Blogroll

ARHIVA

Economie Publicat la 24.1.2011 83 comentarii

Economia Chinei in cifre: 1970-2010. Cum a ajuns statul comunist a doua mare putere economica a lumii?

China este tara cu cea mai spectaculoasa ascensiune din ultimii ani, statul comunist devenind in 2010 a doua putere economica a lumii din punctul de vedere al valorii Produsului Intern Brut. Cum a evoluat insa economia chineza intre 1970 si 2010, si cum a ajuns aceasta tara sa detina o rezerva valutara mai mare decat PIB-ul Frantei sau Marii Britanii?

Produsul Intern Brut al Chinei creste continuu de 34 de ani

Daca luam in considerare un orizont de timp mai indelungat observam ca economia chineza creste continuu din 1977, dupa ce in 1976 a inregistrat o scadere de 1,6%, detalii in graficul alaturat, click pe imagine pentru marire. In ultimii 40 de ani, ritmul mediu anual de crestere a fost de 9,1%.

In cifre absolute, economia Chinei a evoluat in felul urmator: $91 miliarde in 1970 (locul 8 la nivel mondial), $306 mliarde in 1980 (8), $404 mld. in 1990 (11), $1,2 mii miliarde in 2000 (6), si $5,7 mii miliarde in 2010 (2).

In ce priveste indicatorul PIB per capita, in 2010 acesta a avut o valoare de aproximativ $4.250, cu mult mai mic decat al Romaniei spre exemplu ($7.500). In 1970, valorile erau de $114 in cazul Chinei, si aproape $600 in cazul nostru.

In ultimii 40 de ani, valoarea PIB per capita a crescut de 37 de ori in China si de 12,5 ori in Romania, iar in urmatorii 10 ani este posibil sa fim depasiti. De remarcat ca, in 1988, cand Romania a atins nivelul maxim de dezvoltare pe vremea comunistilor, diferenta dintre noi si China era mai mare decat in 1970.

Cum a evoluat structura economiei chineze intre 1970 si 2009

Structura economiei chineze s-a schimbat dramatic intre 1970 si 2009. Astfel, daca in urma cu 40 de ani, agricultura avea o pondere de 35,3% in PIB, industria 36,5%, iar serviciile 12,5%, in prezent agricultura nu mai genereaza decat 11% din PIB, iar industria si serviciile genereaza 42,1%, respectiv 25,4%. Dintre tarile care conteaza la nivel mondial, China are cea mai mare ponderea a industriei in PIB, procent dublu fata de SUA sau Germania.

Pe de alta parte insa, aceasta crestere spectaculoasa a productiei industriale s-a datorat si transferului liniilor de productie din tarile dezvoltate, fara ca acest lucru sa insemne ca tarile dezvoltate nu retin cea mai mare parte a afacerii. Exemplul Apple este elocvent: iPhone se asambleaza in China, insa chinezii nu retin decat 1% din valoare, restul intorcandu-se in SUA, Germania Japonia etc.

De asemenea, constructiile genereaza doar 5.9% din PIB, astfel ca o eventuala spargere a bulei de pe piata imobiliara chineza despre care se vorbeste din ce in ce mai insistent, nu ar produce daune foarte mari economiei in ansamblu.

Structura PIB mai poate fi abordata si din alt unghi – in 1970, consumul populatiei genera 64,9% din PIB, iar formarea bruta de capital (investitiile in economie) 29%. In 2009, ponderea consumului populatiei a scazut la 36,8%, iar investitiile au crescut la 45,6%, procent absolut urias in comparatie cu orice alta tara. In Romania, formarea bruta de capital are o pondere de 25%, in SUA de 14%, in Germania de 16,6%, iar in Japonia de 20.6%.

Aceste procente arata ca, desi producatorii auto spre exemplu anunta an de an vanzari record in China, economia nu depinde in primul rand de consumul populatiei, ci de investitii.

Investitiile straine

In 2009, investitiile straine nete au totalizat aproape $91,8 miliarde, cifra usor mai mica decat in 2007 si 2008, insa semnificativa daca luam in considerare ca in alte tari emergente investitiile au scazut cu mult mai mult de cand a inceput criza.

Pe graficul alaturat se poate observa ca, din 1993, investitiile au inceput cu adevarat sa creasca, numai intre 2007 si 2009 China atragand 300 miliarde de dolari.

Rezervele valutare si datoria externa

China are cele mai mari rezerve valutare din lume – 2,85 mii de miliarde de dolari sau echivalentul a 50% din PIB. In 2000, nivelul rezervelor era de $172 miliarde, iar in 2005 de 831 miliarde. De unde vin banii? Anual, China inregistreaza un excedent comercial in jurul a $200 miliarde, iar volumul investitiilor straine si fluxurile de capital au generat un nivel urias al rezervelor, acestea crescand cu $450 miliarde doar in ultimul an.

Pentru comparatie, pe locul doi din punctul de vedere al rezervelor valutare se situeaza Japonia cu $1,1 mii miliarde sau echivalentul a 22% din PIB. Romania are $48 miliarde sau echivalentul a 30% din PIB.

In ceea ce priveste datoria externa a Chinei, aceasta era de $546,5 miliarde la sfarsitul lunii septembrie 2010, cu aproximativ $200 miliarde mai mare decat cea inregistrata in 2008.

Concluzie

Desi in anii urmatori, ritmul de dezvoltare probabil ca se va atenua pe masura ce economia va deveni mai matura, iar salariile vor creste, este doar o problema de timp pana cand China va depasi SUA, devenind astfel cea mai mare putere economica la nivel mondial.

Pe de alta parte insa, din punctul de vedere al standardului de viata, chinezii vor mai trebui sa astepte zeci de ani pana cand vor ajunge sa se compare cu tari ca SUA, Germania sau Japonia, asta cu conditia ca ritmul lor de dezvoltare sa se mentina peste medie.

Share

Tags: , , , ,

83 comentarii

  1. ThinkAgainRo
    24.1.2011, 10:50 am

    Am scris pe thinkagain.ro despre faptul ca economia Chinei este o bula!cel mai mare lagar de munca din lume nu avea cum sa nu creasca!daca ai fi o corporatie gigant si ai avea un miliard de muncitori pe care i-ai indobitocit cu propaganda sa munceasca 14 sau 16 ore pe zi pentru un dolar ce profituri ai avea?Sa facem un calcul simplu:ii platesti pe toti cu un miliard de dolari pe zi si te mai costa un miliard sai ti in tarc si sa-i pazesti insa produsul muncii lor valoreaza intre 15 si 20 de miliarde de euro pe zi.inmultit cu 365 de zile inmultit cu 20 de ani care sunt cifrele domnule Orgonas?

    • Marcu
      24.1.2011, 10:55 am

      Simplu si corect. Acum depinde si ce fac cu aia 15-20 mld Euro, daca ii investesc in educatie si cercetare, au sanse mari sa ajugna nr 1 si sa ramana acolo. Daca ii investesc in avioane si bombardele, vor face implozie la un moment dat.

    • Cristian Orgonas
      24.1.2011, 10:56 am

      In China salariul minim pe economie este de 3-5 dolari/zi (in functie de zona), iar cel mediu este mai mare.

      • Herr Mehedin
        24.1.2011, 1:39 pm

        Cristian,
        spre deosebire de romani, chinezii cand au initiat experimentele capitaliste au cerut si ceva la schimb: si anume tehnologie! si au primit, pentru ca la mesele mari sunt credibili, demni de luat in seama, pur si simplu pentru ca au luptat si au rezistat agresiunilor statelor vestice ( ca si rusuii dealtfel – pe rusi insa lupta asta s-ar putea sa ii cam fi secatuit pentru moment, dar au cu ce sa isi revina).
        De asta cele mai puternice supercalculatoare la momentul la care discutam sunt create de si in China , si de catre chinezi!
        De asta cele mai ample, sofisticate si uluitoare proiecte ingineresti poarta amprentya made in china.
        Asadar, nu conteaza ca apple da doar 1% din prfoitul de acolo, chinezii au fost de un milion de ori pe atat mai castigati pentru ca au redus rapid decalajul tehnologic si au inceput deja sa dea lectii profesorilor pe anumite paliere. Care vor deveni din ce in ce mai numeroase.

      • casandra
        24.1.2011, 3:56 pm

        Salariile minime in china sunt diferite de la regiune la regiune, dar nu atat de mici cat spui tu.

        http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20101227trib000586576/nouvelle-hausse-spectaculaire-du-salaire-minimum-a-pekin.html

        http://www.acheter-en-chine.com/tag/salaire-minimum

        http://www.moneyweek.fr/20101244853/actualites/actu-economie/chine-hausse-taux-salaire-minimum/

      • Herr Mehedin
        24.1.2011, 4:58 pm

        Si in plus fata de antepostatoarea casandra, Cristian, guvernul chinez ia in calcul, nu stiu daca nu cumva a si implementat deja o CRESTERE a salariilor cu 25 sau 50% a angajatilor din anumite sectoare, tocmai pentru a genera crestere economica suplimentara prin consum intern al productiei interne.
        Cresterea salariilor e rea intr-adevar atunci cand cu acei bani cumperi produse importate sau produse in regim monopoklistic sau oligopolistic, insa cand achizitionezi mafuri produse ( manufacturate) indigen ( de catre sumedenie de producatori, nu de producatori monopolisti sau oligopolisti) atunci acesta nu poate fi decat un lucru bun pentru ca antreneaza economia, fara cresteri substantiale de preturi sau hemoragii de valoare.

    • Herr Mehedin
      24.1.2011, 2:02 pm

      Bula mai mare ca economia americana nu exista. si nici nu va mai exista dupa ca va fi o lectie.
      Bula care fara vreo 3000 mld fiat currency ( moneda decretata- bani de hartie, fara valoare efectiva in bunuri/servicii/aur)
      nu ar fi ajuns la, cat are, 13000 mld dolari pib-ul parca.

  2. Marcu
    24.1.2011, 10:52 am

    Chinezii nu vor trai niciodata (nu in zeci de ani, ca sa fiu mai moderat) precum americanii sau germanii. Pentru ca dezvoltarea lor economica se bazeaza pe forta de munca ieftina. Cand/daca forta de munca se va scumpi (ma indoiesc ca partidul va da drumul la salarii), se va destrama si modelul lor de crestere economica. Daca vor fi destul de inteligenti sa investeasca gramada de bani pe care o au in cercetare, stiinta, inovatie, educatie etc… vor deveni intr-adevar prima putere economica a lumii. Deocamdata dau copy/paste dupa ceea ce inventeaza Occidentul, ori asa nu ai cum sa ajungi nr 1, sau nu ai cum sa ramai acolo prea mult.

    • Herr Mehedin
      24.1.2011, 1:58 pm

      In primul rand, americanii in cativa ani vor imploda daca nu isi regandesc din temelii societatea.
      Lucrul asta se va intampla cand creditorii lor externi vor considera timpul sa nu mai finanteze bula.
      sia tunci americanii vor pune tiparnita la lucru din ce in ce mai mult. si vom vedea cum dolarulm devine hartia cu dolar.
      chinezii inca au rezerve majoritare in dolari si pana ce nu isi vor fi reconvertit mare parte din ei in active fizice, dolarul nu se va prabusi, ca nu va fi lasat.
      dar dupa aia, pa.
      da, chinezii investesc in cercetare.
      contrar credintei populare ca sa-i zic asa, nr de publicatii stiintifice este in acord cu media globala in sUA, anglia. este cam la doar o treime in rusia, insa in state precum china, turcia, iran nr publicatiilor stiintifice este de 5 ori mai mare in china, si de vreo 7-11 ori mai mare in turcia si iran. Prin urmare, chinezii si statele islamice etalon investesc masiv in cercetare. si de asta sunt speriati de fapt vesticii: pierderea suprematiei tehnno-stiintifice, cu implicatii directe in potentialul militar.
      coroborat si cu entuziasmul pentru dezvoltare si stiinta al populatiei de varsta tanara, efectul cumulat va fi devastator pentru vestici in 10-20 ani.
      Sa styii insa ca nu le plang de mila, ptr ca cele doua viziuni vin cu altfeld e idei, nu martiale, ci filosofice la baza.
      Toti dau focus de PIB exprimat in dolari. In ceea ce priveste PIB la PPP, se pare ca chinezii deja i-au intrecut pe americani.
      Si inca ceva: un buget militar de aproape 1000 mld dolari in sua nu reprezinta mare luru, ptr ca probabil peste 80-90 % din el este hotit ( adica pe de o parte, preturi supraevaluate ale programelor de cercetare, etc., pe de alta parte pur si simplu intretinerea celor 700 si ceva de baze, zecilor de nave de razboi, miilor de avioane, etc.).
      China are buget de vreo 80 mld, insa are mult mai putin de intretinut. entuziasmul mai mare compenseaza salariile mai mici, astfel ca efectul este un plus de eficienta.
      si nu are de unde se fura.
      China e mai inteligenta si decat tine, si decat actualii politicieni americani ( majoritatea lor). ei investesc si in cercetare, si in achizitii fizice si in domeniul militar ca sa isi apere investitiile.
      Cu stiinta faci fix zero daca n-ai resursele necesare.
      Cu resursele faci fix zero daca n-ai stiinta si armata sa le protejezi.
      Cu armata faci fix zero daca n-ai resurse.

      insa daca le ai pe toate trei, nu te mai zgandare nimeni.

    • Mihai
      24.1.2011, 2:43 pm

      Este depasit in conceptii si in informatiile pe care le ai. Ai idei preconcepute. Go and make a visit to China and you will see. Investesc deja in orice le genereaza dezvoltare pe termen lung. Retine ceea ce crezi acum cu tarie, noteaza-ti undeva si compara asta cu datele reale, peste 20 ani de acum incolo.

    • Herr Mehedin
      24.1.2011, 4:02 pm

      Ia uite ce au de gand sa faca. si ce speriati devin anglo-saxonii.
      http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/8080644/China-The-Ultimate-Brain-Drain.html

  3. Bucur
    24.1.2011, 11:44 am

    Deci n-am vazut niste grafice comparative. Daca va uitati pe Wikipedia, veti avea surpriza sa vedeti ca prima economie mondiala e UE, apoi SUA si abia apoi China.
    Tinand cont ca UE are aceeasi moneda Euro si aceleasi legi economice, se poate considera pe buna dreptate ca este o entitate economica de sine statatoare.
    Daca ne referim doar la tari, cred ca un indicator mai bun ar fi GDP minus datoriile, si atunci China ar iesi (poate) prima!

    • Herr Mehedin
      24.1.2011, 2:05 pm

      Da, indicatorul GDP minus datorii consider a fi unul destul de bun, cu mentiunea ca ar trebui evaluat pe o perioada mai mare de timp ( 5 ani, 10 ani ). E un lucru logic, pentru ca nu conteaza doar cat valoreaza ceea ce ai muncit intr-un an, ci si cat ai de returnat in anii urmatori.

  4. Ionut
    24.1.2011, 11:46 am

    Dpdv economic, cred ca PIB-ul per capita reprezinta unitatea cea mai potrivita de masura in aprecierea dezvoltarii economice a unei tari. India, si chiar China, imi par niste falsi “lei”. Cifrele absolute par impresionante, dar ascund un grad enorm de saracie si exploatare la nivel individual.
    Pe de alta parte, economia Chinei este profund dependenta de investitii si export, lucru care o face perfect vulnerabila in anumite conditii. Exista si multe alte distorsiuni – regionale, de ramuri economice, conflicte sociale potential explozive, conflicte etnice, etc.
    Last but not least, China este un stat totalitar, din ce in ce mai militarizat si expansionist (Nepal, Taiwan). Structurile mentale si de putere care ghideaza politica interna si externa a Chinei reprezinta un pericol intern (pentru propria-i populatie), extern pentru vecinii imediati, de instabilitate la nivel global.
    Inevitabila tranzitie spre democratie a Chinei se lasa asteptata, dar va veni fara-ndoiala. Cat de capabili vor fi insa atunci cetatenii chinezi sa se asume responsabil si pacific si ce costuri va antrena aceasta tranzitie (vezi si Rusia sau chiar Romanaia)?!

    • Herr Mehedin
      24.1.2011, 1:33 pm

      Gndesti tipic vestic, si nu estic. De asta nu poti intelege estul.
      Gandesti ca vestul a muncit ca sa ajunga unde e azi. Nu, a cotropit, furat, distrus, eliminat, tot ce a putut: Americile, Africa, orientul mijlociu. Pe aceasta baza s-a construit vestul. nimeni nu poate tagadui asta, dar foarte multi o uita.
      Superioritatea vestica e strans legata de cea militara. Fara ea, europa redevine doar o mica peninsula a Asiei, iar SUA are toate sansele sa redevina izolationista.
      Chinezii au facut o mare greseala cand le-au dat praf de pusca europenilor. Inca de atunci, societatea europeana, la varfurile politice si economice, a devenit extrem de agresiva.
      Multi dintre cei care scriu aici pleaca de la premiza ( eminamente eronata ): China este un stat comunist, totalitar, n-are democratie, bla, bla.
      Dar eu va intreb pe voi: oare ceea ce este inteleasa a fi democratie este chiar democratie?
      daca veti accesa wikipedia, veti regasi cate forme de democratie au conturat vremurile si stiintele politice.
      eu sunt de urmatoarea parere:
      exista “neo-democratia” anglo-saxona, in care aproape oricine are dreptul de a veni la putere si de a o reprezenta- aca servi- (puterea fiind totusi ceva abscons, apanajul diverselor grupuri de interese ). Prin urmare, reprezentantii alesi de popor nu conduc pentru el, ci pentru putere. Indiferent cate factiuni politice distincte reprezinta. E oare asta o democratie buna? In opinia mea, nu. E una pervertita, uzurpata.
      Mai este si democratia de tip chinez.In locul a n-spe partide, manevrate din umbra de aceeasi putere spre folosul ei, ai un singur partid care este, spre deosebire de old comunism, destul de flexibil si accepta idei progresiste. Mai mult, oricine se considera si dovedeste capabilitate poate intra in randurile sale , isi poate expune ideile, le dezbate, adica dialogheaza( dialogul in neodemocratii a devenit un fel de dialog al surzilor- nu mai are functie de comunicare, de ascultare a doleantelor partilor implicate, ci doar de complezenta video, de bifare ca la un examen a cerintelor formale ce stabilesc o democratie ) , si, de asemenea, le poate influenta. Dar macar acolo nimanui nu ii este permis sa fure, iar cei ce o fac si sunt prinsi sunt aspru pedepsiti.

      Daca sunt cateva lucruri pentru care apreciez china sunt urmatoarele:
      – predispozitia pentru pace si dialog;
      – capacitate de reformare continua si de acceptare reciproca a altor culturi;
      – consecventa ( au transcens timpul la nivel istoric- sunt cea mai veche natiune a lumii – au peste 4000 ani)
      – capacitate de inovare crescuta intr-un climat al pacii
      – cruciada anticoruptie la nivel declarativ si la nivel legislativ si implementativ

      Pentru cei ce nu stiu, SUa este un stat militarizat. anglia, franta sunt state militarizate. Ele de ce nu sunt aratate cu degetul, pe cand chinezii da?
      Taiwanul este provincie chineza( fosta insula formosa cum era denumita de portughezi) si au tot dreptul sa si-l recuopereze. pentru cei c enu cunosc istorie, sa puna mana sa studieze ce inseamna de fapt taiwanul. si sa nu intervina in aspecte care altfel ii depasesc.
      Un pericol mai mare decat china il reprezinta SUA, Amglia, israel si toti cei ca tine care n-au nici cea mai mica substanta in cuvintele aruncate de-a valma in felurite postari referitoare la pericole. Si cand amintesc aceste state NU MA REFER LA OAMENI, LA POPULATIE, ci LA SISTEMUL DE CONDUCERE AL LOR SI LA MODUL IN CARE INTELEGE LUMEA AL PUTERII DE ACOLO.
      EI SUNT CU ADEVARAT CEL MAI MARE PERICOL AL ZILELOR NOASTRE.

      De pe la inceputurile SUA, au purtat peste 250 si ceva de razboaie. de agresiune majoritatea.
      Anglia are si mai multe la activ.
      Asta trebuie sa intelegea de fapt oamenii: cine este cel ce iti spune ca nu esti democratic.
      Eu intotdeauna filtrez spusele cuiva prin filtrul legitimitatii: daca cineva vorbeste despre coruptie, ar fi bine sa nu fi dat/luat spaga, sa nu fi facut trafic de influenta, etc.
      Daca cineva vorbeste despre democratie, ar fi bine ca acel cineva sa arate ca el o intelege ( nu o poti intelege decat daca o practici).
      Cu alte cuvinte, adica sa fie LEGITIM!
      nu ipocrit!

      • Marcu
        24.1.2011, 5:59 pm

        Herr, este greu sa porti un dialog cu un om atat de sigur pe teoriile lui cum esti tu. Dar imi fac putin curaj si te intreb: cum poti sa afirmi ca un popor este entuzist, atunci cand stii ca nu au dreptul la libera exprimare? Esti sigur ca entuziasmul lor nu este mimat (daca nu traiam noi insine in comunism, poate nu intelegeam ce este acela entuziasm mimat).

      • Herr Mehedin
        24.1.2011, 6:37 pm

        Nu sunt genul care sa faca teorii. nu cu asta ma ocup. nici cu emisiunea de ipoteze. eu incerc doar sa prezint realitatea cat mai real si netrunchiar cu putinta, subliniind si bunele si relele.
        Anglia a avut un plan acum cateva secole. si l-a indeplinit in mare parte pana la al doilea razboi mondial si inclusiv. cu pretul vietii a zeci de milioane de oameni. straini, dar nu numai. dupa nu i-a mai reusit.
        Sua a avut un plan dupa al doilea razboi mondial si acest plan e pe cale sa fie ruinat. din nou el a incercat a fi implementat cu pretul vietii a zeci de milioane de oameni.
        China are un plan si ca de atatea ori in trecutul ei si-l va duce la indeplinire. spre deosebire de precedentii, China nu omoara oameni la scala planetara ptr indeplinirea planului sau.

        In primul rand, entuziasmul vine din constiinta faptului ca , ca natiune, esti liber. liber si nesupus de altii, rezistand atator atacurid e barbari: intai mongoli, apoi rusi, apoi europeni.
        In al doilea rand, o doza de entuziasm vine din grandoarea lucrurilor pe care le vezi construindu-se in jurul tau. Omul este o fiinta careia ii place grandoarea.
        In al treilea rand, o dedicatie si un aplomb deoebit vin si din constiinta faptului ca totusi lucrurile nu sunt lasate la voia intamplarii si ca cineva se gandeste cum sa ii fie mai bine societatii IN ANSAMBLU.
        In al patrulea rand, 90% din china inseamna etnici Han, care au mai construit in trecut si alte chine prospere ( nu stiu daca cunoasteti, dar in 1790 si ceva, cand englejii voiau sa le vanda chinejilor postavuri si alte minuni de-ale lor, imparatul chinez de atunci le-a zis sec: avem matasuri mai bune ca ale voastre, alimente mai bune ca ale voastre; asa ca nu ne trebuie decat argintul vostru! in acea perioada anglia isi platea ceaiul cumparat din china cu argint, daca nu stiati!- e drept ca dupa vreo 60 ani aliantele anglo-franco-americane au atacat chian si au supus-o, dar doresc sa intelegeti ideea, substratul, fondul a ceea ce a fost, este si va redeveni lumea- nu zic ca va fi chineza, dar va fi una in care anglo-americanii vor avea ca unica amintire limba engleza pe popst de lingua-franca- asta daca, si am mai spus-o, anglo-americanii de la varf nu isi baga mintile in cap prin razboaiele astea perpetue ); prin urmare acesti etnici Han sunt foarte mandri de ei, fiind singura civilizatie hidraulica care a supravietuit pana azi( civilizatie hidraulica= civilizatiile acre au inflorit in antichitate de-a lungul vailor fertile ale marilor fluvii asiatice/africane)
        In al patrulea rand, nu mai confuzionati, oameni buni, china cu comunismul. Asta e propaganda ieftina vestica. La nivel politic au un singur partid, dar asta nu ii face comunisti ( in intelesul arhaic)!
        sunt atatea alte elemente care caracterizeaza comunismul si care nu se regasesc in china. ci sunt eminamente capiotaliste.
        Insasi multi dintre adevaratii americani ( chiar si printre politicieni) admit ca China astazi e mai capitalista decat ei .

        Parerea mea e ca nu ne putem desprinde de ideea entuziasmului mimat si de aceea nu ii putem intelege. singurulm motiv de nemultumire ptr chinezi la nuivel de societate ar fi politica unicului copil, insa cu timpul va fi abrogata.

        Producing, selling, saving and (re)investing! Asta faceau si americanii acu vreo suta de ani! asta fac si chinezii acum.

      • sp
        25.1.2011, 12:58 am

        Vezi ca problema cu Taiwanul e cumva pe dos. De fapt China continentala apartine Taiwanului si nu invers. Elitele conducatoare din China s-au retras din calea trupelor comunistilor chinezi si s-au refugiat in Taiwan. Apoi comunistii au creat o entitate separata. Dar deh, continentalii fiind mai multi si fiind si comunisti, iar lumea avand nevoie de un oarecare echilibru in zona pe care taiwanul nu-l putea asigura, au acceptat usor-usor noua entitate. Apoi pacifistii chinezi au inceput sa se umfle in pene si sa maraie, dar intre timp devenisera prea puternici ca sa le mai zici ceva …

      • Herr Mehedin
        25.1.2011, 1:12 am

        sp:
        o tara nue ste stapanita.
        Tara apartine populatiei care traieste in ea.
        prin urmare, China apartine chinei si nu Taiwanului .
        acele elite conducatoare ce s-au retras sunt exact acele elite corupte care primeau arme de la americani si le vindeau comunistilor chinezi cu care aveau de luptat.
        poporul i-a sprijinit pe comunisti, nu pe nationalisti. degeaba aveau elite, daca erau retrograzi.
        Intotdeauan, e bine ca si altii sa stie, conducatorii sunt alesi sa administreze, nu sa stapaneasca. Si comunistii chinezi se achita bine de datorie, spre deosebire de exnationalistii taiwanezi.
        asadar, chestiune nu e deloc pe dos in maniera prezentata de mine. Ci e pe dos in cea prezentata de tine.
        Maine , poimaine, basescu si ai lui fug de frica poporului. se refugiaza pe insula serpilor ( facem abstractie si pp car fi teritoriu romanesc).
        Un american vine si zice: d-le, nu-io corect . dl Basescu si ai lui ( tisma, liic, cartar si ala cu ochelari de i-am uitat numele- marii “intelectuali – i-am scris asa ca nu merita pronuntati) sunt elita, a lor este Romania.
        vezi cum suna ce ai zis?
        o tara nu e a cuiva ca si-o aroga cu vorba.

      • Ionut
        26.1.2011, 1:08 pm

        Draga Herr,
        Exista admiratori ai hitlerismului, ai legionarilor, ai virilitatii. Exista, desigur, si admiratori ai originalei pseudoi democratii chineze. Pari sa te numeri printre acesti – putini- excentrici. Din fericire nu e o crima. Din nefericire, e o prostie. Odele ridicate partidului unic in care exista o pluralitate de opimnii imi amintesc Iliscul anului 90, comunismul cu pseudo fata umana, etc. Din nefericire, aceasta retorica abracadabranta nu poate exclude nici torturile la care sunt supusi adeptii Faloun Gong, nici arestarile politice abuzive, nici condamnarile la moarte, si mai ales nu poate ascunde ceea ce este DICTATURA comunista, cu toate ororile, abuzurile, lagarele de concentrare, spitalele psihiatrice, lipsa libertatii de expresie, etc, etc. Cat despre coruptie in China?!… Exte une dintre alegatiile cele mai haioase pe care am putut sa le citesc.
        Stimate Herr, iti doresc sa nu ajungi sa traiesti intr-o societate democratica a la chinoise, cu toata comprehensiunea pe care o arati originalitatii pseudo democratiei Estului. Si-ti spun asta in mod sincer!

      • Herr Mehedin
        26.1.2011, 3:24 pm

        Draga Ionut,
        exista si admiratori ai SUA.Care inchid ochii la exacerbarile de tip war is money, kill them because we simply want to and can do that, sau pur si simplu nu si-i pot deschide intr-atata incat sa le remarce.
        Nici asta nu e o crima( relativ oarecum la partea in care vietuiesti ). In privinta condamnarilor la moarte si arestarilor politice abuzive, e inutil sa iti amintesc ca si sUA se poate mandri cu urmatorul palmares( sa fie in acelasi ton cu ce ai specificat ):
        – vanatori paranoice de comunisti, sindicalisti si teroristi;
        – detineri ilegale de persoane la Gitmo, interogatorii folosind metode de tortura interzise, nesocotiri ale drepturilor suverane ale diverselor state- ca sa nu mai zic de populatii;
        – condamnari de oameni nevinovati, de multe ori pe criterii etnice
        – ku klux clan-uri samd.
        – mai nou, dar si mai vechi, restrangeri de libertati cetatenesti

        Iaca si “democratia” americana cu unele dintre ororile sale.

        Eu n-am spus ca nu exista coruptie in china. am spus doar ca intr-adevar acolo se lupta contra( exemplu: sunt cazuri de ministri care au fost dovediti corupti si au fost executati ) si se aplica legea ( nu se negociaza pe marginea aplicarii ei)

        Eu raman la parerea ca de “dictaturi” ca cea chineza se tem ( si indreptatit cumva )cei:
        – avizi de putere absoluta si influenta traficata;
        – avizi de bani castigati ilicit;
        – dispusi la a corupe si a fi corupti

        Cred ca e bine atunci cand compari america cu china, comparatiile sa fie facute la timpul prezent, si nu folosind imaginea americii de acum 50 ani si pe cea chineza tot de atunci.
        De asemenea, atunci cand compari ‘democratia” vestica cu “dictatura” chineza, sa compari nu doar numele si ce rememoreaza ele, ci si continutul lor efectiv, fondul lor.: cand compari un mar cu o para nu analizezi doar forma ( forma poate fi inselatoare- pot fi pere in forma de mere si viceversa), ci si continutul, fondul, gustul( daca as merge mai departe as zice si principiile active, nr de molecule, etc.)
        Asa cred eu ca e bine sa se faca comparatiile. Dar poate gresesc.
        Fiecare insa vede si analizeaza cu liberul lui arbitru.

        Eu tot timpul cand spun ceva o fac cu sinceritate.

      • Ionut
        27.1.2011, 10:04 pm

        In plina admiratie a solidei democratii chineze, va invit sa consultati o scurta selectie de informatii/marturii/filmari live:
        http://www.tibet-info.net/www/Un-ancien-detenu-tibetain-parle-de.html
        http://fr.wikipedia.org/wiki/Torture_au_Tibet
        http://chine.aujourdhuilemonde.com/un-militant-ecologiste-tibetain-temoigne-de-la-torture-en-prison
        http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/tibet/5023967/New-video-of-torture-exposes-Chinese-brutality-in-Tibet.html
        http://www.youtube.com/watch?v=uycH8cyt_fg

        Este doar o scurta selectie. Incercati un search pe Google; veti fi uimiti!
        Pt Herr: te invit cordial sa mergi in China, sa te asezi intr-o piata si sa strigi: “Jos comunismul”, in chineza. Repetand acelasi lucru, in sens contrar (jos capitalismul, jos Obama) la Washington, si comparand efectele celor doua actiuni asupra propriei persoane, ne vei convinge si pe noi, acesti “fanatici capitalisti”, de superioritatea modelului chinezesc.
        Bafta!

      • Herr Mehedin
        28.1.2011, 1:52 am

        Eu am mai explicat unui postator, cu numele Tomis ( cu care oricum, chiar si in momentele divergente ma inteleg altfel decat cu dumneata ca are alta ranita), faptul ca China joaca un rol. Un rolm absolut necesar, acela de a mai conteni din zelul razboinicilor americani si de a ii face sa traiasca in secolul 21, in spiritul pacii si nu ca in secolul 19, in spiritul razboiului. Poate unii de prin America cred in superioritatea lor tehnologica. La fel credea si germania lui hitler. la fel si ei s-au grabit la rasboiu’ ca se temea ca in 4-5 ani va pierde acea superioritate. ca si actualii politicieni americani dealtfel, care nu mai au ( in marea lor majoritate ) nimic de a face cu ce reprezenta , candva, america.
        Chestiunile legate de tibet nu sunt o noutate.
        Insa cred ca e bine sa intelegi cateva lucruri, pe care propaganda anglo-saxona nu ti le va spune :
        – in primul rand, dalai Lama in traducere libera inseamna “stapanul oceanului”; cu alte cuvinte, el este un imparat ( adica o chestie care nu este aleasa, ci impusa ); ca la orice curte imparateasca, cei din arealul lui nu au trait chiar asa de bine cum crezi; de aia cand Mao a intrat in 1950 prin Tibet, cu doar 40000 oameni, Dalai lama de atunci a reusit sa stranga abia 8500 oameni ca sa se rafuiasca cu el ( de ce oare n-o fi strans mai multi?); care dalai lama este si capul religios al budismului; frumoasa noua oranduire sprijini: absolutism teocratic ( cand papa avea o pozitie similara, trimitea prin cruciade sute de mii de barbati si copii; asa ca nu-i de mirare ca aia alearga pe cai de nebuni cand nu mai auce face si se plictisesc
        – in al doilea rand, China are pentru ei un rol civilizator: le-a construit cale ferata prin tibet sa se poata plimba( in niste conditii climatice foarte dificile ), investeste in infrastructura, etc.
        – in al treilea rand, istoric, pe la 1700 si ceva dalai lama si cu tibetanii lui de-atunci au ucis toti etnmicii han si Manchu care se aflau in tibet si chiar mai incolo ( etnicii Han in speta rprezinta de fapt chinezii )- asta sigur ca nu se contabilizeaza in propaganda anglo-saxona;
        – in al patrulea rand, si marinimosii englezi au incercat sa puna manutza pe tibet incepand din a doua jumatate a secolului 19 si pana pe la primul razboi mondial;
        – si in al cincilea rand, tu i-ai vazut cum arata si ce obiceiuri au? aia in primul rand sunt un soi de nomazi la baza, un soi d emongoli, care pe langa relele nomazilor nostri mai au si cai, arcuri si sageti si fanatism religios.

        Acuma, multumesc de invitatie, insa am luat anterior invitatiei tale decizia de a merge si pe acolo. nu insa chiar imediat.
        Insa, te rog sa vezi si tu urmatoarele materiale:
        primul e chiar de azi si e numai potrivita remarca de la final:
        http://www.youtube.com/watch?v=8JANYT8FCik

        apoi:
        http://www.youtube.com/watch?v=SfcoNlhxRow
        si mai multe materiale ale dumnealui
        ar mai fi multe, dar e vorba de timp; macar pe astea sa le poti viziona;

    • Herr Mehedin
      24.1.2011, 2:09 pm

      ca tot aduci in discutie vulnerabilitati, mi-am adus aminte ca acum vreun an niste doctoranzi de prin china au realizat un studiu privitor la vulnerabilitatile din reteaua de alimentare cu energie electrica din sua. si politicienii americani paranoici au vazut in asta ceva gen un plan de atac.
      Pana i-au calmat profesorii universitari de la ei si le-au spus ca aia e doar un articol stiintific, nu un plan.

      • Herr Mehedin
        24.1.2011, 6:44 pm

        Marcu: sa fiu un pic mai transant:
        pana la urma, la ce mi-ar folosi chiar atat de mult libera exprimare? Nu e o chestiune futila sa pot sa-l injur/dezaprob pe x,y,z? decat daca sunt atacat la nivel personal, de imagine, etc.
        Nu mai bine sunt mai pragmatic si timpul pe care mi l-as pierde cu astfel de chestiuni l-as folosi spre a-mi imbunatati mie si celorlalti traiul?

        Lupta ptr putere foloseste doar celor din umbra.
        in fond, campaniile electorale acum reprezinta costuri imense. nu mai bine se revine la lupta de idei in cadrul unui singur partid?
        Important este NU PLURIPARTITISMUL, CI EXISTENTA LUPTEI DE IDEI SI GASIREA SOLUTIEI RECIPROC AVANTAJOASE, NU A CELEI DIAMETRAL OPUSE.
        Care lupta de idei trebuie sa aiba un impact economic nociv cat mai redus.

  5. George
    24.1.2011, 1:33 pm

    Comparatie PIB – Google
    http://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:ROM&dl=ro&hl=ro&q=pib#met=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:FRA:CHN:DEU:GBR:ROM

  6. Clau
    24.1.2011, 3:50 pm

    Vad aici pareri alarmiste cu prabusirea societatii vestice asa cum o stim cu SUA, si Europa de vest gata sa se prabuseasca. Asa o fi, nu stiu, nu le am la geopolitica si alte inutilitati. In schimb in domeniul in care activez acu 3 ani ne-a plecat un client la un alt furnizor, unul chinez. Motivul principal: pretul. Am inghitit in sec constienti ca nu te pui la preturi cu chinezii, oricat ai vrea. Am stiut de decizia clientului cu vreun 2 ani inainte sa plece deci acu 5 ani. Si ne-am recentrat ca sa nu ne pierdem si ceilalti clienti. Au fost oameni dati afara, au fost studii petru a vedea ce si cum sa facem sa supravietuim. Am dezvoltat un nou produs la care i-am terminat specificatiile excat in plina criza si avem vanzari si perspective serioase pentru ca permite tocmai gestiunea mai inteligenta a riscurilor.
    Si acum 2 luni ne trezim ca vine clientul nostru cu coada intre picioare inapoi. Faza e ca nu gasim pe piata specialistii de care avem nevoie ca sa gestionam toate proiectele deci comercialii si-au facut o placere sa nu faca nici o reducere de pret. Clientu a acceptat pe nerasuflate toate conditiile numai sa poata reveni la noi. Experienta chineza scosese la iveala o nepotrivire mare intre ce asteptau ei si ce stiu sa dea chinezii. Poate ca sunt perfecti la manufactura, si sunt ieftini. Dar cand intr-o banca la 20 de traderi ai nevoie de 20 de ingineri sa le mentina sistemul up to date ai o mare problema prin vest. Asa ca partea de conceptie, specificatii etc n-o vad prea rapid transferata in china. Cam la fel si cu india. O fi si o chestie culturala, la ei omul nu costa scump, aici omul costa scump, preturile de maintenance se calculeaza altfel, habar n-am. Cert e ca nu-i vad facand orice. Adaug ca nu lucrez intr-un domeniu tehnic extrem de dificil, ci doar unul interdisciplinar.

    • Herr Mehedin
      24.1.2011, 4:30 pm

      Cine nu munceste nu greseste.
      omenirea a invatat prin incercare si corectarea erorilor.
      lucrurile trebuiesc privite dintr-o perpsectiva evolutionista.
      In 1978 chinezii condusi de deng xiao ping si-au ales un drum. NU AVEAU CUM SA STIE NICI CE INSEAMNA , NICI CUM AVEA SA ARATE.
      cert este ca acel drum le place din ce in ce mai mult.
      mai mult decat atat, la nivel de elite politice, pe cel economic l-au inteles destul de bine, mai bine decat toti din lumea asta actuala, similar cu englezii revolutiei industriale sau poate chiar mai bine si decat ei.
      Au invatat multe lucruri din mers, pe parcurs. Au aceasta capacitate extraordinara de adaptare si de gasire a solutiilor la problemele ivite. Nu stiu daca e doar a lor sau e ceva ce insoteste in fapt orice comunitate de oameni, IN ANUMITE CONDITII ESENTIALE.
      Asa ca s cu parcursul economic, si parcursul stiintific are perioade. Inca mai au unele lacune la nivel de invatamant secundar, prin lipsa de accent pe invatarea limbii engleze. oricum aceste chestiuni au fost identificate deja drept factori de stagnare si se iau masuri pentru eliminarea lor. drumul stiintific, oricum, au inceput sa si-l propuna dupa anul doua mii, incantati de efectele pozitive ale capitalismului promovat de ei.Si, la fel ca si la cel economic, sunt inca in perioada de frageda pruncie. Ati vazut ca vreo 13-15 ani dupa 1978 curba cresterii PIB-ului chinei nu e exponentiala, ci mai degraba liniara. Ptr ca dupa aceea sa devina exponentiala de-a binelea.

      Proiectele de infrastructura importante si unicat sunt abia de 3-5 ani. ca la orice lucru, dureaza un pic sa il inveti. si dupa ce l-ai invatat bine, il vei aplica cu succes.

      mai asteapta cativa ani… si n-ai s amai vezi 20 ingineri ptr mentenanta unui sistem.

      • Ionut
        27.1.2011, 10:40 pm

        “Cine nu munceste nu greseste”!… In gura carei sangeroase dictaturi am auzit ultima oara acest proverb?… Sa fie vorba de comunistii anilor 60, vorbind despre crimele precursorilor din anii 50, care anticipau deja crima impotriva inginerului Ursu din anii 80, crimele revolutiei din 89 si a mineriadelor din 90!…
        Oare nu este vorba de aceeasi ideologie, utilizand aceeasi limba de lemn si perpetrand aceleasi crime sub pseudo-formule ideologice ?!?

      • Herr Mehedin
        28.1.2011, 12:53 am

        Ca de obicei, moartea unei persoane este o tragedie; moartea unui milion e doar o chestiune de statistica.
        Tragismul( probabil personal ) mortii acelui om ( nu am auzit de el ) e incomparabil ( judecat la scala societatii umane, sa ma rezum la cea autohtona totusi )cu zecile de mii de oameni care au murit de foame in Romania dupa ’90.
        haide sa ne dam totusi seama ca inainte de toate suntem oameni, alias fiinte umane ( daca avem umanitate ) si abia apoi ingineri, medici, etc.
        Nici un gandac nu cunosc sa aiba vreo profesie. tre sa fie intai om ptr treaba asta.
        Nu stiu daca ai deprins ideea.
        Eu, spre deosebire de tine, care vad ca te simti ofuscat probabil ca te combate cineva cu mult mai tanar decat dumneata, iti respect parerea si iti doresc chiar sa ti-o mentii.
        Oricum, parerea ta nu prea poate schimba nimic. cum nici a mea nu prea poate, dar macar a mea va coincide cu realitatea si voi avea aceasta mica satisfactie.

  7. dan
    24.1.2011, 7:28 pm

    1. Stie cineva ce se intampla de fapt in China dincolo de vitrina luminata (Pekin + Shanhai)? Ore cati oameni mor de foame zilnic? Si cam cati detinuti sunt in Gulagul chinez?
    2. O sa cred datele furnizate de chinezi dupa ce vor recunoaste cati morti au fost in Piata Tienanmen. Ati uitat minunatele realizari prezentate la TV in “epoca de aur”?
    3. Chinezi nu stiu decat sa copieze legal sau ilegal lucruri gandite de altii. Nu uitati ca structurile pt. microprocesoare se fac intr-un singur loc (Silicon Valley). Galbenii nu fac decat munca semicalificata,

    • mucenic
      24.1.2011, 8:30 pm

      Cred ca gresesti. Am un prieten care merge la fiecare 3 luni in China, zona Hong Kong, inspectand ce se lucreaza la o fabrica ce primesc comenzi din Connecticut. Este entuziasmat de ce vede, vrand chiar sa se si mute acolo!!!. Insa una este ce vede un strain si alta este sa locuesti acolo, mai ales in mediu rural. Definit este o dictatura si coruptie, insa suspectez ca este o dictatura “a la Hitler” care a imbinat socialismul social cu capitalismul economic, cum numai nemtii pot face cu succes.

  8. Herr Mehedin
    24.1.2011, 7:51 pm

    Vorbesti de parca lumea a fost harazita numai de la america incoace. toti ceilalti dinainte fiind niste inapoiati notorii.
    Ei bine, ultimele cercetari arata ca de fapt acu cateva zeci de mii de ani omul avea creierul cu 20% mai mare decat omul actual. de asta oamenii de azi nu s-ar descurca in condtiile de atunci. Acuma un volum mai mare inseamna si o suprafata mai mare a circumvolutiunilor cerebrale, o capacitate mai buna de adaptare si de inovativitate.
    Gulagul chinez e ca si holocaustul tiganesc. in momentul in care zici asa ceva, 12 mil de evrei sar cu gura si zic ca solutia finala, holocaustul, a fost conceput doar ptr ei.
    nu si ptr tigani, rusi, chinezi, etc.
    adica e O MARE NEPOTRIVIRE SI UN MARE NEADEVAR.
    americanofilule, tu stii cati morti au fost in anii 29-33 in perioada protestelor din timpul marii crize in america?
    si cum erau impuscati ca iepurii oamenii ce se adunau sa protesteze?
    asemenea si in alte perioade din tumultuoasa istorie americana.
    daca tu esti dintre cei care cred ca america s-a cladit cu ranjete si voie buna, te inseli amarnic.
    mai mult decat atat, tian an men a fost o incercare de interferenta a vesticilor in drumul chinei. nu degeaba au fost folositi studentii, ei fiind cel mai usor de indoctrinat. daca vrei sa stii, chinezii de azi nu mai dau 2 bani pe tien an men ptr ca au inteles ca evenimentele au fost declansate la comanda externa.
    referitor la imitare, chinezii pot si au aratat deja ca pot mai mult. insa pe tine vad ca procesorul te limiteaza doar la microprocesoare, pe cand societatea si productia in ansamblu sunt mult, mult mai complicate..
    Incepe prin a degusta microprocesoare si ai sa vezi!

    • dan
      24.1.2011, 8:57 pm

      1.Tocmai asta e diferenta!!!
      Eu pot afla cati oameni au murit in perioada respectiva. dar cei care incearca sa spuna cati oameni a ucis un regim dictatorial ajung in gulag si apoi dispar fara urma.
      Cred ca uciderea unui om nu poate fi justificata nicicum! Cu atat mai putin uciderea lui pt. ca are propriile opinii.
      2. Propun un exercitiu de imaginatie: Cum ar arata lumea de azi daca peste noapte ar diparea microprocesoarele.
      Ca fapt divers si masinile agricole au astazi coputere de bord. Nu cred ca am avea suficienta mancare daca am face agricultura cu sapa.

      • Herr Mehedin
        25.1.2011, 1:00 am

        1. Nu doar regimurile dictatoriale ucid oameni. Cele democratice ( sau asa zis democratice ) proce4deaza la fel. totul ptr pastrarea puterii. oamenii inca sunt socotiti vite de manipulat. Ca sa nu mai amintesc de “stay behind”.
        vezi vreun rus care e impiedicat sa afle cati oameni /rusi a ucis comunismul?
        spre surprinderea ta, imediat dupa moartea lui Stalin in URSS s-a initiat de catre Hrusciov destalinizarea ( asta a implicat si dezvakluirea adevarului cu privire crimele comise de acesta )- asta in plin comunism!

        cred si eu ca uciderea uni om nu poate fi justificata nicium. ce ne facem insa cand sunt ucisi zeci, sute, mii, zeci de mii, sute d emii, milioane de catre asa-zisi promotori ai democratiei? in numele a ce? multi sunt doar oameni care isi apara tara! tara pe care unii vor sa le-o ia cu japca! si ii mai numesc si teroristi!

        2. Lumea ar arata mai ocupata!
        Procesorul nu este ceva insurmontabil, spre , probabil, surprinderea ta. Iti aduc spre stiinta/amintire( dupa caz ) Luam ca etalon anul 1980, al aparitiei microprocesorului ( sper ca nu gresesc daca e 1979 sau 1973, dar ma rog ).
        pana atunci omenirea avea avioane, barci, masini, stapanea fisiunea in centrale , cunostea deja tehnolgoie destul de avansata. mai mult decat atata, fara a fi insa prea tendentios, cei 30 ani gloriosi au avut loc intr-o lume fara procesoare. mai mult decat atat, a trimis oameni in spatiu si a ajuns si pe luna..
        Microprocesorul nu face altceva decat sa minimizeze si sa eficientizeze economic procesul de procesare a informatiilor. de asta este MICROprocesor- un procesor mic ( ca dimensiuni). cu alte cuvinte, fara microprocesoare, ar fi mai multe locuri de munca ptr oameni. lumea ar fi un pic mai simpla si poate mai calda.
        procesele de productie nu ar avea eficienta productiva de azi si implicit ar fi nevoie de un numar mai mare de oameni care sa realizeze acea munca. ideea este insa ca acea munca se va realiza totusi, chiar si in absenta microprocesoarelor.
        Si ca si concluzie, nu s-a trecut direct de la sapa la microprocesor. s-a trecut intai la mecanizare agricola, si abia poi s-a atasat procesorul. daca nu era mecanizarea, n-aveai ce face cu microprocesorul atasat la sapa…

    • nelucraciun
      24.1.2011, 10:49 pm

      “Political Correctness” se aplică şi în cazul ţiganilor…

    • tomis
      28.1.2011, 1:58 am

      Mehedin: o placere sa citesc din nou de la tine. nu stiam de volumul creierului insa am aflat de un tip care, in perioada moderna, si-a construit un castel din ciment (…) si scoici. portile cintareau citeva tone si se invirteau in jurul unui ax vertical. tipul a declarat ca isi va muta resedinta peste noapte si a facut-o deoarece, potrivit declaratiilor lui, a descoperit cum se mutau blocurile de piatra folosite la constructia piramidelor.

      Astazi, dupa ce tipul a murit si si-a lasat constructia mostenire statului (…), pentru a schimba lagarele portilor se folosesc vreme de citeva ore…. stivatoare (forklifts).

      imi imaginez cu placere ce ar insemna sa avem cu totii, din nou, posibilitatile de gindire date de creierul performant :)

      • tomis
        28.1.2011, 2:23 am

        Mehedin. Ai dreptate cu procesorul. Din cite am citit, fiind de acord cu asta, legat de procesor, factorul ce a influentat/schimbat civilizatia nu a fost el, procesorul, ci descoperirea internetului. I love it: daca mai mult oameni ar fi avut de munca fara procesor…, cu siguranta mai multi oameni au cistigat munca prin folosirea internetului.

        Mi-a placut atit de mult si tin minte toata viata experienta ce am avut-o (lucrind acolo, pe nava) in India cind, observind cum sute de oameni descarcau cu “circa” griul din nava, am remarcat ca India si-ar permite utilaje performante de descarcat/incarcat care sa opereze sarcina numai in citeva ore fara ajutorul celor citeva sute de oameni ci numai a unuia.. Am aflat atunci de la un ofiter de punte istetz si trecut prin multe (…) ca unul dintre ministii Indiei ar fi declarat ceva de genul: “Da, ne-am permite asa ceva insa ce ma fac cu sutele si miile de oameni care ar muri de foame daca as face-o? Ei nu reusesc cu usurinta sa gaseasca alta munca si maninca de pe urma ei (mincau griul, apropos, fumigat (!), ramas pe doc…). Daca as folosi macarale (cranes) performante, acei oameni ar muri de foame in doua saptamini. De aceea prefer sa gasesc o solutie acceptabila pentru noi toti.”

        Doar de dragul discutiei: In fiecare dintre porturile de acest fel eram insarcinati sa verificam in echipa de doi si cu “cheile in mine” toate cotloanele vaporului pentru a ne asigura ca docherii nu au decis sa … emigreze, ascunzindu-se in vaporul nostru. Iti spun cinstit ca ne cam dirdiia tirtiza stiind ce inseamna dorinta cuiva de a emigra.. Intr-o anumita tara un tinar a reusit sa se ascunda intr-unul dintre tancurile de balast (apa de mare) si, spre norocul lui, a fost descoperit in vreo patru zile. A fost adus pe puntea principala, in marsh la citeva sute de mile departare de coasta. Putea sa moara la prima balastare. A fost lasat sa traiasca si munceasca pe vapor si, mai tirziu, dupa citiva ani, a fost ajutat sa devina un cetatean european…

      • Herr Mehedin
        28.1.2011, 2:49 am

        In ceea ce priveste internetul , beneficiile societatilor umane sunt mari, da, dar nu trebuiesc confundate cu un numar mai mare de locuri d emunca comparativ cu absenta sa. Nu stiu, nu am posibilitatea unui astfel de caqlcul, efectul de antrenare poate fi pozitiv, insa poate fi si negativ.
        In fond, emailul electronic nu necesita multi oameni, pe cand posta clasica da!la fel si cu chat-uri, videochat-uri, etc.
        sunt practic un soi de inlocuitoare ale telefoanelor.mai multe telefoane, mai multe apeluri, mai mult personal necesar ptr fluenta.
        si acum, cu un om iti poti face un site si o prezentare ( a ceva ) pe cand inainte trebuia sa lucrezi cu mai multi oameni ca sa reusesti sa obtii efectul de marketing obtinut cu site-ul actual.
        Dar oricum, tre sa fie interesant sa umbli prin cale dupa indieni, pe care cu greu ii poti vedea.
        Nu inteleg expresia “:cheile in mine”.

        Volumul creierului a fost masurat si comparat stiintific de cercetatori avizati. eu doar am preluat informatia. nu am obtinut-o eu.
        Ca tot ai adus vorba de indieni si de tancuri…
        o profesoara de la liceul unde preda maica-mea fusese casatorita in tinerete. Sotul i-a plecat imediat dupa 90 cu vaporul in canada, ascuns prin niste containere nu stiu ce. a ajuns acolo, a trimis cateva luni ceva bani, dupa care pauza.
        Dupa inca vreo 10 ani ( de absenta a oricaror comunicari ), primeste respectiva o scrisoare in care sotul specifica ca nu a mai trimis bani deoarece a fost atacat de indieni( cei nativi…), care l-au sechestrat si a treebuit sa se rascumpere. Dar ca va incerca pe viitor sa o faca. a intrebat si ce mai fac cei doi copii ai sai, desigur.
        Inutil sa mai zic ca pana de curand au mai trecut aproape inca 10 ani fara comunicari… desi exista acum internet.
        Dar ma rog, pe la indieni n-o fi ajuns…
        Ce ti-e si cu cetateania asta…fie ea europeana sau canadiana..

  9. mucenic
    24.1.2011, 8:21 pm

    Cresterea economica a Chinei se datoreste politicii americane initiata de Nixon – Kissinger care sustine ca ridicarea nivelului de viata in tarile subdesvoltate dezamorseaza “lupta de eliberare nationala”, initiata de sovietici sa “darame” capitalismul. Un byproduct al acestei politici este desvoltarea unei noi forte economice/ militare impotriva Rusiei, care, foarte probabil, va forta pe cea din urma sa intre in NATO. Al doilea byproduct, foarte important este exportul de locuri de munca din SUA, in felul acesta distrugand sindicatele, pepiniera pentru socialism/ comunism. China are rezerve de 2 trilioane de $ in bonduri, pe care nu vrea sa le reinvesteasca in SUA. Daca le fac dumping, pierde, valoarea lor scazand. Asa chinezii sant obligati sa investeasca in tara lor, ridicand nivelul de viata si populatia nu va mai voi sa lupte impotriva “tigrului de hartie” american. Cu timpul dictatura comunista se va atrofia prin lipsa de activitate politica.

    • Herr Mehedin
      25.1.2011, 1:28 am

      In caz ca nu ai realizat, nixon si kissinger nu s-au jucat de-a relocarile in curtea lor… ci in cea a unui vecin… si i-au cerut voie. Vecinul le-a permis, sub anumite condtii.
      americanii au mai avut idei nastrusnice din astea, una care mi s-a parut hilara era motivatia bombardarii junglelor vietnameze: bombardandu-le, vietnamezii se vor retrage in orase, pe care ei le vor putea cuceri. ce sa mai zici…MOP- la nivel de analiza militara americana…
      MOP- vine de la minte de oameni…
      Rusia in NATo?
      ce sa caute acolo? ti se pare ca le e frica rusilor acum de cineva? poate de moarte…
      NATO nu mai are fond real.
      distrugerea sindicatelor echivaleaza si cu distrugerea drepturilor oamenilor.faptul ca oamenii au drepturi nu e ceva rau. cum nu e rau sa si lupte ptr ele.
      mie imi provoaca sila preemptiunea drepturilor pe care si le doresc capitalistii.
      nu au doua perechi. tot una.
      chinezii investesc mult si in afara tarii lor: abia asteapta sa cada tarile europene sa le imprumute nuiscai bonduri americane…
      la greci le-au dat deja. dar mai fac si investitii reale, nu doar paper money.

      america acum nu e tigru.
      e un grasun care a mancat prea mult, s-a uimflat, si are de platit datorii. va face liposuctie si cu grasimea obtinuta si le va plati.
      sau va exploda martial si ne va distruge pe toti si pe ea.

      Intr-o tara de 1 miliard si ceva de oameni tot timpul gasesti actibvitate…politica si de orice natura.

      • Ionut
        27.1.2011, 11:21 pm

        Draga Herr,

        Un proverb, mai bun decat cel pe care il invoci permanent chiar fara sa-l numesti (“scopul scuza mijloacele” – desi si scopul, si mijloacele sunt execrabile in cazul Chinei) pretinde ca atunci cand trei persoane iti spun ca esti “beat”, te duci si te culci. Tie nu-ti da de gandit ca nimeni, dar chiar absolut nimeni nu-ti da, fie si partial, dreptate pe acest forum? Pana la urma, a dezvolta “comori de elocventa” care nu conving pe nimeni, nu e putin absurd?! Iar, intr-un alt post, pretindeai ca, la o adica, ce e asa important dreptul la libera exprimare… Daca nu e, de ce il practici?!?
        Si apoi, e o munca absurda si inutila sa-ti “demolam” “certitudinile”. Logica absconsa pe care o urmezi, amalgamurile de toate felurile pe care le faci (USA, NATO, criza din anii 29-33, milenara civilizatie chineza, etc.), fac inutila replica si se indeparteaza mult prea mult de textul comentat.
        La urma urmelor a santa ode unei dictaturi sangeroase cum este China, in care oamenii castiga mai putin decat in Romania, in care sunt mai multe condamnari la moarte si executii decat pe tot cuprinsul restului globului, este o sfidare atat la adresa realitatii obiective, a logicii elementare, cat si o batjocorire a victimelor facute de acest stat.

      • Herr Mehedin
        28.1.2011, 2:22 am

        E treaba ta ca agreezi a persevera in convingerea ta.
        Iti mai spun inca o data ca este falsa.
        Sofismele dumitale sunt prea evidente.
        In general, societatea romaneasca este grav bolnava.
        Tocmai datorita unei gandiri de genul celor expuse de tine.
        Din experienta proprie iti por spune ca mi-am sustinut la un moment dat, la al doilea loc de munca, convingerea( atunci fiind cu vreo 4 ani mai tanar ) in fata a vreo 20 oameni, toti superiori mie, si ca varsta- cu mult chiar- si ca ierarhie, si ca prestigiu, si ca avere si ca ce vreti voi.
        NIMENI NU MI-A DAT DREPTATE ATUNCI. in consecinta, am plecat de acolo.
        Timpul mi-a dat insa, si doi ani de zile mai tarziu, au facut exact lucrul cu care nu au fost de acord.

        Prin urmare stimate domn, faptul ca trei oameni nu-mi dau dreptate, nu e o problema pentru mine;sa nu-mi dea. pot fi si zece. pot fi si 100. pot fi si 1000. e irelevant.
        atata timp cat stiu ca ceea ce spun nu sunt minciuni si nu sunt speculatii voi continua sa sustin ceea ce afirm.
        Vezi dumneata, de asta tara asta a ajuns unde a ajuns. Fiindca nu mai sunt oameni capabili sa lupte contra curentului, ca sa zic asa. Nu mai sunt oameni de caracter, care sa sisi afirme cu seninatate punctele de vedere si sa nu dea inapoi atunci cand sunt ferm convinsi ca reprezinta optimul sau adevarul. Dimpotriva, acum exact cei fara caracter se afiseaza cu consecventa si inflexibilitate in idei, dar care din pacate pentru societate sunt false si reflecta doar o preferinta subiectiva si tendentioasa.
        Iar cei ce intr-adevar sunt bine intentionati din pacate sunt prinsi in aceasta mocirla din care nu prea mai pot sa iasa.

        Poti incerca sa imi demolezi opiniile, dar te rog incearca sa o faci cu argumente, nu cu lucruri care ti se par a fi argumente, cand de fapt ele sunt concluzii anteformulate de catre o societate de multe ori prea oarba ca sa vada isi vada locul geometric pe harta spatio-temporala.
        Legea e dura in china, ce vrei, nu-i ca in Romania. tocmai de asta ei pot merge inainte. altfel ar colapsa. cum ealtfel legea e dura sin in sUA.
        Asa cum au zis-o si altii ca, pentru a trece puntea, e bine sa te faci frate si cu dracu’, in conjunctura actuala, o china prospera ESTE CAT SE POATE DE BINEVENITA.
        Si la final se putea sa nu confunzi iar trecutul ( inca cel romanesc ) cu prezentul…

      • tomis
        28.1.2011, 2:32 am

        Ha, Ionutz: eu ii dau dreptate lui Mehedin, intr-o anumita forma. Sincer nu iti dau tie dreptate in privinta pietelor libere. :)

        Este insa atit de placut sa citesc opiniile citorva ce le pasa in mod real de viata noastra sociala.

      • Ionut
        28.1.2011, 8:23 pm

        Draga Herr,

        – Referitor la condamnarile la moarte (statistici) in China, conf Wikipedia: The People’s Republic of China executes the highest number of people annually (http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_the_People%27s_Republic_of_China). Teoria sociala pretinde ca toleranta unei societati fata de devianta este direct proportionala cu soliditatea acelei societati. “Legea e aspra in China”, intr-adevar; altminteri, puterea dictaturii ar disparea peste noapte, precum un fum urat mirositor ;
        – In legatura cu “moralitatea” statului chinez si a condamnarilor la moarte: http://chine.aujourdhuilemonde.com/65-des-organes-greffes-en-chine-issus-de-condamnes-mort;
        – Si nu, nu ma deranjeaza faptul ca ma contrazice un om mai tanar. Ma deranjeaza insa ca acest om nu stie cine este ing Ursu (http://gh-ursu.ong.ro/rom_lib_1992.htm); si “inginer”, nu pt a sublinia o functie sau un statut, ci pentru ca astfel este cunoscut. Ma jeneaza faptul ca un om atat de tanar pare atat de infatuat si infailibil, ca ramane opac la evidente, la statistici, la marturii. Ma deranjeaza ca acelasi om este imun la dictatura, la teroare, la incalcarea Drepturilor Omului, la crima. Ma necajeste ca nu are considerente care tin de etica si morala in consideratiile pe care le emite. Ma revulseaza osanalele aduse criminalilor, amestecul indistinct de criterii, lipsa rationalitatii. Ma deprima acuzele unor vicii de logica de care sufera chiar acuzatorul.
        Si, in fine, aici nu era catusi de putin vorba de USA, Israel si alte bazaconii, ci de realitatea Chinei, de azi. Si aceasta este sumbra. Sumbra, in mod special pentru chinezii care o locuiesc si care o indura cotidian.

        Si as mai spune un lucru. Pretinzi, intr-un alt post ca: “si sa tii minte ca NICIODATA trecutul nu va putea schimba si nici nu i se va putea opune viitorului”. Ei, draga Herr, sa stii ca nu altminteri credeau nazistii cu “Reich-ul de 1000 de ani”, nici comunistii cu “roata Istoriei care nu se poate intoarce”. Si, uite dara, a naibii roata, ce degraba s-a intors! Tare trebuie sa fii fost surprinsi cei ce se credeau in posesia cheii viitorului. Acea Cheie, draga Herr, e in mana lui Dumnezeu, nu in mana propagandistilor fascisti, comunisti sau chinezi…

      • Herr Mehedin
        29.1.2011, 1:56 am

        Referitor la nr de executii, e normal, doar sunt 1 miliard si ceva totusi. ar trebui s afaca cineva o raportare si la populatie…vad ca totusi raportat la nr de locuitori, iranienii sunt campioni ( cf. articolului trimis de tine ). in plus de asta, se poate aplica pedeapsa cu moartea ptr vreo 68 capete de acuzare, principalele fiind insa doar: crima agravanta, frauda publica majora, coruptia, fraude economice REPETATE (ce curatenie s-ar face prin Romania cu asa ceva ) si hotii/talharii repetate, contrabanda cu aur/argint/metale pretioase si, bineinteles, trafic de droguri in privinta traficului de droguri inteleg de departe revulsia lor: ei au pierdut mult din a doua jumatate a secolului 19 cand anglo-americano-francezii, dar mai ales primii doi, le-au bagat pe gat opium…astea sunt fapte istorice, te invit sa le verifici;
        in nici un caz nu am de gand sa plang d emila unora care realizeaza acele fapte incriminate. sunt fapte perfect incriminabile.
        insa e pacat ca oroarea pe care observ ca o ai nu mai lasa loc ratiunii:
        in exact continutul articolului wikipedistic dat, sunt date urmatoarele date:
        10000 executii in 2005, intre 5000-6000 in 2007 si vreo 1700 in 2008. Trendul este clar.
        Mai mult decat atat, autorul/autorii articolului fac urmatoarea remarca:
        “Dropping death penalties for economic and non-violent crime is under consideration as of 2010.[4]” ( asadar, daca e corecta, s-ar putea ca in momentul in care discutam acele fapte sa nu mai fie death incriminated.
        De asemenea, insa, ar trebui incriminat nu doar statul puternic, ci si statul delasator- recte SUA. Daca s-ar aduna , de dragul statisticilor, nr de morti din condamnari la moarte + nr de morti din activitatea infractionala ( rafuieli intre bande, jafuri, talharii, etc. ), si s-ar raporta la populatie, cred ca sUA ar fi printre fruntase. Desi ar pierde cu siguranta locul in fata africii de sud, dar asta e alta poveste.
        Oricum, aici o persoana ne poate da informatii mai pertinente cum e cu criminalitatea in sUA: acea persoana este Tomis.
        Fara a mai socoti si cati omoara pe afara, doar cati mor din cauza sistemului in proprie tara.
        O fi o legitate statuata a teoriei sociale cea expusa de dumneata, dar cred ca, ca orice stiinta, mai trebuie sa se imbogateasca si actualizeze. ca in fond , in asta consta stiinta, altfel ne rezumam la teocratie. In statistici mai exista si outlieri ( date care se abat cu mult de la trendul general ), si care in general nu sunt luate in considerare in elaborarea tendintei centrale.
        Nu sunt imun la suferinta, chiar empatizez, insa cata vreme e a unuia care nu a provocat altora suferinta. cel putin in mod voluntar.
        Insa mie mi se pare neavenita si de-a dreptul aiuristica si tendentioasa echivalarea drepturile Omului cu drepturile infractorului. doresti sa faci chestia asta, n-ai decat.
        Ba tocmai pentru ca ma ghidez si dupa principiul etic sunt de acord cu o lege mai severa in punctele esentiale de mai sus: coruptie, trafic de droguri, crima agravanta, infractiuni economice repetate. Si tocmai pentru ca vad realitatea romaneasca unde a ajuns tocmaiptr ca desi exista o oarece incriminare a faptelor de mai sus, la nivel de implementare totul e un fel de targuiala.

        nu sunt expert juridic, dar banui ca totusi executiile legale nu sunt , juridic, catalogate drept crime, altfel executantii ar trebui la randul lor invinuiti de crima si executati samd, adica un cerc vicios.

        Aici era vorba in primul rand , plecand de la articolul lui Cristian, de o perspectiva a chinei viitorului. pe care eu in linii mari am trasat-o. Realitatea viitoare va putea insa sa o depaseasca cu mult, ptr ca in general sunt foarte, foarte realist. nu optimist.
        Realitatea chineza poate fi sumbra in perspectiva ta, insa viitorul e maret (nu, c anu e bine, ca ma plesnesti iar cu securist si comunist ); Viitorul suna bine! ( sa para cotidian)

        Si la fel si peste Imperiul britanic soarele nu apune niciodata…
        Dar ce spun eu si ce intelegi tu. eu n-am spus niciodata ca lumea sfarseste prin a vorbi chineza. am spus doar ca e binevenita o contrapondere la neoexpansionismul anglo-american. la “The new Great game”. Puterea in general corupe si te poate face sa iti pierzi simtul judecatii. atotputerea nici nu are rost sa zic cate te poate face sa crezi…
        S-ar putea ca la un moment si chinezii de atata bine, prosperitate si dominare sa decada. dar oricum, daca se va intampla, lucrul acela se va realiza mult dupa ce china va intrece sUA economic, politic si probabil ca si militar.
        Daca am fi fost cu o china prospera cu un secol in urma, anglo-americanii ar fi gasit niste fraieri sa-i instige la razboi contra lor. Dar acu, suntem secolul 21, dupa o jumatate de secol americana si o prima jumatate oareum britanica. Fraierii internationali sunt pe terminate.
        Romania insa totusi sta la coada. nu pricep de ce.sincer.

      • tomis
        30.1.2011, 4:44 am

        Herr Mehedin, am citit ca asteptai ceva comentarii de la mine in privinta criminalitatii americane. Iti spun cinsit ca nu le voi avea acum, mai ales de cind am obosit in ultima scurta vreme cu.. serviciul. cred ca mi-am pus prea multe in farfurie si m-am impartit cam prea subtire fiecareia dintre sarcini. am reusit totusi sa am citeva proiectutze date gata.

        Imi face placere sa urmaresc discutia acestui subiect interesant deschis de Orgonas si punctat de tine si oponentii tai. Cind o sa vina vorba iarasi de cresterea economiei romanesti, a productiei de otel, in special, a celei de mashini si altele de aceeasi natura, o sa.. citesc altceva.

        Imi trebuie putin timp sa adun ceva informatie pentru a comenta criminalitatea americana comparata cu china si romania. Ce pot spune acum sunt doar citeva:

        Democratia dupa cum scriai si tu, ca si comunismul sau alte sisteme sociale de operare nu s-a nascut in eprubeta sau la masa tratativelor intre “gentlemen”.

        Remarc insa ca si atunci cind imi este frica pentru viata familiei mele sau a mea insusi, astazi in Los Angeles pot da telefon politiei care isi face treaba pentru low key tipi ca noi. Ca se poate intimpla sa telefonez si sa fiu pus pe linia de asteptare inseamna ca am pleznit-o. Am telefonat de vreo cinci ori in 20 de ani la politie si intotdeauna mi s-a raspuns.

        Mi-am cumparat casa in zona cu criminalitate mai mica decit zona mai frumoasa in care am locuit inainte. Chiar si asa, daca as mentiona zona in care stam ati observa imediat nivelul ridicat actual si trecut de criminalitate. Just keep out of trouble.

        Pe cind la mine aici poti suna politia care te ajuta chiar daca ai accent insa sti sa legi doua vorbe, cred ca in Romania, fara accent strain, politia nu te ajuta ci iti cere bani. Aici chestia asta este impotriva legii, la nivelul meu. In China eu inteleg ca politia este cum era in Romania comunista de unde si criminalitate mai mica, sau nestiut de mare/mica pentru ca se ascundea stirilor zilnice.

        Ma opresc aici sperind la un timp mai bun.

    • tomis
      25.1.2011, 9:03 am

      Mucenic: sper sa nu ma imbolnavesc cu computeru’ asta ca am lucrat astazi 14 ore la el, am venit acasa sa ma relaxez si bucur ca miine lucrez numai doua ore (asa zic eu) si tot am chef de scris aici…

      Mi-a placut ce ai scris si am citeva comentarii pentru citeva dintre ideile mentionate de tine, la un nivel diferit.

      1. In legatura cu distrugerea sindicatelor am o inima impartita. Sindicatele/unions este adevarat ca au tendinta de a transforma.. munca intr-una socialista/comunista precum o cunoastem noi, insa sunt si SINGURELE ce manifesta si lupta cu putere MARE si rezultate pentru respectarea drepturilor membrilor ei, cum nu o poti face in democratie sau comunism de unul singur.

      Lucrez intr-o companie larga, publica/pe actiuni si sindicalizata. Multi alti membrii precum si eu am avut cu compania probleme obiective pozitiv de rezolvat in care, daca nu era sindicatul, nu aveam NICI o sansa de cistig mutual, atit noi (individual/sindicat) cit si compania. Nu am sa intru in detalii deloc mai mult decit a va spune ca fara motiv intemeiat si respectind regulile jocului am avut probleme de peste 12 luni cu compania. Nimeni altcineva decit sindicatul a fost in stare sa ma reabiliteze FARA cererea mea expresa: nu avocatii, nu consilierii, nu administratii la orice nivel, nimeni altcineva, si fara bani, decit sindicatul! Cred ca stiu ce vorbesc.

      Inteleg si excesele sindicatelor si totusi ma uit chiar in Romania ca singurii ce reusesc sa gasesca o forma si forta de manifestare impotriva unor excese sunt sindicatele, nu omul singur, democrat… “Domeniul privat” in privinta asta, in Romania, este de negasit, sau gresesc?

      Atunci de ce sa distrugi sindicatele? Nu ar fi mai bine sa cauti o ALTA forma de colaborare?

      2. Ceea ce apropie china de usa este simplul fapt ca ceea ce face china este un ALT mod de cistigare a puterii, de catre o mina de oameni, pe plan international. That’s it!

      Parere personala: daca china ridica nivelul de trai al cetatenilor lor se tranforma intr-alta america si “pierde” si ea in final, cum AR pierde toate democratiile vestice.

      Chiar daca vroiam sa mai scriu ceva ma opresc aici pentru ca simt cum oboseala se asterne. pe alta data sa scriu despre ce cred eu in legatura cu aspiratiile chinezului in viziunea lui Mehedin.

  10. gimini
    24.1.2011, 9:41 pm

    China a crescut pentru ca partidul comunist chinez a invatat din greselile celorlalte partide si tari comuniste. Daca erau cretini, ar fi continuat cu o economie planificata/de razboi pe timp de pace, asa cum s-a intamplat in URSS sau in Romania, si ar fi ajuns ca noi: falimentari. Nu va grabiti sa cantati prohodul Chinei, pentru ca asta abia e inceputul.

    • Herr Mehedin
      25.1.2011, 1:29 am

      uite un om care nu pleaca urechea la propaganda ieftina de tip americano-vestic.
      Respect!

      • tomis
        25.1.2011, 7:49 am

        gimini: Inceputul prohodului? :) Asta nu inseamna ca nu ai dreptate.

        Am inteles ca Romania nu a ajuns falimentara pentru ca nu s-ar fi putut transforma intr-o mica China care, altminteri, a invatat si de la comunismul romanesc!?

        Come on, Mehedin, de ce acorzi respect celui ce este de acord cu tine :) ?

        Just joking. Eu respect mai ales parerea ta in privinta chinei, se vede de departe ca te intereseaza si efortul pe ce l-ai depus sa afli atit de multe despre ea.

        Felicitari!

  11. nelucraciun
    24.1.2011, 10:46 pm

    Iată, unul dintre furnizorii mei îmi povesteşte despre reîntoarcerea în Romania a unei capacităţi de producţie a unei transnaţionale, care fusese relocată în China. Motivul: carenţe calitative.

    • Herr Mehedin
      25.1.2011, 1:30 am

      sau dificultati lingvistice?

    • gimini
      25.1.2011, 1:03 pm

      Hai sa-ti dau si eu un exemplu, real. Una din marile edituri de la Bucuresti face carti si in China. Acum cativa ani au trimis o carte pe a carei prima pagina titlul era: “bla bla si bla bla” si in interior: “bla bla şi bla bla”. Ce crezi ca au facut tipografii chinezi? Spre deosebire de romani, care ar fi bagat de’a-n pulea la tiparit, oamenii au studiat problema si apoi au trimis inapoi: “cum e corect, cu virgulitza sub semnul ala indoit, sau nu?” Inutil de spus, editura respectiva lucreaza si acum cu chinezii.

  12. Herr Mehedin
    25.1.2011, 1:31 am

    acu serios: ce producea acea multinationala?

    • Herr Mehedin
      25.1.2011, 1:31 am

      transnationala , sa pastrez raportul

      • Herr Mehedin
        26.1.2011, 12:41 am

        as dori sa mai trasez cateva ultime ganduri, pe langa atata chinezie pe aici si in asteptarea opiniilor lui Tomis.

        Urmatorii factori cat se poate de reali si obiectivi vor determina ascensiunea chineza( economica si nu numai ) in continuare:
        – China are bani; PRODUCE MULT, CONSUMA PUTIN, ECONOMISESTE SI INVESTESTE;
        – China are forta de munca care CHIAR MUNCESTE;
        – China are resurse;
        – china are clasa de mijloc IN CRESTERE;
        – in china se respecta SI APLICA NEDISCRIMINATORIU legea;
        – China are mister si determina un miraj atractor ptr cei din afara ei;
        – China are accept si suport pe scena internationala ( fatis sau voalat) ( lumea nu e subsumata unui procent de 12% din populatia ei-recte SUA, anglia, israel si statele aservite momentan)

        – China are un plan cu scopuri precise ( dupa cum zice englezul, orice om ce are un scop este un om foarte periculos- ei stiu mai bine din propriul lor trecut)

        – si china se afla in acea faza a capitalismului economic in care nu s-au creat inca supercorporatiile, ca in America ( in opinia mea, lucrul asta distruge capitalismul economic la baza lui, cu repecusiuni asupra concurentei, profiturilor actionarilor si salariilor angajatilor )

        Toate aceste elemente combinate vor produce cea mai interesanta revolutie( mai degraba evolutie ) din istoria contemporana cu siguranta, si as putea zice de la raspandirea islamului incoace.

        Daca puterii american0-anglo-israeliene nu-i arde cumva de bubuieli planetare.

      • ionut
        26.1.2011, 10:16 am

        In conditiile in care un numar de aprox. 3 ori mai mare decat intreaga populatie a europei (cca 1,4 miliarde) traiste la limitate subzistentei si in sclavie, sa vorbesti despre “miracolul chinez” e, de-a dreptul, nerusinare.
        Esti doar un securist obscen!

      • Herr Mehedin
        26.1.2011, 11:47 am

        Ce comentariu pertinent!
        Mai sunteti multi din astia, care in pofida DOVEZILOR si A REALITATII, va recitati poezia?

      • ionut
        26.1.2011, 12:04 pm

        Un raspuns de genul asta e singurul comentariu “pertinent” la minciunile tale si manipularea ta. Vorbesti din auzite.

      • Herr Mehedin
        26.1.2011, 2:46 pm

        Fara sa te mai onorez cu un comentariu suplimentar ( dupa acesta ) iti pot spune ca:
        – faptele sunt fapte, si comentariile de prisos ca ale tale raman de prisos;
        – e imbucurator, din punctul meu de vedere, ca tot mai multe persoane nu mai apleaca urechea la propaganda si gandeste prin prisma realitatilor vremurilor noastre, si nu prin prisma unor concluzii anteformulate( tu te incadrezi in categoria formatorilor propagandistici sau a celor saraci cu duhul)
        – si sa tii minte ca NICIODATA trecutul nu va putea schimba si nici nu i se va putea opune viitorului; valabil din al dracului de multe unghiuri de vedere ( si nu doaer perspective geometrice, ci si de alte naturi);
        viitorul apare tocmai pleznind trecutul cu prezentul!

        – si e

      • Herr Mehedin
        26.1.2011, 2:53 pm

        si e si un PS: eu nu mint si nu am intentii manipulatoare.
        Imi expun opiniile si , spre deosebire de altii, mi le si argumentez.
        aprecierea validitatii si viabilitatii argumentelor folosite este la libera alegere a fiecaruia dintre cei ce posteaza sau doar privesc aceasta bucatica de spatiu virtual numit blog.

        este adevarat ca pare improbabil in mocirla romaneasca sa mai gasesti oameni neafiliati ca sa zic asa, sau care nu sunt pe statele de plata ale unuia, altuia.
        insa eu sunt un astfel de om. si voi fi in continuare la fel.
        tocmai pentru ca mi se pare normal ca lucrurile sa fie prezentate atat cu bunele, cat si cu relele lor.
        A le prezenta doar cu bune, sau doar cu rele, inseamna partizanat , si nu-mi place. pentru ca o astfel de abordare devine din ce in ce mai anacronica.
        Ziua buna!

      • ionut
        26.1.2011, 11:03 pm

        Securistule, “argumentele” tale inseamna doar propaganda ieftina si minciuni sfruntate! Repet, sa consideri un “miracol” tara in care 1,4 miliarde de indivizi traiesc la limta inferioara a subzistentei e mai mult decat ticolosie, e nerusinare! Ma opresc aici ca sa nu te bag in ma-ta, ca si asa ma “editeaza” Khris!

      • Herr Mehedin
        27.1.2011, 12:38 am

        ionut,
        privitorii sa decida intre “securismul” unuia de 28 ani, ca mine, si poeziile tale.
        Propaganda apare cand ai ceva de castigat de pe urma a ceea ce spui. dar eu nu castig nimic, nu am pe altii in spate care sa castige de pe urma a ceea ce spun, si n-am incercat sa formez altora opinii. Am incercat doar sa imi expun, argumentat punctul de vedere, si, de asemenea, sa inteleg opiniile altora, sa raliez la ele cand era cazul, sa demontez , acolo unde era situatia, contraargum,entele eronate ale unor alte puncte diferite de vedere.
        A echivala asta cu securitatea mi se pare cam deplasat.
        Oricum, intre noi fie vorba, a fi azi unul dintre fostii securisti nu e un lucru rau, fiindca (cum probabil cei pe care i-a interesat stiu ), multi dintre fostii securisti s-au reorientat in randurile membrilor sau simpatizantilor iubitori de oranjada. De aici se trage( cel putin asta mi-e parerea) si ura acestora ptr cei ce practic le-au curmat parcursul profesional in ’89 ( in speta armata si oamenii ce au iesit in strada )
        Insa desi nu pot fi decat imaculat din punctul de vedere al “mapei profesionale cotroceniste”, chiar nu ma tenteaza cupa amara si infama a slugarniciei in partidul cleptoman.
        de fapt, deocamdata nu ma intereseaza nici unul, dar cu precadere cel de mai sus.

        Cred ca impreuna cu tine am mai avut un schimb de replici.Raman la aceeasi parere si spun si acum ca folosirea trimiterilor la persoana gen securist si comunist ca si argumente( in general, nu ma refer la cazul particular al meu) nu denota decat lipsa de argumentatie serioasa, obiectiva. si o privire superficiala asupra valorii dialogului , perceput ca fiind loc de impunere prin adoptare de pozitii de forta, si nu drept teren de expunere al opiniilor si de identificare eventuala a punctelor convergente si divergente si de discutare a lor, astfel incat cu totii sa ramanem cu ceva din aceasta experienta.

        PS: In general, in viata, cei ce vorbesc hai sa nu zic frumos, hai sa zic aranjat si cumpatat,diplomatic, sunt perceputi drept “persoane de calarit” de catre diversi “smecheri”. Poate ca in majoritatea cazurilor asa este.

        In cazul meu insa, nu confunda bunatatea cu diplomatia! au mai facut-o si altii inaintea ta si nu le-a picat bine la viscere. Nu trai cu impresia intangibilitatii spatiului virtual cu cel real!
        Lasa rudele in afara discutiilor.

  13. CD
    25.1.2011, 1:27 pm

    Khris, vreo cateva intrebari/comentarii tehnice, ca vad ca de filosofi e inflatie mare pe-aici…
    1) Sursa pentru datoria externa a Chinei? Cifra pe care am gasit-o eu e substantial mai mica.
    2) Nu crezi ca graficul comparativ PIB/capita e metodologic incorect, pentru ca, in vreme ce leul floteaza cat de cat liber, RMB este practic pegged to US$? Comparam mere cu pere… De-aia si avem noi cresterile alea fantasmagorice ale PIB/capita, dublat in 3-4 ani intre 2000 si 2004 si inca o data dublat 2004-2008. Asta tipa a moneda supraevaluata si se plateste de noi toti inclusiv prin lipsa de competitivitate la export, deficite cronice etc.
    3) Nu sunt convins de valoarea de adevar a frazei: “De asemenea, constructiile genereaza doar 5.9% din PIB, astfel ca o eventuala spargere a bulei de pe piata imobiliara chineza despre care se vorbeste din ce in ce mai insistent, nu ar produce daune foarte mari economiei in ansamblu.”
    Problema unei astfel de bule e legata destul de putin de industria constructiilor, adica nu contructorii sunt principalele victime cand o asemenea bula explodeaza (gandeste-te, bunaoara, ca bula include si terenuri nedezvoltate, speculate). Sufera si ei, desigur, dar nu numai. Impactul este unul transmis in intreaga economie prin sist financiar-bancar; astia cred ca incaseaza de fapt socul cel mai mare.
    Chestia nu e de gluma. Vorbim de o bula cam de trei ori cat PIB-ul Chinei. Asa s-a terminat si cu miracolul japonez, nu si-au mai revenit niciodata dintr-un astfel de soc si, uite, sunt aproape 20 de ani de-atunci…
    De altfel, pentru amatorii de paralele istorice, cred ca exista mult merit in a compara evolutia celor doua tari. Vad foarte multe asemanari, atata doar ca Japonia a pornit pe acel drum cu vreo 25 de ani mai devreme. Insa tot asa, cu protectionism garla, cu munca multa si ieftina, cu produse copiate/furate etc.
    4) Legat de imobiliar si de marile investitii chinezesti, citeam pe undeva o declaratie a unui parlamentar chinez, cum ca autoritatile lor locale au acumulat un munte de imprumuturi neperformante de circa $1500 miliarde pentru investitii dubioase (dubioase in sensul de nepotrivite, neprofitabile, hazardate, nu ca ar fi facut plantatii de opiu sau alte chestii ilegale).
    E si mult adevar in povestea dragonului chinezesc, dar si multa poleiala si jocuri de artificii.
    5) Toata admiratia si multumirile pentru efortul de documentare pe care l-ai facut (si de care profit cu placere si nesimtire deopotriva), dar, in ultima instanta, nu mi se pare ca ai raspuns prea clar intrebarii din titlu.
    6) Si una mica, filosofica — ca deh, sunt roman si, oricat m-as stradui, nu ma pot abtine sa nu ma pricep la toate — pentru Herr.
    Daca sindicatele sunt asa mare lucru precum spui, io zic sa le transmiti chestia asta si chinezilor. Sigur nu s-au gandit pana acum la asta, si cu siguranta Unchiul Hu iti va fi recunoscator ca le deschizi ochii celor 500 de milioane de muncitori chinezi.
    Altminteri, la modul cel mai general, eu unul prefer oricand sa traiesc in vestul ala decadent, sau chiar si-n Romania, decat in China. Macar aici nu tre’ sa cer voie de la partid da postez comentariul asta.
    Lasa sa construiasca ei acolo, la ei, viitorul stralucit al omenirii, chiar ma rog, sincer, sa le mearga cat mai bine, si lor, si indienilor. In felul asta scade riscul sa vina incoace, doua miliarde juma’ de oameni, ca eu sigur n-o sa ma duc peste ei.

    • gimini
      25.1.2011, 3:14 pm

      Deci matale cand crezi ca va colapsa China? Hai, sa nu ne mai ascundem dupa ciresi. Vreau o data exacta. Ca daca-mi zici ca modelul economic chinez va colapsa in 2301, multumesc, nu e nici o problema sa asteptam pana atunci.

      • CD
        25.1.2011, 3:45 pm

        U talkin’ to me??? ;-)

        Nu vad sa fi scris ceva de colaps pe undeva. Am sugerat doar — si hai s-o scriu acum clar — ca e naiv sa crezi ca, daca in ultimii 40 de ani China a avut o crestere medie anuala de 9.1%, asta inseamna ca si-n urmatorii 40 de ani treaba o sa mearga exact la fel… iar cine se naste acum, o sa vada peste 80 de ani o China cu PIB-ul de 1100 de ori mai mare.
        La fel cum e naiv sa crezi ca totul merge ceas in tara aia, ca nu se face absolut nimic prost, gresit, totul e perfect, toti muncesc cu drag si spor pentru-al tarii viitor…
        Am mai zis de bula imobiliara, asta te-a iritat? Nici Japonia n-a murit din treaba asta, dar nici asa bine nu le-a (mai) fost, PIB-ul lor de-anul trecut de-abia l-a egalat pe ala din 1995.
        Si-ar mai fi destule; vorba de duh a unuia, care vad ca a umplut Internetul — unlike Japan, China may get old before it gets rich…

      • CD
        25.1.2011, 3:49 pm

        P.S. Si nu, nu cred ca China va colapsa in intelesul occidental al cuvantului. China este condusa de un regim… hmmm, cum sa-i spun sa nu-l supar pe Herr… foarte hotarat, care nu va lasa ca lucrurile sa degenereze in violenta la scara mare.
        Mai o cartela de alimente, mai un program de apa calda si curent, mai niste munca voluntara, pardon, patriotica… suna cunoscut?

    • Herr Mehedin
      25.1.2011, 5:43 pm

      CD ( corp diplomatic? )

      pai poti merge in hong kong si nu tre sa ceri voie de la partid sa postezi comentarii.
      o tara, doua sisteme.
      cat despre sindicalism in China, toate la timpul lor.
      Nici in anglia revolutiei industriale nu existau sindicate…

      Well, doua miliarde juma de oameni numai 5% daca au pregatire elitista in varii domenii, cu precadere stiintifico-ingineresti, si obtii 125 mil de oameni bine pregatiti si tot atatea minti care sa vina cu noutati.
      daca o singura persoana aduce un singur lucru nou, tot apar 125 mil de lucruri nou. si in astea 125 milioane poate a fi si stapanirea fuziunii nucleare, o modalitate mai ieftina si facila de a evada de pe pamant si altele. cine stie…
      adica un viitor…ptr toti. nu doar anglo-saxon.

      In ceea ce priveste ratele de crestere a pib-ului, poate ca nu vor mai fi la fel de mari in china, dar exista sanse sa devina negative in sUA. ma refer oficial. ca ele sunt negative si acum. am mai aratat cum. fara banii aia tipariti si aruncati in economie , sua ar fi avut 5-7% crestere negativa.
      Dar va veni o vreme in care valoarea nu va mai fi legata de dolar. de dolarul american. cum este astazi.

      • Herr Mehedin
        25.1.2011, 6:06 pm

        Nu ma super deloc. Da, cei ce conduc china azi sunt foarte hotarati. referitor la programe, doar deviza antica este “TOTI sub soare” ( nu doar petrolisti, capitalisti, etc.)
        fiecare dupa capusa sub soare, dar si el acolo.

  14. Herr Mehedin
    25.1.2011, 6:07 pm

    deviza antica chineza.

  15. CD
    27.1.2011, 1:49 am

    Mein Herr, citesc disputa dintre dumneata si Ionut si pe de o parte ma amuza, dar pe de alta incepe sa ma plictiseasca. Ma gandesc ca poate renunti, totusi.
    Ideea cu lasatul “securismului” la aprecierea cititorilor nu cred ca te avantajeaza ;-)
    Iar dumneata ai 28 de ani doar daca de fapt nu esti roman si lucrezi intr-o anumita, frumoasa cladire de pe Soseaua Nordului. Daca nu-i asa, atunci inclin sa cred ca ai mai degraba binisor peste 50 si, cel mai probabil, ori lucrezi prin vreun minister pe undeva, ala de externe, sau poate la armata, ori pe la Camera de Comert Romano-Chineza, sau altceva de-acest gen. Personal, eu as paria pe prima varianta.
    Oricum, nicio problema dinspre partea mea, toate variantele sunt cat se poate de onorabile — dar, te rog eu mult, nu mai scrie ca n-ai nimic de castigat din dezbaterea asta, ca esti independent etc.
    Ai repetat chestia asta de-atatea ori si pe un ton atat de fals, incat deja cred ne-ai convins pe toti de contrariu. N-are rost sa mai insisti ca deja risti sa devii penibil.
    In general vorbind, daca vrei sa accepti un sfat de la cineva cu mai bine de 20 de ani mai batran ;-) relatiile publice de calitate nu se fac asa cum le faci dumneata. Cam are dreptate Ionut aici (desi cred ca greseste in alte privinte si oricum violenta de limbaj n-ajuta la nimic), mesajele dumitale sunt in esenta propaganda. Nu stiu daca e ieftina, ca nu ti-am vazut fluturasul de salariu, dar tot propaganda ramane, iar chestia asta e foarte evidenta.
    Propozitii de genul China are resurse, China are suport international, clasa de mijloc in crestere (sa nu mai zic de gaselnita cu mirajul atractor, aia a fost chiar geniala), garnisite din belsug cu anti-americanism — astea nu-s argumente si dovezi, stimabile. Astea-s vorbe goale, propozitii vagi, fara continut, generalitati… propaganda, pe scurt.
    Nu asa se face treaba. Mai invatati, fratilor… si, ca-n bancul ala, mai imprastiati, mai imprastiati…
    In fine, ajunge o maciuca la un car de oale.

    CD

    P.S. Nu suntem colegi in corpul diplomatic ;-)
    E mult mai banal decat atat; sunt doar initialele numelui meu. Catalin Dimofte, pentru conformitate. Si nu, nu ma astept la reciprocitate…

    • ionut
      27.1.2011, 10:09 am

      @CD

      Cuvintele sunt transcendentale; “violenta de limbaj” e o multime vida!
      Sigur, la oara asta sua, exceptand (din ce in ce mai) mici insule de individualism, se indreapta cu pasi mari catre socialismul-conservator = fascism, var primar (membri ale aceleiasi bande) cu socialismul de tip marxist = comunism.

      Exceptand asta, apologia regimului comunist chinez (facuta in fata romanilor care au experimentat decade intregi cancerul asta pe pielea lor) e o marsavie fara margini.

      • CD
        27.1.2011, 10:17 pm

        Asa o fi (la cuvinte si transcendentalism ma refer), ca prea pari sigur. Nu ma pricep, nu e zona mea de confort intelectual, ca sa zic asa.
        Sunt insa destul de convins ca practic niciun om pe care il injuri de mama n-o sa accepte explicatia aia cu multimea vida. Multi s-ar putea nici sa nu-ti acorde timpul sa le explici cum devine chestiunea cu transcendentalismul.
        Zic ca e mai bine sa evitam astfel de expresii intr-o dezbatere.

      • ionut
        28.1.2011, 10:12 am

        @CD

        Nu-i de nasul oricui sa-mi inteleaga “explicatiile”!
        “Dezbatere”? Fleosc!
        Acorda-i tu timp securistului aluia nenorocit. E resursa ta :-)

      • tomis
        29.1.2011, 2:34 am

        cd: cu 20 de ani mai mult decit mehedin cred ca ai foarte putin din nervul, dorinta si eruditia lui. Poate experienta celui depasit? poate ma inshel, greseala mea.

        cind citesc de la de-alde tine despre plictiseala nu pot sa ma gindesc decit la decadenta. ca are sau nu dreptate, dl. Mehedin este preferat discutiei: tinar, educat, cu nerv si dorinta, cu ceva timp pentru timpeniile noastre cit de experimentate ar fi ele.

        gindeste-te la o metoda de discutie si colaborare in care you don’t brake him down. ai si tu nevoie de astfel de tineri.

        In cazul in care o faci, tu insuti ai de pierdut.

    • Herr Mehedin
      27.1.2011, 11:14 pm

      Dle Catalin Dimofte,

      si totusi am 28 ani, am o pasiune personala nemasurata pentru istorie si (geo)politica internationala-, politistoria cresterilor si descresterilor imperiilor, printre altele, ambele le subsumez sau mai bine zis le completez cu backgroundul universitar economic si pentru intelegerea realitatii NICIODATA nu fac greseala de a prelua concluziile ( impuse sau nu , dar ale altora ) drept fapte.
      Da, tot ce am scris nu e( cel putin nu asta am intentionat, cum le priveste fiecare e treaba sa ) propaganda. Imi reprezinta doar punctele d evedere in luna Ianuar a anului 2011.
      In functie de evolutia lucrurilor, si ele pot fi supuse variatiei, ca doar sunt flexibil, nu pironit, in analize.
      Insa la momentul actual asa consider ca vor evolua lucrurile.

      Tot ceea ce anm scris are continut.
      Numai ca mi-e peste mana sa il mai detaliez prea in amanunt, ptr ca chestiunea asta consuma timp. pe care vreau sa mi-l folosesc si sa mai cladesc ceva peste cceea ce deja am. nu doar sa expun.
      Insa, ca idee:
      china are resurse: da, are, pentru ca are cea mai pare parte a hymalayei plus podisul tibetan; adica suprafete cu inaltime in general peste 5000 m, in care se gasesc nenumarate resurse. La acre se adauga, bineinteles, manciuria si Mongolia interioara. Poate cineva intelege prin resurse doar petrol. nimic mai fals.
      nu contest rolulo, insa, spre exemplu, stiati ca majoritatea metalelor rare folosite in diverse echipamente de finete sunt exploatate si produse in china?
      si ca anul asta chinezii au redus cota de export cu vreo75%, desi era cerere pentru?o data 50%, apoi inca vreo 50 sau 60%. sunt “incidente” economice sua-china deja si multi habar n-au de treaba asta.
      oricum, resursele nu se gasesc la campie, ci in munti. ma refer la cele pretioase cu adevarat. elevatie mai mare, resurse mai multe. e logic.
      Da, clasa de mijloc este in crestere in china, ptr asta e suficient sa consulti statisticile;
      Mirajul atractor apare ptr ca din ce in ce mai multi vor sa mearga sa faca biznisuri acolo, sau cel putin sa vada daca intr-adevar e comunism rau, sau pur si simplu sa cunoasca cultura chineza.
      Da, china are suport international, ptr ca 88% din populatia lumii care nu e in sfera anglo-saxona se simte OFENSATA ori de cate ori se face trimitere la “democratiile ” occidentale si la ” tiraniile” tuturor celorlalti.
      Am prea multe postari in care am subliniat incompletitudinea sau falsitatea “democratiei occidentale”, astfel ca termenul nu-si merita folosinta. Si china, o parte a lumii islamice, America latina, Rusia si mai nou parti mari din Africa se opun acestui lucru.
      Iar acesti 88% sunt in plin proces de combatere ( pasnica ) a agresivitatii momentane anglo-saxone ( cu precadere militare ).
      Da, astazi e bine sa fii anti-americanist( datorita imperiului pe care doreste sa si-l creeze).
      Pentru simplul motiv ca nu pot fi de acord cu imperiul american. Imi place insa republica americana. ( asa cum zicea johan Galtung, fondatorul institutului mondial al pacii).
      Cata vreme vor exista peste 750 baze americane in afara tarii lor si expansiunea mascata prin “asociatiile democratice”( si nu numai) coroborate cu milioanele de vieti nevinovate practic pierdute, nu pot iubi america.
      N-aveti decat sa o faceti toti cei ce puteti trece peste asta. eu nu pot trece. insa daca acum sunteti departe si mirosul mortii nu ajunge pana aici, nu uitati ca lumea asta e mica. Nemtii si-au luat tovarasi de arme pe rusi la invadarea poloniei, nu?
      Oricum, e un subiect extrem de vasta de discutat si nu are rost .
      CD stiu ca vine de la corp diplomatic ptr ca m-am interesat, gasind acronimul in documentarile mele, nu ptr ca lucrez in bransa cum poate vi s-a intiparit in minte.

      Oricum, una peste alta, traim si vom terece si in viitor prin vremuri interesante.

  16. CD
    28.1.2011, 3:00 pm

    @Ionutz. Vad ca pana una-alta, oricum ii acorzi tu mai mult timp decat mine ;-)
    Dar hai sa facem asa — avand in vedere faptul ca de juma de saptamana oricum suntem doar trei in discutia asta (tu, eu si amicul de la ambasada, cu diferitele lui nick-uri), mai bine ne oprim aici.
    Pe de alta parte, subiectul e important, pe mine chiar ma intereseaza si-as fi incantat sa-l discut cu seriozitate. Asa incat, daca te intereseaza o astfel de discutie, ma gasesti pe privat.

    @Herr. Mda, imi dau seama ca n-ai timp sa dezvolti. In fond, n-ai scris decat vreo cinci-sase mii de cuvinte si ceva mai mult de jumatate din toate comentariile la articolul asta. Dovada clara ca n-ai nici timp, nici interes. Si doar v-am spus, baieti — mai imprastiati, mai imprastiati…

    @Khris. Mi-ai “ramas dator” cu raspunsuri la primele doua intrebari ;-)
    La modul cel mai general, multumesc pt. blog. Imi da un soi de multumire sufleteasca sa te citesc.

    Gata, la revedere, weekend placut si fiti cuminti, copii, Herr, nu mai arunca hartii si mucuri de tigara pe jos etc.

    • ionut
      28.1.2011, 3:09 pm

      Pseudonimul meu e @ionut. Nu sunt acelasi cu @Ionut (scris cu majuscula) :D

      • CD
        28.1.2011, 3:15 pm

        :-) :-)
        Nu-i nimic, sunteti bineveniti amandoi, in masura in care putem vb calm.

      • ionut
        28.1.2011, 3:44 pm

        @CD

        Am facut precizarea doar pentru ca asemanarea de nume (probabil) a dat impresia ca eu ii acord securistului propagandist mai mult timp! :D
        Eu si cand sunt nervos sunt, de fapt, calm. Asta probabil pen’ ca detin (un munte) de resurse (materiale si mai ales spirituale). Faptul ca-l bag pe unu’ in ma-sa nu inseamna ca nu sunt calm!

      • Herr Mehedin
        29.1.2011, 2:02 am

        CD:
        Pai chiar n-am. o fac doar in puseuri, cand nu ma pot apuca de alte lucruri.
        Nu-i culpa mea ca sunt de partea mea mai multe argumente decat contraargumente.
        Nu trebuie sa iti faci griji cu chistoacele.
        Nu fumez.
        :-) :-)

Aboneaza-te!

RSS Vrei sa fii la curent cu articolele publicate pe BusinessDay.ro? Aboneaza-te acum prin RSS. Nu te costa nimic!

Din aceeasi categorie

Comentarii recente