Economie Imobiliare Publicat la 19.3.2009 34 comentarii
Despre preturile apartamentelor din Bucuresti
Am criticat de multe ori INS pentru faptul ca nu avem date oficiale care sa ne arate evolutia pietei imobiliare si spuneam ca in lipsa acestor date, piata evolueaza haotic, fara sa aiba nici un reper concret. Ei bine, datorita lui Renderman, cel putin pentru Bucuresti avem acum o baza de date cu ajutorul careia ne putem forma o imagine mai completa a modului in care au evoluat preturile apartamentelor cu doua camere incepand cu anul 1996 si pana in prezent.
Aceasta baza de date a fost construita luand in considerare anunturile aparute in ultimii 12 ani intr-unul dintre cele mai cunoscute ziare de anunturi din Bucuresti – este vorba de cateva zeci de mii de preturi pe care Renderman le-a colectat si asa a aparut tabelul de mai jos (click pentru marire; tabelul interactiv poate fi gasit aici).
Datele arata ca in anul 2000, pretul unui apartament cu doua camere se situa in jurul a €10.000 iar in martie 2008 acesta a ajuns la €115.000, dupa care a inceput sa scada. In prezent pretul median se situeaza la €69.000 deci in doar un an, am asistat la o scadere de 40%. Retineti ca este vorba despre pretul median, si nu de cel mediu.
Nu ar trebui sa ne bucuram foarte mult ca se ieftinesc apartamentele pentru ca o asemenea scadere drastica si brusca a pretului nu poate avea decat efecte negative atat asupra sectorului constructiilor cat si a economiei in general. In plus, cei mai multi dintre jucatorii care activeaza in sectorul imobiliar spun ca piata este complet blocata in acest moment iar tranzactiile sporadice care mai au loc, nu ne ajuta prea mult sa intelegem ce se intampla cu preturile.
Si cum mie imi plac comparatiile cu americanii, vedeti mai jos un grafic in care bula imobiliara americana este comparata cu cea romanesca (sursa). Cred ca nu mai este nevoie de nici un comentariu.
via Aristotel Costel
Cristian Orgonas, Timisoara, blogger din 2008. Am 10 ani experienta in Vanzari, Supply Chain si Achizitii, iar pe acest blog public articole pe teme economice.
19.3.2009, 4:01 pm
ba da, eu ma bucur ca preturile scad, pentru ca au ajuns nesimtit si nejustificat de mari
succes
19.3.2009, 4:42 pm
Preturile trebuie si vor continua sa scada vrem nu vrem.
Cei care au achizitionat imobile pentru a locui in ele oricum nu vor vinde.
Daca economia duduia din cauza speculei, nu pot decat sa zic ca ne minteam singuri si de fapt cresterea noastra era o mare gogomanie.
Aceasta “crestere” o vom plati in urmatorii ani.
De altfel acum se va vedea productia si ce poate face in RO. Aceasta productie fie cat de mica trebuie sustinuta: Eu am inceput sa cumpar alimente 100% romanesti sau investie in RO. Daca mi-as face casa as face-o cu lemn de aici si cu tabla de la Lugoj…. etc etc
Nu va mai cramponati atat pe calitate, de multe ori este foarte bun standardul romanesc.
19.3.2009, 5:58 pm
un link ontopic se poate?
http://www.9am.ro/stiri-revista-presei/Imobiliare/124803/Preturile-imobilelor-vechi-vor-scadea-cu-pana-la-50.html
nu stiu cat de realist, relevant si profesionist este studiul din articol
succes
19.3.2009, 6:18 pm
Ba eu cred ca trebuie sa ne bucuram foarte mult de o scadere drastica a preturilor apartamentelor (cu precadere a celor vechi), deoarece ea reprezinta un pas spre normalizare. Daca aceasta normalizare va atrage dupa sine si prabusirea multor “dezvoltatori” care si-au bazat afacerea pe specula, vanzare de locuinte “in stadiul de proiect” si profituri de peste 100% nu putem decat sa ne bucuram.
La nivelul anului 2008 Romania reusea performanta de a avea preturi exorbitante atat la imobile existente (chiar mai vechi de 30 de ani si cumparate pe nimic de la stat), terenuri (chiar lipsite de cea mai elementara infrastructura) si materiale de constructii (scumpe pentru ca “se vand”). Cred ca e chiar benefic pentru economie ca acasta anomalie sa fie corectata.
Nu ma va convinge nimeni, niciodata, ca un amarat de apartament comunist, de 50-60 mp (2 camere), prost compartimentat, prost izolat termic, cu instalatii vechi si intr-un bloc considerabil degradat, intr-un cartier inghesuit merita 100 000 euro.
19.3.2009, 6:48 pm
Preturile trebuie si vor continua sa scada pana cand se va ajunge la un echilibru benefic pentru toata lumea .
Cei care au achizitionat imobile pentru a locui in ele oricum nu vor vinde , chiar daca le-au luat la pret de vila in Berlin .
Pretul unui apartament ar trebui sa fie de maxim 500 euro/mp suprafata utila .
Cristian , tu lucrezi si in domeniul constructiilor , ca in privinta parerilor pe care le ai in legatura cu piata auto ne-am lamurit ?
19.3.2009, 6:58 pm
chiar ieri am facut si eu o analiza la evolutia preturilor din BUCURESTI si m-am luat dupa ce arata BREI
m-a anervat PATRICIU cu declaratiile lui despre piata imobiliara si am demonstrat ca a dat-o in bara cu prognozele pana acum
http://taifuns.blogspot.com/2009/03/patriciu-dat-o-in-bara-cu-prognoza-pe.html
doar cu 19% a scazut piata imobiliara din ianuarie 2008 pana cum
asa spune indicele imobiliar BREI
daca statistica minte mint si eu
19.3.2009, 7:27 pm
@Ovidiu &Hash : una este sa scada, alta este sa scada cu 40% intr-un an. Scaderea preturilor la apartamentele vechi va trage in jos si pretul celor noi, dar daca vom asista la o scadere prea abrupta, este posibil ca cel putin in urmatorii 1-2 ani nici un dezvoltator sa nu mai intre in piata. Iar noi avem nevoie de investitii straine ca de aer.
@r.inedit: echilibru benefic pentru toata lumea? Frumos spus, dar scaderea asta nu ii face fericiti decat pe cumparatori. Sa scada este ok, dar nu atat de repede si nu atat de drastic. O scadere de 50% in 2-3 ani ar fi ok. Nu inteleg ironia legat de piata auto.
@Taifun: la sfarsitul anului trecut, am spus ca BREI-vechi va scadea anul asta cu 25-30% iar BREI-noi cu 10-15%. Sa vedem ce va fi.
Oricum, de anul viitor jocul se schimba pentru ca INS va incepe sa publice in indicator imobiliar.
19.3.2009, 7:55 pm
Orice pas spre normalitate ar trebui sa bucure pe oricare dintre noi cei care mai avem ceva ramas intre peretii cutiei craniene, altceva decat beshini, smecherie si atitudine manelistica in tot ceea ce intreprindem. Nu mai bateti campii. Va fi greu, dar trebuia sa se intample.
19.3.2009, 8:41 pm
O sa ne intoarcem la case de lemn care ofera un indice de confort (inclusiv termic) mult mai bun. Facem doar fundati de beton si apoi materiale ecolo.
Dar ce ne facem cu marii producatori de ciment si materiale de constructii care au un oligopol imbatabil.
19.3.2009, 8:41 pm
se poate importa ciment din Ucraina?
19.3.2009, 9:02 pm
eu ma bucur deoarece m-am saturat de ai mei ,nu mai pot locuii cu dansii ,sunt satul pana in gat ,poate cu timpul o sa-mi iau o casa a mea in care sa zabovesc ! numai bine !
19.3.2009, 9:29 pm
Din pacate cris are dreptate.. Nu este de loc bine faptul ca scad preturile. Daca stii sa speculezi faci bani fie pe crestere fie pe scadere.
Eu personal incep sa ma gindesc sa cumpar si daca scad tot asa cred ca voi mai lua vreo 5 buc cam in 6 luni cu banul jos sau cu credit din sua de 2.5%.
Chiriile sint o dulceta in Ro, chiar daca o sa scada de la 400 la 100 tot o sa merite
19.3.2009, 9:48 pm
Ai deschis articolul vorbind despre INS.
Este cumva vorba de acea institutie aflata in subordinea guvernului?
http://x.gov.ro/guvernul/afis-inst-subord-guv.php
si mai zici….”spuneam ca in lipsa acestor date, piata evolueaza haotic, fara sa aiba nici un reper concret.”
Pai ce reper concret speri sa vezi de la guvern via INS?
Piata evoluaza haotic impinsa de lacomia omeneasca, ca orice piata.
Si in final, da-mi voie sa ma intreb cat de obiectiv este studiul Renderman? poate crezi ca “avand aceste date, piata evolueaza ordonat, avand un reper concret”?
Oameni buni, lacomia este in genele omului si a distrus si va distruge orice. Nu lipsa bazei de date este problema, ci lacomia! O vorba evreiasca zice “nu stii ce pierzi cand castigi, si nu stii ce castigi cand pierzi!”, dar intelepciunea asta nu i-a scutit nici pe ei de efectele lacomiei!
19.3.2009, 10:09 pm
E FANTASTIC faptul ca scad preturile… in momentul in care vor ajunge la un nivel pe care sa ni-l putem permite vom constata ca nu mai avem job, ca economiile au fost mancate de volatilitatea cursului si de dezastrul din sectorul financiar… ca de-abia iti platesti intretinerea si ne chinuim sa avem bani de mancare…
viitorul suna bine… ce bine ca scad preturile…!!!
Have fun and enjoy the crisis!
19.3.2009, 10:39 pm
Este o ineptie sa sustii, dragul meu ca avem nevoie de finantari ca de aer in imobiliare!
De ce nu avem nevoie de finantari pentru economia reala?
Imobiliarele si bancile nu aduc plusprodus ci numai speculatii si prabusirea mediului in toate orasele Romaniei.
Peste tot se vorbeste de refinatarea bancilor, industriei auto si de imobiliare!
Pai, numai idiotii pot crede ca economia reala este foramata din cele trei segmente nesemnificative ale economiilor nationale.
Economia nationala a unei tari este formata din mult mai multe ramuri reale si palpabile.
USA daca vrea sa se sinucida dand bani grei pentru banci este treaba lor. Noi in prostia noastra o sa luam bani de la FMi si o sa-i dam …unde? Unde ni se va cere!
Asa ca, haiu sa fim seriosi si sa facem analize lucide si profesioniste!
Sa lasam .. “dupa ureche” pentru analistii nostri dragi de la televiziuni si reviste ..cica.. de specialitate economica!!
20.3.2009, 2:56 am
@ khris , tu ai scris in 11 decembrie ca noua taxa auto este o idee buna aplicata prost , si mai apoi ai recunoscut ca ai interese in piata auto .
In piata imobiliara ce investitii ai ?
Eu cred ca dezvoltatorii nu au venit si datorita preturilor aberante existente pe piata , datorate lacomiei asa-zisilor dezvoltatori care aveau profituri uriase .
Nu se mai construia datorita pretului terenului care il depasea pe ala din Paris si Berlin , iar atunci cand se construia nu erau aduse mai intai utilitatile si nu erau respectate termenele , calitatea constructiilor lasand foarte mult de dorit . .
Acesti dezvoltatori construiau pe banii romanilor , pentru ca fraierastenii ( nu ma pot abtine sa nu-i numesc asa
) , cumparau apartamente aflate inca in stadiul de proiect , adica erau cumparate iluzii .
Este nevoie de un val de falimente in imobiliare , pentru ca pe baza acestor experiente negative sa se dezvolte piata imobiliara si lumea sa inceapa sa inteleaga ca daca vrei sa faci speculatii , banii aia cu care speculezi trebuie mai intai sa-i ai , NU SA TE IMPRUMUTI LA BANCA !
Eu cred ca o sa apara alti dezvoltatori , care o sa invete sa respecte clientul si sa nu-l pacaleasca .
Asa sta treaba si in privinta pietei auto .
Este nevoie de masini second-hand care sa le faca o concurenta serioasa masinilor noi , si de abia atunci dealerii o sa invete SA RESPECTE CLIENTUL , nu sa-i zica asa cum fac astia de la Porche , ” Daca nu va convine ne puteti da in judecata !” .
Numai concurenta conduce la cresterea nivelului de trai .
20.3.2009, 3:12 am
[...] Am criticat de multe ori INS pentru faptul ca nu avem date oficiale care sa ne arate evolutia pietei imobiliare si spuneam ca in lipsa acestor date, piata evolueaza haotic, fara sa aiba nici un reper concret. Ei bine, datorita lui Renderman, cel putin pentru Bucuresti avem acum o baza de date cu ajutorul careia ne putem forma o imagine mai completa a modului in care au evoluat preturile apartamentelor cu doua camere incepand cu anul 1996 si pana in prezent, scrie Cristian Ogonas pe blogul sau. [...]
20.3.2009, 10:13 am
@Marian: faptul ca cineva a procesat cateva zeci de mii de anunturi publicate in 12 ani este de salutat. Bineinteles ca datele astea nu se pot substitui datelor oficiale. Nu lacomia a distrus piata, ci dorinta romanilor de a avea o locuinta a lor, indiferent de costuri.
@Razvan: exact asta am vrut sa spun si eu.
@Ionica: in ultimii ani s-au investit miliarde de euro in imobiliare iar daca investitiile in domeniu se vor reduce brusc, nu avem ce pune in loc. Am spus ca avem nevoie de investitii straine chiar daca aceste investitii vin in imobiliare si nu in industrie. Dupa ce trece criza ne putem gandi la o dezvoltare sanatoasa a economiei, dar acum nu cred ca ne putem permite sa punem prea multe conditii.
@R inedit: aberezi. Nu am nici un interes legat de piata auto din RO. Compania la care lucrex exporta 100% din productie.
Legat de imobiliare: da, vor aparea alti dezvoltatori, doar ca nu peste noapte. Daca preturile vor scadea cu 60-70% sa spunem, asta inseamna ca s-a intamplat ceva cu economia si cel mai probabil, numarul somerilor a depasit 15%. Gandeste la nivel macro, nu la interesele tale de moment.
20.3.2009, 10:40 am
Kris de ce avem nevoie de aceste investitii imobiliare ca de aer?Acestea sunt investitii?Dezvoltatorii investesc 20-50 mil de euro in niste proiecte,angajeaza asiatici pentru munca bruta,isi aduc oameni de vanzari de la ei si mai angajeaza 5-10 romani si apoi la final scot din vanzarea apartamentelor 40-100 mil euro pe care ii vor scoate din tara iar noi ramanem sa platim bancilor 20-30 ani pentru aceste apartamente,bani pe care bancile la un moment dat ii vor scoate din tara.deci unde e castigul economiei?ca 3-5 ani umflam un balon de sapun fara sa ne dam seama ca o sa se sparga?si cand se sparge ramanem cu buza umflata?investitiile sunt in productie ,infrastructura si servicii -care creeaza locuri de munca pe termen lung.PAREREA MEA
20.3.2009, 11:01 am
@kris – nu vor apare alti investitori decit daca pretul de vinzare le convine.
Scaderea puternica a preturilor va duce catre formarea unor ghetouri. Daca cineva cumpara cu 20K nu o sa investeasca prea mult intr-un apartament.. ca omu nu are bani. formarea de ghetouri duce la stratificarea accentuata a societatii. Nu mai vorbesc de reparatiile si intretinerea blocurilor care incet incet o sa apara si o sa coste. Daca acelas apartament costa 100K se pot da sa zicem 10K pt diverse imbunatatiri.. gresie, faianta, termopane , bucatarie etc..
Pretul mic mai vine cu multe alte limitari colaterale.. de ex vrei sa pornesti un biz si nu poti sa gajezi cu casa ca nu valoreaza nimic..
pretul mic daca ramine pe termen lung are dezavantaj si la pensie pt ca daca faci un downsize nu iei mai nimic si pt majoritatea oamenilor e singura si cea mai mare investitie. Din pacate in societatea actuala nu toata lumea poate sa aiba o casa iar romiinii obisnuiti din comunism cu casa lor trebuie sa se obisnuiasca cu ideea ca si chiria e o varianta.
@ionica.. peste tot se vorbeste asa pt ca sint niste cretini. Ei doar copiaza pe americani care intradevar au doar acele 3 industrii + cea de armament care merge bine.. Faptu ca romanii prin presa super alarmista isi taie singuri creanga de sub picior e treaba lor…btw acu sint in Ro si pot sa zic ca din presa romana reiese ca e de un zilion de ori mai rau ca in SUA si sincer nu mi se pare.
20.3.2009, 11:16 am
@khris
“Nu lacomia a distrus piata, ci dorinta romanilor de a avea o locuinta a lor, indiferent de costuri.”
Eu nu cred!
Dorinta romanilor de a-si satisface o nevoie primara a fost exploatata de tot felul de lacomi, care nu s-au multumit cu un profit “decent” (pentru ca limitele decentei sunt stabilite tot de… lacomi).
Asa ca romanii de care vorbim au fost nevoiti sa plateasca pretul pietei sau sa aleaga sa nu aiba o locuinta. Ei nu au fost lacomi, au fost inconstienti, au riscat- dar nu din lacomie. Au fost destui lacomi sa ii ajute. Si ei au riscat si risca in continuare- din lacomie.
Si inca un lucru: eu nu as blama romanii. Cetatenii USA au fost cumva niste chibzuiti? Dar dezvoltatorii din USA? Dar bancile din USA? Dar…
20.3.2009, 11:21 am
Buna ziua,
Fiecare are dreptul de a-si prezenta parerea,oricum cu asta ramanem deoarece nimic din ce vrem noi nu se va intampla,ca si acest caz..imobiliarele.
De ce m-am hotarat sa scriu,am crezut ca sunt oameni care nu mai cred in ”bau bau” si deschid ochii si in afara televizorului,se incearca de mult timp o indoctrinare a populatie in diferite mesaje si certuri..dar sa revenim la problema mea,care ma framanta de vreo 2 ani.Imi caut apartament ,cam de atunci,cautand aproape zilnic preturi ,informatii..mers la banci si tratat cu ”spatele”,raspunsuri pe genul ” nu-i bhai domne,mai sunt multi care asteapta la usa”,cred ca fiecare dintre noi care a vrut casa ,a fost lovit de la primul pas facut in banca sau pe la agentii imobiliare.
De unde sa o iau…de peste tot..vorba romanului….si stand pe banca in cimitir…cine de fapt a gresit si cine a tinut ascuns acest lucru..(desi nu ma incalzeste cu nimic sa aflu de ce si cum)…agentiile imobiliare si statul.
De ce agentia imobiliara : au fost ”oameni seriosi” cu functii in stat care au cumparat la greu apartamente ,dupa care si-au facut singuri piata prin agentii imobiliare,ei au fost cei care au tinut preturile si au jonglat cu ele mai rau ca ”mitica” la circ.Orice anunt dat era prin agentie imobiliara,orice telefon,desi scria particular ..era de fapt un agent…si tot asa..e mult d epovestiti..iar daca vrea cineva sa ma contrazica pot veni cu fapte si dovezi..anunturi date atunci si numere de telefon ,etc
De ce statul : ca a permis jaful asta,el statea linistit in ”casutza’ lui ,ii veneau bani din tranzactii,impozite..etc..bani de care aveau nevoie…(nu numai statul .normal,se poate??),si acum cand nu mai exista pe piata lichiditati sa dau loviti ,ce sa faca cum sa faca.Pai este frumos? Nu credeti ca trebuia cineva sa se gandeasca la asta,si daca era cineva,cine il baga in seama??
Din punctul meu de vedere,si in momentul de fata inca pe piata domneste cu vreo 40 % agentiile imobiliare,care incearca ca mai faca un ban ,repede ca vine criza si arde…..si pt asta dau un exemplu : cautati va rog frumos anuntul ” vand 4 camere,zona iancului,100 mp,14/14,” de genul asta…cu niste poze din sufragerie ,canapea de piele ,cica:)…si va zic asa ,ca am vazut si vorbit cu propietarul..el doreste 85.000 E…..si la agentii imobiliare vei gasi acelasi anunt cu preturi cuprinse intre 90.000-120.000 E…asta trebuie sa ne dea de gandit,parerea mea.
Oricum ,nu mi-am cumparat apartament,nimic,stau in continuare cu chirie,caut gara sa iau trenul.
Preturile pe care la are Dl.Cristian,sunt preturi de agentie,preturi fictive ca banii lui Becalii,preturi care nu aveau justificare…daca se vroia oarecum o valoare a unui imobil dintr-o zona,la notar aveai grila de impozitare si de taxe…si cam alea trebuiau sa fie preturile ,aprox corecte.
In sfarsit ,sunt multe de discutat pe tema asta,imobiliare..”vax albina”,noi doar trebuie sa realizam ca banul nu se castiga asa usor si ar trebui sa fim mai cumpatati la cheltuile importante,la viitor..banii vin dar pleaca si repede.
Mutumesc celor care au reusit sa citeasca pana aici ,sper in mai bine.si multa sanatate.O zi buna Romania!!!
20.3.2009, 11:50 am
@Marian; @Khris: INS e institutia aia a guvernului si ea s-a laudat, chiar prin gura unor conducatori (e si o hotarare de guvern care spune asta), ca incepand cu 2009 vor publica un indice al preturilor al locuintelor tranzactionate pe piata imobiliara. Ati auzit ceva pe tema asta ? Presiunea venea din partea BNR, care nu vroia sa-si manjeasca pantofii cu o asemenea intreprindere, insa avea si are nevoie ca aerul de un indice de genul ca piesa in ansamblul politicilor prudentiale. Asa ca, baieti, lumea are treaba, ce credeati ? Pana si bulgarii publica in anuarul statistic un indice al preturilor locuintelor vandute pe piata. Nu spun cam pe nicaieri cum il fac, dar il publica.
20.3.2009, 11:58 am
nu era deloc normal un pret de 100 000 pe un apartament, fie el si in Bucuresti….
intrebare: cum poate ca un speculator sa influexnteze piata constructiilor? practic asta zici mai sus….. adica nu prea cred ca cei care incearca sa castige “un ban” de pe urma romanilor, nu prea baga ei banii in cosntructii..poate in altceva; majoritatea agentilor si agentiilor de real estate baga banii obtinuti din specula, tot in imobiliare; poate astea cresc, de la case pana la hoteluri, dar asta nu prea vad cum afecteaza piata constructiilor; sory, nu au nicii o legatura
20.3.2009, 12:59 pm
@dan
“INS e institutia aia a guvernului si ea s-a laudat, chiar prin gura unor conducatori (e si o hotarare de guvern care spune asta), ca incepand cu 2009 vor publica un indice al preturilor al locuintelor tranzactionate pe piata imobiliara. Ati auzit ceva pe tema asta ?”
Nu. Si nici nu vreau sa aud de asa ceva de la o institutie controlata de guvern.
Toata istoria asta miroase… statistic!
“Pana si bulgarii publica in anuarul statistic un indice al preturilor locuintelor vandute pe piata. Nu spun cam pe nicaieri cum il fac, dar il publica.”
Ei macar simuleaza. Noi nici atat nu vrem, pentru ca noi stim mai bine cum sta treaba. Singura statistica interesanta ar fi sa vedem cati “dezvoltatori” sunt in legatura cu puterea politica.
Si apropo: de unde aceasta suficienta, cum ca noi am fi in fata bulgarilor? (nu zic ca ei ar fi vreun model de urmat, dar hai sa privim realitatea asa cum este; sa discutam despre piata imobiliara din Bulgaria, daca vrei…nu stiu cum mai stau ei cu ceafa, dar sunt mai putin lacomi)
20.3.2009, 2:17 pm
io in 2002 mi-am luat 2 camere cu 10 000 USD, si cam ala era pretul … nu stiu de unde iese asta cu 10 000 de euro in 2000 …
20.3.2009, 2:18 pm
@Khris – nu cred ca trebuie sa ne fie teama nici de o scadere de 70 – 80% (fata de vara lui 2008) a preturilor la apartamentele vechi (adica o revenire in jur de 20-30 mii euro un apt. de 50 mp construit acum 30 de ani sau mai bine. Asta ar insemna un pret de 4-600 euro/mp, ceea ce oricum personal cred ca e mai mult decat face.
Ideea ta ca avem nevoie de investitii (in sectorul imobiliar) ca de aer e profund gresita, in sensul ca, da, este nevoie de investitii, dar nu de investitii in scop speculativ. Chiar nu avem nevoie de “dezvoltatori” care sa sutina ca preturi de 1500, 2000, 2500 euro/mp (+TVA) la un apartament ce se adreseaza ” clasei medii” sunt cele “reale” si “normale” pe piata.
20.3.2009, 6:54 pm
@Khris
In primul rand scaderea de 40% este in EUR nu in lei. Scaderea in lei e mai putzin dramatica.
In al 2-lea rand nu vad unde e tragedia in disparitzia (temporara) a dezvoltatorilor imobiliari. Cand se va stabiliza economia se vor stabiliza si pretzurile iar dezvoltatorii vor reveni.
Efecte negative asupra economiei? Bine-nteles! There’s no free lunch. Cineva trebuie sa plateasca. Perioadele lungi de expansiune a creditului si crestere aberanta a pretzurilor la active sunt urmate inevitabil de colapsuri. Asta s-a intamplat cu bursa si asta se va intampla si cu imobiliarele. De platit o sa plateasca cei indatoratzi pe 70% din venit in EUR si CHF, precum si bancile care i-au creditat.
O scadere de pretz de 70% reprezinta o intoarcere la o valoare corelata cu puterea de cumparare. Nu este exclus sa scada si mai mult (pe termen scurt) ca urmare a fectului de feedback negativ. Dupa o crestere a pretzurilor de 12x (timp in care veniturile au crescut de 3x) nu poate exista alt deznodamant.
Asta-i unul din motivele pentru care asteptarile mele cu privire la economia Romaniei sunt mult mai sumbre decat ale tale.
22.3.2009, 2:55 am
Parerea mea e ca trebuie sa ne bucuram de caderea preturilor la case, este un semn de revenire la normalitate si atat. Oamenilor le-a venit mintea la cap, au invatat ce inseama creditul si ca ceva luat pe credit nu le apartine lor, ci bancilor.
Si mai invata ca, cel care ia credit devine sclavul bancii.
Acum traim intr-o perioada sclavagista, instrumentul este creditul, stapinul este banca si sclavul este omul normal. Culmea e ca sclavagismul se vinde ca si capitalism. Capitalismul adevarat implica agoniseala si investitia agoniselii pentru aducere de profit; Nu jocuri piramidale cu bani care nu exista, si Nu sclavagismul numit ‘credit cu buletinu’.
Ex: un om care a cumparat un imobil si s-a imprumutat 100.000 Eur pe 30 ani, acel om trebuie sa plateasca inapoi 300.000. Asta-i camatarie, nu progres economic. Iar acel om este acum terminat, nu are de unde sa faca 300.000 in viata lui, in special in Romania. In Germania, si-ar indatora si copiii, nu numai pe el.
De ce m-as teme eu, daca as trai in Romania, sunt alte lucruri, cu adevarat grave: lipsa unei industrii producatoare, lipsa agriculturii, migratia economica a populatiei, deficitul tarii, coruptia politicienilor si cheltuielile mult prea mari ale guvernului. Asta-i tot.
Bula imobiliara a fost “forma fara fond”, ca orice bula de altfel. Iar cresterea economica a romaniei din anii trecuti a fost doar pe hartie, oamenii n-au simtit-o.
23.3.2009, 4:21 pm
Cred ca cel mai mult trebuie as ne bucuram de scaderea preturilor la terenuri.
Bucurestiul a ajuns o cloaca in conservare pentru ca nu se mai putea construi nimic, evident din cauza preturilor mari la terenuri.
Asta cu casele e conjuncturala…
24.3.2009, 3:22 pm
si eu sunt de acord cu scaderea preturilor, chiar daca dezvoltatorii se apara pe motiv ca pretul materialelor a crescut simtitor + tehnologia + instruirea angajatiilor in lucrul cu noile tendinte, pretul era muuulta prea mare …
dar sa nu uitam ca dintre aceia care s-au sclavagit pe 30 de ani, se numara si oameni care nu priveau locuinta ca un lux, ci ca o necesitatea … cei veniti din provincie de exemplu care s-au stabilit aici … aveau nevoie de un acoperis, iar chiria era aproape cat o rata
manipularea mare a fost la prostimea din capitala … fite de genul ca “nu mai vreau sa stau cu parintii” …. a prostit tineretul ca pe niste vaci … portretul rau platitorului are o varsta de aproximativ 20 de ani !!!
acum cativa ani (aprox. 2-3 ani) era de 30-35 ani … o sa ajungem sa aiba rate si liceeanul de toata zilele
cred ca in aceasta situatie cea mai buna solutie este sa se aspreasca conditile de acordare a unui credit decat sa se relaxeze …. relaxarea creditelor ar conduce la o sclavagire tooootala
24.3.2009, 6:03 pm
@Daniel: una este scaderea preturilor, si alta este prabusirea preturilor. Si eu vreau ca preturile sa scada, dar o scadere cu 40%+ in doar un an este periculoasa pentru economie.
24.3.2009, 6:34 pm
banuiesc ca o sa fie o situatie similara anilor 80-90 … cine o sa aibe un venit sigur o sa fie boier (putere de cumparare) si in rest, foamete … apartamente intre 10-40.000 … cine e destept si-si face economii cu cap o sa reziste
singurul nostru avantaj zic ca-l reprezinta generatia care a prins vremurile acelea (parintii nostrii, sau chiar unii dintre noi) care sa speram ca ne vor sfatui
daca-si inchide SUA portile la export si se bazeaza pe gospodaria interna … au incurcat-o si chinezii si o foarte mare parte a europei
apropo … am tot citit despre sfintii inchisorilor … in vremuri de genul ala (foarte posibil ce o sa vina peste noi) singurul mod in care rezisti, psihic in primul rand este sa redevenim crestini … adica sa nu mai consideram banii astia singurul nostru scop in viata si sa incepem a ne cunoaste mai mult
…mare diferenta fata de ce vedem noi, tineretul, acum…
24.3.2009, 6:50 pm
degeaba aruncam cu cifre si statistici … care maine-poimaine se le consideri aberatii …
acum, cand avem cutitul la gat incepem sa ne desteptam si sa punem in practica sfaturile batranilor … care ne tot zic sa ne debarasam de luxul asta (telefoane scumpe, haine de firma etc.) care ne prostesc, si sa ne multumim cu strictul necesar
am tot citit comentarile de pe mai multe site-uri si nimeni nu pare a percepe ca defapt in momente de genul asta are de suferit aproape, numai productia de lux
uitati-va la ce a picat cel mai rau : industria auto (in special clasa medie si lux), bancile si imobiliarele … de toate ne putem debarasa cu o foaarte mare usurinta
(istoria e plina de exemple)
pentru cei care mai au un loc de munca, sa traga cu dintii de el, sa se perfectioneze continuu … pt cei care nu mai au, sa se multidisciplineze si sa se roage … mult