Economie Publicat la 12.4.2009 25 comentarii
Fii patriot. Plateste-ti taxele!
Filmul de mai jos ilustreaza perfect situatia existenta in acest moment in Romania. Imaginati-va doar ca in locul vicepresedintelui SUA Joe Biden, se afla Emil Boc (sau Gh. Pogea).
Te enerveaza faptul ca Guvernul creste taxele? Te enerveaza sa vezi ca politica fiscala este facuta cu picioarele iar cei care conduc acum Romania par sa se joace cu nervii contribuabililor? Esti nemultumit in general de politicieni?Â
Nu te mai plange!
A venit momentul sa arati ca esti patriot.
A venit momentul sa arati ca iti pasa de Romania.
A venit momentul sa iti platesti taxele!
Â
PS: Dincolo de mesajul legat de patriotism, cifrele prezentate ma pun pe ganduri: in SUA, 40% din contributiile generate de impozitul pe venit sunt asigurate de 1% dintre contribuabili iar cei mai saraci 50% (bottom 50%) nu genereaza decat 3% din venituri. Acest lucru reflecta faptul ca in SUA, bogatii chiar isi platesc taxele.
Nu am o statistica legata de Romania, dar cred ca la noi situatia sta exact invers.
Cristian Orgonas, Timisoara, blogger din 2008. Am 10 ani experienta in Vanzari, Supply Chain si Achizitii, iar pe acest blog public articole pe teme economice.
12.4.2009, 9:55 am
Khris> Eu tocmai am facut au articol despre cum sa scapam de taxe
http://taifuns.blogspot.com/2009/04/cum-scapam-de-impozitul-forfetar-minim.html
impozitul forfetar pe cifra de afaceri sau venituri zero e cea mai mare aberatie fiscala care mi-a fost dat sa o traiesc pana acum
e normal si firesc ca cei care castiga din afacerile lor sa plateasca corect la stat, dar asta nu inseamna ca trebuie facut abuz cand legiferezi regimul fiscal
si pentru ca e ZIUA DE FLORII spun La multi anu tuturor celor care au nume de flori si le dedic aceste melodii superbe
special pentru ziua de FLORII
http://taifuns.blogspot.com/2009/04/melodii-hot-romantice-selectie-muzica.html
O zi frumoasa va doresc la toti !
12.4.2009, 9:57 am
khris> o zi buna iti doresc, vezi , te rog , ca iar s-a blocat comentariul meu
12.4.2009, 10:03 am
@Taifun:chestia cu impozitul forfetar sta in felul urmator: cei de la Guvern au aruncat pe piata o varianta de lege pentru a vedea cum reactioneaza lumea. Cifrele au fost in mod voit umflate iar acum cand Pogea a mai redus taxa, multi rasufla usurati.
12.4.2009, 9:58 am
si inca ceva, scuze ca insist, regret ca am cotat PDL-ul la alegeri
12.4.2009, 10:18 am
In USA , exista impozit progresiv . Cistigi mai mult, platesti in % mai mult ! A nu platii taxele este crima federala si se pedepseste cu confiscarea averii si puscarie ! A mintii privind averea , la fel , crima federala ! Putini stiu ca lupta impotriva evaziunii fiscale se face prin controlarea “la singe” a nivelului de trai individual ! Nu poti sa ai un inalt nivel de trai fara sa declari un venit CORESPUNZATOR anual !
Exista o multime de cheltuieli deducibile din taxe , facute special pentru a reduce din start evaziunea fiscala !
La noi, aplicarea unor astfel de masuri ( inclusiv crearea instrumentelor necesare, tip banci date specializate) este o iluzie si ar duce la Jilava o multime de “moguli”, “baieti destepti” clanuri mafioase ! Adica exact cei care sustin financiar politica !
Deci, daca avem “o grea mostenire” si “indicatii ” de la FMI, sintem “obligati ” sa inventam noi taxe ! Ce ar fi in USA daca ar decide sa introduca masuri tip Romania ? Cite ZILE ar mai sta la putere guvernul ? PS. – cam jumatate din detinutii USA sint inauntru pentru evaziune fiscala, de la micul “sef” local , la Madoff, inclusiv o gramada de ex politici !
Patriotismul fiscal se incepe de la cei mari , care dau exemplu ! La noi este invers !
12.4.2009, 10:21 am
Daca si Pogea si Boc ar fi patrioti ar fi cool. Taifun, nu-ti pierde vremea cu regretul. Cand spuneam pe acest blog ca nu politica rezolva problemele, cel putin pentru Romania actuala, mi se spunea ca nu sint un bun cetatean.
12.4.2009, 10:27 am
Tin sa va amintesc ca firma lui Pogea a fost executata silit de fisc http://www.financiarul.com/articol_19125/gheorghe-pogea—noul-ministru–de-finante-executat-silit-de-fisc.html
Deci, fii patriot, Pogea, plateste impozitele!
12.4.2009, 10:38 am
@Stefan: in Romania, o lege a justificarii averii ar dubla numarul puscariasilor dar nici unul dintre cei aflati la putere nu este interesat de asa ceva.
@Dan: protestul prin abtinerea de la vot nu este o solutie – vezi ce s-a intamplat la moldoveni. Ar fi o solutie daca votul nu ar fi validat fara o prezenta de peste 50%, altfel este suficient ca 10% dintre votanti sa se prezinte la vot pentru a forma parlamentul. Vezi aici http://khris.ro/index.php/12/2008/dictatura-minoritatii-sau-cum-romania-pierde-cand-politicienii-castiga/
Articolul este mai valabil decat oricand
12.4.2009, 10:44 am
Ai o logica tare …interesanta. Propui un soi de patriotism izvorat din ura sau dispret fatza de politica fiscala condamnabila, (dupa cum o prezinti in partea introductiva). Suna ca naiba, cam asa:
„Ai primit o palma grea de la asociatul tau, ti-a inselat asteptarile, te-a tradat, te-a furat ? E momentul sa-ti dovedesti increderea si devotamentul. Arata ca-ti pasa si nu te plange …nici la Politie! Fii intelegator si generos, doneaza-i si actiunile tale!â€
Cam la fel de tare …ai cazut (tot cu logica?) pe ganduri, in privintza ponderilor inversate ale impozitelor (mai bine am vedea cauzele realitatii), dupa ce recent erai nemultumit de taxarea cu 90% a celor cu venituri peste 8.000 lei.
Daca vrei, iti mai zic (tot de-ale tale), dar n-as vrea sa-ti stric duminica si nici mie nu-mi convine sa crezi gresit ca dintr-atat mi-ai devenit mai putin simpatic sau mi-am pierdut increderea in potentialul tau. Din contra (si din patriotism amical) ti-am platit un mic impozit …pe coerentza.
12.4.2009, 10:53 am
Kris, tu faza cu absenta de la vot oricum nu o intelegi pentru ca ai impresia ca politica dicteaza intr-o tara. Este fals. Politica intr-o tara este dictata de popor, de unde numele de democratie. Ca la putere sint democratii sau ca sint republicanii, America tot aia este. Pentru roman e mult mai usor sa mearga o data pe an la vot si gata, si-a facut datoria de cetatean. Nu, asta e doar lene. Cetatenia incepe atunci cand esti in stare sa exerciti un lobby. Munca pentru democratie atunci incepe. A merge la vot e apa de ploaie. Dovada America. Egala cu ea insasi, ca la putere e democratu sau republicanu.
12.4.2009, 10:57 am
@Dan: Ce rezolvi daca nu mergi la vot? (nu imi raspunde cu o intrebare)
12.4.2009, 10:53 am
@Bascaliosul: nu ai inteles ce am vrut sa spun in articol
In SUA, lui Joe Biden i s-a reprosat ca a crescut taxele iar el a raspuns ca este momentul ca americanii sa nu se mai planga ci sa isi demonstreze patriotismul si sa plateasca.
La noi, Boc a crescut taxele. Toata lumea (inclusiv eu) l-a criticat. Cum ar fi ca Boc sa iasa la TV si sa spuna acum exact ce le-a spus Biden americanilor in primele 15 secunde ale filmuletului?
Emil Boc – “Nu te mai plange! A venit momentul sa arati ca esti patriot.A venit momentul sa arati ca iti pasa de Romania. A venit momentul sa iti platesti taxele!”
12.4.2009, 10:59 am
Kris, Boc nu poate spune asa ceva pentru simplul motiv ca acele firme vizate de impozitul forfetar deja isi platesc taxele. In plus, in camapanie nu a fost vb de crescut taxele. Deci si-ar trage un ciocan in glezna. Faza asta de similitudine a Ro cu America scoasa de tine este cam fortata, asa cum orice asemanare a RO cu America in orice domeniu este fortata.
12.4.2009, 11:01 am
Tu esti ca Boc sau Pogea, o firma trebuie sa faca profit ca altfel nu are nici un sens. Hahaha. Nu fac nimic cand nu merg la vot
12.4.2009, 11:11 am
Asta-i (si mai) buna! (coerentza) Ti se pare irational sa precizezi pana unde nu ma duce puterea de intelegere, de teama ca voi intelege- din nou- unde dai si unde crapa …intelegerea. Forma ta expeditiva de exprimare (a raspunsurilor) va stimula destinatarul, precum puterea de intelegere.
12.4.2009, 11:22 am
Intreaga societate romana este in blocaj generalizat ! Democratia post 1989, nu a evoluat in acelasi mod ca istoria democratiile occidentale . Cu un exemplu grosolan, sintem la nivelul democratiei din Chicago , perioada Al Capone ! Mafios, adorat de multime, coruptor a politicii, ajuns in puscarie pentru EVAZIUNE FISCALA, crima FEDERALA !
Bine ca nu exista tv sau internet in acele timpuri !
Domnul Boc, in televiziune , cu un discurs asemanator celui propus de tine, ar produce doar un ris general si injuraturi difuse ! Realitaea cotidiana este complect diversa de realitatea guvernarii sau realitatea parlamentara ! Este un scurt circuit intre nevoile guvernarii ( putere , bani , privilegii ) si nevoile cetatenilor ( justitie, sanatate, siguranta publica, posibilitatea de a traii decent ).Aceasta indepartare devine tot mai mare si inevitabil va duce la mari probleme ! Pe scurt, lipsesc solutiile real necesare !
PS. In Italia au introdus la inceputul anilor 90′ un fel de taxa minima obligatorie ( minimum tax ), dupa putini ani a fost desfintata din cauza valului de infringeri guvernative suferite in o multime de procese pe motive fiscale ! Din un anumit punct de vedere, vad ca prin o masina a timpului, aceleasi greseli si infringeri judiciare italiene din anii trecuti !Diferenta ca sint aduse la rang de solutii destepte in Romania. ACUM !
12.4.2009, 11:39 am
Trebuie sa platim taxe , ca sa aiba boc si acolitii lui ce sa risipeasca !
12.4.2009, 3:18 pm
e exagerat de fortata comparatia Ro-US si nu isi are locul din nici un punct de vedere (economic, social, etc)
evolutia Romaniei dupa `89 a fost limitata foarte puternic de cei de la putere (toti) datorita “furturilor” mai mult sau mai putin legale, aranjate de ei. nu uitati ca o mana spala pe alta, nu exista opozitie si putere decat in campanie electorala… in rest.. sunt o apa si-un pamant toti.
imi platesc taxele, si le voi plati mai departe, indiferent de tara in care ma aflu, dar nu pentru ca sunt patriot, ci pentru ca asa e LEGEA. lege care in Romania nu e pt toti aceeasi. mi-e greata de sistemul “romanesc”, votul nu a schimbat si nu va schimba nimic… in strada fratilor, acolo numai vom fi auziti… cand ne vom satura de batjocura politicienilor…
12.4.2009, 3:44 pm
Ba sa fie si stimabilii care ne conduc patrioti:
– Boc sa realizeze in sfarsit ca este cel mai incapabil prim ministru pe care l-am avut de la domnu’ nea’ Nicu Vodca incoace si sa “plece acasa”;
– sa-i urmeze exemplul si alti ministri, de n-ar fi decat Pogea si Udrea;
– Base sa-si lamureasca fiica cea prostuta cum ca “succesurile” ei nu o recomanda deocamdata pentru o cariera de europarlamentar;
– continutul listelor pentru europarlamentare lasa de dorit. De exemplu, am auzit ca tanarul dobitoc din Cluj, cel care s-a amestecat intr-un scandal dintr-o disco de manele, este bine mersi pe lista PDL…
Mai spuneti si voi…
Daca vad bunavointa, poate ca voi plati si aceasta taxa. Dar cred ca un guvern bun si bine intentionat ar gasi alternative.
12.4.2009, 7:39 pm
@Khris
“Acest lucru reflecta faptul ca in SUA, bogatii chiar isi platesc taxele.”
Sau poate ca reflecta polarizarea bogatziei.
12.4.2009, 9:00 pm
khris,despre impozitul forfetar, cred ca ma incadrez la acela pentru firmele a caror cifra de afaceri este de 12000 euro taxa nu mi se pare chiar exagerata ,dar ce mi s-a parut mie bun era discutia despre faptul ca nu o sa mai ai controale ( desigur ,,inopinante”)!
12.4.2009, 9:49 pm
Intai, sa ne în?elegem! (mai bine zis, sa incercam)
Eu nu m-am referit la ironia „patriotica†din analiza ta comparata, ci m-am limitat la usurinta cu care preferi sa-ti demontezi unele pozitii anterioare (doar cu acest pret …distractiv), dupa ce ai plasat, in ipoteza, nejustificata marire de taxa, ca apoi sa induci „ura sau dispret fatza de politica fiscala condamnabilaâ€.Tocmai in acest sens am specificat in paranteze „dupa cum o prezinti in partea introductiva†(adica nu in ironie) si am luat punctual una din pozitile tale anterioare contra „taxarii cu 90% a celor cu venituri peste 8.000 leiâ€, mai evident ca n-are legatura cu ironia in sine si nici cu „explicatia†ta.
Nu sunt convins ca vom avea de-a face- in termini reali-cu o marire de taxe, comparativ cu cele pretinse de stat prin legea de pana acum (anterioara)-atentie!-daca ar fi fost aplicata cu strictetze.(teoretic nu e relevant ca X e mai mare sau mai mic decat Y, cauzele sunt pe teren, dupa cum reiese din statisticile despre media cifrei de afaceri sau a impozitului pe profit).
Precizez c? eu nu nu afirm din start cine e mai ho?, statul sau contribuabilul- perceptorul statului hrapare? ?i absurd sau descurcaretul situat intre corectitudine si evaziune-dimpotriv?, imi propun, tot ca ipoteza, sa pornesc de la presupunerea- cat o fi ea de absurda-ca ambele parti sunt corecte, cu inten?ii rezonabile, de buna-credinta.
In schimb, nu pot sa fac abstractie de existenta unui “criteriu†constitutional- necesitatea si obligatia achitarii taxelor, impozitelor, contribu?iilor- adica de SCOPUL urmarit prin respectarea/APLICAREA legii (de pana acum).
O premisa FALSA si totusi (in acelasi timp) RATIONALA pentru atingerea SCOPULUI de a FACE POSIBILA APLICAREA legii este deja folosita in drept, e chiar vitala pentru functionarea sistemului judiciar:
“Toata lumea cunoaste legeaâ€.
Este adevarata presupunerea asta? Evident, nu. Pana si judecatorii se lamenteaza ca nu stapanesc legea, ca-i stufoasa, mereu in schimbare, au iesiri oficiale in acest sens, incearca de fapt sa justifice unele erori de judecata, de aplicare a legii, solutii contradictorii etc.
Cu atat mai putin, omul de rand nu are cum sa stie mai mult si totusi trebuie sa suporte rigorile legii si ale premisei false ca o cunoaste. (un astfel de “adevar†culmineaza cand cineva chiar nu cunoaste norma juridica incalcata si ajunge sa fie acuzat ca a …premeditat fapta contrara legii)
Aceasta premisa sta la baza principiului:
“Nimeni nu poate incvoca, in apararea sa, necunosterea legii†(“nemo ignorare legem censetur”).
Necunoasterea legii nu poate fi invocata nici de reclamanti în sprijinul actiunii lor si nu te apara in nicio materie: contraventionala, penala sau civila, dar fara acest principiu nu s-ar mai putea aplica legea, n-am vedea decat acuzati sau condamnati „recunoscatoriâ€, nu s-ar mai putea recupera niciun prejudiciu, nicio taxa sau impozit ascunse in spatele acestei aparari miraculoase ca un elixir.
Pe scurt, cu riscul de a-i acuza pe cei care intr-adevar nu cunosc legea, se merge pe acest pricipiu fara de care nicio lege n-ar mai putea fi aplicata. Deci premisa este falsa si totusi rationala prin prisma scopului justificat.
In materie fiscala, cu riscul de a-i atinge si pe cei care, printr-o ironie a sortii sau a performantelor dintr-un mediu sanatos …tun, pot fi afectati fie chiar de aplicarea stricta a legii in vigoare PANA ACUM, fie a legii noi, pentru a face posibila atingerea scopului urmarit-aplicarea legii si implicit perceperea taxelor/impozitelor- trebuie sa observam ca nu ajuta la nimic premisa „toata lumea e cinstitaâ€(intregistreaza si raporteaza corect cel putin cheltuielile, cifra de afaceri si profitul impozabil), oricat am vrea eu sau altii sa sustinem ca e adevarata. Ne contrazic statisticile amintite si ceea ce mai stie fiecare din realitatile afacerilor curate ca lacrima ..multor protestatari.
Nu bag mana in foc pentru cinstea nimanui, n-am curajul asta. Nu apar aici nici statul taxator, nici reprezentantii acestuia cand se prefac in controlori-colectori (pe alta munca cinstita …pe banii negri sau albi ai contribuabililor) si nici contribuabilul protestatar (cand sustine ca e atat de cinstit si de afectat de plata impozitului in functie (si) de CIFRA …CEA MAI CINSTITA DINTRE AFACERI, pana acum, incat nici IN VIITOR n-are vreo intentie sa o …necinsteasca).
Eu doar incerc sa-ti atrag atentia, prin analogia cu o alta premisa falsa, dar rationala, ca tocmai prin atitudinea ta, prin ceea ce crezi a fi o ineptie, minimalizezi o problema REALA, care nu se rezolva cu atata superficialitate si nici prin pozitiile tale incoerente, de genul celor contradictorii cu altele anterioare (articolele tale despre tragedia economiei subterane, solutii anticriza invizibile, apararea competentilor in statul pe cai mari …neimpozabili cu 90%, colectarea deficitara a taxelor si impozitelor s.a).
Suntem nevoiti sa admitem- in principiu- altceva : „Toata lumea e atat de cinstita, incat taxele si impozitele nu-s … de regasit nici in corectitudinea lumii, nici in aplicarea legii anterioareâ€. E putred in Danemarca, dar, cand la noi e ca la nimeni, nu ne mai ajuta sa ne comparam nici cu danezii si nici sa ne vindecam de boala competitiei muribunzilor aflati in centrul universului lor comod, cu scutire medicala de la obligatii, cu vesnicile mentalitati autohtone: „merge si-asa†sau „ romanasul se descurca, numai prostul e turc si platesteâ€.
Practica a doua decenii de economie de p(a)iatza a cuprins contributiile functionarului public sau ale politicianului in relatii cu mediul privat (scutiri de taxe si impozite, inclusiv prin lege, returnari necuvenite de TVA, licitatii preferentiale, trucate, pe preturi derizorii si suplimentate din bani negri, spalari de bani, lucrari si aprovizionari contractate cu statul la suprapret alb, cu retur negru s.a), auto-contrubutiile in masa (incarcari fictive de cheltuieli cu reparatii-intretinere, combustibil, achizitii cu acte de mana sau chiar cu facturi la pret mai mare decat cel real, vanzarea repetata pe aceeasi factura-contabilitate dubla-munca la negru, activitati productive clandestine, etc).
Toate sunt cunoscute, practicate, acoperite si se constituie in sustrageri de la obligatiile fiscale, multe sub incidenta legii penale sau a legii actualizate de Iliescu: neprinsul e cinstitul. De atata cinste e mai bine sa nu se prinda nimeni si nimic, nici legea , nici scopul aplicarii ei.
Poate fi o ineptie sa-i pretinzi taxe si impozite unei societati inactive, lasata in conservare, abandonata din comoditate sau doi lipsa fondurilor de lichidare. De la astea chiar n-ai ce sa ceri si nici ce sa primesti. E adevarat ca uneori n-avem ce sa ne cerem nici intre noi, cu toate ca avem puzderie de solutii, mai ales neformulate, neaplicabile sau contradictorii. Poate e mai indicata o amnistie, daca nu fiscala, macar una a aflatului in treaba, cu orice pret.
13.4.2009, 9:17 am
@Bascaliosul: impresionant comentariul tau. Eu zic asa: indiferent ca ne place sau nu, indiferent daca acceptam sau nu, trebuie sa ne platim taxele. Mi s-a parut interesant modul in care Joe Biden a pus problema in film: nu a inceput sa dea explicatii legate de economie, de incasarile la buget.. etc, ci a spus simplu ca deciziile nu se discuta si ca daca esti american si tii la tara ta, trebuie sa platesti. M-am gandit imediat cum ar suna asta din gura lui Boc si am zambit. Nu pentru ca mi s-a parut o utopie, ci pentru ca in RO, guvernul este incapabil sa isi creasca veniturile bugetare si prin urmare, impoziteaza pe toata lumea (vezi impozitul forfetar, cel cu deducerile TVA la masini). Exista atat de multe nedreptati cand vine vorba despre plata impozitelor incat un asemenea indemn pare de-a dreptul ridicol. Dar inca odata, platim, dupa aceea discutam. Am mai spus ca sunt de acord sa ma sacrific in 2009, chiar si in 2010 daca stiu ca sacrificiul meu (si al altora ca mine) va aduce progres. Dar in momentul asta nu sunt sigur deloc de asta.
13.4.2009, 11:18 am
Probabil daca ar aparea Boc sau Basescu cu asemenea discurs si-ar semna singuri condamnarea la moarte politica, eventual ar avea mari sanse sa-si ia niste rosii stricate drept in bot.
Teoria e frumoasa: lucri, faci bani, platesti impozite, totul e roz si frumos. Practica ne cam omoara…
17.4.2009, 2:34 am
Nu am reusit sa citesc tot articolul deoarece am re-simtit ironia tipic romaneasca, precum si durerea lipsurilor versus taxe si patriotism.
Cei care platesc taxe sunt cei ce muncesc de pe un salariu pe altul ca sa isi intretina familia. Lor, daca li se fura un cui din casa, ori daca nu platesc taxe deci platesc amenzi, li se strica jumatate de an, cel putin.
Problema taxelor trebuie pusa TUTUROR CELORLALTI INAFARA DE CEI DE MAI SUS.
Taxele ar trebui sa fie un ministeriat in plus in Romania, cu lucratori aparati de forte armate, asftel incit sa se recupereze taxe de la presedintele compromis ce a fost comandant de nave vindute pe 1leu in jos pina la oierul cu pretentie de european, de la chioscul din colt pina la business-uri si banci mari, cu mustati.