti in benzina acum si o vinzi peste cativa ani cu pret dublu. O mare parte a problemei prin care trecem acum, adica o criza neasteptata pentru multi, se datoreaza si faptului ca este aproape imposibil sa faci o previziune corecta pe termen mediu si lung. E dificil si sa faci o previziune pe termen scurt.
21.4.2009, 11:17 am
@Khris
Ce parere ai despre actziunile Petrom & Rompetrol Well?
Daca pretzul la petrol creste, ar trebui sa castige foarte multzi bani, chiar in conditziile in care rezervele natzionale sunt in scadere.
21.4.2009, 12:22 pm
Criza se adinceste si nu sunt semne de iesire ..ba din contra, deci cerere de petrol >> mica in continuare + probleme de poluare. Industria auto nu poate iesi din criza decit “electric” ..au fost prea conservatori in domeniu desi aveau tehnologia disponibila ..mai trebuie un pic de lamurire a oamenilor ca o viteza de 70 km/h e suficienta si adoptarea materialelor ultrausoare compozite pt structura de rezistenta, iar alte studii arata ca 2 locuri sunt suficiente nu 4/6 si doua usi ..transportul nu e un lux de afisat pe strada ca aspirator de gagici ..pur si simplu trebuie sa ajungi din A in B. De voie sau de nevoie o sa intelegem acest lucru si dupa schimbarea “filosofiei” se va schimba si ind. auto care nu mai are de ales. Noi cimpuri petroliere rentabile ? Greu de crezut ca mai sunt ..
21.4.2009, 1:49 pm
Bicicleta va paste
) mai ales cu aglomeratia din Bucuresti
21.4.2009, 2:20 pm
Inca un vot pt. PeakOilDebunked.
Ideea principala e ca pretul petrolului e un mecanism de feedback care regleaza consumul, conservarea si cercetarea in energii alternative. Cu cat mai scump cu atat mai putin folosit.
Pretul e la echilibru. Un echilibru insa cu o economie functionala si viabila, nu apocaliptica cum le-ar place doomerilor.
21.4.2009, 3:07 pm
Cristi , cred ca ar trebui sa precizezi ca 1 baril pe zi este egal cu 50 de tone / an.
Eu cred ca economia mondiala nu isi va reveni asa repede , pentru ca este mult pana departe .
Dupa parerea mea , viitorul in industria auto este dat de automobilele electrice .
21.4.2009, 4:11 pm
Dar ce vor face marile companii si toata industria orizontala? Sute de milioane de oameni vor intra in somaj Si la nivelul statului , prin lipsa accizelor uriase care se percep astazi pe litru de benzina si motorina, se va face resimtita schimbarea. Am putea fi taxati la priza cu un alt tarif ?.
21.4.2009, 4:31 pm
Eu cred ca va exista o conversie a industriei , si nu vor ramane asa putine persoane in somaj , iar trecerea se va face treptat , cam in 5-10-20 de ani .
Exista acize si pe energie electrica , asa ca nu este nicio problema in acest sens .
21.4.2009, 5:13 pm
Salutare, Khris !
Vad ca insisti cu chestii gen “stirile de la ora 5″. Daca saptamana trecuta ai provocat o discutie plecand de la un fals, pe care l-ai invelit intr-un rationament valabil si insotit de unele informatii adevarate, acum mai trantesti o bomba. Tot in acelasi ton apocaliptic. Saptamana trecuta plecai de la informatia ca ouale sunt 0.7RON in hipermarchet, ceea ce era un FALS, acum faci speculatii despre pretul benzinei care va ajunge in inaltul cerului. Si de data asta documentat, si aparent corect.
Doar ca de data asta se pare ca prostimea e cu micu’n gat, si ai avut parte de niste cititori care nu inghit atat de usor apocalipsa prezisa de tine.
Asta incerci cu articolele tale ? Sa provoci cititorii sa nu inghita prostii ? Sincer, nici nu am citit articolul, din cauza titlului. Pentru ca nu are rost sa vad de ce pretul benzinei AR PUTEA fi dublu.
O zi buna !
21.4.2009, 8:42 pm
Intreaga omenire se invirte in jurul petrolului. Pretul international al petrolului se bazeaza pe evolutia bursiera a contractelor futures. Pentru 1 litru de petrol real, sint cam 3 litri de petrol de hirtie (contracte futures). Deci , in baza acestei evolutii zilnice, OPEC stabileste pretul de livrare a petrolului REAL ! Cred ca in urmatorii ani vom asista la o scadere a consumului in Europa + Usa, Canada si o crestere majora in China, India. Brazilia foloseste deja puternic etanolul ca alternativa la petrol. In tarile dezvoltate , scaderea consumului va fi compensata cu folosirea pe scara larga a metanului, GPL (gaz de petrol lichefiat, a nu se confunda cu gaz metan lichefiat). Cred ca in urmatorii 10 ani vom vedea si primele auto de serie cu carburant hidrogen. Cit priveste tractiunea electrica pura, nimeni nu a reusit sa faca o masina care sa aiba o autonomie de 400-500 KM si un timp de incarcare a bateriilor rezonabil. (comparat cu durata efectuarii unui plin de benzina sau motorina ). De auto electrice incarcate pe timpul noptii la priza din casa , nu mai vorbim, factura electrica de platit ajunge la cifre enorme (lunar) ! Este inevitabil sa creasca pretul petrolului si deci si a carburantului de la pompa ! Aceasta materie prima incepe sa devina tot mai greu de extras, apar noi zacaminte in zone cu clima extrem de dura sau in oceane , la mari adincimi ! Epoca petrolului ieftin si de calitate ( cel din Orientul Mijlociu ) este pe terminate (cam 20- 30 de ani). De petrolul romanesc , numai bine, pacat ca se termina si este din familia petrolurilor “grele ” , cu multe impuritati si costuri de extractie+ rafinare ridicate . Ps. cea mai utilizata metoda de a extrage petrolul cind nu mai iese spontan, injectarea de abur in zacamint. In RSR, aceste utilaje veneau produse si la CUG Cluj. Au fost vindute si in Irak, Iran. Acum nu cred ca mai sint produse de cineva in tara.
Kris , sa nu disperam, in cel mai rau caz ne intoarcem la tractiunea ecologica 100 %, calul si caruta ! Numai bine !
21.4.2009, 8:59 pm
O iei pe aratura… lasa ghicitorile.
Din moment ce petrolul a scazut ca pret si pretul benzinei in Romania nu a scazut urmand trend-ul nu vad de ce ar urma vreodata economia Romaniei trendul mondial si nu interesul personal.
Pe care il ai si tu. Termina-te cu manipulari din astea ieftine!
22.4.2009, 11:45 am
dar pretul motorinei a scazut
acum 6-8 luni ma costa cam 230 ron un plin, acum ma costa cam 180
cine face 30-40000 km/an, ca mine, isi da seama
succes
21.4.2009, 11:26 pm
Ii recomand autorului sa citeasca articolul referitor la evolutia previzibila a pretului petrolului din ultimul numar al revistei Newsweek;va vedea ca previziunile sale sunt lipsite de orice baza si ca de faptt articolul domniei sale este depasit de realitate.Poate dupa ce va citi articolul respectiv va mai reflecta la a aceasta maniera de a arunca pe piata materiale insuficient documentate si fundamentate eronat….
22.4.2009, 9:29 am
@Dan: apreciez cand cineva ma critica pozitiv dar chiar nu ai dreptate:
1. Am vazut cu ochii mei in magazin oua la 0.6-0.8 ron bucata in cofraje de 8-10-12 iar daca vom compara pretul en-gros de minim 0.28 ron cu cel din SUA sau Germania vedem ca la noi preturile sunt cel mult egale. Mai mult, cele mai ieftine oua in RO sunt mici si de proasta calitate in timp ce preturile din SUA si GER sunt pentru oua medii.
2. Cresterea pretului la benzina este inevitabila, indiferent de ce spun eu. Scenariu nu este apocaliptic decat pentru unii. Altii au foarte mult de castigat din asta.
@Stefan: eu cred ca in tarile dezvoltate consumul cel mult va ramane pe loc, in nici un caz nu va scadea iar in China, India samd consumul va creste abrupt. Cu toate incarcarile din ultima vreme, la nivel mondial economiile nu sunt pregatite sa foloseasca la scara larga energia alternativa. Poate peste 20 de ani.
@Chrysthyan: faptul ca in RO pretul carburantului este inelastic la scaderea pretului barilului de petrol si elastic atunci cand acesta creste ar trebui sa ne puna pe ganduri. Petrom a facut investitii anul trecut peste 1miliard de euro si cu toate acestea, rata de inlocuire abia a ajuns la 70%. Daca pretul benzinei nu va creste, si profitul va fi mai mic iar daca profitul va fi mai mic de unde bani pentru investitii? Ai impresia ca OMV va aduce bani de acasa?
@DINU MIRCEA: reprosezi faptul ca articolul meu este nedocumentat si fundamentat eronat fara sa imi dai nici un exemplu concret. Citeste te rog primele doua surse mentionate la sfarsitul articolului si vei vedea ca din punctul de vedere al multora, pretul barilului de petrol va creste in perioada urmatoare. Bineinteles, se pot gasi motive pentru care acesta nu va creste dar eu personal sunt de partea celor care sustin ca un pret de $200/baril este inevitabil in urmatorii ani (maxim 5).
24.4.2009, 4:38 pm
@khris
Ma surprinzi. Pai ar cam fi cazul sa aduca. Oricum, nu e moral dar e posibil in Romania unde statul tine in brate tot felul de multinationale: sa cumperi o firma si sa faci investitiile la care te-ai angajat din profitul societatii pe care ai cumparat-o.
Normal ca situatia ma pune pe ganduri si nu pot sa vad decat un popor de sclavi ai statului si acum si al multinationalelor. De ce crezi ca au dat buzna toti aici? Profit ca la noi la nimenea.
22.4.2009, 11:53 am
viitorul apartine energiei verzi/alternative
iar principalii promotori ale energillor alternative vor fi chiar actualele companii petroliere
credeti ca acestia sunt rupti de realitate?! stati linistiti ca in urmatorii 5-20 de ani, veti vedea ca in marile retele de benzinarii vor aparea aceste plug-uri de electricitate pentru masinile electrice si hibride
ganditi-va putin:
1. titeiul se va imputina pana la limita NErentabilitatii totale in 10-30 de ani
2. tehnologia pt transportuil electric exista de mult si se poate perfectiona (vezi si comentariul lui Ovidiu)
3. marile companii petroliere au BANI multi
4. marile companii petroliere au infrastructura (retele de benzinarii)
concluzie: ei deja pregatesc terenul, momentan mulg vaca (petrolul) cat de mult posibil, pe urma, brusc (in cativa ani) vor trece pe distributia de electricitate prin propriile (foste) benzinarii
este atat de simplu si inevitabil
succes
22.4.2009, 1:22 pm
Distributia de electricitate la care viseaza unii e doar un vis pentru cei care habar nu au de ceea ce inseamna masina electrica. Si in special bateriile necesare unei asemenea jucarii. S-a discutat imens pe tema asta AICI.
Eram adept Peak Oil pana in vara trecuta, citeam theoildrum zilnic si am studiat cam tot ce se poate gasi despre situatia energetica a lumii. Inclusiv bullshiturile de pe peakoildebunked care vinde numai gogosi. Cu ideea asta mi-am inceput blogul vara trecuta si am scris si primele articole despre petrol.
Intre timp am redevenit optimist. Dar nu din cauza masinilor pe baterii incarcate la priza. Subliniez asta ca sa fie clar…
Si o sa detaliez ulterior de ce…
22.4.2009, 1:23 pm
Bateriile NU sunt solutia. Sunt scumpe atat ca materiale, ca si proces de fabricatie, ca retea necesara de incarcare, pun probleme ca si nivel de poluare la fabricatie si reciclare etc. dar mai ales NU se pot aplica la scara larga. Cu 2 hibride nu se face primavara, cu 3 panouri electrice nu scapam de criza combustibililor fosili. Avem nevoie de vapoare, de avioane, de tiruri. Astea ard cel mai mult combustibil si polueaza cel mai tare si NU pot merge pe baterii de laptop ca masinutele astea chinezesti.
Asa cum atragea atentia un nene ale carui prezentari au mai fost recomandate pe aici, e vorba de 3 chestii esentiale: TIME, SCALE, and COST.
Tipul respectiv era Chris Martenson si cine nu a citit inca Crash Course ar fi bine sa o faca, iar ceea ce incerca domnul respectiv sa sublinieze este ca nu poti privi independent acesti 3 factori majori cand vorbesti de o criza energetica. Cine vrea sa-si puna capul la contributie, pricepe ca trebuie sa discutam simultan de aceste 3 piedici. E vorba de TIMPUL limitat necesar schimbarii de tehnologie si infrastructura pentru cresterea productiei de petrol si/sau scadere a consumului. E apoi scara la care vor trebui implementate aceste masuri, intelegand ca nu se face primavara la nivel planetar cu 2 sonde modernizate, 3 hibride sau 5 panouri solare. Si nu in ultimul rand costul necesar realizarii lor, atat daca privim costul ca si bani mai ales cadrul crize actuale, dar mai ales daca vorbim de cost ca si resurse energetice sau materiale. Avem aici in vedere si ca de multe ori exploatarea resurselor materiale inseamna simultan costuri energetice si financiare extrem de mari.
22.4.2009, 1:24 pm
Cine are minime cunostinte tehnice pricepe si ce inseamna putere sau timpi de incarcare sau randament sau altele.
Problema este ca la 330V, 40 Ah vorbim de o putere 13,2KW care vi-o puteti imagina in genul asta: 7 calorifere de 2000W aflate simultan in priza pe puterea maxima timp de o ora. Normal ca daca incercam sa le incarcam intr-o ora ca pe un laptop sigurantele de acasa ar sari instantaneu si bateriile ar lua foc probabil de la supraincalzire. Asa ca incarcarea de la priza dureaza 8 ore, ceea ce inseamna cam 1 calorifer electric de 1700W bagat 8 ore in priza la putere maxima. E oricum destul de mult un asa consum zilnic pentru contorul dvs si pentru a incarca o baterie de vreo 250 de ori mai puternica decat cea a laptopului obisnuit, care evident se incinge si ea in timp ce se incarca.
Sa zicem ca totusi 2000W/7ore zilnic e suportabil pentru orice retea electrica de acasa, dar daca sperati ca in parcarea firmei o sa fie mai mult de 5 masini din astea care sa se incarce de la servici va inselati. Deja pentru o parcare plina cu “electrice” ar fi nevoie probabil de alimentare pe inalta tensiune si statie de transformare dedicata. Nu mai vorbim de “benzinarii” de genul… smile.gif
Asa ca , sa redevenim realisti. Si sa vedem un pic si cum e cu rezerva de litiu de care mentiona townkat. In linkul dat de el zice asa:
The report lists a total of 28.5 million tonnes of lithium, equivalent to nearly 150.0 million tonnes of lithium carbonate ? equal to 1775 years of supply at the current rate of demand (approximately 16,000 tpa Li).
Iar asta e linkul pus de mine a n-a oara: http://economie.hotnews.ro/stiri-auto-5106…ccidentului.htm
Care zice ca problema este ca in prezent, litiul este folosit in baterii foarte mici, cele de masina sunt sensibil mai mari, iar Mitsubishi estimeaza ca va fi nevoie de o productie mondiala de 500 kilotone anual. Concluzia trasa de japonezi este ca in 2015 cererea de litiu pe plan mondial va depasi oferta, astfel ca avansul masinilor electrice poate fi blocat.
O scurta socoteala ne arata ca au dreptate: 28500 Ktone or fi ajungand 1700 de ani la un consum actual de vreo 16Ktone litiu necesar pentru laptopuri si telefoane. Dar cum am vazut, bateria unei masini din astea anemice ca performante, inseamna de vreo 250 ori mai multa putere decat un laptop. Hai sa nu zicem 16×250=4000Ktone ca numarul anual de cumparatori de laptop va ramane oricum mult mai mare decat cel de masini electrice. Hai sa zicem ca Mitsubishi doar vreo 500Ktone productie anuala ca sa fim optimisti si sa nu avem pretentii de mai mult de 100km zilnic.
Asta inseamna brusc ca rezerva totala mondiala de litiu a scazut instantaneu la MAXIM 50 de ani, iar productia anuala de acum trebuie marita de vreo 30 de ori tot cam peste noapte. Asta cu toate problemele din bolivia, crize financiare, etc. Si considerand ca toti se vor multumi cu o masina care sta in priza ore bune pentru a parcurge doar 100km. Si credeti ca in cativa ani n-o sa avem probleme cu productia bateriilor ?
Si tot pentru a mia oara, cu tirurile ce facem ? Dar cu avioanele ? Bateriile astea sunt solutia “geniala” care vor scapa lumea de la poluare si de la epuizarea hidrocarburilor ? Doar atat putem ?
22.4.2009, 1:25 pm
Nu o sa fie nici o masina electrica aici prea curand. Pentru ca jucariile astea al naibii de scumpe si cu liste kilometrice de dezavantaje numai electrice nu sunt. Nu e suficient sa pui o baterie si un motoras ca sa numesti orice strutocamila “masina electrica”.
Dar hai ca m-am “inflamat” si am uitat sa mai bag niste date. Iar apoi sar din nou baietii cu gura. Asa ca hai, luati de cititi, daca tot insistati sa repetam aceleasi chestii rasdiscutate. Cica o sa apara noi tipuri de baterii, care stocheaza mai multa energie. Necesitand evident, mai mult litiu:
QUOTE
A nanowire battery is a lithium-ion battery invented by a team led by Dr. Yi Cui at Stanford University in 2007. The team’s invention consists of a stainless steel anode covered in silicon nanowires, to replace the traditional graphite anode. Silicon, which stores ten times more lithium than graphite, allows a far greater energy density on the anode, thus reducing the mass of the battery. The high surface area further allows for fast charging and discharging.
Asta inseamna ca siliconul inmagazineaza de zece ori mai mult litiu. Adica pentru baterii care sa tina 1000km, folosim o baterie la fel de mare, dar care contine litiu de 10 ori mai mult. Deci pentru o masina care se apropie de “normal”, ca un rezervor acum tine aproape 1000km la multe din modelele aflate pe piata, este evident ca vom avea o baterie de 10 ori mai puternica dar si cu litiu de 10 ori mai mult. Ceea ce inseamna ca pentru acest tip de masini, rezervele ar ajunge pentru vreo… 5 ani biggrin.gif
Te-ai prins cum e cu rezervele si matematica asta ? Vrei sa explic si calculele la incarcare pentru o baterie care e de 10 ori mai puternica ? In cate zile o sa incarci de la priza o baterie din aia ca sa nu-ti arzi sigurantele ? Cu 3 zile inainte de concediu o bagi in priza, apoi pleci linistit de la oradea la constanta. Fara aer conditionat sau cadura evident, ca daca folosesti asa ceva nu-ti ajung bateriile nici pana la brasov. Apoi o bagi in priza vreo 3 zile inainte sa te intorci si gata problema… smile.gif
Eh, cu asa o masina, poti sa fii mandru ca salvezi planeta si nici nu ramai in drum. Si totodata problema combustibilior fosili e rezolvata la cei cu autoturisme… pentru vreo 5 ani smile.gif
Iar costul unei incarcari il poti afla tot cu un calcul simplu. Daca puterea necesara la 100km este de vreo 13,2KW iar 1KW costa aprox 0.4RON (vezi factura de curent) atunci este corecta afirmatia respectiva: 13.2×0.4 iese aprox 5RON. Iar pentru masina mai “normala” cu autonomie de maxim 1000km sau 300-500km cu AC/caldura, o sa ai cam 50RON. Deci la costuri stam deocamdata bine la capitolul asta, singura problema este cu bateriile: ne doare INCARCAREA.
Varianta cu schimbatul ca pe butelii merge.. la butelii. Producatorii auto n-or sa faca niciodata acelasi tip de baterii la fel cum nu fac nici aia de telefoane si de laptopuri. In primurand datorita designului, apoi datorita puterii, apoi datorita tipului de baterie care necesita in functie de constructie, diferite sisteme de control, incarcare, racire etc. Si nu in ultimul rand, cui ii convine sa schimbe la benzinarie o baterie nou-nouta cu range de 300km cu una obosita de 3 ani vechime cu range de 100km ?
Asa ca tot la incarcat revenim. Unde pur si simplu nu poti sa sugi din reteaua aia electrica amarata curent atat de repede cat e necesar unui autoturism cu performante slabute, nu mai vorbim de ceva puternic. Nu vorbim de o camioneta sau bus. Iar la un TIR de 20T nici macar nu se pune problema in cate luni s-ar face incarcarea bateriilor si in cate saptamani s-ar epuiza “rezervele” mondiale de litiu… chit ca tocmai au crescut cu 5%…
In plus, ma distreaza al naibii sumele vehiculate:
QUOTE
Bateriile de pe roadsterul Tesla costa astazi in jur de 70-80 de mii de dolari, dar cei de la Tesla se asteapta ca in 2-3 ani o pachet de baterii de aceeasi capacitate sa coste $50-60000, iar peste 10 ani sa fie in jur de 15000 de dolari.
Din partea mea, n-are decat sa astepte Tesla scaderea preturilor. Mai baieti, e criza voi n-ati auzit ? Nu se mai vand nici masinile de 10.000 USD, cine naiba mai arunca azi 70-80.000 pentru o electrica cu lista dezavantajelor cat casa.
Vreo 15.000 de dolari abia peste 10 ani. Zic ei in naivitatea lor. Pai daca in 10 ani nema petrol la preturi moka cum e azi, cat o sa coste extractia de litiu si productia de baterii atunci ? Mai ales ca baietii nu vor sa auda ca buldozerele alea din minele de litiu NU au nici o sansa sa mearga cu baterii.
Pentru mine e clar: in 10 ani o sa avem electrice bazate pe cu totul alte tehnologii decat cele cu baterii. Sau n-o sa mai avem deloc masini. Oricare varianta e buna. Si aici chiar nu fac misto, ca-s un tip optimist din fire. Pe bune. O sa vedeti voi de ce…
22.4.2009, 1:26 pm
Iar cu bateriile n-am zis ca iti arzi prizele cu 2000W la o incarcare “normala” de 8 ore ca sa mergi 60km a doua zi. Am zis ca ti le-ai arde in cazul unei incarcari rapide de 1 ora cum sperau unii. Ca sa incarci intr-o ora e ca si cum ai baga 7 resouri in acelasi timp in aceeasi priza timp de o ora si atunci garantat o pui de un mic incendiu daca nu sare siguranta smile.gif
In rest, n-ai decat sa-ti cumperi din partea mea. Eu nu m-am legat de stabilitatea sau aspectul masinii ci doar de partea practica. Ah, si cei 50-60 de km poti sa-i speri in conditii normale. Daca ai pleca maine dimineata la -10 grade la ora 7 cand inca e noapte, ai pus-o in fericire. Numai temperatura si reduce deja puterea baterie la jumatate. Dupa ce dai drumul la caldura si pornesti farurile, probabil o sa faci maxim 10-20km cu ea smile.gif
Asta in conditiile in care ai incarcat-o toata noaptea si nu sta afara de cateva zile, ca altfel posibil sa nu ajungi nici la coltul strazii de ea. La fel de posibil ca dupa 8 ore de stat in parcare la servici la -5 grade si cu bateriile mai bine de jumate consumate la drumul de dimineata, seara la pornire o sa vezi brusc pe display: Low Battery .. beep.. beep…beep… wink.gif
Si inca o chestie: stai la casa si ai garaj propriu sau vrei sa tragi prelungitoare pana in parcarea blocului ? biggrin.gif
Mai copii, sa ne intelegem. E minunat ca se incearca si se cauta solutii, dar va rog eu sa nu fim naivi si sa punem botul la orice stire bombastica. Aia din presa is de multe ori mai prosti decat prevede legea si nu trebuie luat de bun chiar tot ce scriu. Daca ne-am pune cu adevarat capul, in 5 ani am temina tot litiul de pe planeta si am inlocui probabil 2% din autoturismele actuale cu petrol existente. Hai sa zicem ca o punem de o foamete globala, cultivam tot ce prindem teren agricol si mai scoatem 3% biodiesel sau alte magarii. Mai ramane acolo, un 95% autoturisme bazate pe combustibili fosili. La transporturi, o sa suplimentam trenurile electrice, mai facem niste nave nucleare, hai sa zicem ca aranjam si acolo cu chiu cu vai de un 10% si mai raman “doar” 90% care merg cu petrol. Ce mai, o nimica toata pentru noi, avand in vedere ca in 10 ani productia de petrol posibil sa scada la jumatate.
Deci eu asta va rog: sa vedem un pic lucrurile in fata si sa nu ne mai ascundem dupa deget, prezentand cu entuziasm solutiile false anuntate cu atata tam-tam in media. Ca acum chiar nu e momentul sa ne pierdem capul…
22.4.2009, 1:27 pm
Mai continui sau ti-a ajuns argumentarea ?
Asta ca sa te scutesc de a mai citi peakoildebunked unde baietii o trag tare cu masinile pe baterii…
Te intrebi totusi de unde optimismul meu daca inteleg problema petrolului asa de bine ? Eh lasa, ca va veni timpul si pentru asta
22.4.2009, 1:57 pm
Flavian, data viitoare incearca te rog sa argumentezi mai pe scurt. Mersi.
22.4.2009, 2:56 pm
Flavian,
as avea o singura mentiune: toate datele prezentate de tine se refera strict la tehnologia folosita uzual astazi
cand se vor investi miliardele in cercetare in domeniul chimiei (si fizicii), se vor rezolva si problemele de incarcare si stocare a bateriilor
sa explic: telefoanele mobile pot sa faca azi orice, pt ca s-a investit masiv in electronica, dar din cauza ca cercetarea in chimie a fost neglijata, una din primele intrebari pe care ti le pune un prieten cand iti iei mobil sau laptop nou este `cat te tine bateria?`
si revin aici la punctele forte ale companiilor petroliere: au BANI pt cercetare
succes
22.4.2009, 3:18 pm
Sefule, eu nu adresam doar problema constructiei bateriilor care este intr-adevar cea mai spinoasa la ora actuala.
Ci si problema stocari, incarcarii, dimensiunii, practicabilitatii si a multor altor aspecte. Daca vrei sa vezi detalii, citeste mai atent tot ce am postat si vezi si linkul din primul post ca nu citesc de ieri de azi pe teme energetice.
In plus, uiti un aspect: Litiul e cel mai usor metal, asa ca orice noua baterie vor inventa baietii va fi bazata tot pe litiu. Cu aceleasi probleme de care am discutat.
De aceea repet: bateriile NU sunt solutia. Stocarea trebuie sa se faca in alt mod: hidrogen, presiune etc. Asa ca hai sa nu ne imbatam cu apa rece si sa mai citim nitzel inainte sa venim cu solutii false.
22.4.2009, 3:31 pm
P.S. tot referitor la mentiune, vezi in postul meu referinta la o tehnologie care a aparut in 2007. Deci sigur inca nu e folosita uzual pe piata azi.
Iar viitorul in domeniu de baterii auto este vazut ca fiind bazat pe lithium-titanate. Care are ca scop final tot o stocare imbunatatita, dar e bazata in final pe acelasi litiu de care ziceam. Si cam astea sunt singurele variante concrete care se SPERA sa ajunga uzuale in urmatorii 5-10 ani.
De costurile energetice necesare producerii unei baterii pe titanat nici nu cred ca are rost sa mai mentionez…
22.4.2009, 4:40 pm
Flavian,
oricare ar fi solutiile tehnologice [care cu siguranta ca se vor gasi, daca va exista vointa si deschiderea necesara], problema este tot una energetica, iar cei care vor investi si vor castiga pe viitor, vor fi tot actualele companii petroliere
si multumesc pentru informatii
, foarte bune
22.4.2009, 11:49 pm
CORECT !
23.4.2009, 8:56 am
iar cei care vor investi si vor castiga pe viitor, vor fi tot actualele companii petroliere
As indrazni sa contrazic si aici, dar nu vreau sa generez o noua dezbatere kilometrica
Pentru cei curiosi sa testeze marea cu degetul le dau un indiciu: Heavy Watergate
24.4.2009, 8:45 am
“Don’t follow the gas, follow the money!” – cam asa ar suna pe scurt observatia mea. Pretul petrolului nu a fost niciodata influentat decisiv de considerente care tin de oferta, ci doar de cerere, mai precis de politica monetara globala. Altfel spus, cand se tiparesc dolari, pretul creste si cu asta basta. Asa au stat lucrurile in anii ’70, asa au stat si acum. In primul an de criza, 2007-2008, cand rata dobanzii a fost taiata agresiv, pretul petrolului a cunoscut cea mai mare crestere, de la 70 la 140 dolari/baril.
Sunt de acord ca va creste in continuare, dar nu pentru ca nu mai e petrol, ci pentru ca se face inflatie, si lumea are cu ce sa cumpere petrol. Nu petrolul se scumpeste, ci dolarul se devalorizeaza. Interesanta ar fi o comparatie intre aur si petrol, cred ca ar arata ca raritatea relativa a petrolului se mentine oarecum constanta in timp.