Economie Publicat la 16.3.2010 58 comentarii
Cat castiga un medic in SUA? O scurta comparatie cu ce se intampla in Romania
Conform statisticilor internationale, in SUA cheltuielile medicale pe cap de locuitor sunt cele mai mari din lume. Practic, nicio alta tara nu aloca mai multi bani sanatatii insa cu toate acestea, aproximativ 15% din populatie este neasigurata. Mai mult, se considera intre 50 si 100.000 de americani mor in fiecare an din cauza lipsei de asistenta medicala.
Cati bani intra anual in sistem? In 2007, suma alocata acestui domeniu a ajuns la echivalentul a 16% din PIB – fonduri publice si private -, respectiv 2.2 mii de miliarde de dolari sau $7,500 pe cap de locuitor. In 1980, procentul era de 9%. Spre comparatie, procentul mediu la nivelul celor mai dezvoltate tari ale lumii este de 8.9%.
In Romania, suma ce va fi cheltuita in acest an va ajunge cu greu la 5 miliarde euro, respectiv 4.5% din PIB, aici incluzand atat cheltuielile publice, cat si piata privata. Suma cheltuita anual pe cap de locuitor este de aproximativ 290 dolari, de 26 de ori mai putin decat cheltuie americanii, desi PIB-ul pe cap de locuitor este de doar 6 ori mai mic.
Sumele uriase alocate de catre americani sanatatii se traduc si in salarii mai mari pentru medici. Conform unei
statistici recente realizate de catre agentia de recrutare Merritt Hawkins & Associates, anul trecut, unui medic de familie i se oferea in medie un salariu brut de 173.000 de dolari pe an, iar unui chirurg ortoped 481.000 de dolari, detaliile in graficul alaturat. Sumele nu includ bonusuri sau diverse alte stimulente.
Intr-un alt studiu realizat de catre OECD, se arata ca in 2001, in SUA medicii castigau in medie de 4-5 ori mai mult decat salariul mediu, ceea ce acum inseamna aproximativ 200-250.000 de dolari anual.
In Romania, un medic castiga in medie de 1.5-2 ori mai mult decat salariul mediu.
In cazul americanilor insa, mai mult nu inseamna mai bine. Astfel, industria medicala din SUA este considerata extrem de ineficienta si mai mult decat atat, ineficienta se traduce in preturi exorbitante platite de catre americani pentru serviciile medicale de care beneficiaza.
In 2007, aproape 20% din veniturile unei familii medii s-au dus pe asigurari si cheltuieli medicale, in timp ce in Romania procentul este de doar 4.5%. Mai departe, principala cauza a falimentelor personale in SUA (chiar si acum, pe timp ce criza) este imposibilitatea platii cheltuielilor medicale de catre cei care au avut probleme de sanatate.
Practic, daca te imbolnavesti iar asigurarea nu iti acopera toate cheltuielile, risti sa ajungi falit.
In Romania, lucrurile stau cu totul invers – romanii se trateaza pe gratis sau aproape pe gratis, iar din cauza ca 5 milioane de persoane contribuie dar 20 de milioane beneficieaza de servicii medicale, acestea sunt sub orice critica.
Poate ca SUA nu reprezinta cel mai bun termen de comparatie in ceea ce priveste sistemul medical, insa este clar ca in Romania domeniul sanatatii este masiv subfinantat (nu acelasi lucru se poate spune despre Educatie!), iar salariile incasate de catre medici dupa 6 ani de facultate si 2-3 ani de rezidentiat, sunt absolut ridicole.
Citeste si:
- Educatia si Sanatatea – doua domenii in care statul pompeaza prea multi sau prea putini bani?
Cristian Orgonas, Timisoara, blogger din 2008. Am 10 ani experienta in Vanzari, Supply Chain si Achizitii, iar pe acest blog public articole pe teme economice.
16.3.2010, 10:34 am
medicii tineri si buni nu (mai) sunt fraieri sa ramana in Romania pe un salariu bataie de joc, mai mic decat cel al unui portar sau sofer de primarie.
16.3.2010, 11:00 am
nici nevoile medicilor nu mai sunt ca pe vremuri…azi nu se mai multumeste nimeni sa castige in natura- branza, carne, oua…
16.3.2010, 11:02 am
Misu: nu poti porni de la ideea ca medicii castiga oricum multi bani din spaga, deci salariile sunt ok.
16.3.2010, 2:12 pm
de ce khris? s-a schimbat ceva in ultimii 20 de ani in sistem si nu stiu eu? in afara de nevoile medicilor bineinteles!
16.3.2010, 11:02 am
A. Chris nu uita ca asigurarea de malpraxis in USA depaseste milionul de dolari si trebuie sa si-o faca fiecare medic (nu o face spitalul). La chirurgi e si mai mare. B. Asigurarea personala acopera cazuri uzuale si pt.chestii grave de multe ori asigurarea nu acopera – deci practic sistemele de asigurari medicale nu prea sunt comparabile. C. pentru cei ce vad o iarba foarte verde peste granita am doua comentarii: sunt locuri de medici in Franta -in sistemul public- pt. ca francezii nu vor sa lucreze pe banii aceia. Locuri de medici in vest se elibereaza pt. ca medicii lor se muta mai spre vest (din Germania in Anglia, din Austria in Germania etc). Deci nu sunt mii de posturi libere! In USA sunt multi cu diploma de medic (nu din USA) care asteapta la echivalare si apoi la rezidentiat, iar la unii poate veni si peste 10 ani. Intre timp nu se poate angaja ca infirmier sau ca bancardier.
16.3.2010, 11:46 am
Explicatia privind locurile de munca din Franta e incompleta. In principal, e vorba de o decuplare totala a cererii crescande de posturi din Franta (nu numai de la tara, de altfel), de oferta redusa de medici francezi tineri. Iar lucrurile se vor agrava in urmatorii 2-3 ani, cand urmeaza iesiri masive la pensie. In plus, dupa 2007 medicii romani sunt platiti exact ca si colegii francezi. In conditiile astea, nu vad de ce un medic competent ar ramane azi in Ro…
16.3.2010, 10:56 am
Foarte rea concluzia articolului dar si foarte adevarata. Cunosc un caz in Bucuresti la spitalul Universitar, cel mai bun absolvent(medicina bucuresti) din promotia 2007, in prezent rezident la spitalul mentionat, castiga 14 mil/luna si are ture de 24h.
16.3.2010, 11:06 am
Gabriel: dupa ce va termina rezidentiatul, va ajunge probabil la fabuloasa suma de 2000 de lei.
Inteleg ca suntem saraci si nimeni nu are pretentia ca un medic in Romania sa castige la fel de mult ca unul din Franta sau Germania, dar proportiile ar trebui sa fie respctate.
Daca in tarile civilizate un medic castiga in medie echivalentul a 3-4 salarii medii, asa ar trebui sa se intample si la noi.
Iar asta ar insemna ca salariul sa fie de 4-5000 de lei net.
16.3.2010, 7:50 pm
rezidentiatul este de 5-6 ani, dupa care va primi fabulosul salariul si injuraturile pacientilor si ale presei.
16.3.2010, 11:04 am
@ganriel @ camil. Simpla curiozitate (onesta): nu se poate lucra si in privat? Sau responsabilitatea e prea mare (intrebarea a fost rautacioasa cam 43%)?
16.3.2010, 11:08 am
prudent: cunosc personal un medic care pana in urma cu cateva luni a lucrat la o policlinica privata pe 1500 de lei net.
Stiu ca in privat exista medici platiti cu mii de euro lunar, dar astea sunt exceptii.
16.3.2010, 11:50 am
la privat…mai precis? sa-si deschida cabinet? (eventual sa contracteze un credit pentru asta, nu?) sa se angajeze la o clinica privata? fara practica si experienta in spitale, nu-l angajeaza nimeni. dar e mai comod sa ne batem joc cu salarii de maturator de strada
16.3.2010, 1:01 pm
@prudent. Iti dau un raspuns la intrebare prin simpla copiere a aceluiasi raspuns de pe alt blog:
Cum v-ati simti atunci cand va lamentati de pensia dvs. de 500 lei si medicul va spune ca are venitul de 2 ori mai mic…
Daca vreti un calcul concret:
http://www.cnas.ro/pdf/legislatie/contract_cadru_2009.pdf
Un punct de plata serviciu medical= 1,5lei. O consultatie (30 min)= 7 puncte. 16 colsultatii /zi * 20 zile / luna=3360lei.
Ce se face cu banii astia:
Salariu asistenta (cu taxe) evident minimul posibil: 1000lei
Chirie 1500lei minim (dati-mi aici de stire daca e mai ieftin)
Contract_deseuri_biologice/Telefon/curent/apa/chitaniter/etc. 400lei
Contract prestari servicii contabilitate/curatenie 100lei.
Cheltuieli neprevazute (a.k.a spagi la fisc si parveniti de la CNAS) 200 lei.
Venit brut ramas: 160lei -> venit net ramas 0 lei pentru ca exista impozit forfetar.
Daca nu-ti place calculul asta facem altul: Lucrezi in firma altuia:
Contractul de colaborare arata asa: primesti 50% din venitul net (dati-mi iarasi de stire daca oferiti mai mult). Nu te mai intereseaza cheltuielile “neprevazuteâ€, cele cu comodity sunt mai mici. Obtii un venit de 400lei.
Facem si un calcul cu rata banca pentru cabinet?…
Nu! Nu-i nevoie. Un medic nu face afaceri imobiliare…
16.3.2010, 3:12 pm
un film fantastic de acum 40 de ani: Il medico de la Mutua cu Alberto Sordi. Ce vad azi sunt parca copiate si traduse CUVANT CU CUVANT din acel film. Functie de zona si de costurile locale un cabinet nu e fezabil (si nu definesc acest cuvant) sub un numar de pacienti. Nu exista cabinete pentru toti si chiar daca ar exista (urmeaza blasfemia): medicul are o relatie client/pacient. Modul de comportare cu clientul: asteptari lungi, personal rebarbativ etc poate determina clientul sa se duca la altul. Inteleg si ca facultatile noastre produc anual cam de doua ori capacitatile de rezidentiat.
16.3.2010, 11:06 am
“In 2007, aproape 20% din veniturile unei familii medii s-au dus pe asigurari si cheltuieli medicale, in timp ce in Romania procentul este de doar 4.5%. ” Ai luat in calcul si sistemele de impozitare? la noi anagajatul si angajatorul contrebui SEMNIFICATIV la bugetul sanatatii.
16.3.2010, 11:10 am
pehash: pentru SUA, cifra este luata din raportul OECD, iar pentru Romania din datele INS.
Aici vorbim doar despre banii cheltuiti de familii, fara a lua in considerare fondurile publice.
Cu alte cuvinte, daca o familie in SUA castiga 100.000 de dolari pe an, in medie 20.000 se duc pe asigurari si cheltuieli medicale.
16.3.2010, 11:10 am
un caz trait in Canada. Un medic cu cabinetul sau a primit de la Regie (cea care acopera cheltuielile de sanatate) o scrisoare. “media pe Canada este de 3% la boala X. La cabinetul Dvs este de 16%. Cum explicati?”. Daca explicatia e valabila e OK, daca nu, ustura la buzunar. Avem asa ceva in Romania? sau avem medici care plang pe blog si prescriu medicamente pentru diabet de 25 000 euro pe o singura persoana fizica? sau care tin fisiere cu 2000 de persoane din care 18% au emigrat de mult? sau care declara ca o babutza a fost de 24 de ori intr-o luna la consult? sau care impusca pe oricine introduce coplata sau orice form ade control computerizat??
16.3.2010, 11:13 am
Pragmatic: sistemul medical romanesc are o gramada de bube, dar asta nu inseamna ca nu este masiv subfinantat.
Spre exemplu: in toate tarile civilizate, banii alocati sanatatii sunt mult mai multi decat cei alocati educatiei. La noi este invers – bugetul educatiei este cu aproape 50% mai mare decat al sanatatii.
Sunt absolut de acord cu coplata
16.3.2010, 2:11 pm
Din punctul meu de vedere e normal sa se bage mai multi bani in educatie intr-o tara in care analfabetismul e in crestere. Problema este ca la noi educatia se rezuma la o gama larga de informatii inutile, mai mult s-a pierdut aspectul esential al educatiei si anume educatia civica, comportamentul individului in societate, aspecte ale medicinii preventive. Degeaba cheltuie statul sute de milioane de euro in tratamente daca oamenii nu inteleg ca e bine sa folosesti periuta, sa te speli pe maini ianainte de masa, sa consumi mai putine grasimi, alcoool, zahar, sa foloseti prezervativul, sa nu scuipi pe jos etc. Aici e problema. Societatea romaneasca se degradeaza, iar statul nu poate trata efectul daca nu cauta sa descopere cauza. In fine se pot spune multe. D’acord, medicii merita mai mult…
16.3.2010, 3:15 pm
chris poti considera raspunsul meu ca obraznicie sau ca ceva fara pertinenta cu subiectul. In constrcutii se spune ca cea mai buna/ieftina sursa de caldura este micsorarea pierderilor de caldura. A pune mai multa apa intr-o caldare TREBUIE sa mearga dupa astuparea gaurilor din caldare (macar psihologic).
16.3.2010, 11:24 am
cele 2 sisteme sunt total diferite, utila ar fost fi o compare cu sisteme compatibile (cu cele din Europa)
16.3.2010, 11:38 am
incredibil, americanii dau 20% din venit pe asigurari medicale? Atunci e mai bine in europa. Degeaba americanii se lauda ca nu platesc taxe, nu le platesc direct, dar indirect sunt storsi de bani.
16.3.2010, 11:47 am
In Germania si Franta 14.9% din venitul gospodariilor se duce pe cheltuieli cu sanatatea, in UK 10.4%, iar media OECD este de 12.9%
16.3.2010, 3:53 pm
in Germania din aia 14.9% firma plateste jumatate, asadar procentul platit din venitul familiei e undeva la sub 8%. Si astia acopear ABSOLUT tot ce ai nevoie, inclusiv tratamente dentare de baza. Nu stiu exact cum e in Franta dar banuiesc ca asemanator.
16.3.2010, 11:52 am
2-3 ani de rezidentiat? Cel mai scurt rezidentiat, medicina de familie, e de 3 ani. Un rezidentiat mediu dureaza 5 ani, avand maxime de peste 7 ani in anumite specialitati.
16.3.2010, 11:55 am
Petrut Andrei: am inteles ca guvernul grea sa scurteze perioada, oferind posibilitatea rezidentilor sa profeseze dupa doar doi ani pentru unele specializari. Ma insel?
16.3.2010, 11:56 am
vad ca o tineti langa cu suprafinantarea din educatie. Cind veti intelege ca la noi, oficialii inteleg prin educatie atit invatamint, cit si cercetare, ba mai nou chiar tineret? Si nu se dau la modul real 6% din PIB caci mai mereu s-au facut in ultimii 2 ani rectificari negative, s-a luat din bugetul educatiei. Sunt de acord ca se risipes multi bani (tipic RO), insa in realitate trebuie mai multi bani alocati acestui domeniu pt a vedea si efecte pozitive. Asta daca vrem rezultate pe termen lung (investim cu cap acum, vedem efectele in 10-20 de ani). Daca ne tot cacaim in stilul actual, tot la coada vacii (UE) vom ramine.
16.3.2010, 3:20 pm
la 01.01.1990 aveam 125 mii studenti si eram suprapopulati pe unele profesii. Acum avem 760 mii, la o populatie in scadere, la o economie in schimbare (deplasare DRASTICA spre o economie de servicii). Cinic vorbind: la invatamant obligatoriu de 8 clase aveam analfabeti cu 8 clase, iar acum avem cu 10 clase (daca iese pe a PSD vom avea si cu 12 clase)
16.3.2010, 12:47 pm
totusi khris, cred ca merita sapat mai adanc pe subiectul asta..
WHO > WHOSIS > Detailed database search SUA vs Ro 2006
Private expenditure on health as percentage of total expenditure on health
54.2% vs 29%
Total expenditure on health as percentage of gross domestic product
15.3% vs 5.7%
deci la ei statul pune mai putin de jumatate din bani.. la noi 70%. de notat faptul ca preturile medicamentelor si echipamenteleor medicale ar trebui sa fie cam aceleasi, desi in valori absolute:
Per capita total expenditure on health (PPP int. $)
6714 vs 610
Concluzia? Din fericire doar saracia ne tine inca ceva mai sanatosi…
funny aia cu ‘sumele nu includ bonusuri sau alte stimulente’. ar fi un grafic foaaaaarte interesant daca le-am putea include. mai ales ‘stimulentele’ primite de medicii romani de la pacienti. eu nu cunosc nici un medic roman care sa traiasca doar din veniturile ‘oficiale’. nici nu cred ca exista…
16.3.2010, 1:54 pm
Eu cunosc medici care traiesc din veniturile oficiale. Chiar multi – colegii mei rezidenti. Eu nu ma pot lauda pe de-a intregul. La salariul meu de 1100 lei (cu sporuri) pentru chirie, cheltuieli intretinere, naveta, mancare si carti cotizeaza si sotul meu. Dar am colegi care doar asta “consuma” – 1100 lei.
la camera de garda. Aritmetic nu poti altfel imparti 30 de garzi la 3 medici.
PS – Un manual in specialitatea mea in 2 volume – 1500 lei.
PS2 – Am colegi cu unul sau 2 copiii.
PS3 – In urma cu doar cativa ani situatia era si mai albastra (adica sunt o generatie norocoasa): salariul rezidentilor era pe undeva pe la salariul minim.
PS4 – Un coleg, medic plin, cu toate “gradele” luate si cu maximum de vechime are 2000 lei. Se compara nivelul de pregatire (continua) si de responsabilitate cu al altor pozitii din RO “recompensate” cu 2000 de lei lunar?
PS5 – Pentru a-si suplimenta veniturile sunt multi medici care cauta in mediul privat o solutie. Dar oboseala fizica si psihica pentru a sustine 2 joburi? Si daca unul din ele te obliga o data sau de …. opt ori pe luna sa faci o tura de 7 pplus 24 egal 31 de ore NEINTRERUPTE de munca=garda? Eu am avut 10 garzi intr-o luna – record personal
PS6 – Iertare pentru lungimea postului. Si pentru subiectivitatea lui.
16.3.2010, 12:57 pm
foarte bun articol! de doi ani m-am stabilit in State, suntem o familie medie, avem doubla asigurare, dar chiar si asa platim enorm de fiecare data cand mergem la medic. sincer, imi este dor de serviciile medicale din Romania!
am scris, de altfel, cu ceva timp in urma o postare pe aceeasi tema:
http://amanda13sworld.wordpress.com/2010/01/07/cat-ne-costa-sanatatea/
16.3.2010, 12:58 pm
erata, “familie cu venituri medii” si “dubla asigurare”. scuze, nu este nici 7 a.m. aici…
16.3.2010, 1:38 pm
Dar despre responsabilitate, nimic ? Comparatia dintre salarii nu are NICI un fel de relevanta, atata timp cat responsabilitatea medicului din Romania este ZERO iar a celui din SUA este enorma. Asta face diferenta, in rest sunt chestii populiste.
16.3.2010, 2:07 pm
Andrei, responsabilitatea actului medical nu apartine 100% medicului. O parte importanta revine sistemului in sine = aparatura medicla de diagnostic si tratament aflata la indemana, accesul la aparatura si informatie, posibilitatile de tratament, infrastructura (o ambulanta poate sa faca si 2 ore dus plus 3 ore intors pana ajunge un accident vascular sau un infarct dintr-un sat amarat de pe maul Prutului pana la un spital judetean. Care s-ar putea sa nu aiba medicamentele sau singurul specialist in domeniu sa fie in noaptea lui libera. Si pentru ca o responsabilizare a sistemului ar insemna si tragerea la raspundere a unor factori decizionali din ….minister, casa de asigurari, consilii judetene (de ce nu este medic in satul ala, de ce e soseaua proasta, de ce nu plateste casa de asigurari corect?) se prefera sa fie lasata “moarta in papusoi” si problema responsabilizarii personalului medical. Iar salariile mediocre spre ridicole ale medicilor permit ca acestia sa fie mai sensibili la “alternative”( = spaga) si in consecinta mai usor manipulabili.
Si, la cum e natura noastra umana ca popor, eu cred ca “din aceasta dilema nu puteti iesi”.
16.3.2010, 2:13 pm
Alt articol din seria Noi vs Ei, realizat pe baza de statistici, fara experienta vietii in ambele locuri. Pe scurt, cum stau lucrurile in SUA. Scoala medicala dureaza 6 ani, si costa vreo 200,000 USD, pe care viitorul medic ii imprumuta. Dupa ce o termina, salariu brut e de vreo 45,000 USD/an. Dupa citva ani de rezidentiat (de obicei 3) salariu trece de 100,000 si se tot duce in sus. Cei mai bine platiti sint neurochirurgii. (prin ’99 am cunoscut o evereica al carui fiu era neurochirug in Chicago; pe atunci cistiga peste 1 milion USD brut!). Din salariu se plateste Medicare, care este pentru pensionari. Pina atunci, sanatatea o platesti din buzunar sau ai asigurare. Majoritatea companiilor au planuri de sanatate, HMO sau PPO. Acestea acoperea marea majoritate a cerintelor, exista o parte pe care o platesti – (deductible.) Asigurarea costa undeva intre 75 si 120 USD pe luna. Nu stiu cit costa medicamentele, m-as mira sa coste semnificativ mai mult ca in RO. Nu exista spaga in sistemul medical, nici macar bomboane sau flori. Daca este mai bine acolo sau in Romania, e o chestie subiectiva. Eu personal nu ma pot gindi la un singur lucru care e mai bun in RO decit in State, concediu (dar si ala exista oarece solutii)
16.3.2010, 2:23 pm
Cristi: cu alte cuvinte, daca nu traiesti in SUA nu poti scrie despre tara respectiva?
Ce ar mai fi de spus cand vedem ca la noi sanatatea primeste de la buget 4%, iar in tarile cat de cat dezvoltate procentul este cel putin dublu?
16.3.2010, 2:53 pm
Sigur ca poti scrie, dar uneori nu este foarte relevant. Asa cum am mai spus, statistica e ca un costum de baie: ofera imaginea de ansamblu, dar ascunde esentialul. Nu cred ca problemele tarii sint lipsa de bani. Sint convins ca daca ar avea bani mai multi, aproape tot la fel ar fi lucrurile. Lipsa simtului civic, interesul personal, egoismul, lenea si prostia, etc. Omul sfinteste locul. Apropo, ar fi interesant sa compari sistemul romanesc de sanatate cu cel din Cuba.
16.3.2010, 4:03 pm
@Cristi: nu stiu ce asigurare ai tu de 75-120 USD/luna dar eu acum cateva luni cand am plecat din US plateam 200-250 USD/2 saptamani si mai punea compania inca pe atat. Pe langa asta, mai erau copay 20 USD la doctorul de familie, 50 al specialist, 100 (sau 150 nu mai tin minte) la urgenta. Fara deductible. Si era o asigurare buna.
16.3.2010, 4:38 pm
Am avut Blue Cross iar inainte Aetna, ambele in California. Copay era 10/15 USD la doctor. E normal ca fara deductible sa fie mai scumpa decit una cu. In mod normal, daca esti tinar n-ar trebui sa mergi la doctor decit o data pe an, sa iti faci analizele. Nu am auzit pe nimeni sa se planga de sistemul medical, dar probabil este ca am trait eu intr-un mediu mai favorabil, unde toti aveau slujbe decente, asigurari bune si fara probleme majore de sanatate. Daca ai avea o problema grava si ai avea alternativa sa mergi acolo la spital, cu riscul de a da faliment, sau a merge in Romania la spital, cu riscul de a muri, ce ai alege?
16.3.2010, 2:27 pm
Recomand vizionarea filmului Siko de Michael Moore pentru si o alta fata a sistemului sanitar american.
Iar dupa cum spuneau si alti, cred ca comparatia e exagerata. Noi trebuie sa ne raportam la sistemele sanitare europene.
16.3.2010, 3:46 pm
Cristi,
am citit acum cateva luni intr-un articol din Time magasine ca medicamentele din USA nu doar ca sunt mai scumpe decât cele din RO (unde sunt scumpe intr-adevar fata de puterea de cumparare a populatiei) dar sunt chiar cele mai scumpe din lume. Sunt undeva (in medie) la dublul pretului din Europa de Vest si ajung si la 8-10 ori mai scumpe decât in tarile din America latina sau Africa. Vorbim de aceleasi medicamente produse de aceleasi multinationale farmaceutice. Explicatia multinationalelor: Pretul excesiv aplicat in lumea dezvoltata (si mai ales in USA) serveste la subventionarea pretului in tarile subdezvoltate.
Lasand asta la o parte America are o mare problema in privinta sistemului social de sanatate si Obama a castigat alegerile si cu o mare parte din voturile celor 50 milioane de defavorizati fara acoperire medicala din state. Iar acum reforma promisa nu trece de Congres pentru ca baietii destepti au ceva mai mult lobby decat milioanele de infometati cu carii in gura.
Sistemele fiind atat de diferite intr-adevar comparatia nu este atat de relevanta dar sunt de acord cu concluzia ca sistemul de sanatate in RO este rusinos de subfinantat.
16.3.2010, 3:58 pm
In SUA sanatatea este un business, in Europa un serviciu social. Uite pe ce se duc banii sanatatii, din ce vad eu la stirile de la 7pm. Gheorghe s-a imbatat si si-a taiat organul. Vasile si-a batut mama/tatal prietenii si sint in spital acum. Petre a mers cu 150 km/ora si a facut praf masina si oasele lui si a altora. Victor a mincat ca un porc nesimtit si are 300 de kg acum, necesita interventii de urgenta. O baba a lesinat dupa ce a stat la coada la moastele nu stiu carei sfinte. Sint de acord ca sanatatea sa fie un serviciu social gratuit, dar pentru cei nefavorizati de soarta (se nasc cu deficiente, bolnavi de cancer, etc.). De ce sa risipeasca banii pentru prostia/inconstienta/nesimtirea altora? Cit despre medici, dintre raportul dintre efortul depus si retributie este de-a dreptul jalnic.
16.3.2010, 6:02 pm
offtopic : http://www.zf.ro/eveniment/raiffeisen-isi-cumpara-singura-terenurile-scoase-la-lichidare-ce-parere-aveti-5744827/
16.3.2010, 7:27 pm
din pacate, alaturi de wall street, sistemul asigurarilo sociale este cel mai corupt si sectorul unde fondurile sunt deturnate in masa(evident cu acte in regula) se estimeaza ca peste 50% din fonduri sunt trecute direct sub o forma sau alta in buzunarele magnatilor din industrie. din pacate au reusit de-a lungul timpului sa monopolize sistemul sa treaca legi protective si asa mai departe. marii castigatori nu sunt medici, ei sunt doar bieti angajati si exploatati de sistem, alaturi de pacienti. marii castigatori sunt proprietarii de spitale, asigurarile si cei care produc tehnologie la niste preturi astronomice. pe langa acestia si industria farmaceutica face bani frumuse. daca imi iau un medicament banal din europa pot sa platesc 10 dolari. pentru aceeasi chesite in sua poti ajunge la 200-250 de dolari. totul e monoloizat, legi peste legi, nu e voie sa cumperi nimic din afara ca dioar e de 20 de ori mai ieftin si cum sa mai faca ei bani. si asa mai departe.
dupa cum spuneam, alaturi de wall street, industria de sanatate din sua este cea mai corupta si mai profitabila afacere din sua. si sa nu credeti ca e spre binele cetateanului. dina pacate la banii care se cheltuiesc doar o mica parte ajunge la cetatean, restul e profit sub o forma sau alta. iar, de cele mai m ulte ori, toto statul ajunge sa plateasca oalele sparet, nu asigurarile, asigurarile si spitalele fac profit, medicii muncesc din greu si pacientii mor pe strada…
16.3.2010, 10:07 pm
Khris observa cu dreptate cum in America problemele de sanatate pot fi rapid problemele falimentului financiar.
Personal consider ca managementul costurilor poate rezolva cu brio toate aceste probleme: exista motive sa cred ca nu se doreste controlul costurilor, de unde si probremele presente.
In America, comparat cu sistemul medical din Romania, structura de administrare exista si nu este respectata, pe cind in Romania structura inca nu exista.
16.3.2010, 11:11 pm
Comentariu scris de Patita
Pentru Cristi B. asigurarea de sanatate in SUA azi este de cel putin 8 ori mai mare decit suma afirmata de tine.
17.3.2010, 7:09 pm
In SUA daca nu ai asigurare medicala mori linistit in fata spitalului si nici nu o sa vedeti CNN ca face scandal made in Romania. Daca esti la lucru si nu respecti protectia muncii si esti accidentat sigur platesti din buzunar toate cheltuielile de spitalizare. Nu exista mila.La ei esti tratat pina in limita asigurarii.Si politia animalelor este finantata din impozitele pe animale. Atentie Casele de asigurari de sanatate din SUA sunt cu profit.
18.3.2010, 12:52 pm
Singura solutie – partiala, e drept – ar fi facilitarea aparitiei unui sistem privat complet, paralel cu cel public si care sa fie sustinut de asigurari suplimentare ( sau complementare ) pentru care sa existe deduceri la impozit/CAS etc.
Riscul e ca nici in atare conditii sa nu apara prea multe spitale propriu-zise ci doar clinici private precum acuma deoarece una din marile probleme e ca un astfel de spital privat ar trebui sa aiba propriul ambulatoriu si alte sectii “de extrema urgenta” care … sunt extrem de neprofitabile per ansamblu.
De-aia se prefera sa nu se lege la cap cu asa ceva investitorii privati din sanatate.
18.3.2010, 2:30 pm
@MIA:
E un pic contradictoriu ce spui tu: sistemul privat paralel nu poate fi complementar… Trebuie sa te decizi: ori e complementar ori e concurential celui de stat…
Mullti cred ca un sistem concurential – precum cel din SUA – va rezolva problemele. Din pacate nu-i chiar asa: Preturile serviciilor medicale vor fi extrem de scumpe si implicit inaccesibile, exact genul de probleme pe care le are acum SUA. Iar salariul de baza al medicilor din SUA e doar varful aisberbului.
Problema de fond ai atins-o cumva insa ai pornit de la o ipoteza gresita: Nu exista o piata (cerere si oferta) unde sa operezi “extrem de neprofitabil per ansablu”
Co-plata ar putea rezolva destul de repede multe dintre probleme: N-ai bani: stai la coada la urgenta la stat. Ai bani platesti: “doar” diferenta la privat. Si nu te plangi ca banii CAS iti sunt luati degeaba. Dealtfel statul roman ne ia afara de CAS si impozit sa faca autostrazi nu? Din pacate acum CNAS deconteaza si lucruri extrem de scumpe, ceea ce in limbaj economic se numeste ca face pret de dumping.
Dar pentru a face chestia asta trebuie facut mai intai un lucru de bun simt: sa aflam ce se palteste si ce nu se plateste de catre CNAS.
18.3.2010, 3:34 pm
confuzie uriasa. Asistenta medicala generalizata (cu coplata sau nu) nu trebuie confundata cu proprietatea spitalelor. In Canada NU EXISTA spitale de stat, dar asistenta medicala e generalizata si gratuita. Sigur ca daca vrei o rezerva separata in spital platesti pt.ea, etc
18.3.2010, 3:56 pm
am vorbit eu ceva de proprietarea spitalului?
Eu am vorbit depsre servicii medicale: Imi fac luna urmatoare pe data de 2 antibiograma “gratis” sau o fac acum costra cost la privat. Cu ea merg in spital sa ma internez “gratis” sau la clinica privata sa mi-o “citeasca” un doctor…
18.3.2010, 2:38 pm
>E un pic contradictoriu ce spui tu: sistemul privat paralel nu poate fi complementar{…}
Mda – m-am exprimat ca naiba.
Ideea e ca, destul de probabil, vor fi servicii precum cele de urgenta pe care nici un operator privat nu se va incumeta sa “le ofere” si aici sectorul public ar fi complementar celui privat.
>Mullti cred ca un sistem concurential – precum cel din SUA – va rezolva problemele.
Strict in domeniul sanatatii eu unul nu cred ca se va intimpla asa ceva – si mai ales nu in sub-domenii “critice”, unde “consumatorii” nu se pot spune ca fac o alegere “voluntara”. Insa in domenii precum stomatologia, chirurgia estetica etc. – acolo concurenta este perfect posibila si benefica.
Partea cu inexistenta pietei nu o prea inteleg …
18.3.2010, 3:13 pm
Piata serviciior medicale dinr RO este puternic distorsionata de faptul ca:
1. CNAS ofera gratuit orice dar absolut orice serviciu medical
2. Procedurile prin care serviile gratuie de mai sunt sunt oferite sunt aleatorii.
Un furnizor de servicii medicale (de urgenta in particular) nu poate concura cu un alt furnizor – CNAS care furnizeaza aceleasi servicii gratuit, deci renunta la afacere.
Piata serviciilor medicale stomatologie functioneaza dupa principiul ca atat medicii stomatologi cat si pacientii, ignora pur si siplu “gratuitatea” CNAS.
E mai simluu atat pentru medic cat si pentru pacient ca in loc sa platesti 19lei – “coplata” iar medicul sa-si deconteze 1 leu de al CNAS sa platesti din start 20 lei lar acel leu in plus il consideri pierdut.
Chiar asa:
Constulatia unui medic costa in viziunia CNAS 1 leu, in shimb acelasi CNAS deconteaza in proportie de exact 100% tratamente medicale cu valoare de 6000lei pe luna.
18.3.2010, 4:00 pm
Ca si completare – si desi serviciile din spitalele “de stat” nu sunt decit partial gratuite ( eventual ) – cita vreme calitatea lor e (sub-)mediocra poate exista fara probleme loc si pentru furnizorii privati.
Plus ca oricum nu se exclud cele doua, cum observa cineva mai sus, chiar si la ora actuala CAS-ul deconteaza tratamentele recuperatorii la cabinetele de kineto-terapie private ( nici nu stiu sa existe de fapt astfel de saloane/sectii “de stat” dar poate gresesc ).
18.3.2010, 5:43 pm
Pe rand:
1.
Serviciile din spitalele de stat sunt gratuite punct. Nu discut de spagi.
Iar calitatea lor nu este (sub)mediocra. Este aleatorie.
Asta inseamna ca exista posibilitatea – si chiar se-intampla – ca la stat cu o “atentie” simbolica, sau pur si simplu gratis sa beneficiez de servicii mai bune decat intr-o clinica privata contra unei mici averi…
Considera ca ai niste bani de investit. I-ai investi intr-un spital privat cand stii ca cel de stat ofera aceleasi servicii gratuit? Cine ar fi potentialii tai clienti.
In aceeasi linie, cat de greu e sa obtin o lista cu servicii pe care casa NU
le deconteaza, ca sa pot investi acolo.
2.
Sunt chiar mai multe sevicii ambulatorii decontate de casa. Ba chiar poti sa-ti faci spital privat. cu contrat cu CNAS
Poti face, in calitate de furnizor, contract cu casa: CNAS deconteaza 1 leu pentru o consultatie. In plus n-ai dreptul sa ceri de la pacient – cu factura – alti bani.
Daca n-ai contract cu casa insa impui un tarif de 50 lei pe consultatie, nu poti prescrie decat medicatie contra cost.
Daca ai contract adica un tarif de 1 ron per constultatie, clientii vor veni la tine pentru retete gratuite.
Calitatea serviciilor tale ti-o stabilesti singur.
Intelegi acum distrosiunea pe care o introduce CNAS?
P.S. N-am adaugat aici investitia imobiliara ca lucrurile sunt si mai rau decat atat: Una e sa furi un spiatal de la stat – sau doar uzufructul – ca sa poata primaria sa plateasca intretinerea in locul tau si alta e sa-l contruiesti.
P.S.2. N-adaug spagile pe care le dau clinicile private ca n-au stingator sau firma cu initiale aurii insa la spitalele de stat nu conteaza ca se darama peretii
Vorbesc doar de servicii medicale din clinica/spital bugetar vs clinica/sptial privat.
18.3.2010, 3:50 pm
>Piata serviciior medicale dinr RO este puternic distorsionata de faptul ca:
1. CNAS ofera gratuit orice dar absolut orice serviciu medical
2. Procedurile prin care serviile gratuie de mai sunt sunt oferite sunt aleatorii.
A doua afirmatie e corecta – prima e, din cite stiu, falsa.
In domeniul stomatologic – de ex. – o groaza de proceduri nu sunt decontate ( sau decontate partial ) de CAS.
19.3.2010, 6:30 am
>Serviciile din spitalele de stat sunt gratuite punct. Nu discut de spagi.
Iar calitatea lor nu este (sub)mediocra. Este aleatorie.
Perfect adevărată faza cu caracterul aleator al serviciilor – dar serviciile din spitale nu sunt gratuite.
E drept că ( din fericire ) am avut o situaÅ£ie de o rudă apropiată spitalizată cam de multiÅŸor, în 2006, dar atunci au trebuit plătite oficial mai multe “consumabile”.
M-aţi intrigat însă la faza cu decontarea doar a unui RON drept consultaţie, puteţi să-mi oferiţi o sursă pentru aşa ceva ?
20.3.2010, 8:46 pm
Serviciile medicale ar trebui sa fie gratuite intr-o anumita limita, este anormal ca oameni care vin la spital cu jeep (eventual dorm in el seara
) sa dea o simpla spaga desi ar trebui sa i se taie o chitanta.
spitalul acela este tinut cu taxe si impozite de la amarati care au salariu in cartea de munca si nu la negru. Totodata de ce sa se risipeasca bani pentru prostia,inconstienta altora? vedem atata de mult accidente al caror cauza este viteza suferinta este dureroasa dar se putea preveni
doctorii, cei care ajung doctori ca si aici este multa uscatura, dupa multimea anilor de invatat ajung sa castige cat un meserias Dorel (care mai are si pretentii ca deh el a lucrat in Spania si vrea sa castige cat avea acolo eventual iti zice la revedere in 2 secunde) stupefiant de-a dreptul cand cel care are viata in maini este pe aceeasi scara financiara cu unul care are 4 clase (este adevarat si munca fizica este foarte grea dar totusi bunicii nostri au facut-o). Doctorii la noi insa se afla si intr-un sistem mediocru, accesul la tot ce inseamna cursuri si practici noi este greoaie intalnim destule incapacitati ale sistemului cand odata ajuns in Austria/Franta rapid este descoperita problema de sanatate desi in Romania au durat luni bune de zile sau ani si fara sa se afle care este cauza. Deci sa nu ne prefacem ca suntem cei mai buni si meritam salarii ca in vest fiindca pe partea actului medical lucrurile scartaie iar doctorii buni cu rezultate sunt tot timpul cautati de pacienti, iar acum cu aparitia de clinici medicale private sansa ca un doctor sa si creasca veniturile a crescut cea ce este un lucru foarte bun.