Imobiliare Publicat la 2.2.2011 86 comentarii
Grila notarilor 2011 – poti cumpara un apartament cu doua camere in centrul Bucurestiului cu 30-40.000 de euro?
In urma cu cateva zile a aparut noua grila a notarilor valabila pentru 2011, iar cifrele in cazul Bucurestiului sunt cel putin surprinzatoare.
Astfel, un apartament cu doua camere confort I sporit, construit dupa 1977 si situat pe Bulevardul Unirii, respectiv in centrul capitalei are in grila un pret minim de 38.400 euro, cu 62% mai mic decat in 2010, cand pretul minim era de 102.900 euro, si cu 74% mai mic decat in 2009, cand valoarea de referinta era de 147.000 de euro.
Daca luam in considerare faptul ca asemenea apartamente au o suprafata utila de cel putin 50-60 mp ajungem la un pret minim de 700-800 euro/mp. Conform acelorasi evaluari, in aceeasi zona un apartament confort II cu doua camere are un pret minim de 25.000 de euro, iar unul cu trei camere de 35-36.000 de euro.
In general, preturile din grila au scazut drastic fata de cele de anul trecut, media de scadere fiind undeva in jurul a 40-50%.
In mod normal, atunci cand are loc o asemenea ajustare te intrebi ce s-a intamplat, si incerci sa cauti explicatii. Eu am aruncat o privire asupra evolutiei preturilor din grilele notarilor valabile pentru alte orase mari, iar situatia sta in felul urmator:
- in Timisoara, in zona zero, pretul pe metru patrat in cazul unui apartament cu doua camere construit inainte de anul 2000 este de 990 euro, in scadere cu 10 euro fata de 2010, cand pretul pentru acelasi tip de apartament era de 1.000 euro/mp. Scaderea medie este de 4%, iar cel mai mare procent de scadere este de 10% si se inregistreaza in cazul apartamentelor situate in zona 1, preturile scazand de la 890, la 790 euro/mp.
Si sa nu uitam ca anul trecut Timisoara s-a aflat in topul scaderilor la nivel national, detalii aici.
- in Oradea, pretul minim pentru un apartament cu doua camere situat in centru este de 30-38.000 de euro, egal cu cel de anul trecut;
- in Craiova, pretul minim pe metru patrat a scazut de la 485 euro in 2010, la 465 euro in 2011, scaderea fiind de 4%;
- in Iasi, pretul pe metru patrat a ramas in jurul valorii de 800-900 euro/mp;
- in Bacau, pretul este de 40.000 euro, valoare similara celei de anul trecut;
Cu alt cuvinte, in zonele bune din Bacau sau Oradea preturile sunt similare cu cele din “buricul” Bucurestiului, iar in Timisoara, Iasi sau Constanta sunt semnificativ mai mari. Practic, conform grilei notarilor, Bucurestiul a ajuns unul dintre cele mai ieftine orase din tara din punctul de vedere al valorii proprietatilor!
Unde este logica acestor evaluari si cum este posibil ca in conditiile in care nu s-a intamplat nimic spectaculos anul trecut pe piata imobiliara, preturile la care sunt evaluate locuintele sa scada cu peste 50%?
Marti a fost comunicat si indicele imobiliare.ro pentru ianuarie, iar cifrele arata ca preturile cerute de proprietarii de apartamente in Bucuresti au ramas constante fata de decembrie, pretul mediu pe metru patrat fiind de 1.157 euro. La nivel national, pretul mediu pe mp a scazut cu 0,2% si a ajuns la 1.031 euro/mp.
In graficul alaturat se poate observa evolutia pretului mediu in Bucuresti in ultimii doi ani. In decembrie 2008 pretul era de 1.771 euro pe mp, iar acum este cu 35% mai mic. Preturile minime din grilele notarilor au scazut insa cu peste 70%.
Consecinte
Se stie ca, pentru a plati taxe mai mici, persoanele fizice care cumpara apartamente declara deseori la notari preturile minime, nu cele reale. In conditiile in care preturile minime au scazut la jumatate, ma intreb ce relevanta mai are indexul imobiliar calculat de INS bazat in primul rand pe preturile declarate la notari?
In plus, vor exista situatii absurde de genul celor in care preturile de tranzactionare declarate vor fi de 20-30-40.000 de euro, insa cele reale vor fi cu 50-100% mai mari.
In perioada de boom, una dintre marile probleme pe care le aveau cumparatorii era ca nu existau informatii cat de cat corecte privitoare la preturile reale de tranzactionare. Acum se pare ca intoarcem de unde am plecat. Din pacate, noua grila a notarilor valabila pentru Bucuresti nu va face decat sa sporeasca confuzia pe piata imobiliara.
Grilele notarilor sunt disponibile aici.
Cristian Orgonas, Timisoara, blogger din 2008. Am 10 ani experienta in Vanzari, Supply Chain si Achizitii, iar pe acest blog public articole pe teme economice.
2.2.2011, 10:27 am
Grila notarilor aduce normalitatea, daca ne uitam de unde am plecat ca pret/m patrat.
http://cafeacutaifas.blogspot.com/2011/01/cat-de-accesibile-sunt-locuintele-in.html
2.2.2011, 11:44 am
grila nu arata decat ce NU vor accepta notarii. Atat! mai fac si ei discounturi,doar,doar. In plus,calificativul de confort sporit nu descrie starea reala in care se gaseste apartamentul (unele sunt refinisate top, altele mai cer renovari de peste 10 000 euro).
2.2.2011, 1:32 pm
offtopic: http://www.zoso.ro/despre-banci-cu-umor/
2.2.2011, 12:10 pm
In cartierul Tei(unde stau), plin de tigani, s-a cumparat/vandut apartament de 3 camere cu ~56.000EUR(cu toate taxele). Cunosc cumparatorul.
2.2.2011, 7:09 pm
Pai mai nou mai toate sunt pline de tigani: Rahova, Crangasi, Ferentari, Drumul Taberei (mai nou).
Mai spuneti si voi.
3.2.2011, 9:07 am
PRIMAVERII=))
2.2.2011, 10:48 am
s-a intamplat ceva semnificativ : a plecat din bucuresti cererea artificiala [rezidentii nedeclarati] din cauza restrangerii ofertei din piata muncii.
se poate cumpara apart de 2 cam cu 40 mii in zona centrala dar nu in conditiile ideale expuse in evaluarea notarilor care este conforma standardelor internationale.
surprinzatoare este diferenta intre case si apart din acele evaluari.
alta inrrebare trebuie pusa : cine poate face rost de acesti bani fara prima coasa?
2.2.2011, 7:11 pm
S-a intamplat ceva si mai semnificativ: s-au oprit creditele de tip “cu buletinul” si nu mai au speculatorii bani (nici “dezvoltatorii”imobiliari)
2.2.2011, 10:51 am
Nu cred ca a plecat cererea din Bucuresti. Se asteapta o reasezare a preturilor, o corelare cu veniturile reale.
2.2.2011, 7:12 pm
Sa stii ca piata da 2 bani pe ceea ce “nu crezi” tu…
2.2.2011, 10:54 am
mi se pare totuși greu de crezut să fie Bucureștiul mai ieftin decât Iași sau Constanța (pot accepta cazul Timișoara sau Cluj)
2.2.2011, 12:11 pm
O sa vina si randul Timisoarei… se pare ca notarii doresc asezarea pietei mult mai repede decat vor vanzatorii.
2.2.2011, 7:13 pm
Desigur, devremece nu mai iau comisioanele de altadata…
2.2.2011, 11:05 am
chestia cu declararea unor sume de vanzare – cumparare mai mici e partial valabila. pt aia care vin cu caramida de bani. care nu stiu daca sunt suficient de multi.
pe de alta parte, acu 2 ani, onor statu mi-a socotit ca niste pamant la Cucuietii din Deal, pe care eu l-am luat cam gratis (FARA casa de pe el), valoreaza minim 7E/mp. asta cand eu l-am cumparat cam cu 1.5E/mp, cu casa cu tot.
2.2.2011, 11:27 am
Iașiul si Constanța inca nu s-au trezit.
In Bucuresti or sa se vanda apartamente, in Iași si Constanța abia dupa ce vor reface reevaluarea grilei intr-o luna doua…
2.2.2011, 11:42 am
Tranzactiile facute cu credit sunt declarate al preturile reale la notar, daca procentul lor e semnificativ poate ar trebui luate numai acestea in considerare la crearea acelor indici.
Pe de alta parte, poate ca la executari silite se poate ajunge la preturile din grila. Ramane de vazut si confortul apartamentelor, vorbim de acele preturi la confort I sau II. Multe banci nu mai pun ipoteci pe apartamente confort II sau mai vechi de un anumit an (nu neaparat 1977), asta le face si mai neatractive.
2.2.2011, 11:53 am
Bogdan: doar 20% din tranzactii se realizeaza prin credit. Restul sunt cu banii jos.
2.2.2011, 12:02 pm
Ai vreo sursa pentru asta cu 20%?
Pare neverosimil.
2.2.2011, 12:13 pm
Alex: anul trecut notarii au intocmit aproximativ 80.000 de acte de garantie imobiliara, iar numarul total de tranzactii a fost de 350.000.
2.2.2011, 12:14 pm
@alexandru
…e corect. Romanii sunt blindati cu cash, iar statisticienii onesti nu spun, de obicei, la ce se raporteaza.
Cate succesiuni se fac pe credit? Dar dezmembrari? Parcele la 500 Euro/ha?
… 20% e corect.
2.2.2011, 12:17 pm
… n-a c-a spus, deci scoatem succesiunile si dezmembrarile… parloagele raman… deci… deseori…
2.2.2011, 12:18 pm
… e-te n-a
3.2.2011, 4:56 pm
Totusi procentul pare foarte mic. 350.000 de tranzactii din care doar 20% cu credit bancar? Nu cumva banii astia se invart intre ei? Vand apartament cu doua camere si imi iau trei. Sau invers, vand cu 2 si imi iau garsoniera. Adica iau bani din imobiliare si bag in imobiliare.
Imi pare greu de crezut ca 80% dintre tranzactiile pornite de la zero (am banii, nu am casa) sunt cu banii jos. Mai ales ca vorbim de aproape 300.000 de tranzactii. La un pret mediu de 40.000 de euro ajungem la niste sume colosale, undeva pe la 10% din PIB-ul Ro.
Ceva nu bate.
3.2.2011, 5:28 pm
La un pret mediu de 40.000 de euro ajungem la niste sume colosale, undeva pe la 10% din PIB-ul Ro.
E putin mai nuantat.
La apartamente luate de clasa de mijloc probabil tranzactiile se fac preponderent pe credit. La fel, sunt tranzactii pt. loturi casa la 5-6 mii, care se pot face cu banii jos, dar din credit nevoi personale (fara ipoteca).
Pe de alta parte, infiintarea unei ipoteci nu presupune automat cumpararea unei proprietati pe credit, se poate face nevoi personale cu ipoteca pt. o afacere.
22.2.2011, 12:09 pm
In 2007, procentul de tranzactii realizate cu credit era chiar mai mic (in jur de 10%) : http://economie.hotnews.ro/stiri-imobiliar-4315406-bnr-creditele-ipotecare-aproape-10-ori-mai-putine-decat-tranzactiile-imobiliare.htm
Acum, scade numarul de tranzactii dar creste procentul de credite imobiliare – cred ca se poate spune ca ne indreptam spre o normalitate a pietei.
21.3.2011, 4:17 pm
…habar nu aveti!Sunt multe tranzactii deoarece sunt multe succesiuni:mostenitorii isi vand partile mostenite si cu ACESTI BANI CASH cumpara alte proprietati.Doar nu o sa creda cineva ca “Dorel”,din salariul lui,o sa-si poata strange bani pentru un apartament…..poate daca traieste si munceste pana la 100 de ani…..faceti o socoteala la 400 euro/luna brut si daca punem si cheltuielile curente atunci poate pune deoparte 200 euro/luna( daca mananca numai stevie!) adica 2400 euro/an adica 24000/10 ani adica 48000euro/20ani….deci dupa 20 de ani de munca poate sa se gandeasca la o garsoniera…
21.3.2011, 7:20 pm
@danila prepeleac
Cui vand… mostenitorii partile… mostenite? La alti mostenitori?
Nu va mai devoalati creierul gol si neted sub pseudonime… imobiliare. Mai bine limitati-va la… gogu.
2.2.2011, 11:50 am
In tara teparilor partile declara valori de tranzactionare mai mici?
Only in your wet… dreams… deseori…
Despre ce confuzie vorbesti? Si de ce nu ne aduci aminte de cresterea de 8% dintre revelion si boboteaza?
… se stie… dupa cum stim… asa cum se stie… zilisteanu te ajuta in manipulari.
2.2.2011, 11:52 am
Esti destept. Am scris eu despre cresterea de 8%? Nu! Te-ai intrebat de ce?
2.2.2011, 12:09 pm
bine… e doar o coincidenta ca ganditi exact la fel.
N-am zis ca ai scris, te-am intrebat de ce nu ne amintesti? Uite, puteai sa faci o gluma despre ce a observat imobiliare.ro pe 15 ianuarie. Asa… sa-i iei in serios doar cand ti se potrivesc rationamentele sau… mani****rile subliminale… -0.2%
3.2.2011, 6:30 pm
N-ai scris pentru ca e “crestere” din aia de -8% !
(la fel ca a PIB-ului)
2.2.2011, 11:58 am
Contra unor sume de bani frumusele, cei care fac preturile in catalog pun sume mici si astfel statul pierde sume fabuloase prin declararea acestor valori si nu cele reale. Impozitul pe tranzactie fiind 2 sau 3 % din valoarea de tranzactie……la miliardele tranzactionate anual se pierd sume fabuloase. Aceste cataloage deruteza, fac evaziune si lipsesc bugetul de sume colosale
2.2.2011, 12:13 pm
Nu are nicio logica ce spui.
Adica statul care cauta sa faca bani si din piatra seaca, isi taie singur craca?
Si notarii despre care spui ca-s magari (si sunt majoritatea) isi dau singuri cu tigaia in cap, taindu-si veniturile?
2.2.2011, 12:06 pm
Cristi, tu te asteptai ca cea mai netransaparenta tagma din Romania, cea a notarilor, sa fie transparenti? Adica se stie clar, ca notarii se fac din tata-n fiu, cu spaga grasa in caz ca nu esti de-al casei. Isi fac de cap pt ca nu exista concurenta (au ei grija sa intre in tagma doar cine “merita”). Stiu un astfel de notar nesuferit care lucreaza cot la cot cu camatarii, n-are mama, n-are tata, n-are D-zeu!
2.2.2011, 12:08 pm
iou: in urma cu cativa ani imi spunea cineva ca il costa 50.000 de euro pentru a intra in bransa….
2.2.2011, 12:16 pm
fetele dau si pasarica.
3.2.2011, 2:52 pm
ieftin. am auzit de sume mult mai mari.
2.2.2011, 1:12 pm
Alo. băiețaș, eu înțeleg ca ai
un tramvai de fluturat,
dar aici nu este vorba despre dificultatile
absolventilor de la Spiru de a accede
in profesile de notar, avocat, judecator
sau dădător cu mătura prin tribunal
(…mai nou si mopul e insotit de un prospect care – ai naibii comunisti – trebuie CITIT…adica va obliga sa invatati sa cititi…ca maine va vor pune sa și scrieti …musai e nevoie de o Revolutie ca in Egipt).
Pentru cine nu a priceput – in articol un nene condamna
cu manie proletara tagma notarilor pentru ca sunt atat de perfizi incat și-au redus incasarile prin diminuarea
bazei de calcul.
Se mai pune ca prin asta mișeii lovesc și in cel mai bun prieten al omlui – STATUL – care pierde si la impozitul pe pret si la TVA ul notarilor.
Desigur manevra vicleană a notarilor ar putea contribui
la o dezmortire a pietei imobiliare
si in general i-ar putea face mai fericiti
pe cetatenii care intra in notariat
ca la dentist – dar astea sunt chestii
neimportante pentru cautatorii
de noduri in păpuriș.
*
Intre noi fie vorba – nu inteleg de ce
i se pare cuiva ca ”in tara teparilor” vanzatorii
ar rata ocazia sa diminueze impozitul pe pret, iar cumparatorul pe aceea de a plati un onorariu mai mic (proportional cu pretul) …acestea
sunt interese convergente
si cumva legitime… in termeni negustoresti
care ii vor determina pe cei doi sa declare
un pret mai mic.
Tot intre noi fie vorba in fiecare an –
respectivele Ghiduri le fac firme specializate in expertizare, NU NOTARII.
Si la fel de discret vorbind – nu vor exista niciodata criterii matematice suficient de precise pentru a determina
care este valoarea minimala rezonabila pe care Statul si notarii sa o ia in coniderare pentru apartamentu X de la etajul Y contruit in anul Z si care ii are ca vecini pe a,b,c, sau dimpotriva pe m,n,o-leo…
Asa find cred ca orice om de buna credinta ar trebui sa salute aparitia unor preturi minimale ”exagerat de mici” nu sa se imbrace cu uniforma garzii finaciare.
- Tot intre noi fie vorba
valorile din ghiduri s-au dorit a fi intodeauna unele minmale…la genul hai, neică, e clar ca v-ati inteles intre voi sa decalar
2.2.2011, 2:03 pm
… manie proletara/comunism/statul si notarii/Orwell.
2.2.2011, 12:13 pm
Daca ajunge pe Blv Unirii 30000 un apartament cumpar 5.Hai sa fim sinceri, cumparatorii toti isi doresc chilipiruri la 5000 de euro iar vanzatorii, care au ceva calumea…cred ca li se cam rupe de ce vor cei dintai. Exceptie fac cei care au proprietati de clasa 3-a (rahova, cnf 2, proaspat zugravit). Nu uitati ca, in general, romanii au simtul proprietatii…decat sa dea ieftin mai bine nu vand.
Un algoritm simplu: daca un apartament pe unirii e 30000, unul in tineretului e 18000 iar in Berceni 10000. Daca schimbam orasul inseamna ca in Craiova, Timisoara, Cluj cu 10000 de euro maxim stau in centru la superconditii…hai sa fim seriosi…o fi criza dar asta miroase a teapa la adresa statului plus ca preturile reale vor creste (daca inainte plateai 2-3000 de euro taxe notariale acum cu 2-300 gata).
2.2.2011, 12:24 pm
ma bucur sincer ca ai inceput sa iti pui intrebari!
2.2.2011, 12:34 pm
Vorbesc din experienta proprie. In septembrie o garsoniera identica cu a mea, neamenajata, din Titan s-a dat cu 35000Euro. Eu abia am dat-o cu 31500 in decembrie prin Prima Casa si avea ceva amenajari si mobilata. Deci o scadere de minim 10% in cateva luni. Si se stie prin Prima Casa, obligatoriu se declara pretul real!. Am avut, fara exagerare sute de vizionari in 2 luni. Toti agentii imobiliari pe care i-am intalnit se asteptau la preturi cu 30% mai mici in decembrie 2011, fata de decembrie 2010.
Ca atare grila adoptata de notari, atentie: pentru tot anul 2011!, este perfect normala in acord cu tendinta pietii pe anul viitor.
3.2.2011, 6:32 pm
Cam asta e realitatea din pacate pentru vanzatori
2.2.2011, 12:34 pm
Grila notarilor este facuta doar pentru a putea incadra imobilele vandute in vederea perceperii taxelor notariale si nu are ca scop regrementarea sau influentarea pretului real al sa spunem, un apartament cu 2 camere in centru Bucurestiului care are imbunatatiri. Aceasta grila jongleaza cu valori aproximative si nu tine cont de fluctuatiile pietei decat in momente de schimbari majore pe piata imobiliara asa cum au fost cele dupa criza economica.
Notarii chiar au prevazut o scadere a valorii tranzactiilor pe piata imobiliara si de aceea au introdus valorii mai mici, astfel incat sa se evite situatia din 2009 cand piata cazuse si pentru un apartament cu 2 camere cumparat undeva la 50000 de euro plateai taxe conform grilei lor cat pentru o tranzactie de 70000-80000 de euro.
Confuzia ce apare in acest articol este una des intalnita in ultimul timp in mass media, si anume: grila notarilor nu reprezinta si nu a reprezentat niciodata un document-referinta pentru preturile pietei imobilare.
Declararea unui pret mai mic in fata notarului cand se efectueaza tranzactia se numeste evaziune fiscala si daca este dovedita exista legi care prevad pedepse in acest sens.
2.2.2011, 12:38 pm
Si?
2.2.2011, 2:01 pm
Grila respectiva arata niste preturi minime sub care nu poate fi vanduta o propietate in zona respectiva, atat si nimic alceva. Aceasta lista este facuta pentru stabilirea taxelor notariale, in cazul in care ai un apartament in zona unirii, oricat de jalnic ar fi nu il poti vinde sub pragul minim (adica suma trecuta in grila). Sa faci o comparatie intre grila respectiva si preturile individuale pe piata imobiliara nu are logica. Nu au legatura una cu alta.
Asa ca daca ai un apartament de vanzare in zona unirii si il vinzi in anul 2011 nu il vei putea declara sub suma trecuta in grila la notar (cipper mai jos spune ca 43000). Practic este o masura anti frauda fiscala, atat. Nu exista nici un serviciu la ora actuala in romania care sa prezinte evolutia preturilor pe piata imobiliara la un anumit moment realizat prin strangerea si centralizarea informatiilor legate de acest aspect, iar grila notariala nu face acest lucru, deci, grila notariala este un instrument al notarilor pentru stabilirea unui pret minim a unei locuinte cu x camere in zona y.
Preturile pe piata scad sau cresc in fiecare luna, grila aceasta se face tinand cont de evolutia pietei, deci tine de trendul general si se updateaza atunci cand conditiile pietei o impun (discrepante mari intre pretul minim din grila si pretul pietei).
Ceea ce spune cipper mai jos este tocmai “problema” anului trecut, cand, in anumite zone preturile minime de referinta din grila erau mai mari decat situatia pe piata imobiliara.
Cu noua grila s-a rezolvat aceasta problema.
Daca te vei orienta dupa aceasta grila atunci cand vrei sa faci o vanzare/cumparare de propietate faci o mare greseala, pentru ca discutam de un prag minim general valabil si pretul pietei pentru acea propietate care este cu totul alceva. Ai inteles acum?
2.2.2011, 12:40 pm
Nu stiu cum exact ai citit grila aia. Dar exemplul tau cu Unirii nu prea se pupa cu al meu. Eu am vz asa: cf 1 sporit, dupa 77, etaj intermediar: 2010: 82 000, 2011: 43000.
Unul din noi nu a fost atent in mod clar…
2.2.2011, 12:56 pm
Dupa parerea mea de nespecialist, grila aia nu face decat sa sporeasca haosul. credeti ca vreun proprietar va lasa la pret din cauze grilei? no way. in cel mai bun caz (pentru cumparator) sa mai negocieze 1-2-3k euro, mai mult nu.
mi se pare cusuta cu ata alba toata povestea (teoria conspiratiei). un fel de fortare a vanzatorilor sa scape de apartamente cu orice pret, stiind ca exista posibilitatea sa scada preturile, vorba aia, decat sa iau 20K pe garsoniera mai bine o dau cu 35K, isi mai cumpara baietii destepti cateva apartamente vechi (de cele noi oricum nu se apropie), apoi incep preturile sa creasca.
toata lumea stie ca la noi, la orice semn de redresare economica preturile sar in aer, iar cum in 2011 se anunta asa ceva, oamenii deja incep sa-si faca planuri pentru vremurile mai bune.
2.2.2011, 1:05 pm
Ce inseamna redresare economica pt. tine?
2.2.2011, 1:28 pm
pentru mine, redresare economica inseamna mai multe, dar pentru cei care “pun preturi”, si o crestere de 0.1% inseamna redresare economica, implicit motiv de majorare ….
2.2.2011, 1:38 pm
o sa creasca pt. 2-3 luni… si gata. Dupa, tot fsss-ul vine.
2.2.2011, 2:12 pm
1 2 3 mii? Eu stiu cativa oameni care au cumparat. Si negocierile au fost de 15 mii, 20 mii, 26 mii!
Cine lasa 2-3 mii ori are pret foarte bun din start, ceea ce rar se intampla pentru ca proprietarii inca se viseaza milionari, fie nu vinde nici la sfantul asteapta…
2.2.2011, 4:10 pm
negociezi 15 – 25k atunci cand vrei neaparat sa vinzi, pretul de cumparare a fost de 10 – 12K $, sau, in cazul apartamentelor noi, au fost altii care au dat avans, nu au mai putut sa-si ia credit si au renuntat la contract, … sau, proprietarul cere cu 25K peste pretul zonei.
in rest, total de acord cu tine.
2.2.2011, 4:55 pm
Prietene, s-a mai explicat foarte clar aici pe blog: acea valoare nu reprezinta un pret de vanzare minim ci doar o valoare minima la care se vor calcula niste taxe, daca vanzatorul declara o valoare mai mica la vanzare. Daca de ex. tu te intelegi cu cineva sa iti dea 80000 pe casa dar sa treceti in acte doar 40000, care sa zicem ca este acea valoare minim, esti un fraier imens ca poti sa ti-o iei in mana, chiar daca ai incasat 40 000 in avans. S-ar putea sa existe martori sau sa fi semnat o hartie si adios restul de bani. Daca dimpotriva iti vinzi casa unui copil si vrei sa iei pe ea doar 20000 vei plati taxe la 40000. E clar?
Grila asta nu are nici o intentie ascunsa decat sa faca mai accesibile taxele notariale si sa vina cumva in intampinare apietei dupa ce ani de zile au mers cu taxele inaintea pietii.
2.2.2011, 7:03 pm
Da prietene, stiu cu ce se mananca grila notarilor. Ce nu ai inteles din ce am vrut eu sa spun? Ce? nu crezi ca respectiva grila va genera haos? hai, poate nu haos, dar blocaj sigur.
eu, cumparator nu voi cumpara la pretul pe care-l cere vanzatorul pentru ca “stiu aia care au facut grila aia ceva”, asa ca mai astept sa scada preturile.
proprietarii cu siguranta nu vor lasa preturile asa usor: “ce puii mei, acum doi ani puteam sa iau 80k, si sa iau acum doar 30 – 40k? Imi bag picioarele …. il inchiriez si tot sunt castigat”.
Deci, toata lumea asteapta. pana cand? pana se reia creditarea (ca alta sansa noi nu avem – pe termen scurt). cand se va intampla asta? God knows …
2.2.2011, 1:02 pm
In ultimii ani, in provincie nu s-au construit locuinte, sau au fost in numar foarte mic, din aceasta cauza oferta este in limite rezonabile. In schimb in Bucuresti, daca mergi la pas, te impiedici de blocuri noi la tot pasul, blocuri fara locatari, la care se mai adauga oferta locuintelor din blocurile vechi. De asemenea, prin reducerea salariilor, multe persoane au parasit corabia, orientandu-se catre plaiuri mai insorite.
In concluzie, in Bucuresti, OFERTA este mult mai mare decat CEREREA.
3.2.2011, 6:36 pm
Nu doar atat…
Mii de locuinte stau goale si genereaza pierderi lunare (cheltuieli, taxe, praf si rugina)
2.2.2011, 1:19 pm
Salut Cristian. Hai sa incep cu “Ti-am spus eu”
mai de mult ca vom ajunge la astfel de preturi. (Am spus-o in articolul despre chirii de anul trecut).
2.2.2011, 2:01 pm
Nu au scazut preturile de evaluare:
langa Lugoj 1 ha de teren agricol e evaluat de un evaluator facut la apelul de seara la 1800 eur/ha. In realitate terenul se vinde la 930 eur/ha si e categoria a 2-a de fertilitate
La Lovrin- Periam, Varias e evaluat la 1500 eur/ha si e cel mai bun teren pe care il are Timisul, categoria 1. Aici inca de pe vremea habsburgilor terenul costa dublu fata de restul imperiului.
Numai la Lugoj s-a trezit evaluatorul sa lase preturile de acum 3 ani (Miutescu Ioan il chema pe evaluator)
2.2.2011, 2:08 pm
Noua grila a notarilor este probabil mult mai aproape de preturile de vinzare reale nu de cele cerute initial de propietari.
Personal cred ca noua grila clarifica situatia nu creeaza nici o confuzie.
2.2.2011, 2:56 pm
Sumele mentionate in grila de valori a notarilor sunt folosite pentru a se stabili minimul de valoare a unei locuinte.Asta nu inseamna ca un vanzator poate sa fie obligat sa vanda la acea valoare.Asta nu inseamna ca piata se va alinia la acele sume.Au fost ani cand pretul din piata era de 2 ori mai mare decat cel din grila.Entuziasm pueril!
3.2.2011, 6:37 pm
Ai citit intorducerea documentului?
Scrie f clar: Sunt folosite standardele internationale de evaluare.
Ce nu e clar? Nu e niciun minim, asia e valoarea.
2.2.2011, 3:38 pm
Foarte interesanta concluzia. Deci notarii ar trebui sa puna preturile minime cat mai sus? Gigel1 trebuie sa declare si sa plateasca taxe notariale mai mari decat ar fi in realitate doar pentru ca Gigel2 are inclinatii evazioniste si ar declara mai putin daca ar putea?
Daca asta vi se pare o solutie, hai sa fixam si preturile la alte bunuri, ca deh, evaziune se face in toate domeniile. Punem un nivel minim la care se aplica acciza la combustibili? TVA-ul la automobile? Si la papuci? Dar la prezervative?
2.2.2011, 4:04 pm
Grila respectiva arata niste preturi minime sub care nu poate fi vanduta o propietate in zona respectiva, atat si nimic alceva. Aceasta lista este facuta pentru stabilirea taxelor notariale, in cazul in care ai un apartament in zona unirii, oricat de jalnic ar fi nu il poti vinde sub pragul minim (adica suma trecuta in grila). Sa faci o comparatie intre grila respectiva si preturile individuale pe piata imobiliara nu are logica. Nu au legatura una cu alta..
Neaaahhh, eu cred ca vanzatorii se vor simti obligati, nu stiu de ce, sa vanda la preturile grilei. Adica cele minime. Indiferent de starea individuala a proprietatii in cauza. Cloaca nu-i tot cloaca ?!
2.2.2011, 5:27 pm
O consecinta, mai mult sau mai putin indepartata, este si despagubirea pe care statul , conform Hotararii -pilot a CEDO, o va acorda pentru imobilele nationalizate iar evaluarea va fi ridicola conform grilelor si valorii de impunere.
2.2.2011, 10:13 pm
35-40k pt un apart 2 cam pe bd-ul Unirii e pretul corect in viziunea mea. 30k maxim Drumul taberei-militari pt 2 cam, 45k maxim la 3. Nu inteleg cine si de ce inca mai cumpara la preturi tampite gen 80k 2 camere apartament vechi. Sa se blocheze piata pana cand ajung preturile la normalul impus de venituri.
Din greseala sau nu, cei care au facut grila au dat in vileag preturile normale pt locuite in Bucuresti. Ani de zile a fost furt pe fata si multi au picat in plasa creditelor condusi de mania proprietatii, cum zicea cineva mai sus. Sper intr-un viitor mai bun.
2.2.2011, 11:51 pm
Grila asta e normala, in acord perfect cu starea pietei. Mie de exemplu mi-a plecat chiriasul dintr-o garsoniera care in 2007 se inchiria lejer cu 1400 de lei si acum abia mai gasesti s-o dai cu 800 de lei. Ce inseamna asta? Pai intelepciunea populara zice ca valoarea reala a bunului imobiliar e data cam de 100 de chirii. In cazul meu, 80.000 de lei – grosso 20.000 de euro. Pai, cam asa am inteles ca e si in grila.
3.2.2011, 1:31 pm
Draga gimini, chiria reprezinta peste tot in lume cam 6-7% pe an din valoarea ei de piata.
De pilda, la 200 E lunar, cam 2500 E pe an, ajungem la o valoare pe piata de 45-50 mii. In conditii de normalitate, vezi bine.
Pe o piata marcata de criza etc, preturile de tranzactionare sunt nitel mai mici. Foarte departe totusi de valoarea aceea de grila.
Care e doar pretul la care statul iti ia taxele pe vazare.
3.2.2011, 4:46 pm
Nu-ti mai ajunge softpedia anilor 2007-2008 cu parerile tale avizate ?! Tie , lui turbo-trabannt, coldplay, vladamoh, punkt.
Nu v-ar fi rusine !
In acei ani propovaduiati “creste creste etc” iar acum daca va intreaba cineva “ia zi prietene cum e cu creste imobiliarele la infinit ? “, o dati din colt in colt “domneeee, sa incetam cu acuzele astea. Sa vorbim frumos,nimeni n-are de unde sa fie prezicator”. Acum aveti pretentia sa va vorbeasca lumea frumos, dar in 2007 sareati ca din gura de sarpe daca se intreba cineva cat de ancorate in realitate sunt preturile. Iar acum tot voi va permiteti sa va dati cu parerea si sa faceti aprecieri.
Rusine !
3.2.2011, 5:40 pm
Dar haideti totusi sa facem calculele mai exact:
La 200 de euro chiria net si un randament de 6-7% ajungem la sume cuprinse intre 34.000 si 40.000 de euro. Nu ajungem la 50.000 de euro.
Daca mai adaugam in calcul si criza si un sistem bancar de creditare inghetat ajungem la anumite concluzii.
3.2.2011, 6:29 pm
Ai dreptate, am calculat eu aiurea.
34-40 mii sunt si preturile de pe piata de azi, minus discount datorat crizei.
Procentele de 6,7 (inainte de criza erau si randamente de 5%)
sunt variabile, la momentul vanzarii efective se individualizeaza cat a avut de castigat investitorul respectiv. Daca chiria se mai si declara la fisc, mai scadem un pic.
3.2.2011, 9:56 am
Hai, bre, ca e simplu raspunsul: inca nu poti cumpara cu pretul mentionat, dar in curand vei putea.
4.2.2011, 12:30 am
Intrebare autor: “In conditiile in care preturile minime au scazut la jumatate, ma intreb ce relevanta mai are indexul imobiliar calculat de INS bazat in primul rand pe preturile declarate la notari?”
Raspuns: acum aproximativ jumatate de an, erati foarte inversunat pe faptul ca un notar din conducerea UNNPR avea o parere mai nuantata referitoare la raportarile catre INS, raportari efectuate in scopul calcularii mult trambitatului index imobiliar; nici macar astazi, domnule cu 10 ani experienta in vanzari, nu faceti diferenta intre VALOAREA ORIENTATIVA A UNEI PROPRIETATI IMOBILIARE, asa cum este definita in expertizele pe care le comentati si PRETUL REAL DE TRANZACTIONARE A UNEI PROPRIETATI IMOBILIARE.
Ce se spune in aceste expertize (vezi expert.Buc) de catre expertii ANEVAR:” Utilizarea valorilor cuprinse in ghid ca referinta in rapoartele de evaluare sau ca justificare a pretului unor tranzactii imobiliare de catre persoane fizice sau juridice, de drept public sau privat nu se recomanda,deoarece abaterile pot fi semnificative, avand in vedere ca evaluarea unei proprietati imobiliare, in conformitate cu Standardul International de Practica
in Evaluare, presupune identificare proprietatii imobiliare si efectuarea inspectiei tehnice a acesteia …”.
Ce se intelege din asta: ca aceste expertize sunt doar un instrument de calcul impus de stat, in vederea determinarii si incasarii unui minim de impozit pe transferul proprietatii, asa cum este el definit de Codul fiscal; si nimic mai mult. Din acest punct de vedere, se vede limpede ca scaderea valorilor din expertize, implicit a taxele incasate, nu are decat scopul de a mai dezmorti piata.
Asa ca, indiferent de valorile mai mici sau mai mari din aceste “expertize”, este o copilarie sa credeti ca ce rezulta la final din aceste statistici are vreo legatura cu realitatea. La o adica, cine e atat de naiv sa declare in fata notarului un pret mult mai mare decat valoarea minima din expertiza, pentru a plati impozite mai mari,lucru pe care, de altfel, il si recunoasteti: “Se stie ca, pentru a plati taxe mai mici, persoanele fizice care cumpara apartamente declara deseori la notari preturile minime, nu cele reale.”
Culmea, lucrul acesta este valabil, pe dos, si in cazul tranzactiilor “facute cu credit” – cum se formuleaza stiintific mai sus, cand partile se inteleg sa declare un pret mai mare decat cel real, diferenta de bani ramanand cumparatorului, care este avantajat astfel de nivelul dobanzii (mai mica decat la creditele de consum, eventual subventionata de stat).
Si atunci, in afara de sarcasmul din titlul articolului, pe care il inteleg, ramaneti un neinteles, asa cum erati si atunci cand strigati ca notarii nu vor sa contribuie hei-rupist la “nasterea” indexului imobiliar, prin raportari care au la baza, dupa cum se vede de fapt, VALORI DE EXPERTIZA si nu PRETURI, sau PRETURI umflate artificial.
Tinta este falsa; nu expertizele sau notarii, care eventual sa tortureze cele doua parti contractante, pentru a declara pretul real, vor rezolva aceste lucruri.
Doar CONTROLUL STRICT AL CIRCULATIE BANULUI, asta insemnand justificarea veniturilor, plata pretului doar prin instrumente bancare si nu cu “sacosa de bani”, posibilitatea de a deduce din venitul impozabil contravaloarea taxelor aferente incheierii tranzactiei etc, va conduce la o piata transparenta.
Asa ca, poate faceti vreo analiza pe aceasta tema; chiar si cu grafice multicolore.
Numai bine.
4.2.2011, 11:09 am
Culmea, lucrul acesta este valabil, pe dos, si in cazul tranzactiilor “facute cu credit” – cum se formuleaza stiintific mai sus, cand partile se inteleg sa declare un pret mai mare decat cel real, diferenta de bani ramanand cumparatorului, care este avantajat astfel de nivelul dobanzii (mai mica decat la creditele de consum, eventual subventionata de stat).
La tranzactiile pe credit, documentul pe baza caruia se pune ipoteca pe imobilul tranzactionat contine si suma vanzarii, valoare avans, valoare credit. Nici notarul, nici partile nu pot trece peste aceste cifre. Cel putin eu unul n-am vazut astfel de cazuri.
4.2.2011, 12:37 pm
ati luat-o razna cu atatea statistici oricum este bine stiut ca vanzatorul vrea cat mai mult si cumparatorul cat mai ieftin pt ca totul e negociabil si la urma urmei voua va convine sa platiti la notar taxele alea imense ? cred ca nu asa ca mi se pare logic sa scapi cat mai ieftin avand in vedere ca banii pt munciti cam 25 de ani si la urma urmei statul macar de ar face ceva cu banii astia… (altceva decat burta parlamentarilor) si pana la urma cat sa mai fie si profiturile alea p un apartament nou daca iei in considerare banii investitii in teren si constructie cat vor sa obtina 300% oricum sa faci o casa costa mult mai mult pt un apartament costuri la jumate
4.2.2011, 12:40 pm
ati luat-o razna cu atatea statistici oricum este bine stiut ca vanzatorul vrea cat mai mult si cumparatorul cat mai ieftin pt ca totul e negociabil si la urma urmei voua va convine sa platiti la notar taxele alea imense ? cred ca nu asa ca mi se pare logic sa scapi cat mai ieftin avand in vedere ca pt banii astia munciti cam 25 de ani si la urma urmei statul macar de ar face ceva cu banii astia… (altceva decat burta parlamentarilor) si pana la urma cat sa mai fie si profiturile alea p un apartament nou daca iei in considerare banii investitii in teren si constructie cat vor sa obtina 300% oricum sa faci o casa costa mult mai mult pt un apartament costuri la jumate
scuze de dublu comm
4.2.2011, 9:40 pm
pt. Cezar:
Cu toate ca nu e mare smecherie, se pare ca nu am fost destul de explicit. Sa mai incerc odata:
In situatia in care un imobil este cumparat prin credit ipotecar, regula este ca o parte din pret sa fie achitata din veniturile proprii ale cumparatorului (avans), urmand ca diferenta de pret sa fie achitata prin credit bancar contractat de cumparator (mai pe romaneste, acesta imprumuta niste bani de la banca ca sa achite restul de pret). Acest avans obligatoriu este 25-30% din pretul total, in functie de politica bancii si prevederile legale in vigoare/ vezi programul “Prima casa”.
Buunnn ..ce se intampla apoi?
Cumparatorul, de comun acord cu vanzatorul ( și cate odata chiar si cu reprezentantii banci in cauza), declara in acte un pret al tranzactiei mai mare decat cel real (implicit si avansul trecut in acte este mai mare decat cel real), pentru a se putea accesa un credit mai mare decat valoarea reala a restului de pret neachitat, diferenta de bani care ramane de fapt cumparatorului, multumit astfel ca pe langa imobilul cumparat a mai imprumutat niste bani de cheltuiala, cu dobanda mai mica semnificativ decat ar fi aceasta la contractarea unui credit de consum obisnuit.
Nu este nimic ilegal. Totul apare in acte, mai precis in contractul de credit ( ca sa te citez: “documentul pe baza caruia se pune ipoteca pe imobilul tranzactionat”).
Problema ridicata de mine era ca, ce valoare statistica au si aceste tranzactii imobiliare cu credit ipotecar, atat timp cat in unele dintre ele (si nu putine) pretul este “umflat” artificial, doar de dragul de a mai castiga “cativa banuti” in plus pe seama statului (de cele mai multe ori), care subventioneaza de fapt dobanzile modice din programele economico-sociale de creditare.
5.2.2011, 10:31 am
Eu unul n-am vazut/auzit cazuri de genul asta recent, desi tehnic e intr-adevar posibil.
Motivele ar fi mai multe, de la necesitatea facerii dovezii detinerii avansului marit (chiar daca nu era platit efectiv vanzatorului), pina la eligibilitatea clientilor pt. credit sporit.
E posibil sa fi mers tehnica pina la criza, cand se incerca obtinerea creditului maxim/perioada maxima pt. respectivele venituri, penru a se rezolva felurite nevoi. Insa acum, pe seceta asta de bani/salari eligibile, scenariul n-are cum sa influenteze dramatic statisticile.
5.2.2011, 12:24 pm
corect
5.2.2011, 7:46 pm
Sti tu, aristotel cum e treaba aia cu capra riioasa si coada tot pe sus? La fel si cu Cezar: el nu a mai vazut asa ceva insa stie cu siguranta ca “n-are cum” etc.
Eligibilitatea pentru credit sporit este varza in cafea: eligibilitatea nu se face pe 15 lei si 35 de centi (cit ar fi imprumutul) si pe o suma limita. In general este de preferat ca imprumutul sa se faca pe o suma inferioara limitei eligibile… Daca cezar crede ca trebuie sa te “eligibilizezi” pentru fiecare cent, isi da si el cu parerea, draga.
Banuiesc ca ati auzit de costuri de vinzare platite de vinzator prin marirea imprumutului cumparatorului? Ah, iar cu arvuna este si asta asa ceva atit de negociabil.
Important este profitul pe care banca il poate face dupa ce vinzatorul si cumparatorul sunt satisfacuti intr-o forma sau alta (semneaza contractul si fac platile).
5.2.2011, 11:42 pm
@tomis
In 2006-2007 cretinacii obtineau adeverinte de venit din o(ri)ficiu. Multi dintre ei apelau la cretinare imediat dupa angajare, iar vanzatorii dadeau efectiv tunuri, deci erau dispusi sa jupoaie oricat doreau cretinacii.
Ai auzit de dubla reprezentare? Cretinacul platea ambele comisioane… pentru ca creste.
In general, o familie de cretinaci se indatora pentru cloaca, renovare, mobilare si implazmuire din creditul imobiliar accesat din avansul constituit dintr-un credit de nevoi personale, ambele obtinute in baza unor adeverinte umflate sau a unor joburi… efemere.
Iţ simpli… roumeinia.
5.2.2011, 11:47 pm
Daca cezar crede ca trebuie sa te “eligibilizezi” pentru fiecare cent, isi da si el cu parerea, draga.
Catusi de putin. Amicul msn spunea ca se practica…asta. Eu..i-am spus ca n-am auzit de…asta.
Intelesul anapoda era apanajul altui blog, din pacate a intrat in hibernare lately.
Ce ai mai inteles din mica mea discutie cu alde msn, sa corectam din mers.
5.2.2011, 11:52 pm
blogurile in hibernare au anticipat o evolutie… acum se reactiveaza cand e prilej de tananica pe destinele nefericitilor prostovani… incaltati.
5.2.2011, 3:06 pm
Salut!
Ce interesati sunt invitati la vot:
http://cafeacutaifas.blogspot.com/2011/02/sondaj-evolutia-preturilor-imobilelor.html
15.2.2011, 1:42 pm
Are cineva fisierele?
S-a parola sectiunea site-ului UNNPR unde se afla acele documente (grila si indexul strazilor)
15.2.2011, 2:12 pm
din pacate nu am avut inspiratia de a le salva. Probabil ca cineva le-a pus din greseala pe site fara sa le paroleze…