Economie Publicat la 7.3.2009 41 comentarii
Hiperinflatia din Zimbabwe vs posibila hiperinflatie din SUA
Partea I
Hiperinflatia din Zimbabwe
In luna februarie, Banca Centrala din Zimbabwe (BCZ) a a facut a treia reforma monetara din ultimii trei ani, taind 12 zerouri din moneda nationala, dolarul zimbabwean (ZW$).
In ultimii ani, cu acceptul presedintelui Robert Mugabe, Guvernatorul BCZ Gideon Gono, a ordonat tiparirea unei cantitati uriase de bani, actiune care a facut din Zimbabwe statul cu cea mai mare inflatie din istorie, depasind hiperinflatia din Ungaria anilor `45-46.
Iata o scurta istorie a desfasurarii evenimentelor:
Febr. 06 – Gideon a anuntat tiparirea sumei de ZW$20.5 mii de miliarde pentru ca Zimbabwe sa isi plateasca datoriile fata de FMI.
Mai. 06 – se mai tiparesc ZW$60 mii de miliarde pentru a acoperi cresterea cu 300% a salariilor din armata si politie (salariile celorlalti bugetari au crescut cu 200%).
Aug 06 – a doua reforma monetara – sunt taiate trei zerouri insa aproximativ 22% din masa monetara nu a fost schimbata in noua moneda datorita lipsei de valoare a banilor. ZW$ devine ZWD$
Iun 07 – Gideon anunta tiparirea a o mie de miliarde de ZW$ pentru a acoperi cresterea cu 900% a salariilor din armata.
Iulie 07 – Mugabe declara ca Zimbabwe va continua sa tipareasca bani pentru a asigura fonduri administratiilor locale
Nov 07 – masa monetara ajunge la ZWD$58 mii de miliarde insa 98% din bani sunt detinuti de catre populatie sub forma de cash in timp ce bancile nu detineau decat 2% din bani.
Martie 08 – The Sunday Times dezvaluie faptul ca firma germana Giesecke & Devrient primeste de la statul zimbabwean €500.000 pe saptamana pentru a tipari si transporta saptamanal bancnote cu o valoare de 170 de mii de miliarde ZWD$.
Iulie 08 – a fost tiparita bancnota cu o valoare de ZWD$100 de miliarde, bani cu care puteau fi cumparate trei oua. In acest moment, magazinele care incasau cecuri nu acceptau la plata decat minim dublul sumei de platit avand in vedere ca din momentul platii si pana in monentul incasarii banilor, acestia isi pierdeau jumatate din valoare.
Ian 09 – a fost tiparita bancnota de ZWD$100 de mii de miliarde, moment in care preturile se dublau la fiecare 24.7 ore.
Vedeti mai jos evolutia cursului valutar in ultimii aniÂ
| Hiperinflatia din Zimbabwe | |
| Prima reforma monetara | |
| Data | Rata de schimb vs $ |
| 1983 | 1 |
| 1997 | 10 |
| 2000 | 100 |
| Iunie 2002 | 1,000 |
| Martie 2005 | 10,000 |
| Ianuarie 2006 | 100,000 |
| Iulie 2006 | 500,000+ |
| A doua reforma | |
| Aug-2006 | 650 |
| Sep-2006 | 1,000 |
| Dec-2006 | 3,000 |
| Ian-2007 | 4,800 |
| Feb-2007 | 7,500 |
| Mar-2007 | 26,000 |
| Apr-2007 | 35,000 |
| Mai-2007 | 50,000 |
| Iun-2007 | 200,000 |
| Iul-2007 | 300,000 |
| Aug-2007 | 400,000 |
| Sep-2007 | 600,000 |
| Oct-2007 | 1,000,000 |
| Nov-2007 | 1,500,000 |
| Dec-2007 | 4,000,000 |
| Jan-2008 | 6,000,000 |
| Feb-2008 | 16,000,000 |
| Mar-2008 | 70,000,000 |
| Apr-2008 | 100,000,000 |
| May-2008 | 777,500,000 |
| Jun-2008 | 40,928,000,000 |
| Jul-2008 | 758,530,000,000 |
| A treia reforma | |
| Aug-2008 | 1,790 |
| Sep-2008 | 590,000 |
| 7-Oct-2008 | 2,300,000 |
| 14-Oct-2008 | 10,700,000 |
| 21-Oct-2008 | 1.22 miliarde |
| 28-Oct-2008 | 651 miliarde |
| 8-Nov-2008 | 633 mii de miliarde |
| 12-Nov-2008 | 13 milioane de miliarde |
Partea II
Vom avea sau nu hiperinflatie in SUA?
Hiperinflatia este determinata de marirea masei monetare ca urmare a imposibilitatii guvernelor de a finanta cheltuielile din taxele si impozitele pe care le colecteaza. Bancile Nationale tiparesc bani pentru a acoperi aceste deficite iar in aceste conditii, preturile o iau razna pentru ca banii tipariti nu au nici o acoperire in bunuri sau servicii si prin urmare se duc in inflatie. Ce se intampla acum in SUA:
1. Administratia SUA a oferit sprijin financiar multor companii, nationalizand chiar unele dintre acestea
In ultimele 6 luni, FED a tiparit peste $1000 de miliarde pentru a cumpara diverse active de la companiile aflate in dificultate, aveti mai jos reprezentarea grafica a evolutiei stocului de active detinut de FED. Observati saltul urias facut in ultimele luni.
Problema este ca cea mai mare parte a acestor active nu vor fi niciodata transformate in bani pentru ca FED a cumparat de fapt creditele neperformante existente in bilantul bancilor si/sau a oferit bani companiilor la schimb cu active care s-au devalorizat masiv.
2. Deficitul bugetar va exploda in urmatorii ani
In 2009, in conditiile in care guvernul va injecta in economie o cantitate foarte mare de bani prin diversele programe de ajutorare a companiilor si a populatiei, deficitul bugetar al SUA va ajunge la 12.3% din PIB (peste $1700 de miliarde) iar anul viitor la 8% (~$1200 de miliarde). Acest deficit poate fi acoperit din doua surse: imprumuturi si/sau tiparirea de bani si cum guvernul va avea nevoie de $3.000 de miliarde doar in urmatorii doi ani, este improbabil ca toti acesti bani sa poata fi imprumutati asa ca tiparnita FED va avea mult de lucru in urmatoarea perioada.
Graficul de mai jos arata posibila evolutie a datoriei publice a SUA in urmatorii zeci de ani, luand in considerare prognozele economice facute de catre specialisti.
Pana in 2080, se prognozeaza ca datoria publica a SUA va ajunge la un nivel de 600% din PIB. Pentru a intelege ce inseamna acest lucru, trebuie sa spunem ca datoria publica a Romaniei este de 21% din PIB iar Germania are o datorie de aproximativ 60%.
3. Care sunt cei mai mari creditori ai SUA?
Dupa cum se poate vedea din graficul de mai jos, China este de departe cel mai mare creditor iar acest lucru a fost posibil datorita urmatorului mecanism: deficitul comercial al SUA in relatia cu China este urias ceea ce inseamna ca in China intra mai multi multi dolari decat ies insa aceste fonduri se reintorc in SUA prin cumpararea de catre Guvernul chinez a bondurilor americane. Acesta este principalul motiv pentru care americanii accepta acest deficit fara sa faca prea mult scandal.
Atat timp cat investitorii straini vor fi dispusi sa crediteze SUA, Administratia americana nu va avea probleme de lichiditate dar daca ne uitam la imensul deficit bugetar prognozat pentru anii viitori, este clar ca nimeni nu are atat de multi bani pentru a finanta aceste deficite iar singura solutie va fi tiparirea de bani. In plus, cu cat datoria SUA ve deveni mai mare, cu atat dobanda platita de catre Guvernul american la creditele pe care le va contracta va fi mai mare pentru ca si riscul investitorilor este mai mare.
4. Ce viitor are dolarul?
In graficul de mai jos se vede evolutia puterii de cumparare a dolarului in ultimul secol si observam ca in aceasta perioada, puterea de cumparare a monedei americane scazut cu peste 95%.
Pe masura ce datoria SUA va creste, va fi in interesul Americii sa isi devalorizeze moneda pentru a putea sa isi plateasca imensa datorie externa. In plus, daca lucrurile vor continua in aceeasi directie (a tiparirii de bani), inflatia va exploda in urmatorii ani. Deocamdata, o comparatie cu ceea ce s-a intamplat in Zimbabwe nu isi are rostul insa daca FED va sari peste cal si va continua sa tipareasca bani fara masura, lucrurile nu pot evolua decat in aceeasi directie in care au evoluat si in statul african.
Â
Resurse educationale
Cristian Orgonas, Timisoara, blogger din 2008. Am 10 ani experienta in Vanzari, Supply Chain si Achizitii, iar pe acest blog public articole pe teme economice.
7.3.2009, 12:12 pm
Salut Cristi,
Problema e ca o mare parte din taxele platite de americani se duc la plata dobanzii acestei datorii publice imense. Bineinteles, la un moment dat (in viitorul destul de apropiat) datoria guvernului SUA va ajunge atat de mare incat nici taxarea nu va mai putea sa achite dobanda fara ca oamenii sa iasa in strada. Ar mai ramane tiparirea de bani dar asta duce la hiperinflatie. Suntem curiosi cum o sa se rezolve problema.
P.S: Tine-o tot asa Cristi. Imi place blog-ul tau.
7.3.2009, 12:55 pm
In Zimbabwe a existat si a patra reforma pe 2 februarie 2009: s-au taiat 12 zerouri. In total, in 3 ani, s-au taiat 25 de zerouri. Acum cursul oficial este putin peste 100 ZWR pentru 1 USD.
In alta ordine de idei, o hiperinflatie americana ar duce la pierderea increderii populatiei in bani, ceea ce ar antrena hiperinflatii in restul lumii si, pana la urma, moneda ar putea disparea ca mijloc de schimb. Deci, ne apucam sa cumparam aur?
Referitor la punctul 4: Exista vreo moneda in lumea asta care sa nu fi pierdut peste 90% din valoarea sa in 100 de ani?
15.9.2010, 11:27 pm
muhahaha … toate valutele au inflatie, mai ales de-a lungul a 100 ani. Daca in modo oficialo tinta de inflatie a bancilor centrale este intre 1 si 3% /an, faceti si dvoastra o socoteala pentru 100 ani (in excel), …muhahaah…muhahaha…
Usd si USA, nu pica curand. De ce? Nu are cine sa o inlocuiasca. Muhahaahah …muhaha …
In plus este singurul stat din lume care isi finanteaza deficitul in propria moneda, …muhaha, muhaha.
In plus, 70% din rezervele valutare ale lumii sunt in usd, …muhahamuhaha. In plus, dupa war2, la tratatul ala stiti voi care, s-a stabilit ca toate marfurile din lumea asta vor fii cotate in usd ..muhaha, tratat care este in vigoare si azi, muhaha, muhaha. Acumaaa … ne-a zis si ala …Fugger, Jakob, ..baaa, nu bagatii toti banii intr-un singur “cos”, …De ce? Pentru ca din cand in cand se mai regleaza(aseaza) treaba … ati prins spilu, muhaha,muhaaha.
Sfat: puneti usd la tescherea
7.3.2009, 3:16 pm
Sunt unii care prevad decadenta dolarului mai curand decat o sugerezi tu, Khris. Iar ulterior si a celorlalte monede. De aici se pot face speculatii multiple, inclusiv NWO, dar nu stiu daca e cazul sa ne “aruncam” pe aur in viitorul apropiat. Tu ce spui? Ar fi interesant un astfel de topic.
Ar mai fi foarte interesant (si totodata util) un topic intitulat: “Ce-as face, daca as avea un capital de 100,000 euro?”
Ori despre posibilele evolutii (pe termen mediu si lung) ale metalelor pretioase (platina, aur, argint etc)?
Oricum, iti urmaresc constant blogul, considerandu-l a fi printre cele care merita citite, din puzderia de bloguri ce a impanzit peisajul virtual romanesc.
Keep on rockin’ cum s-ar spune…
7.3.2009, 6:21 pm
stiu ca multi viseaza la asa ceva, hiperinflatie in sua. imi pare rau, dar trebuie sa va dezamagesc. nu conteaza citi bani au aruncat pe piata sau citi bani vor arunca in viitor, atita timp cit gramezile alea de bani nu sint efectiv tiparite si aruncate pe piata, nu se va ajunge la nici o hiperinflatie. deocamdata sumele alea uriase despre care se vorbeste sint doar cifre in computere, nici vorba sa se fi tiparit ceva.
asta este diferenta dintre sua si zimbabwe. in timp ce in zimbabwe 98% din bani, conform autorului acestui post, sint la populatie si doar 2% in banci, in sua probabil ca raportul este invers.
acesta este si motivul pentru care in sua avem la ora actuala un pic de deflatie. in sensul ca preturile scad. cel putin deocamdata.
se va ajunge la inflatie in momentul cind americanii isi vor pierde increderea in banci si se vor apuca sa-si scoata banii cash.
acesta este si motivul pentru care guvernul face tot ce poate pentru salvarea bancilor mari de la faliment.
7.3.2009, 6:59 pm
Khris, un motiv contra hiper-inflatiei in SUA: FMI.
Banii aia creati de SUA vor fi acordati in buna parte ca imprumuturi salvatoare catre diferite tari, regiuni etc de catre institutiile financiare. Ei se vor imprastia in lume.
E un nou tip de razboi, in care tarile vor fi cumparate pe bucati si subjugate economic si politic.
Asadar comparatia ta e si nu e valabila. Ce penetrare are Zimbabwe in finanta internationala si cate tari se imprumuta din dolari Zimbabwe?
7.3.2009, 7:31 pm
@Calin Gilea: corect, daca datoria va continua sa creasca, o parte tot mai mare din buget se va duce pe plata dobanzii si in plus, cu cat datoria va fi mai mare, cu atat rata dobanzii va fi mai mare asa ca bugetul va primi lovituri din doua parti.
@Skortzy: in februarie Mugabe a facut a treia reforma din ultimii trei ani si a patra din `83 incoace. Daca ne apucam sa cumparam aur, pretul va creste atat de mult incat va deveni prohibitiv…
Legat de puterea de cumparare, intre 1800 si 1900, puterea de cumparare a dolarului a fost constanta (http://www.nowandfutures.com/download/dollar_USD_Purchasing_Power.gif)
@Rocknroll: daca as avea 100k eur as incepe sa caut oportunitati de investitii pe piata romaneasca. Acum este momentul sa cumperi, iar peste 2-3 ani, cand va trece criza, multi o sa isi dea seama ce oportunitati au ratat.
@dragos: in principiu ai dreptate, insa prin emiterea de bonduri, datoria va creste, vezi comentariul de mai sus pentru continuare..
In urma cu cateva zile, am citit ca FED va rescumpara o parte din bondurile detinute de catre companiile americane pentru a le asigura acestora lichiditate. Ori asta inseamna tiparire de bani.
@Alex: FMI nu reprezinta 100% SUA si in plus, fondurile pe care FMI le are nu inseamna nimic comparativ cu datoriile actualesi viitoate ale americanilor. Problema este ca Mugabe poate sa faca ce vrea in Zimbabwe, dar daca lumea isi va pierde increderea in dolar, intreaga economie mondiala va avea de suferit.
8.3.2009, 7:15 am
mai baieti, uitati-va in propria ograda inainte sa va uitati in ograda celorlati. pana una alta sua si moneda lor sunt leaderi si nu exista deocamdata alternativa. nici la moneda lor si nici la sistemul lor. bafta!
8.3.2009, 9:17 am
La o capitalizare “mondiala”(burse) in valoare de aprox +60mii miliarde usd(max anul trecut) si o masa monetara “mondiala”(toate valute convert) de aprox 50 mii miliarde,cu siguranta ca solutia la iesirea din “criza” va fi si urmatoarea lucrare premiata Nobel in economie.Nu cred ca actualul sistem de contabilitate privinta activelor dar mai ales al pasivelor va putea sa ramana neschimbat si in acelasi timp economia mondiala sa iasa din criza.Parerea mea.Cat despre investitii va propun ceva ce nu da gres,si anume in productie.Nu cred ca 100k investiti acum in ceva(exclus produse si substante ilegale
),raportat la oricare valuta, va vor da peste 5 ani echivalentul in bunuri si servicii actual.Parerea mea…..
8.3.2009, 9:29 am
Si acum,orice explicatie ptr criza subprime si criza finaciara subsecventa alta decat cheltuielile militare americane devine neprofesionista.Iraq + talibani=2500 miliarde total,lichiditate ce a fost drenata din circuitul economic american.Ma astept ca un semnal politic american in sensul recunoasterii”publice” a cheltuielilor militare si ajustarea consumului in concordanta,sa indice semnalul de reasezare a economiei SUA si schimbarea de directie.Este posibil sa mai dureze un an pana cand administratia sa-si asume un asemenea discurs.
8.3.2009, 9:32 am
cat priveste dolarul,ca sa parafrazez:da-mi o alta moneda si o sa rastorn dolarul
)
8.3.2009, 11:40 am
Mie Zimbabwe mi se pare unul dintre cele mai relevante elemente pentru teoria conspiratiei ever. Hai sa ne amintim de unde a inceput haosul: au fost alungati din tara strainii care controlau toate avutiile (suna in linie cu teoria?). Marea majoritate erau englezi. Dupa care brusc Zimbabwe a intrat in atentia lumii. Mugabe (care e acolo dinainte de a disparea dinozaurii) a devenit brusc cel mai rau om din lume (vezi lunga linie de Hitler, HoChiMin, Noriega, BenLaden, Saddam). Economia e distrusa. Dar stati, apare un salvator. Tsvangirai (aka Mesia). El este cel mai bun. El poate seduce lumea. Dar Satana nu il lasa sa infaptuiasca mantuirea. Mai se forteaza nota putin. Si inca putin. Si se cedeaza din partea lui Mugabe un pic (nu de tot). Presimt ca in cativa ani, dupa ce criza se va atenua, Mugabe va muri (sa nu uitam ca a depasit de vreo 3 ori media de varsta din zona aia) si Tsvangirai va face niste privatizari dubioase, lucrurile vor reveni in normal, eventual + SIDA in Zimbabwe. Acum SIDA e anihilata cu vicisitudine de holera. Sau poate e doar nevoia de varietate.
Acuma stau si imi imaginez cum ar fi daca Veolia si Bechtel ar fi alungate din Romania. Sau daca am incerca sa oprim hotia din Rromania. Cred ca un pic ca mai sus.
8.3.2009, 12:01 pm
@elzorab: legile economiei de piata sunt aceleasi si pentru SUA, chiar daca sunt cea mai mare putere economica. Daca FED va tipari bani in nestire, este imposibil ca inflatia sa nu creasca.
@Martin: deficitul bugetar al americanilor in urmatorii doi ani va fi mai mare decat toate cheltuielile militare facute in ultimii zece ani si probabil ca mai devreme sau mai tarziu SUA vor incepe sa se sufoce din punct de vedere economic daca nu isi retrag trupele din Irak si Afganistan, nu pot sustine doua conflicte in acelasi timp.
Sper ca tot sistemul financiar mondial (nu numai contabilitatea) se va schimba in urma crizei actuale, altfel nu va fi decat o chestiune de timp pana cand va avea loc o noua prabusire a economiilor.
@Ion: dupa ce albii au fost aliugati din Zimbabwe, cei care au ramas nu au fost in stare sa se organizeze iar productia agricola s-a prabusit, alimentele au devenit extrem de scumpe iar Mugabe se mentine la putere pentru ca are armata de partea sa. Cred ca tara este prea mica pentru ca marile puteri sa fie interesate de o “preluare” a economiei de acolo.
8.3.2009, 12:46 pm
Intre 1800 si 1900 puterea de cumparare a dolarului a fost constanta (la fel ca puterea de cumparare a majoritatii monedelor tarilor lumii) fiindca se folosea standardul aurului. In Statele Unite, rata de “schimb” contanta a fost de 20.67 dolari pentru o uncie.
Referitor la numarul reformelor, in tabelul tau cu hiperinflatia din Zimbabwe a treia reforma apare cu mov si incepe in august 2008. Ca urmare, a fost normal sa o numesc pe cea din 2009 ca fiind a patra…
Si, ca sa fiu carcotas, prescurtarea pentru dolarul din Zimbabwe e Z$, nu ZW$ sau ZWD$. ZW e codul tarii, iar ZWD a fost codul ISO pentru al Z$ intre aug. 2006 si aug. 2008. Pana in 2006 se folosea ZWC, Intre aug. 2008 si feb. 2009 se folosea ZWN si acuma se va folosi, probabil, ZWL. Complet, irelevant, stiu
Si inca, o chestie… In Ungaria, in 1946, preturile se dublau la fiecare 18 ore. Deci, din acest punct de vedere, aveau o inflatie mai tare decat cea din Zimbabwe de acuma. “Norocul” ungurilor a fost ca la ei a dutrat mai putin.
8.3.2009, 12:47 pm
Un pic (cam mult) deplasata paralela dintre Zimbabwe si SUA.
8.3.2009, 7:14 pm
khris, or fi legile aceleasi, dar sunt, in primul rand, aceleasi pentru romania si abia apoi pentru sua. te-ai prins? a compara sua cu tara aiai africana este de-a dreptul nesimtire.
si sa nu uitam, deocamdata, sua este o putere militara redutabila, deci, ca ultim resort, mai au si altceva de pus in spatele dolarului, in afara unei retele de infrastructura inpecabile, a celei mai productive agriculturi din lume, a dezvoltarii celor mai noi tehnologii, a faptului ca orice specialist de prima mana de oriunde din lume, abia asteapta sa vina in sua sa poata lucra cu aceste tehnologii, a celei mai dezvoltate industrii, a celei mai calificate forte de munca si asa mai departe.
unde vezi tui asemenarea cu africa in cele de mai sus?
sua are probleme, dar ele nu pot fi intelese de cineva care le citeste de prin zioare si apoi isi da cu parerea. sa-ti dau doar exemplu: general motors. sunt falimentari, dar stii tu de ce? pentru ca muncitorii lor sunt intr-un sindicat foarte puternic, care a impus conditii greu de suportat, ceea ce a dus la lipsa de competitivate. crede-ma daca gm va da faliment, va fi vai si amar de concurenta, pentru ca acel sindicat din gm va disparea iar apoi muncitorii vor munci pe salarii competitive, oricum duble fata de europa, dar nu vor fi de patru ori mai mari ca acum. in acele conditii, tinand cont de tehnologiile avansate, te asigur ca e doar o problema de timp pana vor pune pe butuci multe dintre industriile concurente….
hai pa, si termina cu comparatiile nesimtite, vedeti-va de amarata aiai de tara care sta sa se prabuseasca, sua are rezerve serioase, are sanse de supravieturire, problema adevaraat e in ro nu in sua!
8.3.2009, 9:05 pm
Cateva intrebari legate dar naive:
1. In eventualitatea unei deprecieri masive a dolarului american prin hyperinflatie poate fi o idee buna sa ma imprumut chiar acum dar pe termen lung in dolari?
Intreb fiindca poate fi o idee buna sa te creditezi acum in dolari americani, banca te finanteaza si apoi banca pierde. Logic pe tine nu te doare fiindca poti achita relativ usor datoria contactata in conditii de hyperinflatie.
Banca pierde tu castigi din schema asta.
2. Aparent sunt motive ca dolaru american sa intre in hyperinflatie, dar atunci cand se va intampla eu ce rata platesc? Se va multimplica conform cu prabusirea dolarului?
3. Dar soldul la credit imi ramane constant si gata?
.. cu un dolar extrem de slab pot sa lichidez fara efort imprumutu! Practic pierde banca care m-a creditat!
In mod normal cand am o datorie intr-o moneda la banca practic eu datorez bancii un sold care reprezinta un numar de unitati din moneda respectiva. Doar atat si nu se refera la ceva legat de puterea de cumparare.
Daca dolaru se prabuseste soldu la credit nu ar trebui sa fie afectat de deprecierea masiva prin hyperinflatie. Poate rata la credit ar putea fi marita si ajustata de catre banca (conform cu ceva clauze specificate in contract), dar soldul ramane cat este si datorita hyperinflatiei as putea achita relativ usor in avans integral soldul la credit .
Sper ca m-am facut inteles.
PS: Salutari lu Calin Gilea, (tot din TM, …my guess)
8.3.2009, 9:27 pm
@khris:
Sunt convins ca sistemul financiar se va schimba,asta ptr ca e mai usor.
Vb de contabilitate ptr ca o evaluare neadecvata a pasivelor a permis supraevaluarea activelor ce a dus la aprecierea nesabuita,as putea spune,a cotatiilor actiunilor,si ca indirect sistemul financiar(in mod special bancile),prin cele mai sofisticate instrumente,a ajuns sa finanteze cumpararea de actiuni la burse.Sunt de acord ca pestele mare manaca pe pestele mic,dar cu o(1) gura.ce se intampla in ultimul timp era ca tocmai aceste instrumente financiare sofisticate au permis specularea lacunelor contabile contemporane in scopul de a transfera seva activelor ca profit,si ca cei mai putin instruiti sa ramana cu valoarea fictiva nereala a activelor,vezi(criza imobiliara sua,anglia,romania,etc;si capitalizarea mondiala undeva pe la 26mii miliarde cam la jumate de maxim)sper sa nu fie asa profunda criza incat sa produca pagube sociale si de civilizatie mai mult decat a produs perioada de bunastare de pana acum.
8.3.2009, 9:54 pm
@elzorab: esti prea radical si nu accepti parerile altora. Puterea militara nu va ajuta la nimic SUA daca gradul de indatorare va ajunge la 3-400% din PIB. Daca SUA ar putea face ordine in economie cu armata, atunci nici bursa de la New York nu ar scadea atat de mult nu?
@Q: 1. Teoretic da, cu conditia sa iti asumi riscul ca in SUA sa nu apara hiperinflatia.
2. Cursul leu/dolar sau eur/dolar este determinat de evolutia economiilor implicate in schimb iar daca in SUA vom avea hiperinflatie, o parte din cresterea preturilor se va propaga in intreaga lume prin intermediul exporturilor. BNR nu coteaza direct cursul leu/dolar ci prin raportate la eur, deci daca $ va scadea in raport cu eur, leul se va intari.
3. Gandeste-te ce s-a intamplat cu cei care pe vremea lui Ceausescu au imprumutat bani de la CEC pentru a isi lua un apartament. Au luat imprumut 100.000 de lei in 1988 spre ex dar in 92-93 suma reprezenta echivalentul a doar cateva salarii. Oamenii si-au rambursat creditul si asta a fost. Soldul creditului iti ramane acelasi, indiferent de evolutia cursului sau de inflatie.
8.3.2009, 10:29 pm
khris, esti haios, hai sa-ti reamintesc ceva. in momentul inceperii crizei, dolarul era la 1.6 fata de euro. acum e la paritate de 1.25. daca asta suna a inflatie atunci te rog sa te mai documentezi.
2. da, dolarul, cu problemelesale s-ar putea devaloriza mult. intrbare e: fata de ce? care dintre monede are mai putine probleme? cea europeana care e supusa presiunilor atat de pe piata americana cat si cea asiatica, dar mai ales cea din europa de est? sau fata de leu, care e acoperit in blocuri comuniste supraevaluate de zece ori?
sau poate in dinar, acoperit in petrol caruia tocmai i-a scazut pretul de cinci ori in sase luni. sau poate o fi acoperit in camile, care sunt la mare cautare…
sau popate se va deprecia fata de rubla, acoperita in acelasi petrol depreciat.
deci, inainte sa-i dai in sus si in jos cu deprecierea dolarului, te rog eu mult, explica-ne care e acea economie si acea moneda care este atat de stabila in aceasta perioada, pentru a putea sa raportam scaderea dolarului. decocamdata, desi e plina criza, dolarul s-a apreciat fata de majoritatea monedelor, deci unde e inflatia?
cu puterea militara nu poti face ordine in economie, dar poti asigura resurse ieftine si avantaje, poti asigura piete de desfacere sigure si in conditii favorabile, poti asigura caile de comunicatii si comert.
te asigur, nici o economie puternica nu poate functiona fara aceste deziderate. nu ma refer la economi mici si anemice gen romania, ci la cele mari, cu adevarat ,mari…
hai, pa, mai citeste. eu iti recomand cateva carti de geopolitica.
PS. nu mor caii cand vor cainii!
9.3.2009, 12:44 am
Referitor la intrebarea lui @skortzy
“Exista vreo moneda in lumea asta care sa nu fi pierdut peste 90% din valoarea sa in 100 de ani?”
Raspunsul este francul elvetian. vezi linku
http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_Franc
Ambele razboaie mondiale nu au prea avut efect asupra francului.Doar marea depresie l-a influentat si devalorizat cu 30%.
“The Swiss franc has historically been considered a safe haven currency with virtually zero inflation and a legal requirement that a minimum 40% be backed by gold reserves. However, this link to gold, which dates from the 1920s, was terminated on 1 May 2000 following a referendum regarding the Nazi gold affair with Swiss banks and an amendment to the Swiss Constitution.”
O problema la care ar fi interesant sa ii aflam raspunsul este:
-De ce de-a lungul timpului CHF este atat de stabil si de puternic?
Poate @Khris va face o cercetare in acest sens si ne va lumina si pe noi ctitorii blogului lui.
Oricum raspunsul are de a face cu istoria lor, acoperirea in aur a monedei dar mai ales seriozitatea si stabilitatea sistemului bancar Helvet (incluzand mai ales protectia secretelor bancare, respectiv a operatiilor care se fac prin intermediul lor).
@Skortzy Poti sa mai arunci un ochi si la
http://en.wikipedia.org/wiki/Hard_currency
acolo gasesti toata lista de monede considerate stabile si de incredere pt. economisit. (dolaru american e si el listat acolo ..musai)
——- OFF TOPIC:
( asa ca dobanda e mult diminuata.
Practic in Romania banciile nu iti ofera conditii decente de economisire in CHF.
In Romania daca economisesti in CHF si ii pastrezi la banca primesti o dobanda inte 0,75->1,5% (OTP -una din putinele banci din RO care de fapt iti dau dobanda la aceasta valuta).
Dar atentie la OTP la retragere ai 0.4% comision de retragere
Iar daca vrei sa faci conversia CHF->RON prin intermediul bancii (sau a celor mai multe case de schimb) obtii numai un curs penal la care te simti jefuit.
Noroc ca sunt unii datori in CHF si ii poti vinde la modul privat la un curs mult mai favorabil.
In paranteza fie spus CHF este cea mai proasta moneda in care te poti indatora.
Tocmai ca din motive obiective el se ca moneda se intareste in perioade de criza comparativ cu alte monede.
Lucrul asta l-am invatat si eu pe pielea mea.
Fiind sedus ca in intervalul 2003->2006 Euro vs CHF era destul de constant in jurul a 1.55CHF pt un Euro. Si dobanziile la CHF erau mult mai atractive comparativ cu Euro am luat un ipotecar in aceasta moneda.
Miscarea a fost cat se poate de proasta.
In timp Euro s-a devalorizat semnificativ comparativ cu CHF-ul (actualmente 1,46CHF)
(contrar la ceea ce anticipasem eu in 2006 .. cand in naivitatea mea anticipam un viitor mult mai maret pentru Euro).
Chiar am fost naiv!
Realitatea imi arata ca CHF-ul fata de leu s-a intarit semnificativ.. din 2006 vs. azi cca 35%, si pierderea asta suferita de leu atarna semnificativ in rata lunara, ca norocu nu sunt dator sume uriase .. dar imi fac griji fiindca suntem nu-i asa pe inceput de criza ..)
9.3.2009, 3:07 am
Mah “khris” esti varza. Faptul ca cenzurezi nu te face decat un mic dictator imputit. Si sa nu dea dracu sa superi cumva ca o sa-ti plimbi apoi blogul pe toate serverele din lume ca sa ai trafic. Hai sictir. Comunistule !
9.3.2009, 4:17 am
Comparatia nu e valida datorita creditului privat. Zimbabue e cam ca Ro dupa revolutie, oamenii traiesc de pe azi pe miine din ce cistiga, nu au datorii.
Americanii pe de alta parte au (ma refer la cetatenii lor) o datorie de 113 bill (exACT PIB) catre banci/visa/magazine. Contrar parerilor citite mai sus realitatea ne invata ca o banca va marii dobinzile la credite inaintea cu mult ca salariul tau sa creasca substantial. In SUA salariile se maresc odata pe an si atunci simbolic cu cca 2%. Singura modalitate decenta sa-ti cresti salariul e sa te muti.
Ca atare probabilitatea de a intra in incapacitate de plata ca persoana va fi mult mai probabila decit varianta fericita de a apuca sa profiti. O situatie similara cu credit privat egal cu pib a mai fost in 1929.
In cazul unei hyperinflatii marea maj a persoanelor vor ajunge falite si sint posibile miscari de strada.
La nivel macro lucrurile stau si mai prost si depind daca chinezii vor cumpara sau nu bonds. Clintoneasa a fost in vizita.. (prietenii stiu de ce)
Daca chinezii nu vor cumpara bonds atuci cred ca ne putem gindi serios la varianta inflationista.
@elzorab – aprecierea dolaruli datorita crizei este evidenta si nu realizez cum nu ti-ai dat seama ca fondurile americane au vindut active din greu pe pietele mai putin afectate (e.g europa) schimbind apoi valutele in dolari pt a crea lichiditati la ei. O sa se stabilizeze si o sa o ia urit inapoi.. so u may buy euros.. Daca citeai carti cum te lauzi vedeai ca cea mai stabila moneda dea lungul timpului a fost francul elvetian.
9.3.2009, 5:02 am
da, ma rog, or fi repatriat banii, dar daca tot erau mai siguri in economia europeana si in activele de acolo si daca tot euro e viitorul, atunci de ce sa fi atat de tont si sa-i repatriezi?
america o fi avand datorie cat pib-ul dar romania o are de cateva ori cat pib-ul, la fel si europa de vest.
iar francul a fost stabil pentru ca a fost sustinut de miliardele de dolari ramasi fara urme prin bancile elevetiene. sa vedem cat le va mai tine si lor cu smecheria….
9.3.2009, 6:03 am
Errata. Draga Khris, cu scuzele de rigoare te rog sa stergi postul meu de mai sus (ora 3:07) in care te balacaream. Multumesc si inca o data mii de scuze.
(Inca) un fan.
9.3.2009, 6:59 am
@elzorab. Deci cind risti sa intri incapacitate de plata linga tine trebuie sa vinzi. Daca tu ai un portfolio cu actiuni in USA si Eu, bursa din USA se duce in jos mai tare decit cele din Eu si Ca (de ex Dow era 12 000 si TSX 1000 iar acum TSX e peste Dow cu 1000.) este evident ca vinzi de unde mai ai ceva valoare adica vinzi ce ai pe pietele europene sau canadeze. Pe urma trebuie sa schimbi inapoi deci asta trage dolarul in sus.
Datoria romaniei e 20% din pib fata de USA cu aproape 80%. Europa de vest stau mai bine ca USA, Fr 67%, Ge 65%
9.3.2009, 9:55 am
@20rr0: daca iti sterg postul anterior inseamna ca te cenzurez.
Ai gresit cumva blogul iar comentariul respectiv era pentru altcineva?
9.3.2009, 1:35 pm
ma indoiesc ca in SUA se va ajunge la hyperinflatie
iar daca se ajunge, look on the bright side: cu totii vom reusi sa ne realizam visul si sa fim milionari in USD
9.3.2009, 5:40 pm
daca in suase ajunge la innflatie, acelasi lucrus se va intampla si cu euro si cu francul si cu celelalte monede. sunt toate in acelasi rahat si sa nu uitam ca mare parte din pierderile din sua au fost ale bancilor si investitorilor europeni.
hypeinflatia poate avea loc doar in cazul in care se tiparesc bani cu nemiluita pe timp de expansiune economica, iar acei bani ajung in economia reala, pe mana oamenilor care sa-i arunce la intamplare pe produse, din ce in ce mai scumpe. din fericire in acest moment, toata lumea e cu datorii si toata lumea strange punga cat poate.
pretuile produselor au scazut in medie cu peste 25%, de la case la alimente, la imbracaminte, la electronice, la benzina chiar cu peste 50%. deci discutam despre o deflatie cat se poate de serioasa, pentru ca nimeni nu cheltuieste decat strictul necesar. deci, unde e inflatia? ca sa nu mai pove despre hyperinfltatie
9.3.2009, 7:21 pm
Atat timp cat dolarul inca este moneda de referinta in multe state, SUA poate tipari bani fara grija de a crea hiperinflatie. SUA tipareste banii, insa nu ii arunca in propria economie, ci ii exporta. Poate cumpara orice bunuri si servicii care pot fi achizitionate in dolari direct cu banii tipariti. Din acest motiv va fi prima care va iesi din criza…
9.3.2009, 7:33 pm
@Anca: tiparirea de bani fata acoperire in produse sau servicii duce la inflatie iar daca SUA va exporta dolarii respectivi, va exporta de fapt inflatie. Daca FED va tipari fara numar, dolarul isi va pierde din importanta si vor fi tot mai putini cei care vor utiliza dolarul ca moneda de referinta.
9.3.2009, 8:04 pm
Nu cred ca vor renunta atat de usor, din moment ce depind de exporturile catre SUA. Ce s-ar alege de China, de exemplu, daca exporturile catre SUA s-ar diminua considerabil?
9.3.2009, 9:35 pm
In urma cu ceva timp, China si-a diversificat rezervele in sensul ca a schimbat o parte din dolari in euro. In conditiile in care chinezii sunt cei mai mari cumparatori de bonduri americane, cred ca americanii stau acum cu ochii pe China ca pe butelie
10.3.2009, 3:06 am
eu cred ca e invers. chinezii stau cu ochii pe sua ca pe butelie, sperand in relansarea economiei, ca sa poata sa exporte din nou in sua. sua este cel mai mare importator de produse chinezesti, iar daca sua nu cumpara nici germania nu poate sa exporte nimic in china(utilaje0 te-ai prins cum functioneaza economia asta? iar daca nu vor mai cumpara bonduri, atunci se vor uita la soare, si isi vor exporta jucariile pe luna’ la martzieni, te-ai prins?
10.3.2009, 8:00 am
@kriss – right on, clintoneasa de asta tocmai a fost la chinezi
@anca – relatia china sua se cheama Chimerica. Sint destul de dependente, dar daca chinezii reusesc sa porneasca economia de consum la ei nu mai au treaba cu americanii. Americanii insa (spun asta specilaistii lor) daca dispar chinezii voar avea toate produsele lor la pret triplu pt ca ei nu mai au nici o industrie exceptind arme, masini si case.
@elzorab – da o tura prin magazine sa vezi ca nu s-a ieftinit nimic, ba chiar haleala e cam dublu fata de acu 2 ani. S-au ieftinit masinile ceva dar nici alea direct ci te scuteste de 4 rate sau iti da caucuioace de iarna sau alte chestii dastea. Pretul caselor nu face parte din CPI asa ca nu are treaba cu inflatia. Pina si la fast foods a crescut usor pretul.
11.3.2009, 1:10 am
rechinu, eu nu stiu unde locuiesti tu, dar in zona mea, totul e on sale, toate preturile sunt mai mici cu pana la 25%
5.4.2009, 8:05 am
[...] aici ca datoria SUA va ajunge in urmatorii ani la un nivel complet nesustenabil iar in acest caz, o [...]
3.5.2009, 8:06 am
[...] Â Va deveni realitate scenariul despre care am vorbit aici? [...]
3.5.2009, 11:18 am
@elzorab:esti mai american decit americanii. Contrazici tot ce ti se spune, documentat, doar pentru ca (probabil) esti us citizen si defilezi cu steagul pe masina, iar noi, in “tara aia amarita” indraznim sa spunem citeva adevaruri despre noua ta tara. Ce cauti pe blogurile romanesti ? Ai destule forumuri neo-cons la “tine acasa”…
@anca: ti-a scapt porumbelul din gurita…cu tiparirea banilor si exportul lor. Asta si cu zanganitul armelor prin casele altora, asta mai inseamna america acum. Daca vor, chinezii ii pot duce la faliment in doi timpi si trei miscari.
Amindoi sunteti 2 bravi cetateni americani…
4.5.2009, 10:32 am
Salut Elzorab, pot avea te rog e-mail-ul tau si cartile d e geopolitica despre care spuneai? Al meu este ianis73@yahoo.com
13.1.2010, 2:09 am
Suntem o înregistrat, legitim, a avut loc privat ?i finan?at company.We asista mul?i investitori ?i dezvoltatori ca tine! Va oferim credite cu termenii structurat pentru nevoile clientilor nostri, la rates.Loans mici sunt la 4% anual! Nr împrumut prea mare sau prea mic! Personale sau credite de afaceri sunt disponibile. Suntem private finan?ate! Putem elimina hassles de împrumut dvs., deoarece nu suntem FICO scor conduse! Va putem oferi împrumuturi de la împrumut de 100% la valoarea. Împrumuturi noastre sunt finan?ate prin intermediul b?ncilor majore în întreaga lume ?i suntem capabili de a oferi acces la cont online 24 / 7! LET US HELP! Trimite-ne un e-mail pentru un împrumut de mail application.All este de a fi transmise wcmloansagency55@gmail.com