Atitudine Publicat la 3.3.2009 74 comentarii
Tu crezi ca ai dreptul sa critici?
Intr-un interviu acordat ieri ziarului Gandul, dl Pogea a mentionat o idee pe care as dori sa o dezvolt putin.
Rep: De unde faceti rost de bani? Aveti în vedere majorari de taxe si impozite?
GP: Avem în vedere si masuri care vor supara pe unii: vrem sa introducem impozitul forfetar. De ce o facem? În România, din cei peste 680.000 contribuabili persoane juridice, aproape 2.000 dintre ei asigura peste 85% din veniturile publice. Pe baza calculelor facute de Comisia Nationala de Prognoza, am vrut sa vedem care sunt domeniile unde se înregistreaza pierderi. Avem sase domenii: industria alimentara si a bauturilor, comertul cu ridicata, comertul cu amanuntul, hotelurile si restaurantele, imobiliarele, constructiile, ele sunt responsabile de 69,3% din pierderea neta pe 2007. Aceste ramuri fac împreuna 50,7% din totalul cifrei de afaceri. Or nu este chiar asa, pentru ca restaurantele si comertul cu amanuntul nu sunt chiar in pierdere in Romania. Deci aici ar trebui sa aplicam impozitul forfetar, în toata lumea se face treaba asta.
Ce vrea sa spuna de fapt dl Pogea? Exista domenii in care evaziunea fiscala este in floare iar pe locurile fruntase se situeaza comertul (de orice fel) si constructiile. Zeci sau chiar sute de mii de firme – in special SRL-uri – nu au obtinut niciodata profit desi au activitate, situatie care te face sa te intrebi cum este posibil ca patronii sa aduca bani de acasa timp de ani de zile pentru a mentine in viata firme care nu au generat decat pierderi.
Adevarul este insa altul. Patronii fura statul din greu si prin urmare, desi pe hartie firma genereaza pierderi, in realitate profiturile sunt consistente iar asta s-a vazut in cresterea preturilor la imobile, in explozia vanzarilor de masini din import si in cresterea total necontrolata a ponderii in PIB a economiei nefiscalizate.
Justificari exista – putem spune ca acesti oameni fura statul din cauza fiscalitatii prea mari, a cadrului legislativ care se schimba prea des, din cauza functionarilor corupti sau din orice alta cauza (si sunt convins ca vom gasi multe). Cu alte cuvinte, fur statul pentru ca merita sa fie furat, iar “imbuibatii” din parlament, din agentiile guvernamentale, din administratiile locale sau mai stiu eu de unde, ar trebui sa puna osul la treaba inainte de a-mi cere mie, contribuabilului adica, sa nu mai fur. Sa dea ei exemplu si atunci o sa ma las si eu de furat. Corect, nu?
Pai nu este corect. De ce? PENTRU CA RESPECTAREA LEGII NU ESTE O OPTIUNE, CI O OBLIGATIE. Nu poti respecta legea doar daca si cel de langa tine o respecta. Fara a generaliza, pot spune ca multi dintre romani s-au obisnuit sa nu respecte regulile, sa nu declare multe dintre veniturile pe care le realizeaza pentru ca “toti procedeaza la fel”, sa faca afaceri fara acte, sa dea spaga la politie, la medici, sa isi dea copilul la meditatii generand astfel un sistem educational paralel (care probabil il surclaseaza deja pe cel oficial), sa fure statul din toate pozitiile si sa gaseasca justificari pentru asta, fara sa isi dea seama ca de fapt statul suntem noi iar fara aceste contributii nu va exista un sistem medical decent sau o educatie la nivel european.
De dragul propriei mele constiinte, am fost intotdeauna o persoana corecta (sau cel putin am incercat sa fiu): imi platesc la timp toate impozitele, este sub nivelul meu sa “fentez” statul, nu dau spaga la politie sau la primarie pentru a obtine mai repede un document sau pentru a scapa de vreo amenda si ma scot din sarite cocalarii care conduc cu 100km/h+ prin oras fara sa respecte nici o regula de circulatie iar atunci cand sunt prinsi, ii injura pe politisti fara sa li se intample nimic. Cu alte cuvinte, nu sunt unul dintre baietii “destepti” care stiu “sa se descurce” in viata.
In acelasi timp, la fel ca multi alti romani, nu agreez nesimtirea clasei politice, jegul din spitale sau coruptia din politie dar inainte de a da de pamant cu toti acestia, ma asigur ca din punct de vedere moral, am dreptul sa critic.
Cati dintre cei care critica Parlamentul, Guvernul, Politia, cati dintre cei care ii critica pe medici, pe profesori sau pe functionarii publici si ii acuza pe toti acestia ca fura sau ca sunt corupti, au dreptul moral sa faca aceste acuzatii?
Tu crezi ca ai dreptul sa critici?
Cristian Orgonas, Timisoara, blogger din 2008. Am 10 ani experienta in Vanzari, Supply Chain si Achizitii, iar pe acest blog public articole pe teme economice.
3.3.2009, 9:46 am
khris> toti suntem nemultumiti pentru ce ce se intampla in jurul nostru, criticam dar din pacate nu avem nici o putere
ne confruntam cu nimale politice iar declaratiile de ieri ale PSD-istilor spun totul
http://taifuns.blogspot.com/2009/03/muscaturi-de-campanie.html
impozitul forfetar e o idiotenie daca se aplica fara o analiza competenta
cum sa dai impozit fix unuia cu butic care chiar nu face profit ?
chiar pe blogul meu se plangea cineva de acest impozit si spunea ca il duce la faliment
http://taifuns.blogspot.com/2009/03/info-pe-tava-02032009.html
tu spui ca “statul suntem noi” . FALS . Statul e o notiune abstracta si de cele mai multe ori se identifica cu instituriile care vedem cu totii ca lucreaza impotriva cetateanului
3.3.2009, 10:08 am
Cred ca faci o mica greseala – statul nu suntem noi, statul este un sistem bun/rau care ar trebui sa functioneze exact asa cum isi propune legal sa functioneze. Atata vreme cat nu suntem egali in fata legii (judecatorii sau procurorii nu sunt NICIODATA pedepsiti pentru greselile pe care le fac, ca sa nu mai vorbim de militieni), atata vreme cat dreptatea se cumpara la kg, atata vreme cat legile se aplica (enforce) facultativ, e de preferat sa folosesti sistemul, sau macar sa incerci sa il folosesti acolo unde se poate. O alta varianta ar fi sa iesi din sistem!
3.3.2009, 10:08 am
Bravo Cristi, subscriu la ce ai postat aici … din cate vad ai ramas acelasi om integru pe care il cunosc de o viata.
Inca o data Bravo si succes cu blogul
Ceau
3.3.2009, 10:14 am
Pogea trebuie lasat sa-si faca treaba. Eu spun ca e un tehnocrat si e bun pentru perioada asta de criza. Economia neagra + gri in Romania este de aproape 30% . Trebuie facut ceva pentru compaterea evaziunii fiscale.
3.3.2009, 10:21 am
@Taifun: butique-ul ala nu face profit in acte pentru ca ruleaza 50% din marfa fara acte. Am lucrat ca agent comercial in studentie (prin `97-98) si stiu ca la vremea respectiva cei mai multi dintre patroni nu luau marfa de distribuitori daca nu o primeau fara factura. Situatia nu cred ca s-a schimbat prea mult acum.
@Ion: statul, bun sau rau ne reprezinta 100%, Noi ii alegem pe cei care ne conduc, la fel cum prietenii nostri sau rudele noastre sau chiar noi suntem functionari publici, medici, profesori, judecatori..etc. De ce nu putem fi si noi mai nemti? Din toate punctele de vedere.
@Cosmin: long time no hear…
Nu stiam ca ma citesti
3.3.2009, 10:24 am
macar dreptul de a critica il avem…. ca oricum nu ne asculta nimeni…
oricum cand era cdru la putere credeam ca mai rau ca atunci nu se poate…. s-a dovedit ca se poate in aceste 2-3 luni
3.3.2009, 10:34 am
[...] si masuri care vor supara pe unii: vrem sa introducem impozitul forfetar, scrie Cristian Orgonas pe blogul sau. Citeste mai [...]
3.3.2009, 10:53 am
Impozitul forfetar exista si se numeste Microintreprindere (3% impozit pe venit) sau PFA cu norma de venit.
Guvernul asta e un guvern de prostanaci, care in loc sa gandeasca pe termen lung si sa investeasca in ameliorarea sistemului de control fiscal, vine si pune taxe noi, pe care nimeni nu-i poate garanta ca le va si incasa.
Daca s-ar face controale corecte, cum trebuie si la cine trebuie, ar veni garantat bani la buget din amenzi si plati retroactive ale impozitului. Asa, in schimb, se creeaza o furtuna intr-un pahar cu apa si ne intoarcem la 50% evaziune fiscala, fata de 30% cat e acuma.
3.3.2009, 10:57 am
Dijma sau zecuiala pe care ar vrea sa o introduca nu reprezinta un imbold pentru micile firme ca sa se dezvolte, nu ajuta cu nimic. A pleca de la premisa ca toata lumea fura reprezinta o mica problema. Reprezinta o declaratie publica a incapacitatii de a controla, de a face ceva. Sunt suficente taxe impuse pina acum, neputinta de a colecta aceste taxe sunt rezultatul direct al modului cum sunt votate legile, continutul acestora, munca micului/mare functionar. Pe scurt, faptul ca nu isi face treaba si nu colecteaza aceste taxe, faptul ca legea permite “sa se fure” nu reprezinta un criteriu pentru a plati inca o taxa. Rolul statului este de reglementa, si de a asigura niste servicii in urma taxelor impuse. Tocmai aceste ‘servicii’ sufera si nu sunt bine ‘organizate’.
3.3.2009, 11:18 am
Deci asta era cauza bulei imobiliare? Evaziunea fiscala a buticarilor?
3.3.2009, 11:20 am
Am ajuns la concluzia c? a fura statul e o datorie moral? fa?? de tine în primul rînd ?i fa?? de ceilal?i oameni. La fel e a nu merge la vot. Statul român e un sistem deturnat de cî?iva b?ie?i de?tep?i pentru care via?a e un joc cu miza m?surat?-n miliarde de lei (noi). S? colaborezi cu ei e ca ?i cum ai colabora cu terori?tii: e bine s-o faci pîn? aterizeaz? avionul, dar dup-aia tre s?-i fu?i cu prima ocazie.
3.3.2009, 11:21 am
“We dance,round in a ring and supose.But,the truth liess in the midle and knows.”
3.3.2009, 11:23 am
@Horea: Halal forfetare la PFA… Tie ti se pare corect ca un PFA cu norma de venit sa plateasca anual un impozit fix de doua-trei mii de lei cand el emite facturi fictive de doua sute de mii?
3.3.2009, 11:32 am
@Claudiu: in ultimii ani, o parte din banii furati de la stat s-au dus pe imobiliare si masini straine. Cred ca nimeni nu poate nega asta.
@Mirciulica: furand statul si nemergand la vot, ne taiem singuri craca de sub picioare. O sa realizam asta mai devreme sau mai tarziu.
3.3.2009, 11:50 am
gresesti khris… omul incerca sa traiasca mai bine fentand un sistem, sistem care isi bate joc de el daca ar fi corect. fiind incorect el recupereaza doar o mica parte din ceea ce ar fi trebuit sa primeasca in conditii de corectitudine bilaterala. e o taxa pe (si totodata un) risc. Un sistem pe care nu l-am votat, prin urmare nu vad de ce sa ma supun lui. Nu cred ca ai fost in spitalele de stat din bucuresti sa vezi mizerie, sa vezi ce inseamna diferenta intre a fenta un sistem (si a fi tratat decent) si a fi corect (si a te imbolnavi). oameni ca tine nu au ce cauta in jurnalistica. ei ar trebui sa se gaseasca in guvern, in administratii si cu siguranta avand exemple de bun simt, plebea se va educa.
3.3.2009, 11:56 am
Eu am o firma pe IT.
Adevarul ca merg in pierdere de cand am infiintat-o, pentru ca aplicatiile mele nu au prins la piata. Practic am cheltuit f. multi bani si nu am avut incasarile asteptate. NU inchid firma pentru ca inca am incredere in steaua mea…
Masura lui Pogea in cazul meu este o mare magarie. Din fericire am inteles ca pentru moment nu sunt in vizorul sau.
Dar cand voi intra, stiu sigur ca voi vinde aplicatiile la negru.
3.3.2009, 11:59 am
Avand in vedere multitudinea de taxe cu care ne incarca statul roman (ma refer la SRL-uri, in special IMM-uri, care duc greul) si usurinta cu care cei mari sunt scutiti de plata lor (vezi nenumaratele stergeri de datorii istorice semnate de toate guvernele) chiar mi se pare un act de dreptate in a nu-ti plati taxele catre stat, sau cel putin de a nu le plati la timp. Statul nu sprijina cu absolut nimic pe cei care contribuie la buget, nu ai nici macar un set de legi cat de cat clare pentru a-ti putea desfasura activitatea, e imposibil sa faci niste predictii cat de cat realiste.
Conceptia asta ca vezi doamne “patronii fura”, nu dau taxe la stat, platesc angajatii cu salarii de mizerie timp in care isi construiesc vile si-si iau masini de sute de mii de euro e o reminiscenta a epocii comuniste. Sistemul asta a mers in anii ’90, cand oricum fiecare cam facea ce vroia, in ultima vreme n-am mai prea auzit de situatii de gentul asta, ba mai rau, angajatii au ajuns sa dicteze angajatorilor regulile jocului.
De la stat nu furi neplatind taxe, furturile mari se fac pe bune (vanzari pe sume de 2 lei, contracte dubioase acordate pe principiul “cine da spaga mai mare”, etc). Faptul ca firma x raporteaza pierdere, drept urmare nu plateste impozit pe profit nu constituie furt. In plus, observam zilnic ca afacerile de succes sunt exact cele facute de oamenii care au stiut “sa se descurce” in tot acest hatis situandu-se mereu la limita ilegalitatii, pe cand cei cinstiti (a se citi fraieri) abia se descurca de pe o zi pe alta.
Spun asta in deplina cunostinta de cauza, nu din povesti sau din auzite. Faceti si voi o socoteala aritmetica simpla si veti vedea cam cu ce ramane o firma romaneasca (care are macar cativa angajati pe langa actionari, nu vorbim aici de microintreprinderea cu un singur angajat) dupa ce-si plateste toate datoriile fata de stat.
3.3.2009, 12:06 pm
Trebuie sa fii naiv ( understatement ) rau ca sa presupui ca toate firmele care declara pierderi fac de fapt ditamai profitul pe care nu-l declara ( pentru ca sunt ale unor ticalosi care nu pricep ce binecuvantare este statul ). Ce te faci cu cele care chiar au pierderi? Eventual le bagi in faliment ca sa rezolvi si criza economica si somajul sa aduni si venituri mai mari in urma taxelor indirecte etc. Cam asta e gandirea mult iubitului nostru guvern si a simpatizatilor sai etatisti din mass-media si de pe bloguri.
Cat despre asa zisa obligatie morala de a plati taxele ea NU EXISTA atat vreme cat nimeni nu ma intreaba pe mine daca am nevoie de “serviciile” oferite de guvern ( autoritati publice in general ) si nici daca sunt multumit de calitatea lor.
Amintiti-va ca orice serviciu oferit de autoritatile publice poate fi asigurat de catre piata libera mai ieftin si la o calitate mult mai buna.
Laissez-Faire.
3.3.2009, 12:10 pm
un articol stupid(ca sa nu spun prost)ca atatea altele ….ma baiatule,fost lucrator la
butic, ai descoperit Evrika!!! si te apuci sa dai lectii de moralitate???adica tu propui
ca atat cit va fi lumea lume aia sa fure si sa ucida(mai citeste manualele de istorie
si puneti intrebarea:ce au facut toti “marii” sau “micii” conducatori ai lumii???si ca sa nu te doara capul,iti spun eu: au facut RAZBOAIE!!!) iar noi sa platim linistiti taxe?? si nu mai da exemple pe care nu le intelegi(nemti,americani etc)…diferenta e ca ai lor sant mai bine organizati(ma gandesc ca ai mai citit si tu stiri cu fraude din lumea “civilizata”) dar nu-ti fa probleme si cu ajutorul “dezinteresat” al unora ca tine
se vor organiza si ai nostri,mai mioritic,balcanic,bizantin dar se vor organiza pt a atinge noi culmi de civilizatie!!!
si pt ca tot te lupti pt moralitate iti dau o tema:cum facem sa nu mai ajunga sa ne conduca nesimtitii?
3.3.2009, 12:14 pm
Daca dl. Pogea are chef sa creasca impozite, l-as sfatui sa mai lase in page SRL-urile care oricum in general isi vad de treaba si sa se orienteze catre:
- smecherii care s-au imbogatit din “afaceri imobiliare”
- “proprietarii” cu n imobile care incaseaza de ani de zile chirii la negru
- diversele alte activitati care nu sunt deloc controlate (cabinetele stomatologice ar fi un exemplu)
3.3.2009, 12:14 pm
dl pogea nu tine cont de faptul ca firmele fara profit invart economia si au creat mult mai multe locuri de munca decat cele 2000 care aduc 85 % din pib. de ce nu a pus dl pogea ochii pe profitul firmelor de comert care cumpara de la stat si revand la stat?
dl pogea ar trebui sa stimuleze cumva declararea profitului, nu sa scoata aceste firme in ilegalitate, eventual sa prefere micii patroni sa se lase de afaceri si sa se angajeze unde?
dl pogea ar trebui sa fie atent si la banii pe care ii cheltuieste statul aiurea…
da, am dreptul sa critic, sunt salariat cu tot salariul pe cartea de munca, nu imi decontez cheltuiala pe care o fac sa ajung la birou si nici mesele de pranz,nu prea am dat spaga la doctor pentru ca nu prea am avut nevoie(lucky me) si pentru maruntisuri am preferat clinicile particulare tocmai din sila pentru sistem. merg la vot dar sunt convis ca merg degeaba atata timp cat exista intelegeri pdl-psd;pdl- pnl; pnl- psd (ce rost mai are votul meu daca toate variantele sunt posibile?)
din pacate conducatorii nostrii au grija sa ne tina la un nivel scazut al culturii, traiului, informatiei; am putea invata multe din istoria nu foarte indepartata a statelor din vest, care au trecut prin ce trecem noi acum si anume statul mafiot.
merci pentru ceea ce scrii, intradevar nu are rost un articol despre cum ne fura statul pe noi.
3.3.2009, 12:17 pm
Un articol mai prost ca asta nici ca se putea….si eu imi platesc la timp impozitele, dar nu vad ca functionarii de stat ar avea senzatia ca sunt platiti din banii mei sau ai altor cetattni.
Draga Cris, inainte sa sustii niste aberatii stil Pogea, nu ar fi mai bine daca tu sau contabilul-sef de la ministerul de finante ati scrie despre niste solutii care SA ECONOMISEASCA BANUL PUBLIC, SI NU SA MAI SCOATA NISTE BANI DIN BUZUNARELE NOASTRE?
Articolul tau este de-a dreptul scandalos, deja ma gandesc sa imi anulez subscriptionul la blogul tau….
3.3.2009, 12:53 pm
@Adrian: ai citit articolul in diagonala: mentionez undeva ca sustin masura lui Pogea? Ti se pare ca articolul este scandalos? De ce? Pentru ca indemn lumea sa respecte legea?
3.3.2009, 1:14 pm
@Gus: toata presa scrie despre cum ne fura Guvernul. Eu am vrut sa scriu despre cum furam noi statul si despre cum gasim justificari pentru asta. Daca noi furam, cu ce drept ii criticam pe “ceilalti” ca fura? Eventual putem doar sa spunem ca fura mai mult decat noi….
3.3.2009, 1:14 pm
@khris – indemnul tau catre lume sa respecte legea e unul foarte onorabil, din pacate in Romania in care traim cu totii a respecta legea echivaleaza cu a fi clasificat drept “fraier” si “victima sigura”.
Intr-o tara in care fentarea legii este sportul preferat al elitelor, incepand cu presedintele tarii si terminand cu cel mai marunt individ care intr-un fel sau altul are ceva “putere” (financiara, politica, administrativa), in care coruptia si spaga este lege, a indemna lumea sa respecte legea e aproape echivalent cu a conduce bland niste vite la taiere.
Teoretic vorbind masura de care vorbeste dl. Pogea (acel impozit forfetar, pe care-l platesti ca procent din venituri sau cifra de afaceri) ar fi poate buna in ideea ca ar si putea colecta respectivul impozit. Ce nu ne spune dl. Pogea e ca odata cu instituirea unui asemenea impozit va aparea automat si o lista de firme care vor fi scutite de la plata respectivului impozit, ca asa s-a facut intotdeauna… Cine o sa apara pe lista, se stiu ei, oricum aia nu-i de nasul nostru…
3.3.2009, 1:15 pm
Si de ce se intampla toate asteacate spui, Kris? Pai pentru ca nu exista stat de drept in RO, adica pentru ca nu este justitie. Ia fa treaba asta peste tot in Europa. O faci ceva vreme, dar apoi o imbulinezi. Deci nu firmele sint de vina, baiatu, ci statul.
3.3.2009, 1:27 pm
…hai sa indemnam statul sa respecte legea…dupa ce nu voi mai auzi ca au fost suplimentate sumele platite firmelor care construiesc cu toate ca nu si-au respectat contractele…dupa ce nu voi mai auzi de achizitii paguboase ale statului facute prin firme terte in loc sa mearga direct la producator…dupa ce nu voi mai auzi de bani cheltuiti aiurea de stat pentru campanii,cumetrii sau mai stiu eu ce aranjamente intre partide…voi veni si eu si te voi sustine si o sa facem impreuna lumea sa respecte legile facute de unii si aplicate altora…
apropo, cum indemnam statul sa respecte legea???prin vot nu a fost posibil(s-a coalizat dreaota si cu dreapta si cu stanga)…presa e impartita in 2-3 trusturi…in parlament au ajuns care au apucat si isi vad de popoul lor acum…in guvern era cat pe ce sa avem infractori dovediti…
sa fim sanatosi si sa ne ferim singuri de stat pana vom ajunge sa ne fereasca legea de aceste abuzuri ale sistemului
3.3.2009, 1:28 pm
Khris – nu am citi pe diagonala. Cata vreme tu spui ca exista justificari…ce sa inteleg? Poate stau eu prost la limba romana si “a justifica” inseamna ca nu esti de acord cu ceva/cineva.
Sa fim seriosi, impozitele de genul asta nu rezolva nimic. Ai auzit tu pe cineva spunand ca reduce ceva in administratie? NU
3.3.2009, 1:32 pm
tocmai am terminat de scris pe blog articolul
CE NE-A ADUS ADERAREA LA UE
nu avem coloana vertebrala si nu avem nici o sansa daca nu suntem capabili sa crestem singuri, fara ajutorul UE
iar guvernul si politicienii sunt responsabili
noi avem dreptul sa criticam UE pentru ce ne face ?
3.3.2009, 1:34 pm
@Gus: Vorba americanului, cu cat statul e mai mic cu atat imi merge mie mai bine. De fapt asta e problema actuala a politicianului gogoman roman, nu mai are bani de invartit asa cum vrea el. Pai sa mearga la munca ca sa aiba bani nu sa stea cu mana intinsa la SRL-uri.
3.3.2009, 1:39 pm
@taifun: Irlanda si Portugalia si Spania au crescut cu ajutorul UE. Iar Irlanda chiar s-a intors impotriva UE votand NU constitutia UE. Care e problema ta cu dezvoltarea cu ajutorul UE si cu critica adusa UE? A, ca nu avem coloana vertebrala asta e altceva sau tot UE e de vina?
3.3.2009, 2:49 pm
Te contrazic un pic: sa facem o analogie. Tu lucrezi la o firma privata, iti faci foarte bine treaba, firma face un profit imens, dar tu ai un salariu de mizerie. In tot acest timp patronul isi trage vile peste vile si masini peste masini si practica asta continua in mult timp, sa zicem 20 de ani. Salariul nu iti creste si (sa zicem ca) nici nu poti sa pleci din firma. Ce faci? Continui sa muncesti la robul sau o lasi si tu mai moale?
3.3.2009, 3:40 pm
@Khris … pai ai aparut pe hotnews man … cum sa te “ratez” …
3.3.2009, 3:44 pm
@ skortzy – Un PFA cu norma de venit nu poate avea cifra de afaceri mai mare de vreo 120.000 RON pe an, asa ca daca s-a decis ca el sa plateasca 3.000 de RON pe an pentru acea cifra de afaceri, atunci asta e, mai bine asa decat la negru.
Mai documenteaza-te inainte sa critici in necunostiinta de cauza.
3.3.2009, 3:48 pm
felicitari pentru verticalitate, e dificil sa fii mereu in ton cu propria moralitate. incurajari pentru mai departe. moralitatea e relativa, depinde de valorile fiecaruia. poate e in primul rand capacitatea de a trai ceea ce predici. adevarul si nu minciuna.
suntem rezultatele actiunilor noastre. daca nu ne place locul de munca si continuam sa tragem matza de coada, suportam consecintele. multi dintre cunoscutii mei sunt nefericiti cu slujba si viata pe care o duc. ce ne impiedica sa devenim fericiti schimbandu-ne felul in care traim? de ce ne complacem in tot felul de ‘compromisuri’ facand o viata lucruri care NU ne fac placere?
critica goala e ignoranta. dialogul pe idei despre cum putem trai mai bine e altceva. si ideile trebuie puse in practica, altfel nu au sens. gandurile trebuie urmate de actiune. restul e barfa, lamentare, pierdere de timp, consum inutil de energie.
statul suntem noi? da si nu. da in teorie, nu in practica. o prapastie imensa intre predica si actiune.
3.3.2009, 4:09 pm
Articolul este corect. Cand furi sau fentezi statul gandeste-te putin si la faptul ca cel de langa tine (poate) nu o face. Deja esti o concurenta neloiala pentru el. Bun, rau – asta e statul, este rezultatul votului pe care probabil nu l-ai dat, ca erai pe blogul lui khris sau pe aici pe undeva. Ideea ca respectarea legii nu e o optiune, este o datorie – este absolut corecta, cu cat o aplicam fiecare, la nivel individual, cu atat se va veda mai mult la nivel de societate. “Recomandarile” unora care indeamna in continuare la fentarea statului sunt deja infractiuni (legal vorbind) si ar putea fi pedepsite in conformitate cu legea. Eu am o firma. Multi ani am mers pe plata impozitului pe cifra de afaceri si mi-a convenit. De 2 ani am devenit platitor pe impozit pe profit – si am platit procentual mai mult raportat la cifra de afaceri. Dar am continuat asa. Optiunea legala era sa fac 2 sau 3 firme, sa mut banii d epe una pe alta, si poate in final as fi platit mai putin. Dar corect este sa respect legea. Acum cand se pare ca nu voi mai avea profit nu m-ar incanta plata unui impozit la cifra de afaceri – dar nu e nici o problema, macar sa existe acea cifra de afaceri si platim si 5% din ea. Cei care analizeaza problema impozitului propus de d-ul Pogea stric la nivel propriu, si realizeaza ca vor iesi in pierdere, sunt sigur din cei care sunt obisnuiti sa fenteze statul.
3.3.2009, 4:17 pm
khris: mi se pare mie sau te-au cam pus la colt cititorii?
Redevenind serios… Citatul tau: “profiturile sunt consistente iar asta s-a vazut in cresterea preturilor la imobile, in explozia vanzarilor de masini din import si in cresterea total necontrolata a ponderii in PIB a economiei nefiscalizate”.
Nimeni nu poate contesta asta, dar intrebarea este ce pondere in bula imobiliara a avut-o evaziunea fiscala a buticarilor? Eu imi amintesc de pilda foarte clar (ca sa dau un singur exemplu) ca explozia preturilor la imobile in Bacau s-a produs dupa plecarea masina a localnicilor in Italia. Sigur, e doar un exemplu.
Pe de alta parte, de ce scad preturile la imobiliare in ultima vreme? S-a redus evaziunea fiscala? Eu zic ca nu asta e cauza…
Din pacate, realitatea dura e ca guvernul NU ARE BANI LA BUGET. Apoi face estimari fanteziste (am mai avut noi o discutie acum cateva saptamani despre cresterea economica pe anul 2009). Si, aduna cu 2 maine de unde poate (ba din cresteri de taxe, ba din introducerea unora noi).
3.3.2009, 4:24 pm
Articolul este intrutotul corect, da dovada de un bun-simt si de o normalitate care ne lipsesc – multora, inclusiv celor care fac pe desteptii, incercand sa justifice evaziunea fiscala.
Ca judecator, dar si ca simplu cetatean, nu pot decat sa fiu de acord cu ideea ca respectarea legii este o obligatie, nu o simpla optiune, si niciun fel de considerent (de oportunitate ori chiar de falsa moralitate) de tipul “nu platesc statului, pentru ca ii scuteste pe marii datornici” nu poate ocoli aceasta realitate de necontestat.
Retorici de tipul celor adoptate de “hash” nu fac altceva decat sa legitimeze – culmea, cu o aparenta de rezonabilitate – furtul la scara generalizata. Este evident ca sunt ramuri economice intregi unde firmele au obtinut profituri ametitoare, pe care nu au avut nici macar bunul simt sa le fiscalizeze la cota modica de 16 %!
Pai daca nemtii ar gandi la fel, ar trebui sa nu mai plateasca nimic, pe considerentul ca statul german este hot ca ii supraimpoziteaza, pt. ca nu-i asa, in Europa de Est exista state cu flat tax!
Sunt si eu de parerea lui khris, cand spune ca fiecare dintre noi trebuie sa-si plateasca impozitele, sa nu dea spaga, sa nu se prevaleze de diverse calitati reale ori imaginare cand este prins de agentul de circulatie, sa respecte autoritatea publica si interesul general in persoana acestuia – si sa-si plateasca amenzile fara discutie, daca tot a fost prins cu mata in sac.
Cred ca una din cele mai grele mosteniri ale comunismului este dorinta secreta a fiecarui cetatean de a fi deasupra legii si de a face ce vrea, precum nomenclatura de odinioara – de aici totala insensibilitate fata de interesul public, imoralitatea de a urmari exclusiv propria imbogatire prin orice mijloace, fentand, pe cat posibil, legea si pe ceilalti, precum si aceasta mica coruptie care ne macina pe toti, mai mult sau mai putin.
Se zice adesea la noi, usor idealizator, ca in vest cei care nu-si platesc impozitele sunt inamici publici, pt ca baga mana in buzunarul tuturor. Asa este. Dar la noi sunt considerati eroi, destepti, ca si cum economia si statul de drept ar functiona pe alte principii.
Ce ma deranjeaza cel mai mult in Romania actuala nu este saracia, ci marlania de care te lovesti pretutindeni.
3.3.2009, 4:49 pm
Eu pot sa spun ca nu am aceleasi convingeri cu tine, si chiar daca nu o sa fii de acord cu mine o sa incerc sa iti ofer niste justificari ale opiniilor mele.
1. Legat de politie, dau oricand spaga daca gresesc, de multe ori ii fortez pe politisti sa ma lase in pace folosind argumente legale pe care le-au ignorat. In concluzie, conduc de 5 ani, cam 150.000 de km la activ, fara nici o amenda oficiala sau punct de penalizare. Acum sa iti explic si de ce. La inceput eram un sofer foarte politicos, civilizat, stateam la toate cozile din trafic. Spre rusinea mea (poate) stilul de a conduce din bucuresti m-a schimbat. Cand stai cate 10 minute la cate un semafor mai aglomerat la coada, sa iti vina si tie randul, si vezi ca pe linia de tramvai si pe contrasens se merge cu 70-80 simti unele frustrari serioase. Constientizezi ca daca cei care merg pe acolo ar sta si ei la coada si nu ar depasi pe contrasens, cele 10 minute de stat la semafor s-ar transforma in 2-3. Si atunci in opinia mea totul devine o lupta pentru confort, pentru supravietuire. De ce timpul meu e mai putin pretios ca al celorlalti. De ce sa stau eu din civilizatie sa fiu calcat pe gat de smecheri? Asa ca prefer sa fiu eu cel care asupreste, si sa nu fiu cel asuprit. Ca sa nu par totusi nesimtit, vreau sa precizez ca daca stau la coada si nu se baga nimeni pe contra-sens, nu sunt eu deschizator de drumuri, ci ii respect pe ceilalti si respect regulile. Dar cand pe langa mine trec 30-40 de masini cu soferi foarte grabiti, intru si eu in tribul lor
Cand ma opreste politia folosesc tot felul de subterfugii pentru a scapa basma curata (daca nu merge cu subterfugii banul face intotdeauna orice fata mai zambitoare). De ce fac asta? Pentru ca multi cunoscuti de ai mei procedeaza la fel, si nu vad de ce as fi eu ala cu simt civic care merge cu ratb-ul ca a dat permisul la politie
2. Administratie publica: dau spagi foarte des pentru a-mi crea confort si pentru a scapa de tot felul de senzatii neplacute. Iti dau un exemplu foarte clar. Anul trecut mi-am construit casa undeva pe langa bucuresti. Am inceput demersurile prin februarie-martie, cu gandul ca in 2-3 luni sa scot avizele si autorizatiile de care am nevoie pentru a putea demara constructia. Am platit toate taxele legale, si am asteptat. Daca planul meu era ca pe la inceputul lui aprilie sa incep constructia, se facuse jumatatea lui mai si eu nu aveam nici un singur aviz. Mi-am luat atunci banii in buzunar si am mers la primarie. Am “uns” pe toti cei implicati, si mi-au garantat ca pot incepe constructia, ca nu vin sa imi dea nici o amenda sau sa ma controleze, chiar daca actele imi ies mai tarziu. Si asa s-a si intamplat. A doua zi am inceput lucrul, am terminat casa prin octombrie tarziu, prin noiembrie mi-a iesit si mie autorizatia de constructie. De ce am procedat asa? Simplu: pentru ca am luat un credit marisor de la banca pentru constructia casei (cam 150.000 de euro), si eu stateam in chirie. Daca nu terminam casa in acel an, pierdeam foarte multi bani. As fi platit chirie in plus (cam 350 de euro pe luna) inca un an, pentru ca iarna nu se lucreaza, si stateam pana in vara urmatoare sa ma mut. Daca stateam sa ma apuc de constructie dupa ce iesea autorizatia as fi folosit materiale mai scumpe cu 50% decat cele din momentul contractarii preturilor (si probabil in loc de vila p+1 faceam o bucatarie de vara). Ca sa nu mai vorbesc de confortul meu si o serie de alte incoveniente.
In concluzie, sunt constient ca ceea ce fac nu are cele mai bune efecte asupra sistemului si asupra societatii, dar pentru confortul meu sunt solutiile optime. Si, cel putin pentru mine, confortul meu personal conteaza foarte mult. Nu sunt niciodata “nesimtit” primul, dar nici nu vreau sa fiu eu primul “simtit” cand toti ceilalti sunt nesimtiti.
3.3.2009, 5:56 pm
@Geo: Nu ma deranjeaza sa platesc impozite, nu ma deranjeaza contractele date pe “sustache”, dar sa fie facut ceva cu impozitele mele in contractele alea.
Am zis dintotdeauna ca angajatul ar trebui sa-si primeasca tot brutul, si daca este nemultumit de ceva pentru care cotizeaza (cum este sistemul sanitar) sa refuze sa-l plateasca urmand ca statul sa obtina cumva banii de la respectivul, daca poate.
Daca dau din salar 2400 RON as vrea sa stiu si eu la ce sunt folositi, ca sincer vad zi de zi mai multa mizerie pe strazi, bolnavi in spitale, nedreptate in justitie, sa mai continui?
Spui ca esti judecator. O intrebare: cand ai pb de sanatate te duci la judetean?
Eh, si povestea asta se transmite si persoanele juridice, doar ca ele chiar au posibilitatea sa nu dea acesti bani.
3.3.2009, 6:00 pm
@spagaru:
mda. e clar ca lucrurile merg prost, si vinovat esti nu doar tu, ci in primul rand cei care nu-si fac treaba bine: politia rutiera, care nu-i amendeaza pe TOTI care merg pe contrasens, indiferent de motivatii si de circumstante; primaria, pt. ca asteapta sa ia spaga ca sa-ti elibereze autorizatiile necesare. aici in domeniul constructiilor e jale; stiu ca se iau atatea spagi pentru avizarea unor constructii nelegale, incat cred ca acolo ar trebui arestati toti cei care se ocupa de disciplina in constructii, de avize si autorizatii. trist dar adevarat.
desi ne indepartam (cam mult) de la subiectul articolului, anume oportunitatea impozitarii forfetare pentru a opri evaziunea fiscala, spune-mi macar ca, in calitate de sofer bucurestean, empatizezi un pic si cu pietonii care nu mai au loc pe trotuare si nu parchezi pe tot trotuarul, lasand 10 cm pt pietoni. Ca daca faci asa, esti unul din multii nesimtiti care n-au nicio scuza (a, decat aceea ca nici nu concep sa parcheze 10 – 100 m mai departe, dar sa nu incurce circulatia sau sa blocheze circulatia pietonilor).
eu merg numai pe jos si cu autobuzul si sunt siderat ca nu pune nimeni stalpisori de aia ca lumea, care nu pot fi smulsi, ca trotuarele sa fie libere, si ca nu se fac benzi speciale pt. autobuze. Ca in orice oras civilizat, asa ca pe aceasta tema chiar nu admit niciun fel de discutie.
3.3.2009, 6:04 pm
@ovidiu: iertare, este o retorica ieftina, care nu poate convinge pe nimeni. ca cetatean, nu pot conditiona plata impozitelor de performanta serviciilor publice, pt. ca intram intr-un cerc vicios.
ca sa vorbim mai general, nimeni nu poate conditiona respectarea propriilor obligatii legale imperative de chestiuni generice de tipul da sa-si faca si altii treaba. nu tine. asta e, traim intr-o lumea rea si nedreapta. trebuie sa ne facem noi insine treaba, si apoi sa ne uitam la paiul din ochiul celorlalti.
ca cetateni, am avea la dispozitie alte parghii, de tipul proteste publice, crearea unui curent de opinie, eventual demiterea politicienilor incompetenti prin referendum. la noi nu exista initiative civice sau acestea raman fara rezultate din cauza nesimtirii generale; haiducisme de tip “eu nu platesc pt ca statul fura” nu duc pe termen lung nicaieri. pt. ca toti sunt furati, inclusiv cel care face asta si contribuie la mentinerea unui mediu social toxic.
imi vine in minte un primar foarte popular care nu a facut nimic din ce (nu) a promis, dar ma abtin, ca sa nu intru in discutii politice.
pana acum, m-am ferit in general de orice fel de doctori. cand n-am avut incotro, am mers si la medicii de stat.
3.3.2009, 6:12 pm
[...] Orgonas ne întreab? retoric dac? avem dreptul s? critic?m statul atât timp cât noi îl p?c?lim la rândul nostru. [...]
3.3.2009, 6:25 pm
@spagaru: Deci o sa fii si tu simtit cand nu or sa mai fie nesimtiti in jurul tau. Cool, foarte mare vitejie. Felicitari. Si apoi nesimtit primul sau ultimul tot nesimtit se numeste. Iar felicitari.
3.3.2009, 6:26 pm
@Geo: Asa-i, si atunci cand nu mai ai ce manca (desi probabil ca ai cotizat la stat) demn ar fi sa-ti dai foc in fata primariei. Intotdeauna am fost de principiu ca daca nu-ti gasesti dreptate la cei care ar trebui sa imparta aceasta dreptatea (pt ca platesti si pentru ei), trebuie sa-ti faci singur.
Capul plecat ii taiat primul!
Mentalitatea de miel nu duce decat la genocid (vezi evreii in anii 50)! Acceptarea unui sistem corupt, pentru ca este tot ce avem este mult mai paguboasa.
In 89 au murit cativa pt ca stiau ca exista si altceva, dar puteau lejer sa zica: “Asta-i sistemul, nu ma razvratesc!” sinonim cu “La toti n-i greu!” -doar ca unora le este mai greu, intelegi?
Dar na, asa suntem noi: vorbim cu mioritele si ne acceptam soarta….
3.3.2009, 7:13 pm
O intrebare foarte buna, Khris. Si dupa multe din replicile primite pe deplin justificata.
3.3.2009, 8:04 pm
Romanul in general considera ca are dreptul si de obicei critica orice dar nu vine cu nici o solutie. Dupa mine cind critici ceva adica zici ca nu e bun trebuie sa spui de ce si sa dai si o solutie mai buna.
Cit priveste fentarea statului eu sint pentru pt ca nu sint de acord de loc cu modul in care se folosesc banii mei. Si o sa-l mai fentez cit o sa pot, eventual o sa postez si cum se poate fenta…
Ca sa platesc impozitele as vrea si eu o transpareta a utilizarii fondurilor de ex banii dati de mine sa mearga la drumul din cartierul meu si nu la cel din Pipera sau catre un grup de 3 vile de nustiu unde, banii sa mearga la spitalul meu si nu la la spitalul 10, banii dati de mine sa mearga catre parcarea din fata blocului meu sau la scoala la care sint eu arondat. Sistemul de deduceri este super restrictiv, de ex eu inchiriez un apartament dar nu pot sa deduc aerul conditionat.. si multe altele Atit timp cit ei ne trag pe sfoara cu impozitele mi se pare corect ca si lumea sa ii traga pe ei pe sfoara. Atit timp cit ei fac legal chestia asta care e ilegala si imorala si eu tot legal ii trag in piept..
Nu vreau sa imi amintesc ca dupa vreo 15 ani de munca in Ro s-a dat o lege (pt cei care locuiesc afara) cum ca am o luna sa duc niste niste acte daca nu salut pensie.. Din pacate am aflat din intimplare si nu am putut sa ajung. Nu stau in pensia lor desi pe vremea cind am muncit din impozitul meu puteau fi platiti 2 bugetari si ideea de a nu mai bea macar o bere de pe urma muncii mele imi lasa un gust amar.
3.3.2009, 8:05 pm
Mie-mi plac foarte mult cei care se gandesc sa tepuiasca statul si dupa care au pretentia ca legea sa-i protejeze, sau ca institutiile guvernamentale sa fie eficiente…
Ca institutiile statului nu functioneaza cum trebuie e clar, dar e la mintea cocosului ca daca nu le-ai avea (asa proaste cum sunt) ar fi mult mai rau. Criticam democratia dar am uitat cum era pe vremea comunismului. Mai bine vedem ce putem face in loc sa ne marginim la a critica. Daca digul care te apara de ape are fisuri, nu-l darami inainte sa fi construit un altul in spatele lui. Mai bine il repari si-l consolidezi pe cel existent…
3.3.2009, 8:25 pm
@dragos.. daca miine ar disparea in totalitate camera deputatilor sau senatorii (nu amindoua) ar fi mult mai bine.. pt ca ar fi bani mai multi la buget. Camerele alea sint alese la fel si au aceleasi atributiuni teoretice si nu ma refer la dormit.
Exista si optiunea daca ai un dig care te apara si are fisuri sa te muti intr-un loc sigur. Asta mai ales daca nu vrei sa stai dupa autoritati sa-l repare.
3.3.2009, 8:37 pm
@Dragos: carpeala nu-ti aduce decat alte rupturi. In final o sa ai un sistem carpit care va pusca peste tot si tot ce ai folosit este la carpit se duce, in plus si timpul.
Nimeni nu zice sa dispara institutiile, dar daca exista mecanisme care functioneaza la altii, de ce noi s-o facem “romaneste”?
De ce trebuie o femeie insarcinata sa stea cu teancul de 5 lei sub perna ca altfel face paduchi in spitale? De ce primesti somatie de executare ca nu ai platit taxa auto, tu avand masina vanduta de ani de zile si radiata pe deasupra? De ce esti tinut fara centura in orasul in care cotizezi cantitativ imediat dupa Bucuresti?
Ce mai vrei sa carpesti?
NU vezi? Am ajuns sa carpim ce s-a carpit deja.
Lasa cocosul, ca asta vor si ei , asta ti se explica: mai punem o “sarma” ici colea si merge…. Dupa 20 de ani, te mai uiti in gura lor?
Si crede-ma, sunt asa de inversunat fiindca eu sunt cel care plateste toate (dar toate taxele) si ca salariat si ca administrator de firma, si normal ar fi sa vad ce se intampla cu banii pe care ii dau ABSOLUT LEGAL.
Am mai zis: nu ma deranjeaza ca se dau contracte pe sub mana, daca dupa contractul acela se vede ceva cu care sa ne putem mandri, toti astia vor primi si o felicitare de fiecare data cand platesc impozite si taxe.
Dar, cand cu banii nostrii se fac “studii de fezabilitate” uneori si cate 10 pe acelasi proiect, incepi sa te indoiesti ca mai ai ce carpi.
Scuza-ma am inteles:
Noi avem doar “CARPACI”!