Economie Social Publicat la 23.3.2010 77 comentarii
Din nou despre profesori si actiunile lor de protest
In 1990, numarul total al elevilor din invatamantul preuniversitar era de 4.87 milioane. Pana in 2008 numarul acestora scazuse cu aproape 30%, ajungand la 3.43 milioane.
In 1990, numarul total al profesorilor din invatamantul preuniversitar era de aproximativ 258.000. In 2008 numarul acestora era de 244.000, respectiv cu 5.6% mai mic decat in 1990.
Cu alte cuvinte, in timp ce numarul de elevi a scazut cu 30% numarul profesorilor s-a redus cu mai putin de 6%, astfel ca raportul elevi/profesori a scazut in ultimii 20 de ani de la 19 la 14. Mai jos evolutia numarului de elevi si profesori comparativ cu 1990, click pe grafic pentru marire.
Putem interpreta aceste cifre in doua moduri:
1. Numarul de profesori nu a scazut pe masura scaderii numarului de elevi pentru ca guvernul nu a reformat sistemul. Daca gandim asa, rezulta foarte simplu ca in invatamant ar trebui reduse cel putin cateva zeci de mii de locuri de munca.
2. Locurile de munca au fost pastrate in incercarea de a creste calitatea invatamantului, scaderea numarului de elevi ce revin unui profesor determinand o crestere a perioadei de timp pe care profesorul o poate dedica fiecarui elev in parte.
Daca gandim asa, atunci imbunatatirea raportului elevi/profesori in ultimii 20 de ani ar trebui sa se reflecte intr-o crestere a calitatii invatamantului romanesc. Ce observam insa? Ca niciodata dupa Revolutie, invatamantul nu a stat mai prost decat acum.
Concluzia
Este absolut legal ca sindicatele din invatamant sa protesteze atunci cand profesorilor nu le convine ceva, la fel cum tot legal este si faptul ca 175.000 de profesori au dat in judecata guvernul pentru a obtine majorarile salariale promise de toata clasa politica prin legea 221/2008, insa ma intreb cat de morale sunt aceste actiuni.
Este moral sa refuzi concedierile in conditiile in care numarul elevilor a scazut masiv in ultimii 20 de ani? Este moral sa ceri salarii (mult) mai mari in conditiile in care rezultatul muncii tale nu a fost niciodata mai prost?
Dupa cum spuneam, este absolt legal sa ceri orice. Dar cu moralitatea cum stam?
Cristian Orgonas, Timisoara, blogger din 2008. Am 10 ani experienta in Vanzari, Supply Chain si Achizitii, iar pe acest blog public articole pe teme economice.
23.3.2010, 10:13 am
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/mapToolClosed.do;jsessionid=9ea7974b30dc89f7c21e1b6b4818a03bb7996f0eb554.e34SbxiOchiKc40LbNmLahiKb3ePe0?tab=map&init=1&plugin=1&language=en&pcode=tps00054&toolbox=types
Acolo spun 16,9 in 2007 si e un nivel mediu.
23.3.2010, 10:21 am
eu am folosit datele INS de aici: http://www.insse.ro/cms/files/pdf/ro/cap8.pdf
Oricum, problema ramane – ori scazi numarul profesorilor pe masura scaderii numarului de elevi, ori pastrezi numarului de profesori dar in acelasi timp cresti calitatea invatamantului.
La noi nu s-a intamplat nici una, nici alta
23.3.2010, 10:24 am
Corect, numarul nu e aberant, aberanta e lipsa de calitate.
23.3.2010, 3:16 pm
Buna Khris,
Prima intrebare: cum masori calitatea? Din ce stiu eu nu exista nici macar o singura masuratoare relevanta si facuta cu o oarecare recurenta a calitatii invatamantului, asa cum nu exista KPI-uri in majoritatea sectoarelor de stat.
A doua intrebare: In conditiile in care calitatea outputului a scazut, ce s-a intamplat cu calitatea inputului? In general, pentru a scoate un output bun dintr-un input mai putin bun, e nevoie de mai multa munca. Ce s-a intamplat cu valorile si “pofta de invatat” a elevilor si studentilor si cine e de vina?
A treia intrebare: pentru a pastra comparabilitatea ar trebui facut un benchmark cu ce se intampla in alte state. cati profesori sunt pt fiecare elev in alte tari comparabile?
Intrebarea nr 4: Ce inseamna moralitate si cum se masoara ea??? Din punctul meu de vedere moral are alta acceptiune pt fiecare. Mai mult, mi se pare mult mai important si mai morala investitia in invatamant decat cea in Logane de 38k Euro… sau investitiile in KM de autostrada cu costuri de 3 ori mai mari decat in alte tari!
Si un raspuns la intrebarile tale: Investitia in capital uman are randamente minime in Romania probabil din cauza unui sistem educational nereformat si a unor manageri/patroni care nu cunosc metodele “teoretic corecte” de rezolvare a unor probleme asa ca “merge si asa”. Moralitatea din sistemul educational e comparabila cu cea din intregul sistem de stat. Din pacate insa, nici in sistemul privat lucrurile nu stau foarte departe! Piata ar elimina neprofesionistii si ar cere profesionisti DOAR DACA AR FUNCTIONA!
23.3.2010, 4:02 pm
Care e perioda medie pentru care se urmeaza studii? Pentru ca una e o societate care are x milioane de elevi care fac 8 ani si alta e cand aceiasi fac 17-21 ani, si apoi mai conteaza si intensitatea anului – comparatie intre studiile tehnice si cele economice.
Evolutia de dupa revolutie mi se pare ca a pus accent pe mai multe studii (prelungirea numarului de ani de studiu), in acelasi timp cu rarefierea intensitatii.
Un alt element de luat in considerare e si inlocuirea studiului cu profesori prin alte forme, ceea ce face redundant o parte din profesori. Cati dintre studentii din 90 aveau computer? si cate teme la nivelul facultatii implica acum computerul?
Una peste alta, era stufos atunci, e tot stufos si acum, insa nu sunt sigur ca acum e “mult mai” stufos, pentru ca nu cred ca avem datele sa spunem asta, cel putin tu nu le ai.
24.3.2010, 12:12 am
Cred ca ai pus cui nu trebuie intrebarea cu moralitatea. Normal ca sistemul de invatamant trebuie reformat dar nu pe genunchi.
Insa… statul roman a angajat x oameni in functia de profesor, nu crezi ca ar trebui sa treaca prin ce trece un angajator privat cand da afara oameni, adica sa isi recunoasca reducerea activitatii, ineficienta, managementul prost si pana la urma incompetenta? A, si sa respecte legea, este inadmisibil ca societatile private sa fie obligate sa isi plateasca angajatii cu studii superioare cu salariul minim prevazut de lege si statul nu.
Si uiti un aspect, prin needeucarea unor copii nu se creeeaza infractori si oameni ai strazii direct?
Parerea mea personala, calculele economice nu au ce cauta in invatamant si medicina. Cum ar fi sa cerem bisericilor un raport de profit anual?
E moral sa lasii copi sa mearga la scoala pe jos si tu sa construiesti 40 de km de autostrada intre mii de gropi, fara cap si fara coada? Ce-i mai eficient economic?
23.3.2010, 10:31 am
moralitatea o traseaza fiecare. vina principala este a celor ce au votat o lege cretina, care apoi nu s-a mai aplicat. dar deh, venea alegerile iar criza inca era o ipoteza
23.3.2010, 10:36 am
Camil: pai daca legea a fost cretina, acum de ce profesorii preseaza pentru aplicarea ei? Dupa cum spuneam, este absolut legal sa ceri aplicarea legii respective, dar cat de moral este sa ceri cresteri salariale de 50% in conditiile in care guvernul moare de foame iar sectorul privat duce tot greul crizei?
23.3.2010, 11:09 am
as putea raspunde scurt – pentru ca e lege. dar sa ne gandim si altfel – cei care cer salarii mai mari nu sunt profesorii universitari (ca grad didatic) ci cei din preuniversitar, oameni care se simt nedreptatiti de legea salarizarii unitare (comparativ cu celebrul exemplu al magistratilor). fiecare incearca sa traga spuza pe turta lui si e prea putin interesat de ansamblul problemei.
23.3.2010, 11:40 am
khris: orice lege trebuie aplicata. Daca nu ne convine, trebuie sa modificam legea, nu sa o aplicam selectiv, fiecare ceea ce vrea din ea. Altfel, statul de drept devine o poveste…
23.3.2010, 4:21 pm
in lipsa legii Andronescu din 2009 se aplica ce era inainte. Ce avem astazi NU se datoreaza tuturor legilor pana la Andronescu??? Este legea Andronescu cretina? O fi (ba chiar este foarte probabil) dar n-am aplicat-o. Se poate presupune ca legea Andronescu ar fi indreptat cate ceva din situatia precedenta ? eu cred ca da.! In alta ordine de idei, atat timp cat evaluarea profesorului depinde de procentul de promovare, cine e “nebunul” care sa fie aspru la notare si la examinare?
23.3.2010, 10:44 am
Nu avem nevoie de un prim ministru care să sfideze legile ţării. Avem nevoie de un prim ministru care să execute legile votate de Parlament. Dacă poate rămâne, dacă nu pleacă acasă. Cel ce spunea foarte clar într-un alt context că numai cimitirele sunt pline de oameni de neînlocuit, nimeni nu deţine monopolul adevărului. Un Guvern ori aplică legea, şi repet, ori pleacă acasă.
Emil Boc
23.3.2010, 10:50 am
Ok! am inteles! Azi nu-ti place Boc! Altceva????
23.3.2010, 11:00 am
Nu numai azi.
23.3.2010, 4:25 pm
n-a fost un caz similar cu sporurile date de justitie magistratilor??? Si o hotarare a CCR? Parca si acolo se hotarase esalonarea platii din urma a unor sporuri? Si un argument de Gica Contra: legea bugetului de stat nu e tot lege ce trebuie respectata? Daca nu sunt bani in buget ce facem, deschidem tiparnita, producem inflatie si pravalim o tzara intreaga? Si tot Gica Contra: o instanta (din categoria Voicu) decide sa dea sporuri de 2000% profesorilor, asta determina modificarea bugetului?
23.3.2010, 10:44 am
Pentru ca, intr-un stat de drept, LEGEA are putere. Moralitatea nu are nimic de a face. Cat timp legea este in vigoare, au tot dreptul sa ceara. Daca Parlamentul/Guvernul stie ca nu o poate aplica, atunci ar trebui sa o abroge si gata… dar au curajul sa isi asume raspunderea politica ?
23.3.2010, 10:55 am
ce a fost mai intai, oul sau gaina? ce au fost mai intai, salariile de mizerie sau calitatea proasta a muncii profesorilor? eu am prins niste scoala si pe timpul lui ceasca si imediat dupa ’90. asa ca stiu raspunsul.
raspuns: salarii de rahat au tras dupa ele munca de rahat. valorile au migrat fie spre alte joburi, fie spre tari mai calde fie spre invatamant universitar. daca ne asteptam ca pe salarii nete de 1000 lei, sa avem profesori buni, atunci peste 20 de ani vom fi o natie de trogloditi.
orice reforma in invatamant trebuie sa inceapa tocmai cu contrariul a ceea ce se intampla acum: atragerea valorilor.
23.3.2010, 11:48 am
Cred ca ai dreptate. Din nefericire, natia este deja de trogloditi.
Salariile profesorilor ar trebui regandite complet si axate pe performanta, nu pe vechime.
23.3.2010, 2:38 pm
“Vechime” este un cuvant nedrept in situatia de fata. “Experienta” ar fi mai corect.
23.3.2010, 4:29 pm
foarte corect. Dar cred ca sefii sindicali (nu sindicatele) trebuie sa faca alegerea diavolului: mai bine mai putini si mai bine platiti sau… Cred ca ei insista pentru cat mai multi si cat mai bine platiti. Si e normal pt.ca sefii iau bani functie de masa salariala “in subordine”. Si o intrebare de Gaga: intr-o grila salariala o categorie ajunge sa fie ultima. E vreun sef sindical care sa accepte ca “turma”sa sa fie ultima? Iata ca avem o problema ce NU ARE solutie!!
23.3.2010, 10:59 am
Tehnic corect…
Dar cum facem cu realitatea, ca un profesor cu cativa ani de experienta are venituri din salariu de 250E/luna.
Voi va dati seama, suntem de rasul lumii cu asa ceva.
In final ori astia mint si castiga mai mult, ori nu o sa mai exista profesori in Romania, ca nimeni nu sta pe banii astia.
23.3.2010, 12:01 pm
Caron: salariul este mic daca il comparam cu cel din alte tari, dar nu poti discuta despre salarii atat timp cat nu aduci in discutie si situatia economica a tarii si rezultatele sistemului educational.
In momentul in care economia romaneasca va ajunge la nivelul celei a cehilor spre exemplu, vom putea plati si salarii similare.
23.3.2010, 1:02 pm
Domnule Orgonas…teoria este foarte frumoasa, dar incercati sa va puneti macar putin in locul lor. Acum situatia economica a tarii este o scuza, dar situatia asta in ceea ce ii priveste pe profesori este muuult mai veche . Probabil sunt putin oameni , chiar si in alte tari, dispusi sa faca voluntariat si pe termen lung. Dumneavoastra ati fi dispus sa munciti un an pe 1000 lei, si cu entuziasm? Pt ca un profesor nu e cu nimic mai prejos ca si pregatire, sau ca statut…sau cel putin asta ar fii normal. Sincer, poate li se pot reposa multe profesorilor, dar mi se pare penibila si jenanta situatia in care incercam sa ii discreditam si sa aruncam cu nori in ei, doar ca sa scoatem guvernul cu fata curata!!! Si dumneavoastra ca ziarist, puteti macar sa incercati putina obiectivitate!!!!
23.3.2010, 2:08 pm
Nicio comparatie… nu sunt blocat in “ia uite cum e la nemti” .. ca aia n-o sa fim nici in 500 de ani.
Este mic in comparatie cu alte job-uri din economia noastra:
-un operator de call-center fara studii superioare are 300 – 500 E;
-persoana care vinde cartele la metrou are parca vreo 300 – 400E;
-un sofer de duba la distributie in provincie are 250E;
-femeile de serviciu la o cladire de birouri din Buc au 250E;
*net (banii in mana)
astea le stiu pe bune, dar as putea sa presupun ca un sofer ratb, un functionar fara stiudii superioare care pune stampile sunt tot pe acolo
Pe bune ca ceva nu e in regula cu astea….
23.3.2010, 2:39 pm
@Sandra,
Cu tot respectul dar:
- nu vad de ce m-as pune in locul unui profesor. Daca vroiam sa fiu in locul unui profesor ma faceam profesor.
- nu vad de ce profesorii nu sint in stare sa faca ceea ce foarte multi din mediul privat o fac zilnic: se adapteaza mediului si conditiilor. Asta inseamna ca daca nu iti mai convine cit cistigi din sistemul de invatamint, poti oricind sa te reorientezi spre altceva si sa cistigi mai bine.
Profesorii sunt cei care se discrediteaza singuri prin faptul ca se agatza disperati de o barca care se scufunda in loc sa sara in apa si sa innoate la mal.
Asta pe linga ca scobesc din rasputeri in barca aia ca sa-i faca si mai multe gauri.
23.3.2010, 3:17 pm
Pai domnul kid, fix aia e problema, profesorii fac ceea ce zici matale. De-aia nu sunt profesori calificati, fiindca aia calificati “se adapteaza” si se lasa de meserie (pt. ceva mai profitabil).
Khris, aici gresesti tu, nu poti avea invatamant performant cu salarii de mizerie. De acord, trebuie puse criterii de performanta, de acord, sunt o gramada de oameni nepregatiti… dar STIIND CUM STA TREABA, iti spun, situatia e trista in mare parte din cauza salariilor. Prea mult timp s-au dat salarii de mizerie, oamenii care au avut alternative au plecat, profesorii care erau mai in varsta si nu “s-au adaptat” incep sa se pensioneze.
Observa ca nu consider ca profesorii sunt fara vina. Dar la urma urmelor, privatii aia de care zici nu cumva se plang ca n-au de unde angaja absolventi priceputi, ca tot ei tre’ sa-i invete cum se leaga la sireturi? Cum facem? Nu dam bani ca serviciul e prost, dar serviciul e prost fiindca (printre altele) nu dam bani… cum iesi din dilema asta?
Ce trebuie facut e un “assessment” cat de rezonabil/nerezonabil sunt platiti profesorii… nu sa ne uitam la “50%”, asta poate arata doar cat de mult au fost sub-finantati. Chiar nu mai stiu acum care e situatia, dar trebuie sa constientizam: fara sa bagam bani in invatamant, nu obtinem calitate orice am face.
Relatia nu e liniara – nu avem Calitate = K * Bani; dar daca banii sunt sum un anumit prag, calitatea va suferi ingrozitor. Peste acel prag, nu banii primeaza… dar nu am vazut pe nimeni sa studieze care ar fi valoarea absoluta a pragului. Repet, e nerelevant cu cat (procentual) le-a crescut salariul, ci daca sunt peste prag.
Si as mai adauga ceva: cu cat au stat mai mult “sub prag”, cu cat s-a degradat mai tare invatamantul… cu atat mai multi bani va trebui sa bagam pentru a inversa tendinta. Da, nu conteaza doar banii, trebuie un control strict; dar banii sunt conditia “sine qua non”, au fost asa de 20 de ani.
23.3.2010, 5:07 pm
cu tot respectul pt Kid:
- ideea era sa poti sa ii intelegi pe profesori, nu sa te pui efectiv in locul lor. De ce? pentru a putea intelege problema invatamantului (si asta e doar o persepectiva)…daca vrei sa fii un jurnalist bun. Sau nu asta face un jurnalist?
- dupa logica ta, profesorii ar trebui sa plece din invatamant. OK! Bine ar face. Intrebarea e, cine o sa ne mai educe copiii??? Asta e solutia pentru un invatamant performant???
iar ideea ca profesorii se discrediteaza singuri…nu am inteles-o! Sorry!
23.3.2010, 3:32 pm
@Kid… acesta este si motivul pentru care in invatamant au ramas in principale cei “refuzati” la privat… Din ce spui tu este un lucru ok, normal si care poate continua pe termen nedeterminat. Gandind asa vom ajunge la un moment dat sa pierdem 16 ani din viata 100% DEGEABA!
Continuand aceeasi logica, vom observa ca noi toti romanii ne agatam de o barca ce se scufunda. Nu ar fi mai usor sa emigram in masa intr-o tara pe care sa o “romanizam” in cativa ani?
@Caron… Puem da si exemple de persoane cu “vechime” intr-o profesie ce presupune ceva skills: Shaormist aprox 1000 Eur/m; Excavatorist aprox 1100Eur/m in perioada de boom; Sudor aprox 1600Eur/m in aceeasi perioada. Nu stiu exact cum mai sunt platite aceste joburi dar stiu sigur ca salariul mediu pe economie de aprox 350 euro e format din multi astfel de oameni care desi castiga peste 1000Eur net sunt trecuti in scripte cu salariul minim pe economie…
Intrebare pentru Khris: este MORAL ca un profesor sa ceara sa fie platit cu macar acelasi salariu ca o vanzatoare de bilete la metrou? dar cu un salariu comparabil cu al unui excavatorist?
Si inca o intrebare: daca ai avea un copil, ai dori sa ti-l educe cineva care castiga mai putin decat un sudor?
23.3.2010, 4:36 pm
beleaua este ca, daca-l intrebi pe excavatorist, va spune invers: el are raspundere, atentie este permanenta si maxima, nu poate avea aburi de alcool in el etc etc. Si ca un profesor care face si drege are privilegii etc. Iar daca-i aduci pe sefii lor sindicali vei auzi si mai rele si mai grele. Discutia: un brancardier e X% dintr-un plutonier care y% dintr-un contabil de primarie NU ARE SOLUTIE convenabila pentru nimeni. PS. Un sudor in argon castiga acesti bani (cel putin) daca lucreaza temporar in Franta in timp ce …
23.3.2010, 4:56 pm
Corect… nimeni nu vrea sa castige mai putin decat altcineva si tuturor ni se pare ca suntem nedreptatiti. Valorile pe care ti le-am spus au fost gasite de mine pe site-uri de joburi din .ro, pentru munca in .ro.
Problema cea mare este ca de la nevoia de motivare a salariatilor prin salarii, am ajuns la o adevarata “lupta de clasa”… profesorii sunt prea multi, pensionarii sunt prea multi, administratia publica e prea mare.
Nimeni nu pune intrebarea prea multi pentru ce? Care e obiectivul? Profesori platiti cu salarii de mizerie ar putea fi cateva zeci care sa primeasca echivalentul unui directoras dintr-o firma de stat sau ar putea fi cateva zeci mii ca sa echivaleze doar comisionul luat de un avocat care a tinut oricum cu cumparatorul intr-o privatizare.
Problemele sunt la nivelul performantei – ce kpi-uri introducem pentru a dinamiza sistemul educational; la nivelul obiectivelor – cine planifica necesarul de profesionisti din fiecare domeniu; la nivelul cererii – aud mult prea des ca merge oricum; la nivelul valorilor – cred ca stii ca intr-un studiu de acum aprox 5 ani 80% dintre baietii de clasa a 12-a vroiau sa ajunga fotbalisti iar 85% din fete prezentatoare TV…
Romania se afla intr-o situatie GRAVA dar ne imbatam cu apa si spunem ca poate vom avea crestere economica. Singurul lucru pe care am ajuns sa-l facem ca romani e sa speram ca va muri capra vecinului inaintea caprei noastre, chiar daca stim ca si capra noastra va fi in curand pe lista!
24.3.2010, 12:17 pm
S-o crezi tu că nu stă pe abanii ăştia. Ba stă ÅŸi mai ÅŸi munceÅŸte pe brânci, până la ruinarea sănătătii…De ce? Pasiune, inerÅ£ie poate, dar e un ceva… Åži nu cu 250 de euro, ci cu 200, atât are un debutant în sistem..
23.3.2010, 11:09 am
Cea mai mare problema e norma didactica de numai 16 ore pe saptamana.
Nicaieri in lumea civilizata nu exista o norma similara si zile de vacanta fara numar.
23.3.2010, 11:10 am
tragedia este ca (inca) mai exista….
23.3.2010, 11:13 am
Mai trebuie tinut cont ca in 1990 o clasa avea 36 de elevi, situatie care nu stiu daca se mai intalneste acum. In plus, cred ca si norma didactica a scazut de atunci.
23.3.2010, 11:25 am
dincolo de rapoarte si alte prostii, eu stiu asa> in 89, in clasa a 9/a, eram 44 de elevi in clasa. profesorul nici nu apuca sa ne cunoasca pe toti… in 99, cand eram profesor, clasele cele mai bune erau cele de 21, 22 de elevi, clasele cele mai slabe erau cele de 29, 30 de elevi, si asta din cauza ca nu aveai timp sa te ocupi de ei cum trebuie. atat cu numerologia pedagogica.
cat despre calitate? sigur. ecuatie este simpla> performanta cere recunoastere, recunoasterea cere bani. nu exista asa ceva
23.3.2010, 11:38 am
La comparaison n’est pas raison.
Corelatia numar de profesori / numar de elevi este OK daca nu se schimba programa scolara. Ca sa dau doar un exemplu, daca elevii, in loc de 20 ore/saptamana, au 24 de ore/saptamana, aplicand logica din postare, ar trebui ca numarul de profesori sa creasca cu 20%.
Ca o parere personala (fara a fi de specialitate, ci doar un observator extern), ar trebui plecat de la reducerea materiei stufoase. Continuat apoi cu marirea numarului de elevi la 30 elevi/clasa (in comunism se mergea si la 40 de elevi/clasa si nu a murit nimeni). Si determinat numarul de posturi necesare. In prima faza, ar trebui eliminati toti suplinitorii din invatamant.
E foarte schematic ceea ce am spus, simplist poate, dar e mai greu de detaliat in doar cateva fraze.
23.3.2010, 11:52 am
“in comunism se mergea si la 40 de elevi/clasa si nu a murit nimeni”. observ ca chestia (sic) asta cu muritul face prozeliti. daca funeriu observa ca profesorii nu mor, inca, de foame, se poate sa nu murim si daca marim nr de elevi la clasa. eu propun altceva> incuiati 1000 de elevi intr-o sala si lasati acolo 6 ore pe zi si dati afara toti profesorii. nivelul educational e acelasi si la clase de 1000 de elevi fara profesori si la clase de 40 de elevi cu profesori, adica zero.
“In prima faza, ar trebui eliminati toti suplinitorii din invatamant.” sigur. lasam deoparte confuzia majora dintre suplinitor si necalificat, doar romanul se pricepe la orice, dar am o problema> cu elevii suplinitorilor ce faci?
23.3.2010, 11:58 am
Vali: eu imi amintesc ca in gimnaziu am fost 35 in clasa..
Acum, numarul elevilor din fiecare clasa a scazut in comparatie cu situatia de acum 20 de ani, dar a scazut si calitatea, iar asta nu este normal.
23.3.2010, 12:14 pm
khris, sunt om de stiinta, asa ca apreciez rigoarea. se spune ca invatamantul romanesc a involuat. ca temei al acestei afirmatii sunt aduse evaluari prin prisma unor teste contemporane. problema e ca invatamantul de acum 20 de ani nu a fost evaluat identic. cu alte cuvinte, scaderea calitatii e o opinie, nu un fapt dovedit stiintific. pe de alta parte, dincolo de teste obiective, involutia e palpabila in urma observatiei directe. unul din motive, pe care il pot argumenta stiintific este legat de lipsa examenelor de sfarsit si inceput de ciclu. transformarea admiterilor intr-un circ de dosare face sa dispara ideea de concurenta si de competenta asociata ei. finantarea pe numar de studenti in universitati a dus la diluarea calitatii pentru ca universitatile nu au mai fost interesate de calitate, si de asigurare a ei prin examinari serioase, ci doar de numarul de studenti. absolut toate cadrele didactice sunt presate de conducere sa treaca analfabeti ajunsi in facultate pentru ca ceea ce conteaza este finantarea (apropo, stii ca la uaic a disparut total ideea de examen, de sesiune, de evaluare?). am dat doar doua exemple ce vorbesc despre calitatea din sistem, exemple dependente de politicile guvernamentale. pot da inca 1000, pentru ca tot se poarta cifra asta, in care responsabilitatea vine de sus. acolo trebuie incepute schimbarile…
23.3.2010, 4:23 pm
vali plesca: nu il urmaresc pe Funeriu si nu stiu ce a declarat. Cand spuneam ca nu a murit nimeni, ma refeream la elevi, nu a profesori.
Suplinitorii sunt in general necalificati. Dar pot accepta observatia, a fost o exprimare in viteza. Deci putem elimina necalificatii.
Elevii lor vor fi inclusi in clasele care au profesori calificati, indiferent ca asta inseamna la aceeasi scoala sau la una apropiata.
La nivel personal, ce ai prefera: sa ai copilul intr-o clasa de 30 de copii care are profesori calificati sau in una de 10 copii care are la catedra un semi-analfabet cu 12 clase?
Fraza aia cu “in prima faza” vine dupa un rationament, nu este inceputul unuia. Asa ca sa nu denaturam…
23.3.2010, 6:31 pm
@claudiu minea
“Suplinitorii sunt in general necalificati.” gresesti, iar greseala vine din necunoasterea totala a sistemului. normele de suplinitori apar in scolile unde nu este garantat un post vreme de minim patru ani, acolo unde nu se poate forma o catedra macar in doua scoli, acolo unde suplinitorii inlocuiesc titulari in concediu (de maternitate, de exemplu) sau detasati in interes de serviciu. cu alte cuvinte, suplinitorul este, in 90% din cazuri, la fel de calificat prin studii, ca un titular. necalificatii apar tocmai unde acolo unde nu vor sa mearga calificatii. cu alte cuvinte, daca ii dai afara, fara a suplini lipsa. lasi copii fara educatie, fiindca nu ai clase unde sa ai profesori calificati. ideal e sa ducem acolo profesori calificati. nimeni nu se duce la vascautii din deal sa ia 750 de lei, din care 600 ii da pe naveta cate ii mananca si 4 ore zilnic.
ca titlu personal, prefer clase de 15 elevi cu profesori calificati. daca s-ar vrea, s-ar putea.
e jale daca ajungem sa gandim ca “nu moare nimeni”, fie elev sau profesor.
23.3.2010, 11:39 am
probabil la fel de moral ca jocul la bursa
23.3.2010, 12:00 pm
io propun sa numeri si numarul de ore lucrate efectiv de profesori intr-o luna !
estimativ : 4 “ore†a 50 minute, din care fac efectiv 40 -> 200 minute muncite pe zi, adica sub ‘juma de norma’ oficiala sau sub o treime norma ‘la privat’….. si asta doar 7 luni pe an ca 3 luni e vacanta de vara, 1 luna aia de craciun si parca inca vreo doua de cate 2 saptamani
well ?
acum compara cu 12h/zi * 48 saptamani si sa vedem cat “merita†un profesor !!! stiau exact la ce se duc – munca putina si vacanta la greu … acum mai vor si bani ?!?!?!?!
semnat:
o masteranda sheffield
23.3.2010, 12:05 pm
@dana eugenia: nu este corect sa numaram asa, pentru ca exista si multe “ferestre” in program care obliga profesorul sa stea la scoala mai mult decat numarul efectiv de ore si in plus, mai trebuie sa se si pregateasca.
Nu ma deranjeaza nici numarul mare de profesori, nici ca poate lucreaza prea putin, ma deranjeaza lipsa de rezultate.
23.3.2010, 12:08 pm
nu toate profesiile trebuie sa fie de 8 ore pe zi, 5 zile pe saptamana. si nici nu se pot cuantifica asa usor diversele tipuri de activitati
23.3.2010, 12:35 pm
sigur, daca cineva semneaza masterand nu stiu unde, opiniile sale sunt “mai adevarate”. de fapt reflecta doar o infatuare de doi bani. in rest, opiniile de genul asta fac un rau fantastic. a pune pe acelasi nivel de analiza formarea unui elev si batutul cuielor (tot respectul pentru ambele meserii) duce, in final, tocmai la disparitia calitatii, nu la cresterea ei. pe toti cei care critica nr de ore ii invit sa predea, cu responsabilitati depline, 4 ore pe zi, 5 zile pe saptamana, o luna de zile. pariez 1 la 1000 ca vor avea cu opinii total opuse la sfarsitul acelei luni
23.3.2010, 1:08 pm
sa nu uitam ca datul cu parerea e sport national
23.3.2010, 12:14 pm
@dana, eh, nici chiar asa. probabil juma de timp si-l petrec pregatind lectiile, corectand lucrari de control sau teze (oare mai exista asa ceva?).
totusi revin la ideea mea: nu astepti sa ai calitate si apoi (poate) platesti. platesti si astepti sa ai calitate. asa se intampla si in mediul privat. nu ii spui unui manager: bah, fii atent aici, iti dau acu 1000 lei, timp de 2 ani de zile. daca dupa acesti 2 ani vei dubla cifra de afaceri a firmei, iti voi da, poate, un salariul de 3000 euro. orice om serios va raspunde acestei oferte cu un hai sictir.
23.3.2010, 12:40 pm
Va invartiti in jurul subiectului. De ce nu spune nimeni cati profesori sunt absolventi de Spiru Haret si-au luat diplomele pe bani si nu pe competenta, si nu stiu nici sa citeasca bine d-apai sa mai si predea? De ce nu spune nimeni ca la examene (de orice fel) se copiaza in mod generalizat, si de fapt calitatea de care vorbiti nu exista pentru ca e asimilata prin frauda. Nu e normal sa ai judete intregi la care promovabilitatea la bac este de peste 90%. De ce nu spune nimeni cum isi iau extrem de multi profesori titlurile, doctoratele, si toate atestarile (prin copiere si frauda)? Profesorii vor doar salarii, dar pana nu vor exclude din randul lor impostorii si pe cei care creeaza impostori greva lor este extrem de imorala. E foarte usor sa-ti lasi elevii sa copieze la teste, si sa le dictezi chiar tu raspunsurile, si apoi sa-ti iei spor de merite deosebite. De ce nu-si asuma profesorii partea lor de vina din starea deplorabila a elitelor romanesti? Se traieste intr-o mocirla, si toata lumea numara ore si salarii, si enumera diplome de doctorat si licente la Spiru Haret! Nu mai discutati despre moralitate, discutati despre frauda si despre respectarea legii a celor care si-au fraudat diplomele si notele. Legile alea nu conteaza? Conteaza numai salariul marit cu 50%?
23.3.2010, 1:13 pm
oh, da! imi place argumentul tau.
ma gandesc de ceva vreme care ar trebui sa fie niste criterii de masurare a performantelor elevilor si profesorilor in invatamant. stie cineva unul? se aplica undeva? ma intereseaza la nivel de concept.
toate bune
23.3.2010, 2:18 pm
Pai e foarte simplu: cei mai incompetenti sunt cei mai vocali. Asta face parte din legile lui Murphy. Cum sa se excluda din corpul profesoral tocmai pe ei insisi?
23.3.2010, 12:47 pm
De ce nimeni nu vorbeste despre calitatea umana a elevilor ? Daca ar exista in fiecare clasa de curs un dispozitiv de supraveghere audio-video ati putea constata, cel putin la clasele mari, ca nivelul de educatie este in proportie covarsitoare egal cu zero sau putin peste aceasta valoare. Nu stiu cine este vinovat ? Poate hrana zilnica incepand de la sugari, poate stresul parintilor. Munca la catedra este una din cele mai stresante si nicio suma nu e prea mare pentru a plati pe cineva sa faca ce fac dascalii romani. Cine asigura linistea si atmosfera necesara intr-o sala de curs ? Majoritatea cadrelor didactice sunt femei. Au ajuns sa se teama pentru propria siguranta ! Grija materiei este deja pe locul doi. Si despre ce vorbim atunci ? despre teoria “Cum sa faci din rahat bici ? Hai sa vedem si ce fel de popor suntem ! Toti vreti sa scoateti genii din proprii copii. Daca intr-adevar doriti sa testati calitatea dascalilor, atunci priviti un pic mai atent spre copii lor. Majoritatea au un comportament civilizat si stiu si carte. De ce la un colegiu de frunte, din orice oras, este o placere sa tii ore de curs ? De ce un pic mai spre periferii este o aventura ? Fiindca cei educati si cu bun simt, aproape automat stiu si carte si ajung la scolile bune. Exista dascali norocosi care predau in asemenea unitati de invatamant si ceilalti care sunt nevoiti sa suporte grosul populatiei din aceasta tara. Nimic nu poate schimba aceasta stare de lucruri decat fermitatea cu statut de lege. Intransigenta extrema pana la un nivel de educatie occidental. Nu poti compara mere cu pere, neamt cu roman sau asiatic cu roman. Never ever. Asta e !
23.3.2010, 12:53 pm
Vina este impartita intre parinti si profesorii, pentru ca profesorul nu trebuie sa numai sa recite niste date stiintifice, el trebuie sa educe! D-asta faceti cursuri de psihologie in facultate si d-asta ar trebui sa faceti multa practica , ca sa vedeti daca sunteti in stare sa fiti dascali! Daca nu esti in stare sa tii in mana o clasa la liceu, sau te lasi de meserie, sau incerci la clasele 5-8, acolo poate faci fata. Daca nici acolo nu merge, poate ar fi cazul sa-ti schimbi job-ul, nu sa dai vina numai pe copii si pe parinti!
23.3.2010, 1:59 pm
elevul sta la scoala 6-7 ore, iar acasa restul. care ore nu sunt doar pentru cultura civica si etica. parintii ce lasa in grija scolii educatia odraslelor pentru ca sunt prea lenesi sau prea nepriceputi nu merita a se numi parinti. iar la clasele 5-8 e la fel de rau.
23.3.2010, 12:58 pm
Dascalimea romana e cea mai retrograda parte a societatii. Pentru ca ar trebui sa fie port-stindardul eticii profesionale si nu e. Dovada milioanele de ore platite in plus de contribuabilul parinte pentru meditatii catre acelasi profesor care la clasa nu poate, dar acasa poate. Pentru ca are un nivel intelectual sub media celorlalte meserii cu diplome universitare, desi ar trebui sa fie invers. Dovada sunt discutiile de chivute certarete din salile profesorale de pretutindeni in tara asta. pentru ca produsul lor finit nu are cerere nici pe plan intern, nici la export. Dovada sunt generatiile de loaze scoase de pe bancile scolii care isi rup pixul la scrierea unei cereri simple. Nu intimplator majoritatea celor care au migrat si au obtinut un job peste hotare sunt palmasii cu patru clase, buni pentru munci necalificate, nicidecum premiantii dascalimii noastre. La ce bun sa mentinem pe banii nostri niste insi care la examenele de titularizare sunt prinsi cu copiuta si obtin in masa note sub 4 ?
23.3.2010, 1:30 pm
Pentru cei care vor dovezi sau criterii de masurare a performantelor elevilor, va invit sa cititi cateva texte de pe site-urile frecventate de elevi sau in general de tineret. O sa va cruciti vazand nivelul lor intelectual si nivelul de cunoastere a limbii romane. Ne tot luam de unguri ca nu stiu romaneste, ei majoritatea tinerilor romani au GRAVE probleme in ceea ce priveste limba romana.
23.3.2010, 4:47 pm
cine Dzeu i-o fi promovat de la o clasa la alta cu asemenea cunostinte de limba romana? Atat timp cat exigenta e contraproductiva cu salariul profesorului ce mai vrem???
23.3.2010, 1:31 pm
Despre profesori se vorbeste cu patima, chiar si atunci cand se publica cifre. Salariul de incadrare este ridicol, insa si mai ridicol este un ministru care se intreaba, “destept”, daca a murit vreun profesor de foame… Meditatii pot da doar unii dintre profesori, la materii cerute la diverse examene de absolvire/admitere. Calitatea invatamantului este apreciata…cum? Care sunt criteriile? Eu sunt de parere ca invatamantul a crescut, din punct de vedere al calitatii, fata de 1990. Sa luam cunostintele de limbi straine, geografie, biologie si cultura generala, sau performantele la olimpiade. Au crescut si exigentele, iar informatia circula mult mai repede, fiind adusa in fata opiniei publice mult mai prompt. Deficitul de calitate apare la invatamantul superior, in schimb la gimnaziu si liceu avem mereu elevi apreciati la nivel international. Un profesor trebuie sa corecteze extemporale, teze, sa fac plan de lectii, sa organizeze laboratoare si activitati extra-scolare – in plus fata de norma de 16 ore la catedra. Cererile pentru salarii decente – 50% din 250 Euro inseamna o crestere de 125 Euro, adica un salariu de 375 de Euro pentru un absolvent de studii superioare, care trebuie sa imi formeze copilul astfel incat sa faca fata competitiei si economiei de piata. Elevilor le trebuie un computer si cunostinte de operare, profesorii din ce bani sa isi cumpere un computer si soft cu licente? – ca sa dau doar un exemplu…
23.3.2010, 4:49 pm
iti accept argumentele dar nu inteleg de ce invatamantul universitar se plange de calitatea execrabila a celor ce incep anul I? In timp ce (sustii tu) calitatea la bac e exceptuonala???
23.3.2010, 1:34 pm
De ce de la profesori si alte categorii scolite, cerem si vrem moralitate, dar de la mineri si alte clase similare nu…fi bun te rog si fa o analiza similara si pentru mineri, muncitori in companii de stat si etc…
Caz concret: la exploatarea de suprafata Motru, se zice ca s-a facut concediere cu plan si etc…conditile primite de un astfel de concediat sunt: 45.000 lei prime compensatorii de disponibilizare, urmatoarele 12 luni plata unui salariu de 2000 lei/luna si apoi inca 12 luni cu 1500 lei luna si apoi incetarea activitatii. Iar din cei 2000-3000 de “alesi” pentru disponibilizare, 90% mai au ghici, 2-3 ani pana la pensie, ai ghicit. Pentru ca au ales sa plece parintii ca sa poata ramane copilasii si rudele mai tinere in sistem. Toate astea in condtiile in care un profesor tanar duce acasa 850-950 lei/luna…mai las-o cu moralitatea.
23.3.2010, 1:42 pm
Eu voi fi de acord cu protestele profesorilor doar atunci cand voi vedea ca exista in randul lor vointa sa schimbe ceva in sistem, sa elimine spaga si calitatea indoielnica. Si sa fie testati macar o data pe an pentru verificarea competentelor. Noi, muritorii de rand, suntem testati zilnic de activitatile de la munca.
E adevarat ca salariile pentru incepatori sunt mici insa multi au un nivel de trai peste medie deoarece fac meditatii (pentru care nu cred ca platesc impozit). Avand in vedere ponderea in orar a materiilor la care se fac meditatii (lb. straine, matematica, lb. romana) cred ca sunt destui in aceasta situatie.
O solutie ar fi ca cei care castiga din meditatii sa vireze impozitul de 16% intr-un fond special, din care sa se distribuie tuturor profesorilor cate o prima lunar. In acest mod, chiar daca Fiscul nu-si face treaba, au grija colegii de cancelarie ca impozitele sa fie platite. La ce sume platesc bietii parinti lunar sunt convinsa ca salariile ar putea fi crescute cu cel putin 50%.
23.3.2010, 1:43 pm
Ca exista semnul egalitati intre salaru si performanta,majorarea salariilor o sa creasca performanta max.2 luni,perioada care este irelevanta in mediul educational>E simplu sunt oameni performanti si sunt ignoranti si lenesii,cei performanti pleaca lignorantii si lenesii se plang,dar de fapt faptul ca a scazut calitatea in invatamant se datoreaza ca sa scazut si calitatea fortei de lucru!
23.3.2010, 1:45 pm
scuze
Aveam un titlu:” este mincinoasa afirmatia”
23.3.2010, 2:35 pm
De ce trebuie sa reinventam cate ceva?
Daca invatamantul de la noi e prost si anume la nivel de programa, organizare si salarii, atunci de ce nu luam un model care functioneaza pe undeva, prin vestul europei?
Sincer, nu cred ca are cineva de la noi vointa politica, ca sa folosesc o expresie in voga, si puterea reala sa schimbe ceva.
De fapt , ceea ce s-a dovedit pana acum este faptul ca nimeni nu a schimbat nimic in zonele esentiale.
Si aspectul grav nu este criza de acum ci lipsa de rezultate. Si nu vb de olimpiade ca nu are nevoie nimeni de ele ci de oameni pregatiti cu un bagaj de cunostinte suficient pentru societate si economie. Ca pana la urma asta este rolul scolii: educatia, cu aspectele ei sociale, morale, economice ,etc.
Cred ca sunt suficiente modele de scoala si de programe scolare in lume de unde sa ne inspiram si noi.
23.3.2010, 3:33 pm
am vazut acelasi subiect si pe blogul lui dan popa, dar consider ca aceste abordari nu fac decat sa ne distraga atentia de la 2 lucruri:
1. in ultimul an guvernul a taiat salarii si a concediat mai multi bugetari. In ambele cazuri, bugetarii si-au castigat drepturile in instanta. deci eu, platitorul de impozit, trebuie sa suport si cheltuielile de judecata si despagubirile castigate in instanta
2. iar strigam la profesori si uitam de pensiile si salariile alea nesimtite…
23.3.2010, 4:09 pm
Trist este faptul ca se poate argumenta mult si bine de ce nu este cazul sa investim banul public in invatamantul actual, in acest moment.
Am citit cu atentie toate punctele de vedere expuse. Cred ca fiecare are un punct de vedere valid. Cu toate acestea, cred ca trebuie cautat echilibrul si privirea de ansamblu ar trebui sa dicteze identificarea “surselor raului”. Vederile doar dintr-o parte a “baricadei”, indiferent care este aceea, nu au cum sa ofere o solutie viabila.
Din toata ecuatia descrisa de postarile anterioare, lipseste elementul cheie (in opinia mea): implicarea si asumarea responsabilitatii la nivel public.
In timp ce citeam postarile, faceam o comparatie simpla intre sistemul nostru de invatamant si sistemele din alte tari. As face observatia simpla cum ca acele sisteme de invatamant care livreaza sustenabil educatie la un anume nivel (as pune accentul pe “sustenabil” si pe “un anume nivel” – nu inseamna neaparat nivel inalt, ca si elemente de baza ale argumentatiei mele, fara a incerca sa le cuantific in vreun fel) au in plus fata de modul nostru de organizare un singur lucru: IMPLICAREA ACTIVA A PARINTILOR. Se poate observa asta la orice nivel educational: de la prescolari pana la studenti.
Abstractizand “calitatea” invatamantului si incercand sa impui un sistem de valori general valabil mi se pare mie(si s-a si demonstrat acest lucru) ceva aberant din punct de vedere practic, o utopie. Urmarirea acestui tip de abordare nu face decat sa discrimineze, sa “niveleze” diferentele culturale, etnice, etc. Nu cred ca e cazul sa insir aici mai mult.
Mai important este sa ne centram atentia pe ce doresc copiii sa isi dezvolte prin educatie si, pana la varsta majoratului, mai ales pe ce cred parintii/tutorii lor legali ca ar trebui sa dobandeasca ca si bagaj de cunostinte. In niciun caz nu spun aici ca parintii sau copiii ar trebui sa dicteze arbitrar programa scolara, orarul, tipurile de examinare, etc. Dimpotriva….Ei ar trebui sa fie parte consultativa activa (cu drept de VETO) in toate aceste procese. Cand spun “ei” ma refer conceptual la ponderi decizionale de 49% copii si 51% parinti (plecand de la premisa ca orice parinte doreste binele copilului sau si este dispus sa investeasca timp si calitate sustinut, pentru a se obtine un rezultat cat mai bun).
Ma gandeam ca sunt locuri pe lumea aceasta unde, chiar daca este vorba de o entitate de invatamant publica (a se intelege “finantata din banul public), angajarea/demiterea unui cadru didactic se face cu acordul explicit al comunitatii din care fac parte copiii care frecventeaza aceasta gradinita/scoala/liceu. Astfel, valoarea individuala a cadrului didactic este evaluata de cei care ii platesc salariul in mod direct. Ambele parti, parintii si cadrul didactic, isi pot “negocia” termenii in care se obliga si accepta conditiile de lucru. Parintii pot enunta nivelul de performare dorit, poate chiar foarte detaliat, nu doar la nivel conceptual. La fel, cadrul didactic isi poate etala “bagajul” cu care se prezinta si isi poate evalua simplu daca este interesat de acel post, in conditiile trasate.
Beneficiile sunt evidente. Profesorul primeste o tinta clara de performanta si isi poate enunta explicit si pretentiile sale financiare. Este practic, pe langa un contract scris cu caracter legal, si un contract moral, care la capitolul educatie, mi se pare mult mai util si mult mai important. Astfel, profesorul isi asuma raspunderea si fata de parinti, nu numai fata de copiii care poate sunt la o varsta unde nu pot evalua corect prestanta educatorului. Inca un beneficiu direct al acestui tip de relatie ar fi faptul ca si parintii pot urmari si controla activ evolutia copiilor lor, pot suplini actul didactic, etc. Copilul practic primeste sprijin coerent, din toate directiile posibile, in vederea dezvoltarii sale.
In ceea ce priveste normarea actului didactic, din punct de vedere legislativ, cred ca indemnul unuia dintre antepostatorii mei de a copia un model existent, pentru a incepe de undeva…..cred ca nu se poate aplica. Motivul este simplu (stiu ca ma repet…): suntem diferiti ca si cultura, popor, constiinta publica fata de alte popoare/tari/regiuni/etc. De aceea relevanta unor alte modele trebuie limitata doar la acele trasaturi pe care le recunoastem a fi utile si noua. E dificil de decelat ce putem folosi din experienta altora si ce nu.
As mai adauga faptul ca ma revolta modul in care este folosit impozitul meu (si Slava Domnului, cred ca platesc lejer in fiecare luna 1 profesor, dau pensie cuiva si mai contribui si la 1 metru de autostrada pe hartie, 3 borduri la vila cuiva..etc…etc…etc.). De aceea, cred ca unicul mod in care poate functiona ceva este sa ne asumam raspunderea in colectiv, dar mai ales individual. Astfel, sa iesim si noi in strada alaturi de profesori sa ii sprijinim in demersul lor legitim, dar in acelasi timp sa tragem si parlamentul si guvernul (momentan aleg explicit sa nu folosesc majusculele, asa cum s-ar cuveni) de maneca, si sa ii punem ca in momentul in care le acorda aceste mariri, sa fie pus in clar si in ce conditii li se acorda. De exemplu, nu am vazut nicaieri vreun profesor care sa afirme explicit: OK..solicit 50% mai multa plata pentru munca mea. In schimb, daca imi va fi mai putin foame, imi va pasa un pic mai putin in fiecare zi cu ce imi platesc facturile..etc…etc…etc., promit ca voi livra si eu la calitatea X actul pe care sunt platit sa il prestez. Apoi, noi toti, impreuna cu acei specialisti (pe care sper din tot sufletul ca ma insel si ii mai avem in sistemul de stat – desi am momentan certitudinea ca ei nu mai exista) sa transam o data pentru totdeauna inceputul educatiei de calitate in Romania. Sigur nu se rezolva nimic major intr-un orizont de timp scurt, insa ..e cazul sa pornim macar pe drumul cel bun.
Ezitarile din ultimii 20 de ani (le numesc bland ezitari) nu au facut decat sa tareze prea multe generatii de copii si sa ma faca sa ma gandesc simplu: am sanse sa ies la pensie?? Oare va fi cineva atunci capabil sa munceasca si sa produca suficient cat statul sa imi poata acoperi pensia? Oare batranetea mea va fi mai crunta decat a pensionarilor de astazi? Sincer…nu vreau sa ma gandesc mai mult la asta, pentru ca ma ingrozesc. De aceea sper ca in curand, nu ne mai batem joc de propriile noastre impozite.
23.3.2010, 4:56 pm
As avea cateva comentarii la rece. A. Suntem singura tzara care se straduie sa evalueze calitatea? Daca nu, de ce trebuie inventat ceva nou? B. Nu cumva am cazut in capcana egalitarismului sindicalist (ce mai si miroase a marxism pe alocuri)??? Si argumentez: bugetul educatiei la 6% din PIB (sub 3 mld E) nu poate acoperi SIMULTAN si marirea mediei salariale si renovarea tuturor scolilor si echiparea cu IT si refacerea tuturor manualelor si .. si …. Putem deci esalona cumva cate ceva??? De ex. intai centrele comunale si abia apoi fiecare sat? de ex. intai gradinite si abia apoi licee? Intai profesori “emeritus” si abia apoi debutantii?
23.3.2010, 5:14 pm
Dam 500 mil euro pe portalul e-romania. Suma asta ar scoate din ***** sistemul de invatamant. Deasta fac greva profi si au tot dreptul. Ar trebui toti care sunt nemultumiti sa aiba curajul sa protesteze cum fac ei. Bravo si succes.
23.3.2010, 5:38 pm
asta e argument de maidan (fara suparare). Portalul e un proiect pe cativa ani. Nu a CHELTUIT efectiv niciun euro. Asta pe deoparte. Dar pe partea celalalta ce facem cu cei ce pretind sa trecem AZI la e-government? Si oricum protalul e o investitie (one-time) iar suma de care vorbim ne trebuie in FIECARE AN!!! Vrei sa facem un calcul impreuna: 1000E/luna media in invatamant. x 12 x 350 000 . Ajungem la peste 4 miliarde, adica peste 10% din buget, si inca nu am reparat vreo scoala, nu am cumparat rechizite, nu am platit conexiunea la Internet, nu am platit incalzirea scolii etc. Vezi de ce zic englezii ca diavolul se ascunde in amanunte nu in idei (recunosc) generoase? Revii la intrebarea mea : SAu.. SAU.. SAU.. si indiferent ce decizi te injura rau ceilalti. Nu % e mic ci 100% e mic si nu-l putem creste spectacular fara mai multa munca si mai putine consideratii
23.3.2010, 6:05 pm
domnul pragmatic nu e chiar asa pragmatic.
Eu il suspectez ca e chiar “inaltul demnitar” Emil Boc…
Oare de unde o fi luat el salariul mediu de 1000Eur/luna in sistemul de invatamant din .ro? Nu cumva din acelasi loc de unde luase anul trecut cresterea economica de 3.5%?
Eu cred ca salariul mediu lunar din invatamant e de 100k Euro/ luna in time ce “muncitorii moare de foame”… Da, ai perfecta dreptate cand spui de necesitatea unor investitii in infrastructura educationala si cheltuielile variabile necesare… Eu spun chiar ca ar fi nevoie de mai multi profesori! Nu exista dupa cunostintele mele nici un sistem de “train the trainer”, nu exista best practices sharing… nu exista multe!
Intrebarea este urmatoarea: Este bine ca aratam cu degetul la salarii spunand ca sunt mari cand de fapt ele sunt mici in loc sa gasim solutii de crestere a performantei?
@pragmatic: te rog zi-mi si mie unde ai gasit salariul mediu in invatamant de 1000 de euro? Asta ar fi chiar o premiera!
23.3.2010, 6:03 pm
comentez foarte rar, dar acum chiar nu m-am putut abtine. mai Khris mai… discutam moralitatea legilor? e lege sau nu? ce dracu facem aici?
ce legatura are legea cu calitatea invatamantului?
dom`le, grasanii din parlament au votat marirea salariilor, da? in consecinta exista legea de marire a salariilor, da? atunci profesorii au tot dreptul sa isi ceara drepturile acordate prin lege, nu? moral sau nu, nu se discuta, e LEGE!
daca grasanii au votat la 3 maini pt a castiga capital de imagine, pozand in “uite ce tari suntem noi, avem bani de mariri, nu e criza”, e alta treaba. sa plateasca sau sa faca alta lege/ sa abroge legea existenta etc. nu uita ca legea nu se aplica retroactiv, deci vor trebui sa plateasca suma datorata pentru perioada cand legea de marire a fost in vigoare.
lasa-ma khris cu teoria de moralitate…. unde e moralitatea cand unii (nu zic etnia) au palate, desi nu au venituri? unde e moralitatea cand parlamentarii isi voteaza marirea bugetului etc etc? iti dai seama despre ce vorbesti? moralitate? sa fim seriosi. murim de foame ca prostii, cu legea de marire in mana, dar numai asa… ca sa fim morali.
24.3.2010, 11:59 am
@razvan. Am facut o ipoteza de 1000E/luna, nu stratosferica daca iei in considerare si invatamantul superior. Am zis ca un astfel de salariu ar fi de dorit de majoritate. Si am calculat consecintele economice, in acelasi fel in care o pensie medie de 500E/luna ar arunca alta parte a bugetului in aer. La un salariu MINIM pe economie de 700ron, cum Dzeu vorbesti tu de o medie de 100E/luna la profesori? PS. Ieri la RTV un profesor din Buzau spunea ca a ajuns la 3400 ron in mana, asa ca 1000E nu e chiar asa de extraplanetara! Si vorbim de salariu fara sporuri la pre-universitar si chiar ma faci curios sa aflu ce salarii sunt pe S.HAret? PS2 Nu ma cheama Boc asa cum nici pe tine nu te cheama Nistor sau Izvoranu!
24.3.2010, 7:56 pm
Mai Cristian Orgonas,
Am senzatia ca faci (voit, bineinteles!) niste confuzii pentru obosirea cititorilor aruncand niste cifre cam false pe tapet si sforaind oratoric cu intrebari cheie.
Adevarul ar trebui sa fie cam acesta:
-Media de 20…25 elevi pe profesor este normala. Peste 25 elevi pe profesor
duce la anularea (nu scaderea!!!!!!) calitatii actului de invatamant.
-Politica de intimidare a profesorilor dusa de mass-media (vedeti care sunt
patronii) amestecata cu legislatia ambigua si facuta sa fie in favoarea
elevului fara educatie si cu parinti lipsiti la randul lor de asa ceva a dus la
anularea (aproape) a autoritatii profesorale si la aparitia unei generatii
infioratoare de tineri, cu norme de viata care imi dau fiori in ceea ce priveste
viitorul natiei noastre.
-Tot guvernele de pana acuma au avut grija sa puna invatamantul intr-o
ceata profunda, cu reguli care se schimba permanent, astfel incat nu se
mai stie la ce foloseste o scoala in acest moment.Intrebati un licean de
clasa a duasprezecea ce facultate si-a ales sa urmeze si o sa fiti uluit de
baiguiala auzita. Copii nu mai au modele decat sarlatanii (la vedere) din
conducerea tarii si curvele proste de la televiziuni.
-Invatamantul nostru este dat peste cap in acest moment, interesele sunt
mari la acest capitol si probabil ca in loc de Romania, peste 100 de ani, se
va vorbi o cu totul alta limba.
Asa ca unii din gargaragii care va faceti de munca cu filozofii de doi bani sa faceti bine si sa va apucati de invatat limba straina care se va vorbi (nu peste mult timp) pe acest teritoriu. Sau, sa taceti!!!!!!!!
24.3.2010, 9:46 pm
vorbiti de morala??? Pai este normal ca un profesor cu o calificare inalta sa primeasca 1000 lei salariu???? Alooo despre ce discutati?? Despre discutii?? De astea nu ducem lipsa. Am foste permanent subfinantati. Acum avem o lece ( pe care nu profesorii au dat-o ) deci trebuie respectata. Calitatea este greu de masurat, dar atentie in invatamant se lucreaza “cu materialul clientului”.
25.3.2010, 2:35 pm
am vazut la RTV un profesor din Buzau care avea 3500 Ron in mana! Era o facatura? Eu cred ca ne omoara egalitarismul: toti la fel. Daca nu stimulam exceptia nu avem nici calitate ci numai un produs (prost) de serie. De ce zic prost? pentru ca NU EXISTA CTC! Proful e platit cf. cu procentul de promovare si ama ajuns sa avem numai elevi de nota 10. Curba lui Gauss nu mai exista in invatamant? pot sa existe peste 30% dintr-o clasa cu medii de 9/10? si sa nu existe tot cam 30% sub 6/7??? Ia incearca sa faci asta intr-o scoala din vest si sa vedem daca mai ai catedra in anul urmator!
27.3.2010, 9:49 am
Ce de detalii!
Norma profesorilor nostri este de 16-18 ore pe saptamana in scoala.
In tarile UE, norma este de 36-40 de ore pe saptamana,care include si timpul de pregatire pentru predare, informare-documentare, lucrul cu parintii sau elevii care au nevoie de o atentie deosebita.
Salariile profesorilor din UE sunt la fel de mici ca ale profesorilor romani, raportat de alte domenii de activitate.
Exemplele date aici de salarii mai mari (femeie de serviciu, operator call center fara studii, ect) sunt din sectorul privat.
Profesorii, ca si judecatorii, politistii si functionarii publici, santajeaza statul doar pentru venituri. Contestatiile si grevele lor nu au in vedere decat castigul personal complet rupt de obligatiile pe car le au.
8.8.2010, 5:14 pm
lucrurile stau putin cam altfel ,daca luam in considerare articolul de mai sus,intrucat obiectiile ,de acum ,de mai sus ,au in vedere numai lucruri minore,fapt atestat in mod covarsitor de elevi ,mai ales de elevii mari,de la licee cunoscute ,sa nu mai vorbim de faptul ca elevii nu au incredere in profesorii de acum fara indoiala tineri ,promovati de clasa politica pe care o vedem sau n-o vedem si n-o vom vedea ,probabil niciodata,tot asa promovata ,te miri cum ,peste noapte,si ce ar fi putut iesi ,decat ce vedem ,anul de reper autentic al invatamantului ,este 25 august 1989 , 9 iunie 1990,cand incepuse degringolada ,prin ismb,minisrter ,etc.,nu de la sine ci comandata si dirijata din vest si din interior ,si asa fel incat am ajuns aici ,cum spunea si prof.phd.mircea h.orasanu;